Программа «Статус» сезон 5, выпуск 34
Отмена губернаторских выборов. Статистика репрессий. Закон об иноагентах
Аудио
М. Курников
Здравствуйте. Волшебная сила телевидения – мы как будто бы в той студии, в которой раньше Екатерина Шульман выходила [в эфир]. Здравствуйте, Екатерина Михайловна!
Е. Шульман
Здравствуйте, Максим.
М. Курников
Программа «Статус», которая выходит на канале Екатерины Шульман, которая выходит на канале «Живой гвоздь» из студии «Бильд». Теперь немного другой антураж, по крайней мере, в этом выпуске. Тем не менее, спасибо «Бильду» за то, что предоставляет возможность выхода этой программы.
Е. Шульман
И, поверьте, физически мы действительно находимся в Берлине. Это не какой-нибудь монтаж, я не знаю, что нужно сделать, чтобы доказать это!
М. Курников
Это как раз он, как раз монтаж.
Е. Шульман
Это монтаж, но на самом деле мы с Максимом находимся в одной студии в городе Берлине.
М. Курников
«Не новости, но события», первая рубрика!
Не новости, но события
Исчезновение высокопоставленных сотрудников ФСБ и представителей бизнес-элит
Е. Шульман
Продолжаем наш с вами обзор происходящего в Российской Федерации. Мы здесь сосредотачиваемся на внутриполитической, как это называлось раньше, повестке. В особенности обращаем внимание на законотворческий процесс, потому что за громкими взрывами и обстрелами наблюдать много желающих, много экспертов, так сказать, званых и незваных. Наша с вами специализация продолжает оставаться таковой, каковой она была и до этого. Вначале хотелось бы сказать в продолжение того, о чем мы говорили неделю назад, об одном из признаков некоторого общего нездоровья информационного поля. Никто не здоров нынче: ни одушевленные, ни неодушевленные понятия. Но вот что обращает на себя внимание: если помните, в прошлый раз мы с вами говорили, что появляются какие-то мерцающие, исчезающие люди. И не абы какие люди, не гражданские жертвы военных действий, а высокопоставленные чиновники: отставные и действующие, и директора целых служб ФСБ, и даже чуть ли не двадцать человек генералов Министерства обороны. Не то задержаны, не то арестованы, не то дома, не то под арестом. В обычное время такие вещи выясняются через некоторое время, в необычное время это все продолжает быть покрыто туманом войны. Что еще интереснее – эти сюжеты не имеют продолжения в информационном поле. То есть неделю назад все озабочены этими двадцатью арестованными, а также начальником Пятой службы ФСБ. Прошло несколько дней, и какие-то другие новости волною приносит, и все это закрывается.
Непродолжение сюжетов, отсутствие развития сюжетов – один из признаков разорванного информационно пространства, в котором мы с вами находимся. Поэтому, в особенности считаем своим долгом все-таки продолжать какие-то наши сюжеты.
Что касается исчезающих людей, еще одна тема не военная, а, можно сказать, внутриполитическая, которая привлекала внимание на прошлой неделе – это, не хочется говорить, эпидемия суицида среди разных…высокопоставленных сотрудников газовых компаний, скажем так, аккуратно. Действительно, когда выстраиваются эти ряды, кто каким образом «встал, жену убил, сонных зарубил своих малюток», как в известном русском стихотворении [И.А. Бунин. Мушкет]. Будучи выстроенным в ряд, это производит действительно душераздирающее впечатление. Для чего мы об этом говорим? У нас нет, разумеется…может, у вас есть какая-то ценная инсайдерская информация? У меня никогда не было инсайдерской информации, а сейчас-то уж тем паче. Мы указываем на это как на признаки…как в поэме Гоголя «Мертвые души»: «Темное время, нехорошее время».
М. Курников
Вы знаете, мы делали обзор, и у нас был Аббас Галлямов, вам хорошо знакомый, который сказал: «Называть это самоубийствами у нас ровно столько же оснований, сколько называть войну спецоперацией».
Е. Шульман
А взрыв – хлопком. Может быть и так. С другой стороны, то, с чего мы начали – никто нынче не здоров, в особенности головой. Поэтому, людям может приходить на ум странное. Мы с вами, еще раз говорю, просто отмечаем вот эти синеватые пятна на нашем общем социально-политическом теле. Это тоже некоторый такой признак.
Уголовные дела о военных фейках и статистика репрессий
Е. Шульман
В рамках кампании по продолжению сюжетов и, так сказать, в борьбе со разрывами информационного пространства, продолжаем смотреть на то, как развивается у нас репрессивная деятельность, в том числе по новому законодательству. Уже, так сказать, [по] законодательству военного времени, по законам, которые многие называют законами о военной цензуре. У нас есть статистика уголовных дел (только уголовных) с двадцать четвертого февраля [2022] по двадцатое апреля [2022], связанных, так или иначе, с тематикой специальной военной операции. На первом месте у нас идет хорошо, с хорошим темпом, эта самая новая статья о военных фейках. Если помните, еще буквально пару недель назад у нас было десять уголовных дел, сейчас их тридцать два.
М. Курников
Вот уже вторую неделю она бьет рекорды.
Е. Шульман
Да. Опять же, тридцать два [уголовных дела] на большую страну – вроде как цифра не такая впечатляющая, но не уровень важен, но тренд, а тренд совершенно очевиден. Эта статья сразу после своего принятия стала активно применяться в отличие от многих других репрессивных норм, которые вылеживались раньше, в мирное время, а потом как-то начинали активно ехать. Тут времени на раскачку ни у кого не осталось, все пошло очень-очень активно. Известные люди (и менее известные люди) попадают под эту статью. Из последних – Владимир Кара-Мурза, который в Москве был сначала задержан, потом арестован [российский оппозиционный политик, тележурналист, историк, режиссёр, публицист]. Это уголовное дело о распространении ложной информации о действиях российских вооруженных сил. Илья Красильщик – известный медиаменеджер и один из бывших топ менеджеров Яндекса. Вроде пока дела нет, но настойчивая информация об этом есть. В России сейчас он не присутствует, как и многие другие люди.
М. Курников
В отличие, кстати, от Кара-Мурзы, который не просто присутствует в России, а как-то прямо демонстративно присутствует в России.
Е. Шульман
Он вернулся. Он был не в России, а потом приехал.
М. Курников
Он был в Берлине, судя по всему. Или где-то в Европе. Он где-то [был] здесь, как говорят злые (или добрые) языки. Но факт в том, что человек явно приехал в момент, когда все уезжали.
Е. Шульман
Скажем так, по образцу Навального.
