Программа «Статус» сезон 05, выпуск 44
Чрезвычайщина в Думе. Зачем соберутся депутаты во время отпуска?
Не новости, но события
М. Курников
Здравствуйте, дорогие друзья. В эфире программа «Статус». Максим Курников, Екатерина Шульман. И, как всегда, два канала. Здравствуйте.
М. Курников Два канала, как я уже должен сказать — это канал Екатерины Шульман и канал «Живой гвоздь». Мы должны начать с традиционной рубрики, и все сделаем, как положено. Начинаем.
Внутриэлитные репрессии
Е. Шульман
Итак. В прошлом выпуске мы говорили о том, что некоторая летняя пауза сменилась летней же эскалацией, причем сразу на нескольких фронтах: и на законотворческом, и на репрессивном, и, видимо (о чем мы меньше знаем, но тоже краем уха слышим), и на милитаристском направлении. Прошедшая неделя убедила нас в том, что это действительно некоторая тенденция, что-то у нас такое происходит.
Мы в прошлый раз отмечали уголовное дело обвинения ректора РАНХиГС Владимира Мау как первое высокоуровневое репрессивное действие со времен… с 2016 года, со времен задержания министра экономики Улюкаева. С начала специальной военной операции, пожалуй — первое активное действие, именно внутриэлитные репрессии, в отличие от репрессий гражданских.
На прошедшей неделе мы увидели, что репрессии против гражданского общества не спят, а даже выходят на некоторый новый уровень. Об этом скажем. Но и внутриэлитные репрессии тоже… маховик раскручивается. Что обращает на себя внимание? То, что в XX веке явно назвали бы чисткой органов полиции Санкт-Петербурга. Задержали трех генералов, что тоже не каждый день увидишь: бывшего начальника ГУВД Санкт-Петербурга, ныне помощника министра [МВД] Колокольцева — генерал-лейтенанта Умнова; начальника ГИБДД по Петербургу [Алексея Семенова], а также бывшего начальника управления тыла МВД тоже по этому же региону [Ивана Абакумова]. Трое чрезвычайно высокопоставленных милицейских чинов попали под некое очевидно общее дело, видимо, коррупционной направленности.
М. Курников
Маховик точечных репрессий!
Е. Шульман
Как стремительный домкрат! На самом деле, трудно представить, как бы это могло выглядеть, но, тем не менее.
К кому еще пришли? По такой же военной линии… задержан, например, военный комиссар Крыма [Юрий Лымарь], который там работает (и двое его подчиненных) с 2020 года, до этого был военным комиссаром Астрахани, то есть не чужой для системы человек. Тоже по подозрению в освобождении от военной службы за взятки.
Почему мы обращаем внимание на такого рода вещи? Страна большая, много в ней лесов, полей и рек, много в ней разных правоохранителей и правоприменителей, которые подпадают и попадают под эти самые пресловутые маховики. Но у нас с вами была пауза, которая явно объяснялась тем, что нехорошо было показывать какие-то внутренние раздоры в стране, ведущей специальную военную операцию. Видимо, то ли не до такой степени теперь пугают внутренние раздоры, то ли необходимость настолько остра, что ждать уже больше не получается.
Как вы понимаете, уголовное дело — процесс долгий. Многие наши сограждане уже на практике осознали и проверили, насколько долгий. Поэтому это нельзя выдумать прямо сию минуту, то есть это были некие отложенные замороженные процессы, на что, собственно, мы обращаем внимание, которые сейчас по той или иной причине разморозились. Еще, например, арестован глава научного центра высоких технологий Российской академии ракетных артиллерийских наук [Андрей Грудзинский].
К вопросу о науке. Мы вот считаем, что у нас как-то репрессируют [только] либеральных ректоров вузов. Тех, кого трудно заподозрить в либерализме — тоже. Вот та же самая часть 4 статьи 159 УК РФ «Мошенничество в особо крупном размере», крупный размер, по-прежнему, начиная от 1 000 000. Хотя президент на ПМЭФе говорил, что пора бы повысить [минимальную сумму, с которой мошенничество квалифицируется как «в особо крупном размере»], но пока осталось столько же. То есть подпадают под то же самое.
М. Курников
Можно сказать, по армейским меркам артиллеристы — довольно интеллигентный род войск. Поэтому может быть… тренды такие!
Е. Шульман
Думаете, за интеллигентность? Что-то подсказывает нам, что это не последняя такого рода новость, о которых мы будем говорить, на которые будем обращать внимание. Какая-то… неопределенно скажем, волна ощущается за всем этим.
Репрессии против гражданских лиц
Е. Шульман
Что касается репрессий, направленных на граждан. Первый приговор по уголовной статье о дискредитации вооруженных сил, связанный с реальным лишением свободы. И каким реальным лишением свободы! Семь лет колонии общего режима получил московский муниципальный депутат Алексей Горинов за то, что он на заседании муниципального собрания сказал, что «давайте не будем проводить конкурс детского рисунка, пока дети гибнут в Украине» и вообще назвал войну войной.
