Программа «Статус» сезон 05, выпуск 43
Сокращение бюджета на 1,5 триллиона! Военный коммунизм вместо НЭПа! Эскалация! Эскалация! Эскалация!
М. Курников
В эфире программа Екатерины Шульман «Статус», здравствуйте! «Статус», как всегда, выходит на двух каналах: канале «Живой гвоздь» и на канале Екатерины Шульман. Я напомню, что лучше всего поставить лайк в самом начале эфира — чтобы как можно больше людей увидели эту трансляцию и посмотрели ее. Также не забывайте подписываться на канал Екатерины Шульман, на канал Живой гвоздь и на канал Бильд на русском тоже не забывайте подписываться. Спасибо Бильду, который помогает нам делать эту программу. Ну а мы переходим к первой рубрике.
Не новости, но события
Кратко о том, о чем говорили в прошлом выпуске
Е. Шульман
Здравствуйте, дорогие слушатели. Продолжаем с вами наблюдать за тем, что происходит у нас в Российской Федерации, в ее мерцающих границах, сжимающихся и расширяющихся. Смотрим на внутренние процессы, в основном на то, как меняются законодательные нормы.
Давайте вспомним, о чем мы говорили на прошлой неделе. На прошлой неделе мы описывали волну репрессий, которые мы условно назвали предвыборными, поскольку они были адресованы против тех людей, которые могли бы баллотироваться на предстоящих осенью выборах, против потенциальных муниципальных депутатов, кандидатов в муниципальные депутаты или тех людей, которые может по законодательным основаниям баллотироваться и не могут, но могут выступать и влиять на выбор избирателей.
Мы говорили с вами тогда, что был задержан и позже арестован на 15 суток Илья Яшин. Целый ряд действующих муниципальных депутатов получили протоколы, кто за дискредитацию вооруженных сил, кто за какие-то другие правонарушения. Очевидно, задача состояла в том, чтобы законодательно запретить всем тем людям, которые могут быть потенциально опасны, вообще даже участвовать в этих выборах. Для того, чтобы не повторилась ситуация 2019 года, когда они все таки претендовали на то, чтобы зарегистрироваться кандидатами, хотя никто не зарегистрировался, но хотя бы попытка была, и вокруг этого было много шума.
М. Курников
Сейчас опасность с электоральной точки зрения, а не в смысле, что они кого-то могут убить или ограбить.
Е. Шульман
Да, [опасность] в том, что они могут привлечь внимание избирателя и навести его на мысль о том, что у нас тут какая-то прямо предвыборная конкуренция развивается.
О мобилизации
Е. Шульман
Это то, о чем мы с вами говорили неделю назад. Если мы с вами заглянем еще дальше в прошлое, то [заметим, как] быстро все забывается, как много всего происходит, и что последующие события закрывают собой предыдущие. Помните, как 9 мая мы ожидали чуть ли не объявление о мобилизации, закрытие границ, объявление военного положения. Потом 12 июня тоже были ожидания того, что нечто такое будет нам объявлено.
М. Курников
24 марта, помню, тоже мы ждали.
Е. Шульман
А уж 22 февраля как ждали. Но так далеко назад мы заглядывать не будем. Смотрите, к чему мы тут клоним. Теперь, оглядываясь назад, кажется, что период после празднования Дня Победы и до приблизительно середины июля [2022 года] выглядит таким хрупким, неустойчивым равновесием, когда и с точки зрения боестолкновений ничего особенно энергичного не происходило, и внутренняя репрессивная активность несколько затихла, потому что, как мы с вами полагали, затихли протесты.
Вокруг, например, Петербургского международного экономического форума было сделано много официальных заявлений, в том числе и самого высокого уровня, в том числе и президентом, о том, что Россия не будет мобилизовать свою экономику, не будет переводить ее на военные рельсы, что, наоборот, она не стремится изолироваться, что это ее хотят изолировать, но и это бесполезно, она будет, наоборот, открыта ко всем предложениям адекватного партнерства.
С середины июля пошла очевидная эскалация по всем названным направлениям — репрессивным, законодательным и военным, очевидное усиление всякого рода противостояний в той части, на которую мы с вами особенно смотрим, мы видим следующее.
Новые аресты
Во-первых, первый такого высокого уровня арест, правда, по счастью, домашний, со времен преследования министра экономики Улюкаева, который случился у нас в 2016 году.
М. Курников
То есть вы Владимира Мау — на уровень министра?.
Е. Шульман
Я думаю, что руководитель крупнейшего государственного и негосударственного вуза Российской Федерации, причем такого вуза, через который проходит практически все гражданское чиновничество страны, — это, конечно, уровень министра. Кроме того, это человек, который годами и десятилетиями был вовлечен во всю программную, по крайней мере, экономическую работу правительства. Никакое составление каких-то планов, программ и реформ без него, так же, как без Ярослава Кузьминова, не обходилось.
Это один из немногих людей, которые с 90-х годов являются интегральной частью, составной частью того, что называют нашей политической системой. Поэтому да.
М. Курников
А вот то, что сегодня Кудрин ушел с университетского поста, — это продолжение той же истории или нет?
Е. Шульман
Это очевидно продолжение реформирования образования, особенно системы высшего образования. Когда мы дальше будем рассматривать всякие законодательные меры, мы еще насладимся многочисленными формулировками, они становятся все изумительнее и изумительнее. Какими словами и словосочетаниями можно обозначать разные явления бытия так, чтобы не сразу было понятно, о чем идет речь.
Так вот, переформатирование высшего и среднего образования идет довольно энергично. Началось это не вчера, еще 2021 году. На самом деле, после 2019 года, когда стало понятно, что студенчество не особенно надежная среда, начались смены ректоров. В течение 2021 года несколько десятков вузов по всей России сменили свое руководство, и в 2021 году началось преследование Аникеева.
В 2021 году были попытки регулирования просветительской деятельности. Об этом, кстати, скажем, тут тоже есть некоторые происшествия и подвижки. И после уголовного преследования ректора Шанинки и других сотрудников это переформатирование вышло на некоторый иной уровень. Можно то, что случилось с Владимиром Мау, связать именно с этой линией, можно с общей чисткой госструктур от остатков тех, кого называли в довоенное время системными либералами.
Но как это ни интерпретируй, как это ни объясняй, все равно видно, что это нарушает тенденцию последних месяцев, согласно которой тех, кто находился внутри системы, не репрессировали. Очевидно было важнее продемонстрировать общее единство, единый фронт безо всяких трещин, показать, что нет не только бегства элит, но и внутри какой-то особенной грызни. Если сообщалось, что тот или иной военачальник или высокопоставленный сотрудник спецслужб впал в немилость, и то ли арестован, то ли убит, то ли расстрелян, то через достаточно короткое время его демонстрировали живым, здоровым, либо, по крайней мере, появлялась какая-то информация, что он не подвергнут никаким репрессиям и все с ним замечательным образом в порядке.
А домашний арест и предъявление обвинения ректору РАНХиГС нарушает эту довольно краткую, но все-таки некоторую традицию. То есть две точки у нас было: не репрессировать тех, кто напрямую не противопоставил себя системе (Мау этого не делал), и не переводить экономику на военные рельсы. По обоим направлениям мы видим отступление от этой краткой, но некоторое время державшейся традиции.