На втором месте после дела о военных фейках по массовости – это дело о вандализме. Мы с вами говорили о вандализме, вандализм может заключаться много в чем. Это, в основном, дела о нанесении надписей, наклеиванию каких-нибудь стикеров, листовок. «Стирание снежного покрова» тоже может характеризоваться как вандализм. Далее – насилие против полиции, известная 318 статья [УК РФ Статья 318. Применение насилия в отношении представителя власти], телефонные минирования, ложные сообщения о минировании – тоже довольно популярная вещь [УК РФ Статья 207. Заведомо ложное сообщение об акте терроризма]. Трудноуловимая, дело завести можно, обыскивать можно, дверь с утра ломать тоже вполне можно. 282 статья, не очень бодро шедшая последние годы, тоже присутствует в этом перечне [УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства]. Всего пять дел с двадцать четвертого февраля [2022] – вроде бы не так много, но было и меньше. Имеется всякая экзотика, вроде повреждения имущества, оправдания терроризма, повреждения мест захоронения даже! Это про художника, который на Марсовом поле делал акцию [ссылка на новость]. Реабилитации нацизма тоже – и такое у нас имеется. То есть, уголовные дела (не административные, а уголовные!) прямо-таки идут и множатся. Еще отметим любимую нашу статью 212.1. «Дадинская» статья: нарушение правил поведения, повторное нарушение правил проведения массовых мероприятий [УК РФ Статья 212.1. Неоднократное нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования]. Мы каждый такой случай отслеживаем. На этот раз это дело в Москве, против председателя профсоюза «Курьер». Любопытный сюжет! Курьеры «Деливери Клаб», если я не ошибаюсь, бастовали, протестуя против того, [против чего] обычно протестуют угнетаемые трудящиеся: дурных условий труда и низкой оплаты. И вот, председатель соответствующего профсоюза, который все это организовывал, попал под уголовную статью, пришли к нему с обыском, повезли в Следственный комитет. В общем, все по традиционной схеме. Мы с вами, когда отмечали (как мы каждую неделю отмечаем иноагентов), говорили о том, что депутаты теперь стали иноагентами. Кстати, вернемся к этой теме, когда будем говорить о новом проекте закона. Кажется, так будет дальше нельзя [о признании депутатов иноагентами]. Депутаты региональные и, в особенности, муниципальные – также очевидная цель репрессивных активностей. Вот, буквально сегодня в Красносельском районе Москвы [была проведена] целая специальная правоохранительная операция против муниципальных депутатов.
М. Курников
Давайте напомним, что когда-то этот совет возглавлял Илья Яшин [Яшин, Илья Валерьевич - российский политический и общественный деятель]. Это не просто какой-нибудь…совет!
Е. Шульман
Тоже один из немногих людей, находящихся сейчас в России. Илья Яшин был там председателем, потом он ушел с этого поста и оставил, так сказать, преемницу свою – Елену Котеночкину. Теперь против нее и против еще одного их депутата, Алексея Горинова, возбуждены уголовные дела по этой новой статье 207.3 [УК РФ Статья 207.3. Публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации, исполнении государственными органами Российской Федерации своих полномочий]. И за что? Муниципальные депутаты собрания приняли антивоенное обращение в самом начале спецоперации. Вот это было расценено как публичное распространение заведомо ложной информации. Елены Котеночкиной, как нам сообщает Илья Яшин, в России нет. А Горинов, похоже, будет арестован, по крайней мере – задержан. И, видимо, следствие будет ходатайствовать об аресте. Что еще любопытно в этом деле против Красносельского муниципального округа – дело возбуждено по доносу в Следственный комитет от двух депутатов Государственной Думы.
Е. Шульман
Один из них – это Александр Хинштейн, депутат от Единой России [Хинштейн, Александр Евсеевич – российский журналист и политический деятель]. Это может быть не так удивительно. Депутат Хинштейн с Генеральной прокуратурой сотрудничал когда я еще в Думе работала.
М. Курников
С Росгвардией он сотрудничает так, что иногда, мне кажется, сама Росгвардия не может отделаться от назойливых поцелуев господина Хинштейна.
Е. Шульман
Не может отделаться легким испугом. Росгвардия-то создана только в 2016 году. Я вспоминаю времена совсем давние.
М. Курников
Давайте другого депутата вспомним. Олег Леонов [Леонов, Олег Юрьевич – российский общественный и политический деятель]!
Е. Шульман
Второй депутат – это Олег Леонов: фракция «Новые люди», «Лиза Алерт», человек, который в центре Москвы завоевал свой мандат, как некий такой вот не-единоросс, понимаете ли, кандидат если не оппозиционный, то, по крайней мере, от хорошей гражданской позитивной инициативы. Мы еще встретимся сегодня с депутатом Леоновым. Буквально в конце прошлого года я с ним на одном мероприятии сидела, помню, на форуме одном, тоже про НКО что-то такое разговаривали. Так вот, встретимся мы с ним сегодня, когда поговорим о новом законе об иноагентах. Так что это – не единичный случай. А то, знаете, бывает – попросили человека письмо подписать, он и подписал, ему некогда, он детей потерявшихся ищет. Нет, тут наблюдается уже некоторая тенденция! Один олень - случайность, три оленя - тенденция, два оленя - начало тенденции.
Отмена губернаторских выборов
Е. Шульман
В это время, пока у нас Следственный комитет гоняется за муниципальными депутатами, одновременно идет у нас обсуждение – не отменить ли выборы вообще? Напрашивающийся давно вопрос, и мне его тоже часто задавали – а почему бы вообще не отменить все выборы разом и всех не назначать бы одним указом? На это я всегда говорила, что еще не время. Настало ли сейчас это время, на самом деле не так ясно, как может показаться дорогим слушателям.
М. Курников
Как в том анекдоте: «Я думал, по всей стране началось».
Е. Шульман
Да, да, да, я думаю, ну, началось. О чем мы с вами, собственно, говорим? К чему вот эти загадочные и зловещие формулировки? На самом деле, пока ничего не произошло. Но, завтра, двадцать седьмого апреля [2022] будет заседать Совет законодателей в Санкт-Петербурге. Что такое Совет законодателей? Это такой совместный орган из представителей двух палат: верхней [и], соответственно, нижней, совета Федерации и Государственной Думы, который, по первоначальному замыслу, должен был способствовать тому, чтобы инициативы региональных законодательных собраний как-то не пропадали в Думе (они обычно там пропадают), а чтобы они обсуждались на этом совете законодателей. И дальше уже как-то шли в Государственной Думе более бодро. Но также можно и сказать, что это некое такое совместное, тело парламентское, состоящее из представителей обеих палат нашего Федерального собрания.
Е. Шульман
Они заседают в Санкт-Петербурге, там ожидается президент. И вот, сообщают анонимные источники…мы не любим очень анонимных источников, но сейчас уже никаких нет, ни анонимных, ни неанонимных...
М. Курников
Других не осталось.
Е. Шульман
Других не осталось. А те, которые не анонимные, они тоже…смотришь на них и не узнаешь, думаешь, что аноним какой-то на самом деле. Так вот, источники сообщают сразу двум вполне почтенным изданиям, РБК и «Коммерсанту», что на этом заседании будет обсуждаться вопрос: «а вот не отменить ли нам?». Что именно отменить? Не вообще выборы, концепцию выборов, как таковую а – губернаторские выборы. Может быть, только в этом году [2022]. То есть, единый день голосования у нас должен быть одиннадцатого сентября [2022]. Никто не знает, будет ли сентябрь, кто до него доживет, это все совершенно неизвестно. Но если какое-то одиннадцатое сентября состоится (не очень хорошо звучит это)...если будет одиннадцатое сентября, то, по идее, на него назначено некоторое количество кампаний. Кстати, давайте скажем какие. Если действительно речь идет об отмене, что называется, ситуативной, именно в этом году, потому что: не до того, денег нет, деньги нужны на другое. Потому что, как сообщают эти самые загадочные источники, неизвестно, каковы к осени будут настроения дорогих избирателей. Вот, может быть, в этом году это дело сделать. Либо, другой вариант – вообще перейти к форме избрания губернаторов законодательными собраниями регионов, которая, напомню, у нас существовала до 2012 года, пока, с 2004, после Беслана, были отменены прямые губернаторские выборы. В 2012 – президент Медведев их вернул последним своим предфинальным манием руки. Некоторое количество национальных республик у нас по-прежнему избирает в такой непрямой форме через законодательное собрание губернаторов. В остальном, хоть и по кандидатуре, внесенный президентом, но все-таки какие-то выборы проходят. Гражданам, позволительно прийти и опустить свой бюллетень в урну или электронным способом проголосовать, почувствовав причастие. Так вот, если бы все шло конституционным порядком, то что нас было бы в сентябре? В сентябре у нас было бы следующее – довольно большое количество губернаторских выборов, и все больше в центральных российских областях: Владимирской, Ярославской, Кировской, Новгородской, Рязанской, и Свердловской, кстати говоря.