Председатель этого муниципального собрания Елена Котеночкина арестована заочно и находится, насколько можно понять, вне страны. Бывший председатель того же муниципального собрания Красносельского района Москвы Илья Яшин заканчивает свой пятнадцатидневный срок административного ареста.
Видите, как время быстро бежит. И мало кто поручится, что он по окончании этих 15 суток выйдет на свободу. Нехорошая традиция у нас последнее время состоит в том, что пока человек отбывает административный арест, ему сочиняют какое-нибудь уголовное дело.
М. Курников
Давайте напомним, что так было с Владимиром Кара-Мурзой младшим.
Е. Шульман
Совершенно верно. Так было с Владимиром Кара-Мурзой, который сейчас находится в СИЗО тоже по обвинению в дискредитации вооруженных сил.
Значит, это третий приговор. Приговор Горинову — это третий уже вынесенный приговор по новой уголовной статье. Напомним, что она у нас действует всего лишь с 5 марта 2022 года, и уже сегодня имеется, по-моему, как раз юбилейное 70-е уголовное дело. 70 уголовных дел по всей стране, из них 8 расследуется в Петербурге, 15 — в Москве. Москва на первом месте.
М. Курников
Простите мне мое занудство, юбилейным было бы 75-е. Юбилеи кратны 25.
Е. Шульман
То есть 70 или 60 лет — это не юбилей?
Е. Шульман
Круглая, не юбилейная. Хорошо, буду знать. Интересно.
М. Курников
Тем не менее, это огромное количество дел, которые возникают как грибы после дождя.
Е. Шульман
По последним подсчетам, административных дел у нас 2300. Они распределяются следующим образом — уголовные дела в основном направлены против лидеров общественного мнения. Статистически больше вероятности попасть под эту уголовку, если вы журналист, общественный активист или муниципальный депутат.
Административные дела распределяются совершенно случайно. Там много просто людей, которые что-то сказали, что-то написали. Двигателем административных уголовных дел является донос. Напомним, что дело депутата Горинова стало возможно потому что на него написали донос. В том числе — два депутата Государственной Думы: депутат Хинштейн и депутат Леонов. Олег Леонов, «Лиза Алерт», «Новые люди», вот это вот все. Помню, на одном благотворительном мероприятии рядом с ним сидела. Кстати, [мы] обсуждали смягчение закона об иностранных агентах. Вот так вот люди меняются за недолгие первые месяцы обладания мандатом депутата Государственной Думы. Написали в прокуратуру, что «услышали такую вот видеозапись, распространенную в сети, испытали чувства тревоги, гражданского возмущения и не можем молчать».
М. Курников
Абсолютная власть развращает абсолютно. А депутатская власть развращает депутатски.
Е. Шульман
Да какая уж там у депутата особенная власть. Господи, боже мой! Но почему-то нужно проявлять такого рода активность. Хотя можно было бы предоставить это почетное право кому-нибудь другому. 450 в Думе их, деятелей. Каждый готов к труду и обороне. Многие парни плечистые и крепкие, нy вот уж можно, наверное, уклониться. C другой стороны, страшно уклониться, в следующий раз на тебя чего-нибудь напишут. Так, собственно, работает эта история.
Предыдущие два приговора по этой уголовной статье не были связаны с лишением свободы — один условно, один штраф. В обоих случаях имело место признание вины. Горинов вину свою не признал. Еще раз повторю, семь лет — это радикально, за убийство меньше дают, меньше дают за изнасилование. Это те сроки, которые у нас были привычны, например, в делах экономических и в делах, связанных с насилием. За слова до сих пор вслух не давали, если я не ошибаюсь.
М. Курников
Причем, за какие слова!
Е. Шульман
Без призывов к насилию. Мы помним там дело блогера Синицы за твит, [Синица] получил пять лет, потом [срок лишения свободы] снизили до четырех лет. Он хоть призывал там… или, по крайней мере, можно было прочитать этот злосчастный твит как призыв к чему-то нехорошему, каким-то насильственным действиям. А тут вообще ничего. Но статья и не предполагает призывов к насилию. Она предполагает исключительно вот эту вот «дискредитацию».
Станет ли это дело показательным, образцовым, прецедентным? Оно теперь задает планку в следующих уголовных делах (напомню, их 70). Трудно будет забыть об этом вынесенном первом приговоре тем, кто будет выносить следующие приговоры. Действительно, Горинов человек заметный на своем муниципальном уровне, он — муниципальный депутат, ветеран российского демократического движения. Поэтому нельзя не видеть в этом приговоре некоторую предвыборную составляющую, как и в административном деле против Ильи Яшина.
Для того, чтобы те, кто собирается подаваться в кандидаты для того, чтобы осенью в единый день голосования попытаться получить мандат на муниципальном уровне, знали, что их статус не защищает их, а наоборот, повышает их ответственность. У Горинова часть вторая этой статьи, потому что «c использование служебного положения», не просто так, а на заседании. Вместо того, чтобы быть защищенным своим депутатским статусом, который обязывает человека высказывать свою общественно-политическую позицию, этот статус сообщает ему избыточную уязвимость. И это, конечно, знак для всех тех, кто захочет этот статус приобрести.