Связано ли это с тем, что все таки политика нормализации или рутинизация происходящего наталкивается на препятствия в лице реальности? Не получается все-таки.
М. Курников
Не от слова рутиний, а от слова рутина. Мало ли.
Снятие ковидных ограничений
Е. Шульман
Да, совершенно верно. Полонизация, колонизация еще тоже. Нехорошо звучит, со всех сторон нехорошо. То есть, вот видите, не получается даже делать вид, что все идет более или менее по плану. Хотя одновременно с этим мы видим как снимаются ограничения на валютные переводы или, с чем поздравляем граждан РФ, снимаются все коронавирусные запреты.
Кстати, очень интересно будет посмотреть, каким образом будет у нас сниматься запрет на публичные массовые мероприятия. Россия уже около двух с половиной лет живет в условиях запрета на любые публичные акции, включая одиночные пикеты — все это объяснялось пандемическими ограничениям. Теперь они сняты, через границу можно передвигаться пешеходным и любым другим автотранспортным способом. Если вас примут в той стране, в которую вы хотите попасть, РФ вас более не задерживает. С этой стороны есть некоторое стремление показать людям, что, смотрите, жизнь не только остается прежней, но она даже становится лучше.
Тем не менее, по поводу военных рельс — мы с вами обращаем внимание на два законопроекта, внесенных правительством РФ на днях, внесенных и уже сегодня принятых в первом чтении.
Новые мобилизационные законопроекты: принудработы и особый порядок заключения госконтрактов
Что это за мобилизационные два законопроекта? Многие обратили внимание на то, что сопроводительное письмо к ним подписано лично председателем правительства Мишустиным. Обычно подписывает статс-секретарь, первый заместитель министра того министерства, которое являлось разработчиком. Тут внесена от имени правительства и подписана целым аж премьером. Что это такое? Основной законопроект с нашим любимым названием «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с необходимостью обеспечения Вооруженных сил Российской Федерации». И второй, прилагающийся к нему — поправки в Трудовой кодекс.
О чем идет речь? В пояснительной записке к проекту сказано, что в связи с проведением специальной военной операции на территории Донецкой народной республики, Луганской народной Республики и Украины, как там написано, «возникает краткосрочная повышенная потребность».
М. Курников
Что такое краткосрочная, что такое повышенная.
Е. Шульман
Совершенно верно. Какой срок, насколько он короток, насколько повышается потребность…
Вот, возникает краткосрочная повышенная потребность в основном в оборонно-промышленном комплексе, в дополнительных трудовых резервах и дополнительных производственных мощностях. В связи с этим правительству Российской Федерации даются полномочия по принятию решения о введении специальных мер в сфере экономики. Это следующий уровень эвфемизма. И если попытаться размотать этот кокон из обиняков, которыми у нас выражаются в законопроектах и в законах, то получается следующее.
Фактически, специальные меры в сфере экономики, которые правительство сможет применять, это элементы военного положения и положения чрезвычайного. Когда у нас с вами был ковид, помните, мы подробно разбирали, что такое режим чрезвычайной ситуации, что такое чрезвычайное положение, что такое военное положение. И когда мы говорили о военном положении, мы говорили о том, что там можно привлекать к работам граждан, можно транспорт частный конфисковать для военных целей, можно производственные мощности перепрофилировать под военные нужды.
Но для этого требуется военное положение. Как во время ковида не были введены ни чрезвычайное положение, ни режим чрезвычайной ситуации, а только режим повышенной готовности, так и здесь. Для того чтобы не объявлять никаких военных положений, не пугать народ, вводятся эти самые специальные меры, которые вводит кто? Правительство. Если бы было введено военное положение, оно было бы введено указом президента.
М. Курников
Называется собери военное положение по частям.
Е. Шульман
Из простых ингредиентов, которые имеются на каждой кухне.
М. Курников
Мы сделаем небольшую паузу, посмотрим рекламу и после этого вернемся в студию.
М. Курников
Итак, военное положение, которое не военное положение.
Е. Шульман
Элементы военного положения без введения военного положения. Без вмешательства президента, исключительно на ответственности правительства, как до этого все то, что происходило в связи ковидом, было на ответственности либо профильных ведомств, либо региональных властей. Вот такая хитрая управленческая технология. Итак, что имеет право делать правительство?
М. Курников
Уже имеет или будет иметь?
Е. Шульман
В первом чтении принято. Судя по скорости, я не исключаю, что до конца весенней сессии это может быть принято во втором и в третьем чтении. Хотя завтра будет последнее пленарное заседание, сегодня [5 июля 2022] предпоследнее, а завтра большая повестка из третьих чтений. Потом Совет Федерации должен все это принятое, в свою очередь, утверждать. Может быть, второе чтение отложат и на осень. Хотя от внесения до первого чтения буквально прошли считаные часы.
Об элементах военного положения без введения военного положения
Итак, правительство имеет право вне зависимости от форм собственности привлекать производственные мощности для целей обеспечения специальной военной операции Вооруженных сил, а также любых других специальных служб, которые действуют за пределами Российской Федерации. То есть единственный внятный ограничитель, который мы тут видим, это то, что происходящее должно происходить за пределами России. Кроме того, дается право расконсервировать резервные фонды, что тоже есть очевидный очевидный признак военного положения.
М. Курников
Это и зерно, и прочее
Е. Шульман
Это мобилизационные запасы на крайний случай, которые, собственно говоря, предназначены для чрезвычайных ситуаций.
М. Курников
Там кстати множество сюрпризов может быть.
Е. Шульман
Вскрыли, а там ничего нет? Консервные банки все вздулись?
М. Курников
Я знаю одно уголовное дело замечательное. В Оренбургской области предприимчивые чиновники и предприниматели сделали второе дно, огромный резервный элеватор, условно девятиэтажный, а там только верхняя часть заполнена. Представляете, как много всего интересного может вскрыться.
Е. Шульман
Да, пожалуй, что и так.
Далее, особый порядок заключения госконтрактов с разными структурами, специальными службами армии. Интересно, что сторона государственная, то есть вооруженные силы Министерства обороны, Росгвардия, ФСБ, могут менять условия контракта уже после его заключения. Это тоже такой специальный режим
М. Курников
А если они скажут: давайте нам не одну штуку, а десять штук, и за эту же цену?
Е. Шульман
Ну вот видите, требуется же, что же делать? Особые условия требуют особого отношения к себе. Это как основной законопроект. Второй законопроект - это поправки в Трудовой кодекс. Они были необходимы, потому что основной законопроект предполагает привлечение работников к труду. Ненормированным образом, в ночное время, в выходные, отпуска. Тоже с целью, так сказать, для удовлетворения нужд специальных операций за пределами России.
М. Курников
И что? Просят тройную оплату своим рабочим?
Е. Шульман
В чем тут прелесть? Такого рода штуки нельзя делать без изменения федерального законодательства. Вот, собственно, у нас Трудовой кодекс-то и меняется. Но. Если бы у нас было честное военное положение, то там прописывается порядок компенсации за ненормированный рабочий день. Первые два часа, по моему, в двойном размере, а потом в полутора. В этих новых поправках в Трудовой кодекс ни о каком механизме компенсаций вообще речи нет.