М. Курников
Еще и области такие, где подделывать не очень умеют.
Е. Шульман
Не беспроблемные. Во первых, народ шебутной бывает в Средней России, уж тем более на Урале. А во-вторых, как вы верно заметили, все-таки это…не будем никого обижать, но это не какие-то другие субъекты Федерации, в которых можно просто нарисовать протоколы и дальше уже ни о чем не беспокоиться. А тут вот Калининградская область, например, Тамбовская, Республика Карелия, Саратовская, кстати сказать. И что еще, кстати, интересно: выборы не губернаторские, но значимые. В Москве – муниципальные выборы. Прошло пять лет с 2017 года, когда такое большое количество оппозиционеров у нас завоевали мандаты, и некоторые из них даже стали главами своих районов. Илью Яшина мы назвали. Елену Русакову можем назвать. Юлия Галямина, муниципального депутата. Удивительно даже вспомнить сейчас, какие времена-то были еще совсем относительно недавно. Итак, что у нас тут может произойти? Конечно, анализировать...
М. Курников
Повесим интригу, послушаем рекламу.
Е. Шульман
Что же может произойти прямо завтра, двадцать седьмого апреля [2022]?
М. Курников
Давайте сейчас посмотрим рекламу, и – вперед.
М. Курников
Ну а мы продолжаем. Что же будет, Екатерина Михайловна?
Е. Шульман
Что именно будет, никто сказать не может. Заседание, по крайней мере, мы надеемся, состоится. Вполне возможно, что никаких таких решений на нем объявлено не будет или будет сделано такое предложение, а президент скажет: «Ну зачем же? Зачем же? Мы уверены в наших верных гражданах, они нас завсегда поддержат. Поэтому давайте не лишать их такой возможности». Не то чтобы я это в качестве какого-то очень оптимистического сценария вам тут рассказываю. Выборы в их нынешней форме не то чтобы…
Е. Шульман
…не то чтобы согревают чью-то душу. Все равно ценность, все равно лучше, чем их отсутствие. Лучше, скажем так, чем их перманентная отмена под лозунгом «Не надо нам этого, давайте, действительно, всех именными указами назначать».
Но я думаю скорее вот о чем. Перенести их в этом году — это признать ситуацию чрезвычайной. Вот настолько мы тут навоевались, что у нас уже ни денег нет, ни кадров нет и избирателей мы боимся. В этом есть что-то не настолько опасное, как, например, объявление мобилизации, которую многие ожидали в начале марта, а она все-таки не состоялась. Видно по целому ряду признаков стремление показать широкому кругу граждан, что жизнь продолжается, как была. Пугали вас всякой чрезвычайностью, а вроде как никакой чрезвычайности-то и нет.
М. Курников
Экономика стабилизировалась.
Е. Шульман
Экономика стабилизировалась, и курс рубля, вот видите, насколько хорош — практически на довоенном уровне — и сахар как-то, по какой бы-то ни было цене, но все-таки в магазине имеется, трамваи ходят, вода в кране течет. Чего же вам еще более? Выборы, конечно, это — не вода в кране и даже не сахарный песок в магазине, это совершенно такая обязательность для граждан. Но нарушение привычного порядка — это, еще раз повторю, признание чрезвычайности ситуации. А признавать этого не хочется.
Так же вполне возможно под предлогом разных противодействий со стороны деструктивных сил сказать, что, как это было в 2004 году после Бесланского теракта, что враг стремится разрушить Россию изнутри, мы не должны этого позволить, поэтому на выборы никто не пойдет.
Проект "Приемная": напишите письмо своему депутату - priemnaya.org
Пока, по крайней мере, у нас есть какие-то избранные лица и даже депутаты, хочу обратить внимание на одну инициативу, которая может вам поспособствовать в установлении прямого контакта с депутатским корпусом и даже получении от него ответа.
М. Курников
Более того, про эту инициативу было много вопросов.
Е. Шульман
Хорошо, а о чем речь?
М. Курников
Сразу группу вопросов вот сейчас в эту часть программы обращаем.
Е. Шульман
Хорошо, давайте. Инициатива называется «Приемная». Это сайт в интернете, называется https://priemnaya.org/ (ссылочку дадим в комментариях), который позволяет вам по шаблону написать обращение в представительный орган власти: либо ваш территориальный, либо, если вы не знаете, откуда вы, любому случайно избранному депутату. Шаблон текста проверен юристами, чтобы там не было никаких «распространений заведомо ложной информации» и прочих безобразий. И вы через ту же форму получаете ответ. Вам по закону о работе с обращениями граждан должны ответить в течение 30 дней, и депутаты, в общем, отвечают.
В чем смысл этой всей деятельности? Давайте вспомним, что когда только вся эта наша историческая беда началась (в феврале), я тогда советовала гражданам писать депутатам, писать своим губернаторам, вообще писать кому угодно в органы власти для того, чтобы эти органы власти и те, кто там внутри сидит, слышали какое-то альтернативное мнение, чтобы для них снаружи какой-то стук раздался. Понятно, что это не могло поменять хода развития событий. Но это создавало в их умах чуть более объемную картинку. Мне потом писало много народу. Люди стали получать ответы, действительно, в течение 30 дней. Ответы были разные, большинство из них были шаблонными. Вот, мол, президент действует в рамках своих конституционных полномочий, а мы тут ни причем. Некоторые писали зловеще, что в вашем письме содержатся признаки распространения ложной информации, но…
М. Курников
Даже вопрос приходил к нам на программу.
Е. Шульман
Давайте еще раз скажем об этом. Обращение в органы власти — это ваше конституционное право. Про это есть специальный закон о работе с обращениями граждан [«О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» от 02.05.2006 №59-ФЗ], который мы упомянули. Это — не распространение информации, потому что вы не распространяете это письмо публично, а направляете его адресату. Никто никаким образом за писание писем депутатам, губернаторам, сенаторам не пострадал.
Самое, пожалуй, изобретательное письмо получила одна корреспондентка от депутата Делягина. Депутат Делягин, видимо, решил сам сочинить ответ. Мне его переслали. Я надеюсь, что это не нарушение тайны переписки, но депутат — лицо публичное и письмо тоже не носит частного характера. Ответ там такой, я бы сказала историософский.