М. Курников
Екатерина Михайловна, представляю, как вам не понравится мой вопрос, но… потому что он нас ведет в сферу эвентуального. На каком уровне принимаются такие решения? Вот кто должен принять решение посадить человека на семь лет ни за что?
Е. Шульман
Вторая служба ФСБ по защите конституционного строя. Хотите мою версию — она такова. По-моему, это там происходит. ФСБ во многом контролирует судейский корпус, в смысле контролирует в тех делах, которые [ФСБ] интересуют. Большинство дел их не интересуют, и в большинстве дел приговоры выносятся по другому стечению обстоятельств. Иногда даже по закону, бывает и такое.
Но в политических делах этот контроль носит абсолютный характер. Я думаю, что показательность, демонстративность откуда-то оттуда происходит, и судьи не возражают.
М. Курников
Екатерина Михайловна, давайте здесь выдохнем и посмотрим первую рекламу.
Новый приказ Минюста об условиях содержания людей в СИЗО и колониях
Е. Шульман
Мы продолжаем. Для того, чтобы не заниматься таким универсальным очернением действительности, некоторые хорошие, я бы сказала, светлые новости из той же правоприменительной и пенитенциарной сферы. Новый приказ Минюста РФ вышел на прошедшей неделе. В силу вступит через 10 дней, новые условия содержания осужденных в следственных изоляторах и в колониях.
Дорогие слушатели, что называется, касается каждого. Кого еще не коснулось, того может коснуться, поэтому это действительно важно. Этот приказ — плод долгих трудов и борьбы, в том числе оставшегося нашего правозащитного сообщества, в том числе Совета по правам человека, совместной работы с ФСИН и Минюстом. Некоторые, так сказать, следы гуманизации в этом приказе имеются. Что теперь разрешается: беременным женщинам, женщинам с малолетними детьми, инвалидам первой и второй группы принимать душ ежедневно.
М. Курников
Это на полном серьезе достижение!
Е. Шульман
Это здорово! И для всех, не только для беременных, предлагается, пишет Минюст несколько туманно, обеспечить приватность при установлении санузлов. Санузлы с дверями предлагаются!
М. Курников Предлагается обеспечить…
Е. Шульман
Само направление мысли. Ведь мы же не можем не порадоваться.
Послабление относительно получения медицинской помощи, можно будет иметь при себе больше лекарств и даже пользоваться частной медицинской помощью, то есть как бы заказывать себе врача. Расширен перечень вещей, которые можно иметь с собой. Например, электронные книжки теперь разрешены и БАДы. Если принимаете витамины, то тоже можете их с собой брать и получать.
М. Курников
Это кто пролоббировал, производители БАДов?
Е. Шульман
Запрещенный в России iHerb вероятно. То есть он не запрещен в России, он сам, по-моему, отказывается…
М. Курников
Нет, его его тогда банили, потому что как раз производители БАДов были очень недовольны, что есть дешевые, заграничные [БАДы].
Е. Шульман
Электронную книжку можно, технику для прослушивания аудиокниг, что очень утешит вас в СИЗО. Спортом можно заниматься с использованием инвентаря. Не знаю, можно ли иметь, например, гири в СИЗО, но, по крайней мере, написано, что спортом можно заниматься не меньше, чем один час. Правда, не очень понятно, в какой промежуток времени, в день [или] в неделю. Но, тем не менее.
Цифровизация ФСИН обещает продолжиться: в учреждениях будут созданы информационные терминалы, через которые можно писать жалобы, заявления, записываться в больницу, заказывать товары.
М. Курников
УФСИН просто в рассинхроне со страной.
Е. Шульман
Естественно, у всех диджитализация, и у УФСИН тоже.
М. Курников
Нет, нет. Я говорю, наоборот, в рассинхроне. Какая-то гуманизация, понимаешь, не свойственная нынешним суровым временам.
Е. Шульман Смотрите, все-таки по поводу цифровизации, которая тоже делает жизнь несколько гуманнее. При обысках и досмотрах разрешается не раздевать подозреваемых / обвиняемых при использовании специальных технических средств. То есть если есть эти штучки, которые можно водить, сканеры, то можно вас даже не раздевать. Вот такие замечательные вещи — предлагаю ознакомиться с полным текстом на сайте Минюста этого приказа и знать, что через 10 дней, уже теперь меньше, появятся у вас и ваших близких, если их это касается, такие права — настаивайте на них. Вдруг руководство того или иного СИЗО или колонии еще не в курсе, донесите до них эту информацию, потому что действительно это хорошо и ценно.
Государственная дума закончила весеннюю сессию (но это не точно). К чему бы это?
Тем временем, Государственная Дума, благодаря которой возникают, правда, не приказы ФСИН, но как раз те законодательные акты, по которым можно людей на семь лет сажать за то, что они чего-то там не то сказали, закончила вроде бы весеннюю сессию исторической весенней сессии 2022 года, а с другой стороны — не закончила.