Е. Шульман
Появятся ли они во втором чтении, эти механизмы компенсации, или так и не появятся? Это, в общем, не известно. Видите, права трудящихся уже как-то ограничиваются. А чем это будет компенсироваться, кроме осознания трудового подвига, пока не очень понятно. Если в принципе следовать этой логике, то можно было бы ожидать мер по усилению трудовой дисциплины. Например, ответственность за опоздание, за прогулы, ограничения или запреты на увольнение.
Например, человек, который вдруг обнаружил себя на предприятии, на котором его могут привлечь без оплаты к работе в ночное время, он может захотеть уволиться. А кто же тогда будет удовлетворять нуждам специальной операции? Здесь, в общем, богатые, на самом деле, открываются возможности. Потому что в пояснительной записке говорится, что в основном речь будет идти о предприятиях военно-промышленного комплекса.
Но в проекте закона ничего такого не сказано. Там сказано, что, независимо от форм собственности, это все может с вами происходить. Поэтому я бы не успокаивала себя мыслью о том, что если вы не работаете…
Е. Шульман
То к вам тоже могут прийти и сказать, что ваши булки, они вот прямо сейчас необходимы. Понимаете, довольно часто рассматривая разного рода законодательные инициативы, мы говорили, что ну дайте прочитать текст! Не все там так выглядит, как в заголовках пишут, и вообще не будем, так сказать, преувеличивать. Вот эти два проекта, они ровно те, как это «самое время паниковать». Вот это как раз тот тип законотворчества, который довольно трудно, что называется, недооценить. А это довольно решительные такие меры. Интересно было бы потом узнать задним числом, кто автор этих чудесных текстов.
М. Курников
Ну как кто? Подпись стоит!
Е. Шульман
Ну да! Подпись, на самом деле, стоит. Кто бы не писал, на самом деле политическая ответственность возложена ровно на того, кто и подписывался. Все это в смысле вот эти два проекта, они сегодня, напомню, приняты в первом чтении.
М. Курников
Я просто вспоминаю, как назначали Мишустина и говорили: вот он какой, технократ замечательный, как он налоговую систему [эффективно выстроил]. А все ждали такой какой-то компьютеризации и цифровизации…
Бюджетная оптимизация «для обеспечения сбалансированности»
Е. Шульман
Потом, может быть, элементы диджитализации помогут в этих мобилизационных мероприятиях. На этом фоне одновременно Министерство финансов предлагает то, что называется у нас нынче кокетливо «бюджетные оптимизации». То есть в старые грубые времена это называли неприличным словом «секвестр». Тут мы, к сожалению, вынуждены ссылаться только на бумагу, которая имелась в распоряжении газеты «Ведомости».
Отдаем ей должное. А это не что-то, что было публично опубликовано, в отличие от текстов законопроектов, о которых мы говорили только что. Тем не менее, похоже, что, судя по подробности изложения, министерство, что называется, подарило этот документ журналистам с тем, чтобы всем было понятно, чего ожидать. Значит, чего хотят? Хотят по 500 миллиардов в три года. Этот год, следующий, и, соответственно, 2024 — снять с расходов по 500 миллиардов в год. Чуть-чуть больше, на самом деле, с госпрограмм и иных направлений бюджетных расходов. Значит, это называется оптимизация для обеспечения сбалансированности бюджета.
Е. Шульман
Да, в нашу коллекцию эвфемизмов. А также еще одна формулировка, которая меня восхитила: «недоведение бюджетных ассигнований».
Е. Шульман
Недоведение. Это значит отказ от расходов. То есть если вы, например, решили не покупать себе вторую пачку молока, только одну купить, то это будет называться не доведение, а недоведение ассигнований на молоко. Итак, с чем связана оптимизация? Оптимизация связана с тем, что бюджет должен быть, понятное дело, более сбалансирован, а не с чем-нибудь другим, как можно было бы подумать. Значит, что режут? Режут самые разные, надо сказать, государственные программы. Больше всего пострадает развитие транспортной системы. То есть на транспортной инфраструктуре планируется экономить.
М. Курников
А с другой стороны, машины все равно больше не производят, не продаются. Зачем транспортная система? В общем, выглядит логичным.
Е. Шульман
Кто будет ездить по этим дорогам?
М. Курников
Владимир Путин сказал: а зачем вам машина? У вас же там дорог нет? Ха-ха!
Е. Шульман
«Нет ножек — нет мультиков», как в одном известном детском анекдоте сказано. То есть научно-технологическое развитие тоже у нас сокращается и, как ни странно, обеспечение обороноспособности тоже порежут. Но там получается по программе общее увеличение, а не снижение, за счет индексации выплат военнослужащим. То есть там все равно рост расходов. Я на этом фоне еще на самом деле напомню, что мы с вами в одной из прошлых программ говорили, что Минфин засекретил роспись расходов.
То есть информация о структуре расходов и доходов бюджета с мая у нас засекречена. До этого у нас была информация о том, как расходуются [бюджетные деньги] внутри статей: как, по каким категориям несут расходы. А с мая, начиная только в самом общем виде: сколько потрачено, сколько пришло. Поэтому можно только догадываться, как на самом деле обстоит дело у нас с бюджетом. Но, несмотря на высокие цены на энергоресурсы, наш основной экспортный товар, дает бюджету невиданные совершенно доходы, тем не менее, у нас идет урезание расходов.
То есть, видимо, специально военная операция и иной, так сказать, особый режим экономического функционирования все-таки требуют значительных средств. До 15 сентября мы ждем внесения проекта бюджета на следующий 2023 год и, соответственно, на три года бюджетного планирования. Ну, вот с интересом посмотрим, чего там у кого на самом деле останется.
О поправках в УК: переход на сторону противника, госизмена
Е. Шульман
Далее. Чем еще порадовала нас Государственная Дума? В прошлый раз мы с вами рассказывали о поправках в новый закон об изменениях Уголовного кодекса и Уголовно-процессуального кодекса, новации в сфере государственной измены, шпионажа, демонстрации запретной символики и иных нехороших действий. Конфиденциальное сотрудничество у нас там с вами было. Значит, теперь все эти поправки уже благополучно являются частью текста законопроекта будущего закона, принятого во втором чтении.
Скоро во всех кинотеатрах страны. А значит…
М. Курников
Скорее всего завтра будет третье чтение?
Е. Шульман
Я думаю да, что третье чтение должно быть завтра, потому что завтра такой специальный, как мы сказали, день для третьих чтений. Значит, там есть ряд военных преступлений: переход на сторону противника, например, участие в вооруженном конфликте против Российской Федерации. Но есть и такие замечательные вещи, которые подходят буквально каждому человеку. Шпионаж теперь понимается чрезвычайно широко.
Например, в контексте шпионажа противником у нас является иностранное государство, международные либо иностранные организации, противостоящие РФ. Где? В вооруженным конфликте, в военных действиях или иных действиях с применением вооружения и военной техники.