Там говорится, что да, война — большая беда. Люди гибнут, дома взрываются, у самого сердце рвется пополам. Но вы же понимаете, это цивилизационный вопрос: еще начиная с печенегов и половцев, шел конфликт. Вот он когда-то должен был выйти на поверхность, без этого никак нельзя. Возможно, [конфликт] леса и степи, какой-то одной цивилизации пахать на какой-то другой. В общем, не сегодня, так завтра, один раз живем. Двум смертям не бывать, одной не миновать. В общем, это все было неизбежно. И поэтому сейчас мы должны задушить в селе временно все человеческое и исключительно направить свои силы на победу, писал депутат Делягин. Это было, еще раз повторю, в феврале, ответы стали приходить позже.
Зачем сейчас нужна вот эта самая «Приемная»? Вы совершенно не обязаны писать о каких-то политических вопросах, вы можете писать о чем-то, что близко вашему сердцу. Это, прежде всего, удобный инструмент, который позволяет вам наладить эту самую обратную связь, а не бродить по довольно криво сделанным сайтам электронных приемных. Даже любимая мною Государственная Дума имеет свою приемную duma.gov.ru — не то чтобы очень сильно удобную. Тем людям, которые находятся внутри властных структур, очень полезно, чтобы кто-то к ним поскребся снаружи. Это дает им ощущение того, что они не одни на белом свете, и того, что там вовне существует некая социально-политическая среда: какие-то граждане бродят, население, как они любят говорить, дает о себе знать.
Кроме того, если обращений будет много, это поселяет в депутатской душе беспокойство: как же так, я тут сижу, а они пишут и пишут, и пишут, и пишут. Да, конечно, они довольно легко это все признают какой-нибудь бот-атакой. Но это — один из немногих оставшихся безопасных и вполне действенных способов поговорить с представительной властью. Потому что когда представительная власть одна сидит и никто с ней не разговаривает, то из нее начинают происходить странные фантазии.
М. Курников
Забывает, кого она представляет.
Проект закона об иноагентах
Е. Шульман
Забывает. А мы с вами продолжаем следить за законотворческим процессом. Будем следить и дальше. Потом немножко напомним про те законопроекты, о которых говорили в прошлый раз, и расскажем, какой у них прогресс, но буквально…
Е. Шульман
Да, буквально вчера, по итогам некой кампании зловещих анонимных сливов, что вносят, вносят и уже почти внесли, действительно появился проект закона о контроле за деятельностью лиц, находящихся под иностранным влиянием. Что это такое? Откуда взялось?
Давайте сначала по параметрам. Это произведение комиссии Государственной Думы по предотвращению иностранного вмешательства. Комиссии Пискарева — той самой, не так давно созданной, но уже очень активно работающей. К ним также присоединились сенаторы, члены Совета Федерации, в том числе и сенатор Климов, который председатель параллельной комиссии в Совете Федерации. Среди депутатов, подписавших законопроект, представители всех фракций, в том числе депутат Леонов, которого мы уже упоминали.
Е. Шульман
Да, это два оленя. Будем ждать третьего оленя. Депутат Ревенко, депутат Матвейчев… Кстати, помните прошлую инициативу практически того же коллектива авторов, правда, без депутата Леонова? Тогда еще не проснулся, видимо. Закон о распространении информации, помните в прошлый раз?
М. Курников
Да. А среди сенаторов, скажите, пожалуйста, есть ли сенатор Афанасьева?
Е. Шульман
Есть. Елена. А почему вы спрашиваете?
М. Курников
Землячка моя, знакомая моя. Привет Елене.
Е. Шульман
Сенатор Афанасьева — член этой самой комиссии и вполне активный законотворец.
Итак, что внесли эти прекрасные люди? Нам с вами уже некоторое время, как обещали, вместо разрозненного лоскутного законодательства об иностранных агентах — единый акт, который всех причешет и выстроит в какую-то логическую последовательность.
М. Курников
Но вы же объясните: все знают про то, что теперь не обязательно финансирование, а достаточно всего лишь влияние. Нам президент сколько раз говорил: «Закон для того, чтобы маркировать иностранные деньги. А теперь денег, оказывается, не нужно. Что теперь, президента не уважают?
Е. Шульман
Влияние может быть и без денег. Давайте посмотрим, действительно, что там внутри. Вспомним также, что у нас были внесены два законопроекта, на самом деле смягчающих законодательство об иностранных агентах: одно от «Справедливой России», другое — от «Новых людей». На «Новых людей» пришел отрицательный отзыв правительства. Правительство написало, что не приведена аргументация о необходимости изменения законодательной базы и доказательств неэффективности существующего регулирования, что типа и так хорошо, зачем что-то менять?
Е. Шульман
Да. Вот видите, представители «Новых людей» теперь взялись подписывать законопроекты, совершенно противоположные по своей позиции. Что там есть хорошего? Во-первых, действительно, речь там идет уже ни об
иностранных агентах, в смысле людях, выполняющих поручения за деньги, а о лицах, находящихся под иностранным влиянием. Деньги тут вообще не причем.
М. Курников
Что же в этом хорошего, простите?
Е. Шульман
А кто же вам пообещал, что я вам хорошее буду сейчас рассказывать?
М. Курников
Вы говорите: «Что здесь хорошего?» и перечисляете.
Е. Шульман
Хорошо, что же тут нового? Действительно, нам денег не надо, работу давай. Можно находиться под влиянием, неизвестно в чем заключающемся. Иностранным агентом в этом смысле может быть коммерческая структура, чего раньше не было, НКО, СМИ, физлицо. Все они называются иностранными агентами одинаково. Все они вносятся в один реестр. У них у всех одинаковые обязанности. Порядок внесения в реестр по прежнему внесудебный. В обоих этих законопроектах, о которых мы говорили, справедливоросском и новолюдском, постулировался судебный порядок внесения: сначала предупреждение, а потом суд — и вот суд объявляет человека иностранным агентом. Нет, по-прежнему уполномоченный орган федеральной власти, то есть Минюст.
М. Курников
Прямо какое-то неуважение к суду.
Е. Шульман
Абсолютно. Кто не может быть иноагентом? Не могут быть государственные служащие, госорганы и аффилированные с ними лица. В этом смысле, кстати…
М. Курников
А Патриарх Кирилл, простите, он аффилированное с государством лицо или нет?
Е. Шульман
Религиозные и зарегистрированные религиозные организации и партии тоже не могут быть иноагентами, но не сказано, что их члены не могут быть иноагентами.
М. Курников
Иноагентами. А вот иностранное влияние ведь, простите меня, но Христос явно не был россиянином. И если мы ему молимся и другим?..
М. Курников
Ну, конечно же, мы находимся под их влиянием. Это же очевидно.
Е. Шульман
Хорошо. Я надеюсь, что депутат Пискарев и сенатор Климов рассмотрят этот вопрос.
М. Курников
А мусульмане? Они молятся другому, как говорится, пророку. И тоже он тоже как-то…
Е. Шульман
Без российского гражданства.
Е. Шульман
Итак, четыре категории иноагентов. Все иноагенты, у них всё бсолютно одинаково, отчетность тоже одинаковая, что создает некоторую туманную ситуацию. Потому что, каким образом физические лица могут отчитываться как организации, тоже не очень понятно. Отчетности больше становится. Более того, существует и публичная отчетность. Раз в году иностранный агент любой формы собственности вывешивает в сети интернет информацию о том, что он, видимо, наделал за свои иностранные деньги или не за деньги, а просто поддавшись иностранному влиянию.
М. Курников
Супер! Павда, меня эта формулировка восхищает и возмущает в один и тот же момент, потому что, ну, я не знаю, если я люблю, например, Шекспира. Он влияет на меня?