У нас такая Государственная Дума Шредингера, она как бы ушла, но она на самом деле и осталась. Значит, что происходит с точки зрения парламентского календаря? Последнее пленарное заседание было у нас шестого июля. После этого лидеры фракций встречались с президентом, а также 8 июля президент встречался с правительством. После этого Государственная Дума не ушла на каникулы, как многие полагают, а ушла на две региональные недели.
То есть предполагается, что эту неделю и следующую депутаты работают в регионах с избирателями. Каникулы начинаются позже. И вдруг внезапно председатель Государственной Думы сообщает городу и миру, что 11-го, то есть прошедший уже понедельник, совет Думы соберется для того, чтобы объявить внеочередное пленарное заседание на 15-е июля.
М. Курников
И сколько слухов появилось сразу.
Е. Шульман
Сколько обсуждений! Кажется небеспочвенных слухов, о чем мы тоже с вами скажем. Бывает ли вообще такая практика? Было ли такое раньше? Было! И, надо сказать, конечно, часто это бывает связано. То есть объявления внеочередных пленарных заседаний с какими-то внешнеполитическими шагами. Ну, вот, например, в 2008 году возвращалась палата с каникул для того, чтобы обратиться к тогдашнему президенту Медведеву с просьбой признать независимость Абхазии и Южной Осетии.
В 2014 году собирались, чтобы ратифицировать договор о принятии Республики Крым в состав Российской Федерации. В 2019 году собиралась, правда, не вся палата, а Совет Думы, внезапно для того, чтобы создать комиссию по расследованию фактов иностранного вмешательства, знаменитую думскую комиссию. Климов — в Совете Федерации, а Пискарев — в Государственной Думе. В этом году 22 февраля собирался Совет Федерации экстренно для того, чтобы дать разрешение президенту на использование вооруженных сил за пределами России.
То есть история внеочередных заседаний, она такая несколько зловещая. Тут нам говорится о том, что всего лишь накопилось как-то много, правительственных важных законопроектов, связанных с социальной защитой граждан, военнослужащих, поддержка экономики, противодействия санкционным мерам. Поэтому надо все-таки срочно собраться. Если это на самом деле так, если окажется, что 15 числа всего лишь там нужно принять какие-то правильные инициативы. Или, как некоторые указывают, законопроект, внесенный депутатами, бывшими силовиками, который выводит силовые структуры из-под действия закона о госзакупках, и распространяет на них режим секретности. Освобождает их от соблюдения принципа открытости деятельности органов власти, то это, с одной стороны, мирный вариант, а с другой стороны, нечто смутно унизительное для Государственной думы в этом есть.
То есть она отработала, председатель произнес речь. Сказал, сколько внесено, сколько принято, какие мы молодцы, как мы выполняем поручение президента и вообще спасаем Россию от санкционного давления. А тут вдруг им говорят: ненене, вы еще не доделали, вернитесь, вот, допримите! У нас тут есть нечто чрезвычайно срочное! Для того, чтобы вводить войска куда-то, во-первых, не нужна Дума, нужен Совет Федерации. Во-вторых, это разрешение дано и действует.
Если речь идет о внешнеполитических, как мы сказали, каких-то шагах, что это может быть? Может нам внезапно вынуть из рукава какое-то обращение к кому-нибудь о принятии в состав Российской Федерации. Это возможно. Возможны ратификации каких-то российско-белорусских договоренностей. Ну, например, было уже сказано, что внешняя обстановка как бы побуждает к усилению интеграционных процессов. Может быть, по итогам встречи двух президентов, которые некоторое время назад прошли, эти интеграционные процессы вылились в некие документы, которые Дума должна будет ратифицировать.
Чем еще Государственная Дума может заняться? У нее есть некоторые кадровые полномочия, в частности, по новому закону о правительстве, принятому после изменения в Конституции, Государственная Дума у нас не только утверждает кандидатуру премьера, но и утверждает кандидатуры министров, за исключением министра силовых, так называемых со звездочкой, так сказать, президентских. Вот как раз сегодня у нас действительно министр промышленности Денис Мантуров стал вице-премьером, сохранив за собой также и пост министра.
Это потребует от Государственной Думы одобрения. Ради одного такого дела стоило ли собирать всю палату — это вопрос. Может быть, мы недооцениваем важность этого кадрового решения. Также недобрые люди говорят о том, что какие-то изменения могут произойти в руководстве Счетной палаты. Говорят недобрые люди. Мы не любим анонимных источников и непроверенные данные, поэтому мы будем опираться на проверенные данные, а проверенные данные — это федеральное законодательство.
Со Счетной палатой у нас некоторая странность законодательная имеется. Странность вот какого характера: Государственная Дума утверждает председателя Счетной палаты и, пополам с Советом Федерации, формирует аудиторов. Но в новой версии Конституции у нас говорится о том, что теперь Совет Федерации будет утверждать председателя, а Государственная Дума заместителей председателя Счетной палаты. Но это изменение не внесено в закон о Счетной палате, то есть по действующему закону по-прежнему это прерогатива Государственной Думы.