То есть иные действия могут где-то происходить. А противостоит международная организация, с которой вы пообщались там, в России или нет? Это опять же, как вы понимаете, эксперт решит на закрытом судебном процессе. Напомним, основная прелесть всех такого рода дел состоит в том, что следствие и суд являются закрытыми, потому что секретность большая.
М. Курников
Чаще всего выпускники филологического факультета будут оценивать, насколько там участвуют или не участвуют в каких государствах и так далее.
Е. Шульман
Филолог такой в штатском. А сроки там на самом деле хорошие. И ко второму чтению тут даже и верхний, и нижний, прошу прощения, порог кое-где подняли. Значит, что еще хорошего? По поводу шпионажа еще одна интересная деталь. Если вы по какой-то причине информацию в условиях вооруженного конфликта, военных действиях и иных действий с применением вооружения, военной техники с участием Российской Федерации, информацию, которая может повредить Вооруженным силам Российской Федерации, собираете или храните. Это тоже может быть расценено как шпионаж.
М. Курников
То есть любой военкор.
Е. Шульман
А если не военкор? А если у вас фотографии какого-нибудь там разрушенного «чего-то»? Хранятся у вас в телефоне или на компьютере, который у вас изъяли в процессе обыска?
М. Курников
Ну смотрите, тут вообще все просто. На самом деле, если вы подписаны на любой Телеграм-канал, который опубликовал фотографию любой военной техники, у вас это хранится, потому что это в телефоне, и все, вперед.
Е. Шульман
Вот, значит, вы собирали и хранили! Теперь уже не нужно доказывать, что вы это делали не у какого-то враждебного государства, его спецслужбы, или какой-то неправильной, международной организации. А также то, что называется, имейте в виду, как это, кеш свой чистить. Конечно, архивы свои почистить. А говорили мы с вами в прошлый раз о том, как опасно теперь демонстрировать логотипы Facebook и Instagram, потому что это экстремистские организации. Соответственно, это экстремистская символика.
Тут у нас наступает криминализация. То есть после первой административной статьи, после приговора по административной статье на вас может быть заведено уголовное дело, если вы не уйметесь. Но что такое публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций? На самом деле не очень понятно. Вот смотрите, у вас есть аккаунт в Facebook, который вы не изничтожили. Является ли наличие этого аккаунта публичным демонстрированием? Потому что он же у вас находится в интернете, и всякий может на него посмотреть и тем самым полюбоваться на экстремистскую символику в виде буквы F.
М. Курников
А вот cмотрите, вот у меня есть телефон, не.
Е. Шульман
Не показывайте мне даже!
М. Курников
И там, и там. Смотрите: иконки Facebook, если я ее, оп! И так повернул. Это уже демонстрация?
Е. Шульман
Смертельный эксперимент в эфире. Не пытайтесь повторить это дома!
М. Курников
Это правда. Вот так вот, оп и… Все!
Е. Шульман
В чем ужас такого рода языка, когда он начинает употребляться не просто в рамках правовых документов, а еще и в Уголовном кодексе, где каждая строчка пропитана кровью, как вы понимаете, живых людей. Это все, конечно, такие законы военного времени, позволяющие чрезвычайно широкое толкование.
А закон о зеркальных мерах по противодействию всякой враждебности в отношении российских СМИ, распространению информации, помните? В третьем чтении принят, если вы сомневались, что в третьем чтении отзыв лицензии силами прокуратуры. Называется он так, как будто будет относиться только к иностранным СМИ, к корреспондентам этих СМИ. На самом деле нет. Иностранного журналиста могут лишить аккредитации? Нет, ладно. А вот у российского СМИ могут отозвать регистрацию, если вы распространяли недостоверную информацию, которая ведет к угрозе жизни граждан и массовому нарушению общественного порядка.
Это тоже, как вы понимаете, может пониматься широко, очень широко. Да, к массовому нарушению общественного порядка может приводить… Мало ли какая информация? Может быть, вы рассказывали о чем-то возмутительном, что сделали госорганы и тем самым имплицитно призывали граждан массово возмущаться?
Если к санкциям призывали, скажем, или распространяли информацию, выражающую в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам или органам. А Конституции РФ, понятно? Явное неуважение выражали, значит, лицензии вы таким образом лишались. Я напомню для тех, кто…
М. Курников
Мне кажется, знаете, самое явное неуважение к Конституции — это внесение в нее поправок каких-то на пеньке! Вот, по-моему, что такое неуважение!
Е. Шульман
Мы сегодня заняты просто каким-то экстремизмом! В нашей сегодняшней передаче я не знаю, чем это даже объяснить. Если вам кажется, дорогие слушатели, что до этого был упрек, то нет. Значит, лишение регистрации СМИ было возможно в судебном порядке. Конечно, судебный порядок тоже, как вы понимаете…
М. Курников
Несколько формален!
Е. Шульман
Не то, чтобы очень затруднительно, да, при желании. Но это хоть какое-то время, когда вы можете, не знаю, хоть там скачать свои архивы куда-нибудь или еще каким-то иным образом подготовиться.
М. Курников
Нас, в общем, тоже без суда закрывали.
Е. Шульман
Да, это правда. Вас закрыл правообладатель.
М. Курников
Ну как, нас отключили от эфира, без суда. А, соответственно, уже потом все остальное.
Е. Шульман А потом уже главный акционер собрался и решил, что…
Е. Шульман
То есть если вам кажется, что таким образом у нас как-то станет мало СМИ, соответственно, мало информации в публичном пространстве, то об этом Государственная Дума тоже позаботилась. В третьем чтении принят закон, инициированный депутатом Хинштейном, помните такого?
М. Курников
Сам бывший журналист?
Е. Шульман Да, много лет проработал в «Московском комсомольце». [Закон], который обязывает государственные структуры вести соцсети, получать комментарии и на эти комментарии отвечать.
М. Курников
Вы знаете, прекрасный город Самара. Дело в том, что из Самары как раз два известных российских журналиста. На самом деле больше, конечно, самых известных как раз два. Это депутат Хинштейн из Самары и, например, нобелевский лауреат Дмитрий Муратов. Вот вроде бы два человека из одного города, а такие разные!
Е. Шульман
И оба посвятили себя средствам массовой информации. В общем, если вам кажется, что закрыли все СМИ, читайте паблики государственных структур. Там будет отдел комментариев вы сможете чего-нибудь туда написать. Если это не подпадает под какой-то из законов, которые мы только что перечислили, то вам даже, возможно, придет ответ. Там, по-моему, что-то в течение трех часов вам обязаны ответить, если я не ошибаюсь.
А если и подпадает под действие каких-то из законов, описанных вами, то вам тоже придет ответ, возможно, даже и быстрее, чем через 3 часа. По-моему, как раз на прошлой неделе показывали всем желающим видео, в котором сотрудники ФСБ приходят к гражданину, чтобы вынести ему предостережение. Причем так в полной, что называется, боевой выкладке заходят. Не просто там, кто-нибудь.
М. Курников
В общем, да, как будто бы арестовывают.
Е. Шульман
Да! Но на самом деле, какое облегчение! Всего лишь выносят ему предупреждение. А что он сделал не так, бедный?
М. Курников
Он перечислял деньги в фонды, которые финансировали Украину.