Е. Шульман
Минюст разберется. Волнуетесь-то о чем? Уполномоченные федеральные власти.
М. Курников
Группа Franz Ferdinand мне нравится, например.
Е. Шульман
Видите, наслушавшись этого, вы начинаете делать какие-то неправильные действия.
Минюст, в свою очередь, проводит плановые и внеплановые проверки в отношении как физических, так и юридических лиц, наделенных этим статусом. Также в реестр вносятся лица, аффилированные с иноагентами, на них никаких обязанностей не возлагается, но они тоже есть в реестре. Это не родственники, как многие с перепугу написали, даже депутат Луговой, который соавтор, но, как обычно бывает с соавторами, не читал своего законопроекта. Аффилированные лица — это сотрудники, руководители, учредители, в том числе и бывшие, и люди, которые от них получали деньги.
Е. Шульман
Посмотрим, как будет развиваться практика. Что понимается под той деятельностью, которую вы осуществляете, находясь под влиянием и за которую вы становитесь иноагентом? [Это] деятельность трех типов. Первое – это политическая, политическая деятельность в совершенно прежнем определением, включая высказывание мнений о решениях органов власти. Распространение мнений – это тоже оно. Это – первая политическая деятельность. Опросы – там же, любая деятельность вокруг выборов – тоже там, это понятно.
Е. Шульман
Все осталось, как было. Но это раз.
М. Курников
Даже в [фильме] "Кин-дза-дза" было легче. Вы знаете, я просто помню, там, например, звучало политическое мнение: до чего довел планету этот фигляр ПЖ. И как за это иностранным агентом не признали?
Е. Шульман
Может, мы не знаем всех подробностей. Это все осталось за кадром. Так вот, это первый вид деятельности.
М. Курников
Даже за такое мнение можно уже признать.
Е. Шульман
Конечно, потому что это политическая деятельность и про распространение уже принятых решений. А про законотворчество там тоже отдельно сказано. О нем тоже нельзя распространять мнение, потому что это явная политическая деятельность. Второе. Это вообще распространение сообщений общедоступным способом. Публикация сообщений, в том числе посредством сети интернет. То есть, если вы высказываетесь публично, ведете блог где угодно вообще, где-то что-то пишете, на заборе, видимо, это тоже общедоступный способ. Это тоже тот вид деятельности, вне зависимости от того, политическое ваше сообщение или не политическое, которое может сделать вас иностранным агентом. И третье – это финансирование двух вышеперечисленных. То есть, эти формулировки, объемлют, как вы понимаете, практически любую человеческую активность: и слово, и молчание, и деяния, и недеяния.
М. Курников
В принципе, заплатил за интернет – финансируешь свою личную страничку.
Е. Шульман
За деньги и бесплатно. А как выйти из списка? Многие порадовались, что в числе оснований для исключения из реестра указана смерть физического лица. Минюст считает, что посмертного иностранного влияния быть не может.
М. Курников
Не верит, видимо, в загробную жизнь.
Е. Шульман
Не верит, не разделяет традиционных ценностей.
М. Курников
Это очень опрометчиво со стороны Минюста.
Е. Шульман
На самом деле, да. А может быть, это будет предметом поправок ко второму чтению. Опять же, давайте вспомним, что этот законопроект только внесен пока в Государственную Думу.
М. Курников
Сотрудники Минюста на том свете будут признаны иностранными агентами.
М. Курников
За то, что не учли это.
Е. Шульман
Тем не менее, там есть некая процедура, согласно которой по истечении года, если вы доказали, что вы прекратили эту деятельность, то есть прекратили распространять что бы то ни было общераспространенным способом. А то вас оттуда могут вычеркнуть, потому что доказывание отсутствие иностранного финансирования теперь не имеет смысла, потому что: а есть ли у вас влияние? А откуда оно есть?
Правда, реестр, когда будет публиковаться, то там вроде как должна содержаться причина, раньше она выяснялась только в суде. Теперь будет причина на то, что называется, о признании иноагентом.
М. Курников
Я просто вспомнил пример иностранного влияния, например, занятие какой-нибудь борьбой, дзюдо. Слышали о таком? Это же что-то не русское. И ведь люди попадают под влияние, нет бы заниматься своей «дзюдой», понимаете, это явно не иностранное влияние. Под кого копают, под кого копают?
Е. Шульман
Также многих обрадовавшее положение о том, что можно не маркировать, а вот этой вот штучкой. А свои сообщения в социальных сетях, если они не касаются вашей деятельности как иностранного агента. А что именно касается вашей деятельности, что не касается? То есть, если вы даете ссылку на свою публикацию, то как это касается вашей деятельности? А если вы там пирог свой испекли и его показываете, это, может, не касается. А если это иностранный пирог, чизкейк какой-нибудь?
М. Курников
А если на пироге написано: с Новым годом или поздравляю с выборами…
Е. Шульман
С Днем Святого Патрика!
Е. Шульман
Это тоже иностранное влияние. В общем, надо сказать, что это действительно довольно впечатляющий документ, потому что писан он не юристом. Авторы явно не заморачивались с какими бы то ни было правовыми формулировками, а вот такой широкой кистью махали. А что интересно: как только появился этот законопроект, внезапно против высказался не кто-нибудь, а наш с вами старый друг, сенатор Клишас.
Е. Шульман
Доброкачественный! Простейший, может быть, не очень эффективный, но доброкачественный. А его аргументация сильно напоминает то, что, кстати, было написано в этом отрицательном отзыве правительства, который мы упоминали. «Постоянно менять закон в той сфере, которая только складывается, в той сфере, где правоотношения еще окончательно не сложились – это путь вникуда. Дорога никуда, практически», – сказал сенатор Клишас.
М. Курников
Это сказал человек, который переписал Конституцию.
Е. Шульман
Да, но там то правоотношения уже сложились уже можно их и переписать. В общем, посмотрим, как это все пойдет. Конечно, трудно себе представить ситуацию, в которой такой законопроект почему-то вдруг не принимается. Или как-то изменяется по дороге, или вообще застревает в Государственной Думе. Уж больно он соответствует духу момента. То есть это фактически запрет на контакты с иностранцами в любой форме, потому что любое соприкосновение с чем-нибудь зарубежным может быть принято как влияние.
А если вы при этом чем-нибудь там занимаетесь, опять же, каким-то говорением на публике или где-нибудь пишете, то это может для вас иметь соответствующие правовые последствия.
М. Курников
Но там еще и компании, то есть частный бизнес!
Е. Шульман
Компании и коммерческие организаций тоже могут быть таковыми. Им тогда будет запрещено пользоваться упрощенной схемой налогообложения. Кроме того, иностранные агенты не смогут получать государственное финансирование в виде грантов и пользоваться вообще средствами государственной поддержки. Тут, конечно, возникает вопрос материнского капитала. Например, это средство государственной поддержки на физлицо или иноагента? Можно ли с этих младенцев его получать или нет? Прямо в проекте закона запрещено в любой форме работать с несовершеннолетними. Воспитывать, учить, как-то с ними общаться. Опять же интересно, можно ли со своими детьми или как-то надо нанимать кого-нибудь, кто не иноагент и кто будет иметь с ними дело? Ну, понятно, о чем речь. Речь идет о том, чтобы не работали в школах и не общались со школьниками и с младшими студентами.