Соответствующий законопроект был внесен в Государственную Думу, то есть тот, который приводит в соответствии закон с Конституцией, но принят только в первом чтении, то есть, в действие еще не вступил. Возникает некоторая, я бы сказала, правовая коллизия: с одной стороны, Конституция — это документ прямого действия. То есть, если нет закона, то она действует напрямую. С другой стороны, есть действующий федеральный закон, в котором прямо написано, что председателя утверждает Дума, заместителей утверждает Совет Федерации. То же самое можете прочесть…
М. Курников
Как же Клишас с Крашенинниковым пропустили этот момент?
Е. Шульман
Например, на сайте Совета Федерации, который пишет, что мы — вот это, а Государственная Дума — вот это.
Е. Шульман
Есть такая маленькая странность: она ни на что не влияет, если не приспичило решать этот вопрос прямо сейчас. У нас председатель Счетной палаты нынешний был переназначен в 2018 году. Если ничего чрезвычайного не происходит, то он и продолжает отправлять свои обязанности.
М. Курников
Ну если вдруг его отправят в отставку, я думаю, что господин Кудрин может обратиться в Конституционный суд, а там разберутся!
Е. Шульман
Это долго! Опять же, если бы можно было обратиться в Конституционный суд, может быть, наоборот, этот закон об СП надо срочно принять и тут же его и применить. В общем, интересно! На что еще хочется обратить внимание, учитывая эту внешнеполитическую направленность предыдущих, внеочередных пленарных заседаний? Вышел указ президента, который распространяет упрощенный порядок получения российского гражданства на всех граждан Украины.
Ранее это касалось признанных Россией ДНР, ЛНР и жителей Херсонской, Запорожской областей, в которых присутствуют российские вооруженные силы. Теперь такой упрощенный порядок подачи заявлений получения гражданства распространяется на любых жителей Украины, которые пожелают этим правом воспользоваться.
М. Курников
А это обесценивает российское гражданство, российский паспорт или [нет]?
Е. Шульман
Ну почему сразу обесценивает? Российский паспорт дает множество разных прав и накладывает множество разных обязанностей.
М. Курников
Нет, ну как-то, когда его так легко раздают каким-то территориям?
Е. Шульман
Ну, правовой статус-то его не меняется. Правда, если вы при обращении за гражданством сообщите о себе ложные сведения или потом совершите преступление экстремисткой, террористической направленности, вы можете быть лишены этого гражданства. Мы с вами рассматривали эти правовые инновации, которые нам дают неравенство статусов. Вот к вопросу об обесценивании. Приобретенный паспорт не то, что врожденный: его можно у вас отобрать. Но если вы не будете так себя вести, то его у вас и не отберут, вероятно.
Ну, просто помните, что российское гражданство влечет за собой подчинение всем тем законам Российской Федерации, о которых мы с таким удовольствием в наших эфирах рассказываем, подумайте, подумайте, хорошо.
Е. Шульман
С другой стороны, пенсионное обеспечение, обязательное медицинское страхование. Так что каждый, что называется, решает для себя.
Пандемические ограничения: сняты, но не сняты
Кроме специальной военной операции у нас с вами есть еще один источник чрезвычайности, которая не вполне признается чрезвычайностью. Это пандемические ограничения. Буквально некоторое время назад у нас Российская Федерация сняла все ограничения такого рода, чтобы порадовать граждан хоть чем-нибудь.
Сейчас у нас, по крайней мере, в Москве мэрия снова рекомендует носить маски в закрытых общественных помещениях, связывая это с ростом заболеваемости. Что еще здесь интересно? Мы с вами помним, что даже когда у нас заболеваемость была на пиках, заболеваемость и смертность: мы помним 2020 год, помним и 2021, и ноябрь черный, и декабрь с их сверхвысокой смертностью. У нас с вами при этом проходили некоторые массовые мероприятия, которые, как считалось, не приводят, в отличие, скажем, от митингов или даже одиночных пикетов не приводит к распространению какой-то заразы.
Мэрия Москвы на днях окончательно сняла все ограничения на массовые мероприятия в столице. Но при этом попытки подать заявку на то, чтобы провести предвыборные митинги в единый день голосования, [который] уже достаточно скоро, по-прежнему не имеют успеха.
Депутат Мосгордумы Крылов, руководитель фракции «Яблоко», обратился к мэру Москвы с вопросом, почему вот такое? А почему можно там фестиваль проводить или концерт, или велопробег? А массовое мероприятие нельзя?
То есть получил ответ очень интересный, который является именно образцом такого специфического административного «двоемыслия», что действительно происходит в городе Москве постепенная отмена введенных ранее ограничительных мер. Что позволило проводить в городе Москве массовые зрелищные, культурно-досуговые мероприятия, однако полностью отменять эти противоэпидемиологические ограничения преждевременно, о чем свидетельствует международный опыт.