Е. Шульман
Да, какому-то фонду, который на эти деньги покупал беспилотники.
Импортозамещение мобильных приложений
Е. Шульман
Далее, еще одна законодательная новация обязывает разрабатывать отечественный магазин приложений, взамен [Apple] App Store и Google Play, это будет поручено нашему холдингу «ВК», известному под этим названием (что, по-моему, расшифровывается как Владимир Кириенко? Кажется так, да?). Вот они теперь будут разрабатывать новый магазин приложений, потому что в условиях санкционного давления те, которые были, перестали работать с Российской Федерацией. Опять же, наша любимая рубрика «Кому мать родна». Дополнительные бюджеты на разработку.
Про пионеров и регулирование просветительской деятельности
Е. Шульман
Далее, чем еще мы порадуем молодежь, кроме арестов ректоров? Помните, внесенный 19 мая [2022], в день столетия пионерской организации, проект закона о создании общероссийского детского молодежного движения «Большая перемена»? С названием что-то опять не задалось. Законопроект принят во втором чтении, но оттуда поправкой убрано название. Теперь это безымянная структура, ее название должно быть придумано самими детьми во время первого съезда. «Дети — хозяева лагеря,» — как в известном фильме, они должны что-то там предложить.
М. Курников
Это как москвичи голосуют за названия площадей, знаете ли!
Е. Шульман
В общем, «Большая перемена» как-то не поехала. Видимо, название было сочтено избыточно двусмысленным. Так что движение есть, а названия у него пока нет. Если, дорогие слушатели, в вашей душе внезапно родились какие-то творческие порывы, вы можете придумать как назвать такое замечательное движение. Нам рассказывают разные сотрудники Росмолодежи, что оно будет разделено на какие-то звенья, как раньше было: октябрята, пионеры, комсомольцы, группироваться будут деточки по возрастам и переходить со ступени на ступень по достижении соответствующего возраста. Все как в памятные былые времена.
М. Курников
Я как человек, который был воспитан нашей второй любимой страной, могу предположить, на самом деле… там у нас [были] «саулята» (это «сауле» — лучик Солнца), «балдырганы» (это те, кто постарше, «жеребята»). Я предлагаю, в знак братских отношений с республикой Казахстан, просто взять эти названия.
Е. Шульман
«Жеребята», мне нравится.
М. Курников
«Жеребята», прекрасно!
Е. Шульман
«Кобылица молодая, честь кавказского тавра».
Еще одно… на этом выразительном фоне, может быть, не такое значимое событие, но, поскольку мы за ним давно следили, то оно нас занимает. Мы вспоминали о регулировании просветительской деятельности.
Кратко напомним предысторию: поправки в закон об образовании постулировали необходимость регулирования просветительской деятельности. Правительству было это поручено, правительство, в свою очередь, поручило это Министерству просвещения. Министерство просвещения выкатило проект, который зарегулировал эту сферу до невозможной степени, то есть практически уравняв те нормативы, которые будут применяться к просветительской деятельности, с теми, которые применяются в образовательной деятельности. То есть нужно было принести почти столько же справок (включая сдачу каких-то медицинских анализов), как для того, чтобы устроиться в школу на работу. Тогда научная и просветительская общественность возмутилась этим всем и не без успеха, Минпросвещения забрало свой проект и долго-долго создавало какой-то новый.
Е. Шульман
Насчет другой жизни. Создал [Минпросвещения] этот самый новый проект. Я помню, как еще до беды, в конце 2021 года меня звали в Общественную палату показать мне этот проект. Прислать они не могли. Я помню, спрашивала: «А не проще ли все это в электронном виде прислать?». Они говорят: «Нет, это очень все секретно! Приходите, мы вам покажем». Я пришла, они показали. Он [законопроект] меня даже, можно сказать, порадовал, потому что это был такой достаточно безобидный документ, в котором не накладывалось никаких особенных ограничений, рестрикций на просветительскую деятельность. И вот, наконец, сегодня [05 июля 2022] правительство выпустило это самое положение, оно называется «Порядок осуществления просветительской деятельности».
Что бы вы думали? Можно было бы предположить, что в условиях всего специального… что только можно себе представить, они там тоже напишут какие-нибудь страсти. Но нет! Это практически тот же проект, который я видела в Общественной палате в мирное время. Единственное ограничение, заслуживающие упоминания, состоит в следующем: если вы организуете просветительскую деятельность в отношении несовершеннолетних и с привлечением средств бюджета Российской Федерации (не «или», а «и»!), адресуетесь несовершеннолетним и берете на это бюджетные деньги, то вы за 30 дней должны представить программу, рассказать, чем вы там собираетесь заниматься, и спросить разрешения у Министерства просвещения. Этого не надо делать, если вы госорган, орган госвласти или местного самоуправления, или если вы это делаете за счет гранта. То есть если вы получили грант именно на это, то спрашиваться за 30 дней вам не нужно. Все остальное носит в высшей степени формальный, рамочный характер. Написано, что ежели вы иноагент, то ставьте пометочку.
Мы знаем, что уже тем законопроектом, который очень скоро станет законом, иноагентам запрещено быть организаторами массовых мероприятий, а также проводить любую работу с несовершеннолетними. Но никаких отдельных ограничений на просветительскую деятельность, по крайней мере в этом положении, нет. Что называется, будем уже за это признательны. Там, конечно, в явном виде поощряется доносительство, там есть целых два отдельных пункта о том, что если вам кажется, что в процессе просветительской деятельности говорят что-то не то, то сообщайте об этом в Министерство просвещения, оно обязано рассмотреть вашу жалобу, на нее ответить.
М. Курников
Ваш звонок очень важен для нас!
Е. Шульман
Такое ощущение, что ответственность за регулирование просветительской деятельности как-то возлагается на озабоченную общественность, которая действительно [ни] в чем не проявляет особенно никакой активности, а в деле разнообразного доносительства в последнее время действительно активизировалась.
Е. Шульман
А объединение Пенсионного фонда и Социального?
Об объединении Пенсионного фонда и Фонда социального страхования
Е. Шульман
Хорошо, буквально в назывном порядке, потому что на самом деле структуры большие, деньги немаленькие. Поэтому мы тоже давно следим за этим сюжетом — это объединение Пенсионного фонда и Фонда социального страхования. У нас теперь будет единый социальный фонд, объединяющий эти две не маленькие и не бедные структуры. Это гигантские бюджеты, это большое количество разнообразной недвижимости. Обещают нам единую цифровую систему — граждане будут получать услуги еще быстрее и еще удивительнее. Все прежние адреса, номера клиентских служб тоже сохранятся. Единый тариф страховых взносов — это тариф 30% (в пределах облагаемой базы), 15.1% (сверх базы) и льготные тарифы 15.76% и 0% в зависимости от вашей формы собственности, вида вашей деятельности. И почему то ликвидируется наблюдательный совет и там, и там.
Е. Шульман
Не надо нам тут никаких наблюдений! Сказано, что он дублировал функции управления, поэтому теперь он не нужен. В общем, появляется новая очень большая структура, на которую будет, скажем мы аккуратно, много претендентов. Поэтому это сюжет, за которым следует следить, особенно если вы где-то там работаете. Как вы понимаете, много народу вовлечено в работу в Пенсионном фонде и Фонде социального страхования. С одной стороны, обещают чрезвычайно гладкое бесшовное слияние, но мы знаем, как оно у нас бывает. Так что возьмите себе на заметку, вот такая у нас реформа происходит в социальной сфере.