М. Курников
Екатерина Михайловна, так любит наш законодатель ссылаться на зарубежный опыт и международный опыт. Вот такое где-то было? Вы видели такое где-нибудь до этого?
Е. Шульман
Знаете, я не поручусь за всю историю права. Много законов интересных написало человечество. Много какие виды поведения были криминализованы. Многие категории граждан за разные признаки свои внешние и внутренние по вполне законным основаниям подлежали истреблению. Но конечно, что называется, с тех пор, как перестали писать на папирусе и клинописью, такие штуки редко прочитаешь. Опять же, дело не в том, что там что-то особенно кровожадное нарисовано.
Хотя, конечно, это такой закон, который направлен скорее на истребление, чем на маркировку вот этих самых категорий: НКО, физлиц и коммерческих предприятий. Но чудовищная совершенно туманность этих формулировок, их широта абсолютно от одного края земли до другого – вот это скорее поражает. То есть, это вот писано, знаете, как поэма такая. То есть не как закон, который должен придерживаться каких-то определенных рамок, использовать термины, имеющие правовой смысл и юридическое содержание.
А вот так вот, что называется, от души. Вот есть плохие люди, которые влиянию подвержены. Надо что-то с ними делать, как-то их обязательно заткнуть. В пояснительной записке, которая, в отличие от самого законопроекта, она коротенькая. Там ровно это и написано. То есть, никаких уже дальше выявления путей финансирования, даже про суверенитет особенно ничего не сказано. А сказано, что есть враждебные страны, практически все страны враждебные.
Они вот, так сказать, поступают плохо с нашими гражданами и организациями. И в ответ на это мы тоже должны, с кем-то плохо поступить, а с кем мы можем поступить плохо? Только со своими!
М. Курников
Знаю, как вы не любите исторические аналогии. Но у меня в голове все-таки вертится словосочетание безродный космополитизм.
Е. Шульман
Но то, что такую категорию лишенцев таким образом формируют, это действительно бросается в глаза. Запрет на участие в выборах прилагается ко всему этому. Если в каких-то выборных материалах цитируется такой иностранный агент или, например, с его помощью они изготовлены, то это должно быть обязательно указано. Конечно, на выборы там много внимания, это правда. Очевидно, опасения, по памяти, помните, кто у нас был первыми физлицами-иноагентами? Это активисты движения «Голос», [выступающие] за честные выборы в регионах. То есть то, что набегут и начнут наблюдать, как мы тут замечательно свои протоколы рисуем. Это опасение в тексте читается. В общем, будем смотреть на обсуждение и принятие этого увлекательного законопроекта в Государственной Думе. Действующее это законодательство, хорошо, это даже и еще лучше и веселее. Опять же, еще раз повторю, не в смысле оно более жестоко, а в смысле оно еще более невнятно и неопределенно.
М. Курников
Екатерина Михайловна, «отец» рвется в эфир, пускаем?
Е. Шульман
Буквально еще одна фраза, а до «отца» дело дойдет. Перечислим то, о чем мы говорили в прошлый раз. Значит, инфраструктурные проекты, антиэкологический законопроект, который немножко стал получше, во втором чтении находится в Совете Федерации, ждем его. Уголовная ответственность за санкции, помните, такой «сидит» в Думе, пока до первого чтения не дошел. Отзыв правительства пришел неопределенный. Не очень нравится, судя по отзыву правительства, вот эта самая штука.
Видимо, наши корпорации все-таки боятся, мало того, что они попадают под санкции вне страны, еще и попасть под уголовное ответственность внутри страны за то, что они где-то соблюли санкционный режим. Закон о распространении информации, упомянули его. Это тоже инициатива комиссии Пискарева, он тоже есть, и деться никуда не может законопроект, пока «лежит». В мае мы можем ожидать первых чтений вот этой всей «красоты». Вот на эти два проекта будем смотреть, насколько вообще успешна «пискаревская» комиссия и ее законотворчество.
В завершении скажем, глава комитета по бюджету и налогам Андрей Макаров заявил, что Госдума намерена начать работу над новыми версиями и новыми редакциями налогового и бюджетного кодексов. Правительство собирается внести проекты по основным направлениям налоговой и бюджетной политики. И это такие основополагающие базис и фундамент нашего законодательства. Налоговый и бюджетный кодексы, создававшиеся когда-то в начале двухтысячных, в первый путинский срок.
Центр стратегических разработок. Герман Греф, министр экономического развития. Были времена, с тех пор многое естественно, поменялось. Но если это все действительно так, а не какие-то пожелания депутата Макарова, то мы с вами можем увидеть еще широкие законодательные реформы. Раньше у нас все приводились в соответствии с новой Конституцией. Теперь все как-то забыли про это.
Потом боролись с ковидом и изменяли законодательство в связи с этим. Теперь в связи с санкционными вызовами и невиданной совершенно геополитической обстановкой тоже видим, какое идет переписывание.
Понятие и Отец — Майк Годвин, закон Годвина
М. Курников
Впускайте «отца», дорогие друзья!
Е. Шульман
Отец у нас сегодня одновременно существует вместе с понятием, вы наверняка о нем слышали. Точнее, о понятии вы слышали, а что к нему прилагается какой-то «отец», может быть, вы даже и не знаете. Поговорим мы сегодня о Годвине и о законе Годвина.
Е. Шульман
Да, который известен как «закон о запрете сравнивать кого бы то ни было с Гитлером».
М. Курников
Конечно, активизировалась эта тема тогда, когда сам Годвин не удержался [в споре] и кое-кого сравнил с Гитлером. Но обо всем по порядку.
Е. Шульман
Да, пожалуй. Итак, на самом деле закон Годвина не совсем так формулируется, как он обычно понимается. Звучит следующим образом: в интернет-дискуссии, в онлайн-дискуссии на любую тему по мере ее развития вероятность сравнения с нацистами или Гитлером приближается к единице. То есть, любое обсуждение чего угодно в сети все равно упрется в Гитлера. Так сказать, следствие закона Годвина состоит в том, как это обычно понимается, что тот участник дискуссии, который первым это сравнение вытащит, он свою дискуссию проиграет. Он считается проигравшим, потому что это, так сказать, последний аргумент, сведение умножения на ноль в мире такой логики.
Кто такой Годвин и откуда он взял свое наблюдение? Майкл Годвин – вполне, так сказать, наш современник, ему сейчас шестьдесят шесть лет, а закон этот он сформулировал, между прочим, в 1990-м году, когда интернета никакого не было, а был так называемый «usenet». Но там уже велись дискуссии, типологически довольно похожие.
М. Курников
И там уже «собирали» Гитлера.
Е. Шульман
Да. И там уже искали Гитлера под кроватью. А дискуссии, похожие, видимо, типологически на те, которые мы с вами наблюдаем каждый день и в которых даже и время от времени участвуем. Годвин юрист. Он юрист в сфере, как мы бы сказали, сетевых свобод, свободы слова в интернете. Он входил в наблюдательный совет Википедии. Он довольно много судился от имени разных групп пользователей в Америке, так сказать, под эгидой первой поправки за всякие возможности высказываться в Интернете.