М. Курников
А это кто подписал?
Е. Шульман
Это подписал Олейников, первый замруководителя Департамента региональной безопасности, небезызвестный московский чиновник. Риск осложнений ситуации по заболеваемости остается. Решение об отмене режима повышенной готовности не отменено. Оно будет принято после объявления Всемирной организации здравоохранения о завершении пандемии.
М. Курников
Под чью дудку пляшет Олейников?
Е. Шульман
Под дудку международной организации! А сколько было разговоров о том, что мы вообще выходим? Выходим и тьфу. Вот хлопаем дверью. Из этого самого ВОЗ. Видите, как дело доходит до митингов, так мы как раз соблюдаем эти международные нормы. Напомню, что с точки зрения федерального законодательства, у нас с вами принят в первом чтении законопроект, который, помните, мы с вами о нем рассказывали, он в целом был вроде как про иностранных агентов.
А вдруг там внезапно была норма, которая запрещает митинги около органов власти и объектов жизнеобеспечения, а также любых других мест по решению региональных властей, которые соответствуют культурным нормам того или иного региона. Так что если вам даже и разрешат эти самые митинги, то негде будет вам их особенно проводить. Также, кстати, по поводу того, что разрешено и что запрещено.
В Москве депутат Мосгордумы Ступин обратился в мэрию с вопросом, как у нас в Москве с бомбоубежищами. Потому что много же разговоров о ядерной угрозе. Где, мол, адреса опубликуйте, достаточно ли обеспеченными москвичи стали бомбоубежищами.
М. Курников
Может, новую «Масяню», посмотрел, в конце концов.
Е. Шульман
Слушайте, да, давайте воспользуемся служебным положением и скажем, что кто не смотрел 162-ю [серию] Масяни, уже ставшую легендарной. Тот ее, пожалуйста, посмотрите.
М. Курников
162-ю, когда вы сказали, звучит, как будто вы называете какую-то статью Уголовного кодекса. Смотрел 162-ю? Извините!
Е. Шульман
Вот такое у нас искажение восприятия, не повторяйте моих ошибок, не ходите на канал «Масяни», там вы ее не увидите. Нужно смотреть ее по ссылке. Ссылку вам дадут добрые люди. Если у вас нет добрых людей, которые способны это сделать, то приобретите такого рода знакомых! Так вот, по поводу бомбоубежищ ему ответил Бирюков, заместитель мэра, один из старейших, я бы сказала, сотрудников московской мэрии и ответил ему, что бомбоубежищ у нас на всех достаточно. А информация об их адресах это государственная тайна.
М. Курников
А как же мы узнаем куда бежать?
Е. Шульман
А вот когда будет чрезвычайная ситуация, тогда вам сообщат!
М. Курников
Когда надо сообщат? Удобно, да!
Е. Шульман
Так что секретность — это как вы понимаете, всегда было любимое занятие наших государственных структур. А уж в таких вот чрезвычайных и получрезвычайных обстоятельствах у них буквально два союзника — это межеумочные статусы. Ни мира, ни войны, ни военного положения, ни чрезвычайного. Режим повышенной готовности отмененный, но при этом не отмененный, не мобилизация, но все-таки мобилизация. Это первое. И второе — это секретность.
Данные Росреестра мы закрываем. Собственников недвижимости мы не раскрываем тоже без их собственного согласия. Бюджетные параметры мы закрываем тоже, мы говорили об этом на прошлой неделе. А вот теперь данные о госзакупках, которые осуществляют силовые структуры, закрываем и их самих выводим из режима открытости, которые обязаны соблюдать государственные органы, потому что они государственные органы, но особые. Все больше, больше секретности и больше неопределенности. Вот та обстановка, в которой не более свободно и эффективно ощущают себя наши органы власти.
М. Курников
Екатерина Михайловна, предлагаю попить чай и посмотреть рекламу.
Е. Шульман
Спасибо. Многие наши зрители отдельно ценят эти рекламные ролики. Просто даже предпочитают их основному содержанию программы. Мы не то чтобы призываем быть такими, но рекламу смотреть действительно интересно.
Понятие — Sciences Po, французская школа политических наук
М. Курников
Итак, какое у нас сегодня понятие, Екатерина Михайловна?
Е. Шульман
Понятие наше сегодня — это научная и образовательная институция. Вообще кажется, что мы какие-то шарады загадываем: наш первый слог сидит в чалме! Научная и образовательная институция, зарубежная — древняя и почтенная, которая попала в российские новости на прошедшей неделе. И, как мне кажется, недостаточно поняты были эти новости. Может я ошибаюсь, но мне так кажется, той публикой, которая их слышала. Мы решили поподробнее рассказать о том, что на самом деле, каков смысл произошедшего, для того, чтобы [понять] его важность и красоту. Это одна из немногих хороших новостей, которые последнее время к нам приходят, чтобы эта самая красота и важность были поняты своей страной, как писал Маяковский.