Отец — Мартин Нимёллер
М. Курников
Но теперь точно «Отцы»!
Е. Шульман
Если я не ошибаюсь, то наиболее известная цитата из сегодняшнего Отца когда-то украшал нашу доску.
Е. Шульман
Да! Наш сегодняшний отец это тот самый человек, который сказал: «Когда пришли за коммунистами, я молчал».
М. Курников
Ох, интересная биография у товарища!
Е. Шульман
То, что мы сейчас расскажем, заставит вас эти классические хрестоматийные строки воспринимать совершенно по-другому. Итак, наш сегодняшний герой — Мартин Нимёллер. Протестантский священник, узник совести, заключенный концлагеря, но также и военнослужащий, служивший на подводной лодке, кавалер Железного Креста, член НСДАП, антикоммунист и… не хочется говорить «антисемит» прямо так. Но и не без того. Прожил он 92 года, чему мы не можем не радоваться, чего и вам желаем, дорогие слушатели. Всю жизнь прожил в Германии, не всегда на свободе, но страну свою не покинул.
М. Курников
Давайте еще отметим, что он в разных Германиях пожил, в разных строях, так сказать, и в ГДР успел.
Е. Шульман
И это тоже правда. И даже, между прочим, успел Ленинскую премию мира получить от Советского Союза. Даже и такое было, что особенно удивительно, учитывая его антикоммунистическую позицию. Итак, Нимёллер…
М. Курников
Всем успел послужить.
Е. Шульман
Сын священника, тем не менее, совершенно не сразу начал свою собственную карьеру протестантского пастора. Он во время Первой мировой войны пошел в армию и служил на подводных лодках, и так успешно, что был награжден Железным Крестом первого класса. После окончания войны, женившись, он изучал теологию, но, тем не менее, к практическому священству не приступал. Вместо этого он стал членом НСДАП, вступил в гитлеровского партию. После этого был назначен пастором в берлинском районе Далем [Dahlem]. Те из нас, кто здесь находится, знают, что район богатый, хороший, так сказать, действительно завидный.
Почему его занесло в гитлеровскую партию? Он был антикоммунистом, как уже было сказано. Веймарская республика не нравилась ему своими атеистическими и вообще безнравственными началами. Кроме того, он считал, что евреи тоже как-то слишком обширно присутствуют в социальной жизни. Надо бы им дать какой-нибудь окорот. В Гитлере он видел такого консервативного, правого, здорового лидера, который эти все либерально-демократические излишества как-то победит. И такая прекрасная чистая арийская, протестантская, разумеется, христианская Германия будет необычайно как хороша.
Дальше начало происходить следующее. Как вы понимаете, тоталитарная идеология не терпит никаких конкурентов. Поэтому в гитлеровской Германии стали бороться с тем, что тогда называлось засильем религии. Начались гонения на протестантскую церковь, в том числе и на него самого. Что он сделал, увидев это — он понял, что что-то пошло не так и выступил с критикой государственной политики. Во время проповеди заявил следующее: «Больше мы не можем хранить молчание, повеленное человеком, когда Господь будет нам говорить. Мы должны повиноваться Господу, а не человеку». Сказал он в 1937 году, после чего немедленно был арестован и осужден за скрытые нападки на государство. Практически конфиденциальное сотрудничество.
М. Курников
Вообще хорошая статья, «скрытые нападки»!
Е. Шульман
Скрытые нападки, это как скрытая форма массового мероприятия, помните, была?
Е. Шульман
Когда он говорит, что мы должны повиноваться Господу, а не человеку — он тем самым скрыто нападает. Получил за эту красоту 7 месяцев ареста и 2 000 марок штрафа, то есть пока еще по-божески. Тем не менее, если вы думаете, что вышел на свободу по истечении семи месяцев, то нет, не вышел. К тому моменту правосудие в Германии носило уже политически обусловленный характер. Поэтому его перевели в тюрьму, а потом и в лагерь Дахау, где он благополучно просидел до 1945 года. Там тоже была хорошая история, когда уже совсем приближался конец войны, их под охраной отправили в сторону Швейцарии вместе с другими узниками, которых собирались обменивать, видимо, на кого-то, с приказом убить их, если американцы начнут их освобождать.
Но охрана решила их не убивать, и действительно американцы их освободили. Таким образом, просидел он больше 7 лет. Выйдя на свободу, он стал активно участвовать в общественной жизни. Причем не просто активно участвовать в общественной жизни с точки зрения «смотрите, как Гитлер нехорошо себя вел», а занимаясь и призывая других заниматься национальным покаянием.
Понятие — «Штутгартское покаяние»
Наше с вами понятие, связанное с этим отцом, — это «Штутгартское покаяние», или «Штутгартское раскаяние» [нем. Stuttgarter Schulderklärung]. Что это такое? Это текст, который был создан в октябре 1945 года, то есть буквально над дымящимися руинами. Состоялся съезд Евангелических церквей, Евангелического союза Германии, объединяющего различного рода протестантские конфессии. Задача состояла в том, чтобы выработать некую позицию относительно того, что только что произошло. Как вы понимаете, после такого военного разгрома, после всех страданий 1944-1945 года, те люди, которые подвергались преследованиям и собрались на этом съезде, ощущали себя не виновниками и не соучастниками, а скорее жертвами того, что произошло.
Поэтому когда Нимёллер предложил текст «Штутгартского покаяния», в котором говорилось: «Из-за нас, через нас многие народы и страны были отвергнуты безмерные страдания. Многие годы мы боролись во имя Иисуса Христа против духа, нашедшего свое ужасающее выражение в тираническом режиме национал-социализма. Но мы обвиняем себя за то, что нашему свидетельству недоставало мужества, молитве — верности, вере — радости, а любви — огня».
То есть это была декларация о разделении вины. «Мы обвиняем себя за то, что мы недостаточно боролись, недостаточно мы были мужественны, и через нас многие народы и страны были ввергнуты в безмерные страдания». Другие участники съезда сказали: «А мы не были ввергнуты в страдания безмерные, а мы разве не пострадали? А хорошо ли теперь говорить такие вещи, когда Германия побеждена?». Вот так поддакивать победителям, хорошо ли это.
Нимёллера долгое время не признавали жертвы гитлеровского режима, потому что он был членом НСДАП. Все эти публичные проповеди вызывали двусмысленную реакцию. Многие против этого протестовали и считали его каким-то соглашателем, человеком, который поддакивает превосходящей вооруженной силе (тоже вполне понятные отношения). Вот этот знаменитый текст «они пришли за коммунистами, они пришли за профсоюзами». Это его проповедь. Многие считают, что это стихотворение, оно переведено на множество языков, в том числе в стихотворной форме. Тем не менее, это часть его проповеди. Вот теперь прочтите это еще раз и подумайте, что это человек, который был антикоммунистом и из-за этого пришел к Гитлеру. И это он говорит: «Когда пришли за коммунистами, я молчал, потому что я не был коммунистом». То есть он не просто не был коммунистом, он их не любил.