Он написал там некоторое количество книжек и, опять давайте вспомним в 1990-м году, тот самый закон. Сформулировав, почему возникает сравнение с Гитлером и почему это, что называется, не самый лучший аргумент в каком бы то ни было споре? Потому что Гитлер и все, что с ним связано, воспринимается, не без резона, как абсолютное зло. Поэтому что имел в виду Годвин, когда говорил, что не надо всех, кого ни попадя…
М. Курников
Записывать в Гитлеры.
Е. Шульман
Да, с Гитлером сравнивать. Слово не воробей, никто не воробей, кроме воробья. Никто не Гитлер, кроме Гитлера. И разные люди и группы людей, которые сравнивают свое тяжелое положение с положением евреев во время Холокоста, они, естественно, тривиализируют большие исторические трагедии, с одной стороны. С другой стороны, как замечал Годвин, если бы вообще было невозможно проведение параллелей, это бы означало, что исторический опыт ничему никого не может научить, если каждый эпизод рассматривать как уникальный и не имеющий ничего общего ни с предыдущим, ни с последующим, то в чем смысл изучения истории, если это только ряд ярких изолированных вспышек.
Поэтому, как Годвин писал позже, он свой закон не столько имел в виду как окончание разговора, сколько как некое начало. То есть не тривиализируйте, кого попало Гитлером не называйте. Но, если как недавно, в одной твиттер ветке написал сам Годвин: «Вы не поверите!», опубликовав некую фотографию из Кремля, кого этот парень мне напоминает… Вот это действительно было умножение на ноль и некоторая аннигиляции материи в этот момент должна была произойти. С точки зрения…
Е. Шульман
Континуума, да. Замкнулся, схлопнулся. А с точки зрения логики этот самый закон Годвина есть частный случай так называемой ошибки ассоциаций, association fallacy.
Это одно из распространенных когнитивных искажений. Что такое ошибка ассоциации? Лео Штраус политический философ… Кстати, надо взять его в «Отцы», он из той же компании, что Карл Шмитт, и другие пост-пост военные немецко-еврейские интеллектуалы. Так вот, Лео Штраус назвал это [ошибку ассоциаций] той фразой, которая у нас с вами на доске написана. Reductio ad Hitlerum, сведение к Гитлеру или сведение к нацистам всего на свете.
Это некая пародия на редакцию ad absurdum, сведение к абсурду. Что имеется в виду, какая здесь дискуссионная логическая ошибка? Ошибка ассоциаций состоит в следующем. Обычно приводится такой пример: Джон мерзавец. У Джона черные волосы. Все люди с черными волосами мерзавцы. Вот это ошибка по ассоциации. Гитлер был вегетарианцем. Все вегетарианцы мечтают уничтожить всех евреев. Такого рода аргументация…
М. Курников
Как человек, который не ест мясо, я напрягся.
Е. Шульман
Также в нацистской Германии было одно из самых разработанных законодательств о защите прав животных. Которое до сих пор является образцом для соответствующего законодательства. Об этом не очень любят говорить по понятным причинам, но, тем не менее. В чем здесь состоит когнитивное искажение? В том, чтобы путать сходство с причинно-следственной связью и вычленять один признак. У Гитлера были усы. Все люди с усами тоже какие-то подозрительные. Я решила как-то вас сегодня особенно терроризировать.
М. Курников
Ну, у меня есть еще и борода. Но есть знакомые, у которых только усы.
Е. Шульман
Например, губернатор, ныне депутат Гордеев, как-то косплеил это дело. Но не будем придираться к чужой наружности. Нет нет, мы совершенно не такие.
Итак, подведем итоги нашего обсуждения. Вообще когнитивные искажения, когнитивные ошибки это очень интересная тема. Когда-нибудь надо их в список привести, потому что каждый может приложить его к себе и обнаружить те провалы в своей собственной логике, которых мы часто не замечаем.
Вот это сведение всего на свете к нацистам или к Гитлеру, это попытка придать любой дискуссии эмоциональный накал, разозлить, оскорбить собеседника с тем, чтобы он с этой ровной дороги обмена логическими аргументами сошел в бездну. Почему это считается неправильным - это считается нечестным риторическим приемом, а не потому что Гитлер и нацисты были такие уникальные и одинокие. Конечно, они были уникальны как каждое историческое явление, но они не выросли из ниоткуда. И, как показывает практика, не пропали никуда.
Но вообще, если перед вами очень сильно машут эмоционально заряженными терминами, то имеет смысл припомнить Годвина и сказать самим себе, что часто это всего лишь прием, нарушающий логическую последовательность и цель его устроить драку вместо дискуссии. Кстати, последнее, что здесь можно сказать, интересно, а кто был Гитлером до Гитлера? С кем сравнивали разных исторических деятелей, чтобы сказать, что они такие нехорошие?
М. Курников
Атилла. Были времена, когда Атилла был.
Е. Шульман
А вы знаете, не особенно. Ну, например, да, дикие гунны, в Первую мировую войну были популярны. Или библейские персонажи. Ирод, фараон - очень хорошо, очень хорошо шли, прямо замечательно. Понтий Пилат, Иуда Искариот. Поскольку этот пул имен и понятий был знаком каждому христианину в любой христианской стране, то тут можно было Иродом ругать кого угодно. А после того, как на смену религиозного сознания пришла светская образованность, появились всякие античные злодеи, с которыми тоже можно было кого-нибудь сравнивать.
Но потом пришел Гитлер и заполонил совершенно все собой, теперь мимо него уже никак не пройдешь ни в одном разговоре. Еще раз вернемся к самому началу, вероятность его появления в любой дискуссии стремится к единице. А уж в наше то время она вообще даже не в ходе дискуссии, а с этого и начинается любая дискуссия. Никакой другой уже давно не приходилось слышать
М. Курников
Тем не менее, напомним, Гитлер нам не отец. А Годвин отец.
Е. Шульман
А Годвин да. Он, между прочим, в Йельском университете учился, поэтому в некоторой степени почти учёный.
М. Курников
Переходим к следующей рубрике.
Вопросы слушателей
Вопрос про серый (параллельный) импорт
М. Курников
Замечательный вопрос, как сформулирован хорошо. Вопрос от Крипты Руса: «Екатерина Михайловна, интересно, как долго можно сопротивляться соблазну везти на технике из серого импорта черную бухгалтерию?»
М. Курников
Ну, давайте про серый импорт.
Е. Шульман
В черной черной комнате лежит серый серый импорт, он уже нашел нашу улицу. Хотела я сегодня сказать про серый импорт…
Е. Шульман
… но побоялась выйти за пределы сферы своей компетенции, потому что это сложная материя.
М. Курников
Ну кроссовки abibas…
Е. Шульман
Это же не совсем серый импорт, это скорее контрафакт.
М. Курников
Говорят, уже в кино иногда показывают скачанные с торрентов кинофильмы. И никому за это ничего не бывает.
Е. Шульман
И выходят в майке с надписью «Нам не стыдно». Так что такое вообще параллельный импорт? Это ввоз товаров в страну без согласия правообладателей. Существуют, как я успела понять, разные правила на этот счет. Например, если товар пересек границу какого-то экономического объединения или экономического союза, дальше внутри он уже передвигается свободно. То есть правообладатель дает разрешение только на первоначальном пересечении или он должен пересечь границу государства и тогда уже дальше внутри страны можно его перепродавать, не спрашивая разрешения или всю дорогу надо спрашивать. В Российской Федерации правительство России очень мужественно боролось с параллельным импортом, как с разновидностью контрафакта, все подряд 10-е годы до начала 20-х. И вот в апреле 2022 постановлением Правительства [№506] параллельный импорт был разрешен.