М. Курников
Тем более, об этом человеке, мы не только о понятии поговорим, но и человеке говорить тем более приятно, потому что мы с ним тоже частенько пересекались.
Е. Шульман
Можно было бы его взять в рубрику «Отцы», подумала я.
М. Курников
Да! Но будет еще. Я думаю, будет случай.
Е. Шульман
Итак, значит, снижаем градус загадочности. На прошедшей неделе российский экономист Сергей Гуриев, работающий во Франции последние много лет, до того в России бывший ректором «Российской экономической школы», был назначен проректором «Французской свободной школы политических наук», известной как Sciences Po. Насколько я могла понять, большая часть внимания к этой новости рассеялась в дискуссиях: а есть ли по-русски слово «провост» и что оно означает?
«Провост» — это проректор на самом деле, по-русски заместитель ректора. Сергей Маратович Гуриев будет отвечать за научно-исследовательскую работу в этом учебном и научном заведении. Почему это настолько важно и почему это в некотором роде такая из ряда вон выходящая новость? Sciences Po — это ключевое учебное заведение, готовящее во Франции ее управленческую элиту.
М. Курников
РАНХиГС, только французский.
Е. Шульман
Вот, в чем некоторая, я бы сказала, выдающаяся историческая ирония происходящего. Когда сейчас я буду вам рассказывать про то, что это за школа, как она устроена, откуда она происходит и чем занимается, мы увидим, я надеюсь, что вы увидите удивительное сходство с тем, что Владимир Александрович Мау, ныне находящийся под домашним арестом, хотел сделать внутри вот этой гигантской неповоротливой композитной, частично советской структуры, образованной из Академии народного хозяйства и Академии государственной службы.
Почему, например, РАНХиГС — государственная структура, имела общий управленческий орган с «Шанинкой» и с Московской высшей школой социальных и экономических наук? Какие именно цели ставились и что из этого вышло? Итак, Sciences Po — это значит политические науки, сокращение. Это популярное название происходит от сокращения фразы sciences politiques или еще точнее ecole libre des sciences politiques. «Свободная школа политических наук» была основана в 1872 году группой французских ученых французских интеллектуалов во главе с Эмилем Бутми, французским социологом.
Среди этой группы организаторов были такие известные люди, как историк [Эрнест] Ренан, известный своей реконструкцией биографии Иисуса Христа, Ипполит Тэн, литератор и политический деятель Франсуа Гизо, который сам возглавлял правительство некоторое время и другие. Что это было за время, 1872 год? Только что Франция проиграла Пруссии во франко-прусской войне.
М. Курников
Которую выиграл учитель истории, как мы знаем.
Е. Шульман
Прусский учитель истории выиграл, а французский учитель истории, получается, проиграл. Значит, Версаль сожгли, Париж взяли. В Париже французская парижская коммуна и, тоже, в общем, некоторый Grand Guignol (парижский театр ужасов), связанный с ее деятельностью и с ее поражением. То есть Франция не то, чтобы лежит в руинах, но испытывает кризис. В частности, кризис своего управленческого аппарата и дипломатического корпуса.
Вот эти люди оставили себе целью создать такое заведение, в котором можно было бы специально воспитывать политическую элиту, будущие управленческие кадры или, как они выражались, всю «неинженерную элиту государства».
М. Курников
Ух ты, как красиво.
Е. Шульман
То есть не технических специалистов, а тех, которые станут потом государственными деятелями, дипломатами и спасут Францию из того грустного положения, в котором она себя в 1872 году обнаружила.
Как до этого формировались эти самые управленческие кадры? Франция, как известно, — родина бюрократии. Уж что что, а вот эти передаваемые, часто по наследству, должности, вот эта многоголовая, многорукая бюрократическая система там со времен Людовика XVIII под руководством кардинала Ришелье формировалась, при Людовике XIV достигла выдающихся высот. Наполеон ее, так сказать, воспитывал.
В общем, нельзя сказать, что они начинали с чистого листа. Но те люди, которые становились потом управленцами, чаще всего, как и в Англии, получали образование классическое. То есть учили мертвые языки. Считалось, как и в Англии, еще раз повторю, и считается, что этого, в общем, достаточно для того, чтобы воспитать должный аристократический взгляд на вещи, который позволяет человеку заниматься государственным управлением.
Организаторы этой будущей Sciences Po решили, что мы будем своих студентов учить именно социальным наукам, наукам об обществе, наукам политическим. Тогда это всё, понимаете, это очень ново. Это как сейчас какой-нибудь анализ больших данных и искусственный интеллект. То, что вообще, в принципе, существуют такого рода политические науки, тогда было только формирующееся представление, только формирующееся понятие.
Они придумали, что они будут приглашать ученых и практиков в преподаватели, что они будут звать действующих министров, чтобы они читали лекции, с одной стороны, а ученых, с другой стороны. Они ввели впервые совершенно новые дисциплины, такие как международные отношения, международное право, политическая экономия и comparative government, как мы сейчас сказали бы, то есть сравнительная политология, сравнение систем управления.