Е. Шульман
Он их и не любил. Он, может, и радовался, что за ними пришли.
Е. Шульман
Совершенно верно. Когда пришли за евреями, я молчал, потому что я не был евреем. И, как мы знаем, я считал, что действительно надо бы за евреями приходить. Когда пришли за профсоюзом, я молчал, потому что не был членом профсоюза, потому что это левацкая какая-то история, которая ему тоже не нравилась. А когда пришли за мной — а за ним действительно пришли — уже некому было ни о чем говорить.
Более того, когда за ним перестали приходить, а наоборот, его выпустили, то тоже не так много осталось тех, кто мог бы ему сочувствовать. То есть эта линия исторического развития совершенно не прямая. Распределение праведников и грешников тут сложное.
Собственно, заслуга Нимёллера ровно в этом: он мог бы считать себя навеки пострадавшим, он мог бы считать, что это его «пострадание» снимает с него ответственность за всё предыдущее, но он этого не сделал. Поэтому, если вы сейчас перечтете этот самый текст «Штутгартского покаяния», возможно, какие-то эти строки найдут путь к вашему сердцу.
Потому что это всё, понимаете, написано на непосредственном жизненном опыте. Часто, когда мы читаем такие вещи, приходящие из прошлого, нам кажется, что это говорится свысока. Они-то знали, что Гитлер плохой и что он проиграет, поэтому им легко было. Легко в 1945 году было говорить такие вещи. Нет, это было нелегко. Это и тогда тоже имело свою цену.
Нимёллер продолжал до самой своей смерти заниматься активной общественной деятельностью. Он стал энергичным пацифистом, он выступал за ядерное вооружение. Он ездил с Хошимином встречаться во время Вьетнамской войны, тоже всех повозмущал. Как можно к какому-то людоеду ездить и пытаться его там на что-то уговаривать? Тем не менее, всем этим он занимался во имя, что называется, «больше никогда».
М. Курников
Переходим к вопросам от слушателей.
Е. Шульман
Переходим к вопросам от слушателей.
Вопросы от слушателей
Вопрос о возможности крушения великой империи в наши дни
М. Курников
Прекрасно. Екатерина Михайловна, спрашивает вас Дмитрий Камолов: «Развитая в технологическом и культурном плане римская цивилизация рухнула под натиском варваров, уступив место тысячелетию Средневековья. Возможен ли подобный цивилизационный откат в наше время и или в отдельном регионе с учетом всех обострений?»
Е. Шульман
Вот чтобы рассказать, как именно рухнула римская цивилизация под напором варваров, историк Эдвард Гиббон 7 томов написал [«История упадка и разрушения Римской империи», англ. The History of the Decline and Fall of the Roman Empire)]. Там не совсем так все происходило. Когда пришли варвары, то римская цивилизация была уже во многом подточена и ослаблена своими собственными внутренними противоречиями. Именно поэтому какие-то варвары сумели ее раздолбать.
До этого эти варвары ее только обогащали и усиливали. Она их завоевывала, она их поглощала, она их делала римскими гражданами, она использовала их ресурсы. Поэтому сначала вы подгниваете изнутри, а потом уже любой варвар тычком своей палки-копалки может вас повергнуть ниц.
Возможны ли такого рода откаты? История, к сожалению, знает примеры не только из римского опыта, но и из многого другого. Страны, которые были светскими и вполне гуманными и продвинутыми, становятся религиозными диктатурами, теократиями, в которых никому ничего нельзя и чуть что, тебя там побивают камнями за то, что ты как-то неправильно нарядился.
Иногда бывают и более двусмысленные ситуации, когда, например, освобождение от колониального гнета приводит к тому, что вместо водопровода и железных дорог у вас начинаются межплеменные войны, колдовство и людоедство. Такое тоже бывает.
Цивилизацию не стоит воспринимать как нечто само собой разумеющееся и случившееся раз и навсегда. Это результат ежедневного труда многих людей. Если, как в римском случае, мы убили всех инженеров, то через некоторое время мы забыли, как работает акведук. И дальше они уже стоят как красивые памятники вдоль бескрайних полей одичавшей Европы. А что, там вода еще могла течь, об этом уже никто не знает, и никто не понимает, как с этим обращаться. Так что, к сожалению, ничто не гарантировано.
Некоторым противоядием от такого рода одичания является интеграция в глобальный мир. Потому что если вы у себя забыли, с какой стороны кран включается, то вам об этом могут напомнить иностранные специалисты. В частности, таким образом произошла индустриализация Советского Союза после провала гражданской войны и разрухи путем привлечения иностранных технологий, иностранных сотрудников и иностранных денег, на самом деле тоже.
Если вы одновременно изолируетесь и, скажем так, «структурно трансформируетесь экономически», то некоторое упрощение вполне может с вами случиться. Может быть, это сделает вашу жизнь как-то чище, проще и ближе… к чему там? К истокам и традициям. Может быть, это послужит вам утешением.
Вопрос о том, как лозунг «Нет войне!» дискредитирует российскую армию
М. Курников
Пользователь, имя которого прочитать я не смогу, просто это нечитаемое.
Е. Шульман
Да, это сложно. Это не нечитаемое, просто мы не умеем читать на иврите.
М. Курников
Да-да, для меня нечитаемое. «Здравствуйте, есть один вопрос. С точки зрения правоприменения, как лозунг «Нет войне!» дискредитирует деятельность российской армии в Украине? Если она, по заявлениям всех структур, не является войной».
Вот как, с точки зрения правоприменения, «Нет войне!» — это дискредитация российских войск?
Е. Шульман
Хороший вопрос. Если мы с вами почитаем многочисленные и схожие друг с другом протоколы об административных правонарушениях, которые многие тысячи наших сограждан получили, начиная с конца февраля, то мы увидим там следующее. Выходил с лозунгом таким-то, привлекая внимание неопределенного круга граждан, тем самым высказывая отношение и распространяя заведомо недостоверную информацию о действиях Вооруженных сил Российской Федерации.
Если вы выходите с лозунгом «Нет войне!», вы тем самым как бы постулируете, что есть война и вы против. А поскольку войны никакой нет, то эта информация является недостоверной, а вы ее распространяли и привлекали внимание, еще раз повторю, неопределенного круга лиц. Это административное правонарушение, а при отягчающих обстоятельствах — и уголовное.
Вопрос об отказе национальных почтовых сервисов работать с Россией
М. Курников
Еще один вопрос, теперь уже из Инстаграма (те были из Твиттера). Вейза спрашивает вас: «Бумажная почта из многих стран перестала ходить в Россию. Банки блокируют платежи российским сервисам электронных писем заключенным. Неужели это нормально с точки зрения прав человека лишать людей контактов друг с другом? Кажется, почта Финляндии или Германии и прочих — это все-таки не то же самое, что IKEA и Макдональдс».
Е. Шульман
А вот, например, представьте, что вы иностранный агент (это очень легко себе представить), и вам нужно 4 раза в год отправлять Министерству юстиции отчет с описью прилагаемых документов в прошитом виде с веревочками. Почтой.