В какой сфере и что теперь можно будет ввозить, не спрашивая правообладателей?
Прежде всего, это автомобили и запчасти к ним. Это разнообразная электроника, бытовая техника, также текстиль, парфюмерия, одежда, оборудование для добычи полезных ископаемых, сельскохозяйственное оборудование, лесопереработка и так далее. А в качестве аргумента сообщается нам, что это повысит разнообразие ассортимента и конкуренцию. В общем, понятно, о чем идет речь. Всякие компании из России уходят, торговать с ней не хотят, в контейнерах перевозить своих ничего не хотят. Поэтому единственный выход состоит в том, чтобы перезавозить [товары] из других стран, а не напрямую из Америки, Японии или Канады.
М. Курников
Подождите, импортозамещение же должно было все импортозаместить. Нам же говорят, что санкции нам на пользу. Неужели нам врали?
Е. Шульман
Вот видите, какая степень экономической свободы теперь позволительна во времена санкций? Раньше что-то соблюдали, а теперь нет. Еще раз на что хочу обратить внимание, это не про подделки, это про подлинные, настоящие товары, но которые ввозятся левой рукой.
М. Курников
Я думаю, что и на подделки сейчас особо никто не будет обращать внимания.
Е. Шульман
Поскольку надо, чтобы был какой-то товар, это во-первых. Уж какая там надпись Panasonic или…
М. Курников
Pawasonic, у меня был такой магнитофон. Вместо n буква w.
Е. Шульман
Да, это популярная технология. Но, собственно, наш читатель зритель слушатель спрашивает, будет ли при этом черная бухгалтерия.
М. Курников
Ну, правда, это ведь развращает, по крайней мере, сферу торговли, сферу ритейла. Об этом вопрос, насколько я понимаю. Когда ты видишь, что все кругом разрешено серое, почему ты должен играть по правилам?
Е. Шульман
Вообще свойство таких смутных времен это жесточайший контроль сверху и дикое поле внизу. А поскольку правительство понимает, что граждане должны быть обеспечены хотя бы видимостью каких-то товаров, если не на том уровне разнообразия и качества, к которым они привыкли, то хотя бы чтобы не было пустых полок. Поэтому каждый, кто тащит свою сумку с чем-нибудь и торгует, он спасает от этого впечатления пугающей пустоты.
Поэтому да, я думаю, что тут, как и везде, будет избирательное правоприменение. Но то, что Российская Федерация такая немножко пиратская республика становится, да. Пришла свобода откуда не ждали.
Вопрос про пользу от спецопераций
М. Курников.
Даниил, восемнадцать лет, из Санкт-Петербурга
М. Курников
Ну, вот восемнадцать лет.
Е. Шульман
Значит, уже совершеннолетний
М. Курников
Спрашивает вас, существуют ли хоть какие-то положительные последствия [спец] операции? Вот вопрос! Устами младенца, как говорится.
Е. Шульман
Если смерти, то мгновенной. Если раны, то небольшой. Положительные последствия… Хороший вопрос. Я даже как-то задумалась
М. Курников
Даниил, вы поставили, Екатерину Михайловну в тупик, гордитесь.
Е. Шульман
Я обещаю подумать над этой темой. Как сказано в одной известной книге: «Живые позавидуют мертвым». Лучше ужасный конец, чем ужас без конца, бывает и такое. А может быть, чем долго страдать и мучиться, лучше прекратить. Морю бедствий бросим вызов, продолжаем мы цитировать Гамлета. Но опять же, я обещаю подумать. Может быть, по итогам этого всего безобразия установится какой-то новый, более справедливый мировой порядок или все хорошие люди убьют всех плохих людей, что тоже не приводит ни к каким положительные последствиям. Может быть, как в Мстителях, население земли уменьшится вполовину и станет просторно… тоже не вариант.
М. Курников
Может быть, другой вопрос от Даниила тоже. «В чем, на ваш взгляд, заключается негативное по отношению к Российской Федерации влияние в Украине со стороны Запада?» То есть Российская Федерация заявляет, что мы боимся западного влияния в Украине. А в чем оно может выразиться, чего боится Российская Федерация?
Е. Шульман
Если слушать официальную риторику, боятся, что Запад продаст или научит Украину собирать какую-нибудь страшную бомбу, и она нападет на Россию, будет Крым отвоевывать силой, а мы будем застигнуты врасплох. Вот, наверное, в этом есть опасность. По крайней мере, так нам говорят. Не говорится нигде, что будет вредное духовное влияние происходить от Украины на Россию, что украинские ценности как-то развратят российских граждан. Говорится о том, что это военная угроза. Вот сейчас они бомбу соберут и ее на Москву.
Вопрос про Приднестровье
М. Курников
Человек с ником NoSugarTea спрашивает вас: «Многие говорили, что после провала в Украине Путин захочет маленькую быструю победу, которую можно скормить людям. Возможно ли, что именно поэтому заговорили о Приднестровье? Или же это могло быть изначальной задумкой?»
Е. Шульман
Вы знаете, провал, как и красота, в глазах смотрящего. Это вам провал. А Генштабу может, все по плану идет. Поэтому вы не торопитесь с формулировками. Я не буду тут предаваться военной аналитике, это не моя область, но, конечно, не может не беспокоить разрастание конфликта. Вот так мировые войны и получаются из региональных конфликтов, когда в них вовлекаются новые и новые страны. Только что было все в одном месте. А вот, глядишь, кто-то другой тоже решил этим воспользоваться. Чуть было некоторое время назад, несколько недель назад, не поползло это дело между Арменией и Азербайджаном. Опять же, не будем изображать из себя региональных экспертов, но были опасения у тех, которые настоящие эксперты, что решат воспользоваться случаем и тут довоевать то, что не довоевано было в прошлом году.
Но там, насколько мы знаем, затихло. Теперь в Тирасполе взорвали радиовышку, по доброй исторической традиции, привет Годвину. Тоже не очень понятно, что вслед за этим будет. Тут тоже может быть, как мы говорили в самом начале, без продолжения. Такое тоже бывает. Вы сами вспомните множество примеров, когда были новости, про которые все говорили, а потом пришли другие новости и все отвлеклись на них.
Но еще раз повторю, механизм разрастания конфликтов именно такой. Увидев в каком-то месте нарушение норм, опять же, как в анекдоте: «А я решил, что уже по всей России началось». Оказывается, теперь можно. А у кого нет какой-то своей недоговоренности с соседом, которую самое время доиграть. Пока все живут прилично, то это не вытаскивается на поверхность, но по известной теории разбитого окна одно разбитое окно влечет за собой другой разбито окно.
Поэтому окна бить, дорогие слушатели, неправильно, не поступайте так.
М. Курников
Как говорит Екатерина Шульман: «Зло не контейнируемо».
С вами были Екатерина Шульман, Максим Курников, канал Живой гвоздь, канал Екатерины Шульман.
Большое спасибо Бильд, у них тоже есть канал на русском. Подписывайтесь на все три канала, смотрите, следите, лайкайте, делитесь. Всем пока.
Подписывайтесь на другие соцcети Екатерины Шульман:
Telegram: https://tlgrm.ru/channels/@eschulmann
Twitter: https://twitter.com/eschulmann
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCL1rJ0ROIw9V1qFeIN0ZTZQ