Каким образом вы можете это сделать, если вы находитесь за пределами Российской Федерации? Есть, конечно, вариант специально приехать с отчетом с веревочками (или обрести их уже на родине) и явиться в Министерство юстиции и сказать: «Вот смотрите, я вам принес, принес вам отчет».
Так что, действительно, тут могу только согласиться с дорогим слушателем. Было бы гораздо лучше, если бы почта работала. Я не знаю, каким образом это послужит устойчивости режима и успехам специальной военной операции, но действительно, это какие-то такие базовые услуги, которые, по-моему, предоставлялись всегда всем. Если уж совсем там не разбомбили всех почтальонов, то они, по крайней мере, работали.
Почему сейчас до такой степени ситуация считается из ряда вон выходящей, что вот эти базовые вещи исчезают? Ну, наверное, она действительно является из ряда вон выходящей. После долгого мира его прерывание настолько всех потрясло, что теперь уже кажется, что никакие нравы и обычаи, услуги и практики мирного времени неприменимы к тому, что происходит. Это очень грустно. Ничего хорошего сказать об этом положении вещей я не могу.
Вопрос о признаках перехода России к закрытой экономике и железному занавесу
М. Курников
Чтительница Артенис спрашивает вас: «На прошлогоднем стриме вы говорили, что у России не наблюдается тенденция закрываться до уровня железного занавеса СССР и иметь мобилизационную экономику как таковую. Имеются ли сейчас какие-то видные черты перехода к данной модели?»
Е. Шульман
Мы об этом с вами говорили. И что касается мобилизационной экономики, говорили в первой части нашей программы. Еще обратим внимание на другую новеллу, о которой мы говорили в прошлых выпусках, — это придание президенту Российской Федерации новых полномочий в сфере регулирования валютного финансового рынка. Помните, Дума приняла такую вещь — возможность менять валюту заключенных контрактов, запрещать и разрешать переводы. В общем, много всего интересного.
Первый случай национализации у нас случился — это вот Сахалин.
Е. Шульман
То, что месторождение, которое разрабатывалось совместно с японской нефтяной компанией, теперь национализировано.
Тут можно сказать следующее. И это, собственно, ответ на ваш вопрос в целом. Можно сказать, что это не Российская Федерация изолируется и не Российская Федерация переходит на военную экономику, а от нее изолируются, инвесторы уходят. А что же делать?
М. Курников
И ее переводят на военные…
Е. Шульман
Ее переводят насильно, буквально толкают. Как некую вагонетку, толкают ее на ту рельсу, к которой привязаны, если уж говорить о проблеме вагонетки, максимальное количество народу.
М. Курников
Да уж, не так мы ее себе представляли.
Е. Шульман
Не так представляли себе правильное решение этой проблемы. В общем-то, действительно, некоторая удивительность состоит в следующем. В российской истории были периоды, когда Россия ограничивала свое общение с внешним миром.
Например, Советский Союз граждан своих не выпускал, к себе не пускал, никаких информационных источников и иностранных товаров старался тоже особенно не распространять. Но внешний мир, в общем, был готов с Советским Союзом торговать. Это Советский Союз решал, кого он пускает, кого не пускает.
В такой ситуации, когда не вы хотите всех выгнать от себя, а с вами не хотят иметь дел, — это некоторая историческая новость. Такого, по крайней мере, в таких объемах… Хотя нам сейчас говорят, что всегда были санкции, со времен Ивана Грозного были всякие санкции наложены. Но вы понимаете, санкции санкциям рознь. Поправка Джексона-Вэника [1974 года в США], конечно, была нехорошая вещь, но.
М. Курников
Не, мощная вещь была.
Е. Шульман
Хорошо, но она была одна. А сейчас мы чемпионы по санкционному давлению среди всех стран мира, по-моему, во все исторические периоды.
М. Курников
А Югославия, простите меня? Вот уж были секторальные санкции такие, что действительно государство просто начало на глазах рассыпаться.
Е. Шульман
Прямо в таком же объеме и такие же, скажем так, с таким же единством со стороны международного сообщества, как в нашем случае?
М. Курников
Даже более, может быть. Ну, тогда была Россия, конечно.
Е. Шульман
Иран мы перегнали уже.
М. Курников
Иран мы да… Но все-таки, Югославия в тот момент была… Вообще санкции трудно сравнивать, особенно в разное время, потому что не было такой интеграции экономик, в том числе югославской, наверное.
Е. Шульман
Например, уход Mastercard и Visa, наверное, не произвел бы тогда такого впечатления, которое он произвел в 2022 году.
М. Курников
Да, не произвел бы такого фурора. Действительно, это мощно, то, что с нами сейчас происходит.
Е. Шульман
Возвращаясь к вашему вопросу. Тут мы только можем смотреть за тем, насколько осуществима эта изоляция и насколько осуществима эта самая мобилизация экономики. Вот этот самый военный коммунизм, или что там предполагается, или, как некоторые наблюдатели это обозначают, Госплан 2.0. Альтернативный вариант — это НЭП. Хотя некоторые недобрые люди говорят, что период НЭПа у нас уже был. Он как раз с 1991 года по 2022 и длился, вот это был НЭП. А теперь уже, соответственно, следующий экономический этап.
Понимаете, конечно, соблазнительно говорить, что это мы сами такие суровые люди решили изолироваться от всего внешнего мира. Но, по-моему, происходит нечто другое. Это внешний мир как-то решил от нас отказаться. И это действительно некоторые новые исторические обстоятельства. Провести здесь аналогию с каким-то другим периодом, по крайней мере, мне затруднительно.
М. Курников
А по поводу закрытости для выезда граждан вы видите какие-то изменения или нет?
Е. Шульман
Как мы говорили с вами много лет, что режимы нашего типа не закрывают выезд, так они и не закрывают. Видите, наоборот, даже открывают.
М. Курников
Если только вы не хоккеист сборной России.
Е. Шульман
Если вы не имеете долгов по алиментам, если вы не преследуетесь по уголовной статье. У нас несколько миллионов наших сограждан невыездные по своим индивидуальным причинам, потому что они, например… Кстати, носители гостайны теперь могут получить от 5 до 7 лет, если они вдруг ломанутся внезапно через границу, по тем поправкам, о которых мы с вами в программе говорили.
Но выездные визы — это другой уровень закрытости, понимаете? Главное, чтобы вас кто-нибудь принял. Тут такая же ситуация. А выехать-то, в общем, Российская Федерация вас особенно не держит. А некоторых прямо даже поощряет с чрезвычайной силой к тому, чтобы они куда-нибудь бы уже делись бы из ее гостеприимных пределов.
М. Курников
Это программа «Статус». Если вы еще не поставили лайк, обязательно это сделайте, если вы еще не подписались на каналы «Живой гвоздь» и канал Екатерина Шульман, тоже обязательно это сделайте. Ну и, естественно, я в конце скажу про канал Bild на русском. Подписывайтесь на него. Всем пока.
----------------------
Подписывайтесь на другие соцсети Екатерины Шульман:
Telegram: https://tlgrm.ru/channels/@eschulmann
Twitter: https://twitter.com/eschulmann
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCL1rJ0ROIw9V1qFeIN0ZTZQ