Что удивительно, Британия, которая в этой области считает себя передовиком производства, заимствовала опыт этой французской Свободной школы политических наук, и на основе этого опыта была потом создана в 1895 году Лондонская экономическая школа.
М. Курников
Пока вы переворачиваете страницу, я скажу, что, если кто-то хочет познакомиться с тем, как работала французская бюрократия на рубеже веков, очень рекомендую «Офицер и шпион» [фильм 2019 года]. Там, в общем, известное дело рассматривается.
Е. Шульман
Фильм вы имеете в виду?
М. Курников
Фильм, конечно. И там как раз новый руководитель приходит и застает службу в определенном состоянии. Там очень хорошо изображено состояние французской бюрократии как раз этого времени. Простите.
Е. Шульман
Итак, мы с вами видим, что первоначально это частная инициатива и частное учебное заведение. Центром школы является библиотека, что тоже знакомо каждому, кто был в Шанинке. Одним из магистральных направлений ее работы является издательское дело — издание научных и научно-популярных трудов, и переводы, и оригинальные произведения.
Первоначально большинство выпускников действительно идет на государственную гражданскую и дипломатическую службу. Но, кстати, в нынешний момент большая часть тех, кто выпускается, идет в том числе и в частную практику. То есть это не обязательно такая школа управленцев, но все же это по преимуществу школа управленцев.
Из восьми последних президентов Франции пятеро учились именно там. Большинство и главных редакторов ведущих французских СМИ, и руководителей французской дипломатии, и многие руководители французских предприятий, бизнесов — это также выпускники.
Как мы с вами увидим, это привело к понятным обвинениям, причем таким серийным обвинениям, и в элитизме, и в непотизме, и в том, что этой школе позволяется то, что другим не позволяется, что там внутри какие-то нехорошие нравы, потому что бывшие выпускники (alumni) ее покрывают.
Первая волна такого рода обвинений и соответственных реформ, в ходе которых государство вошло в качестве соучредителя в эту школу, произошла после Второй мировой войны. Тогда обвиняли не в сексуальных преступлениях, как позже, а в соглашательстве с немцами, в коллаборационизме.
М. Курников
А как они, кстати, себя чувствовали во время оккупационного времени?
Е. Шульман
Ну, если верить обвинявшим, то как-то вот слишком толерантно себя вели и поэтому нуждались в реформе. Когда правительство де Голля пришло к власти [в сентябре 1944 года], то частично эта школа стала государственной. На ее основе были созданы еще два института: Парижский институт политических исследований и Национальный фонд политических наук.
Тогда уже политология была наукой, становилась наукой более или менее признанной. Школа приобрела отделения — как мы скажем, «во всех субъектах федерации» — во многих французских регионах. Это вот такие кампусы в разных крупных французских городах. И закрепила за собой роль центра научных публикаций и научных исследований, а не только обучения. Ну, собственно, это и было ее первоначальным замыслом.
Нелегкими были для школы последние годы. Поэтому нельзя сказать, что Сергей Гуриев приходит в какую-то синекуру. Многолетний легендарный ректор Ришар Декоин [Richard Descoings, 1958-2012], уже ныне покойный, подвергался обвинениям в сексуальных домогательствах. Был целый ряд скандалов относительно того, что происходит с профессорско-преподавательским составом и что происходит там на кампусе. Также понятные, как мы сказали, обвинения в элитизме привели к созданию разных программ по повышению разнообразия этой школы для того, чтобы там, понятно, не учились одни богатые и белые детки. Это, в общем, такое достаточно ясное направление этой самой реформы.
В мировом рейтинге высших учебных заведений Sciences Po уступает только Гарварду по сочетанию, скажем так, своих рейтинговых параметров. То есть это действительно одно из ключевых мест в мире, в какую сторону стоит смотреть, если вы хотите понять, чем занимаются современные социальные науки.
Завершая, скажем, в чем значимость вот этого последнего назначения, почему мы на это обращаем такое внимание? Понимаете, это не то чтобы видный российский ученый возглавил очередной центр по изучению России, при всем уважении к нему. Это допуск в святая святых, в центр подготовки своей политической элиты. Это к вопросу о том, кто кого кенселлит и кто Россию, так сказать, вычеркивает из мировых процессов. То есть ничего более интимного и представить себе нельзя.
Еще раз повторю, пять из восьми президентов, большинство министров, послов Франции во всем мире готовятся именно там. То есть если не доверять россиянам на основании того, что они россияне, то, конечно, на пушечный выстрел нельзя подпускать их к тем местам, где куется будущее вот этой самой Французской Республики.
Тем не менее, мы видим, что безупречная научная репутация, заслуги перед социальными науками, к числу которых экономическая наука, без сомнения, относится, позволяют нашим согражданам, коллегам и знакомым, достигать таких выдающихся успехов.
Е. Шульман
Мы этому радуемся. Поздравляем Сергея Маратовича. Надеемся, что это не последний такого рода случай.
М. Курников
А Мантурова не поздравили, я обращаю внимание.
Е. Шульман
Понимаете, в том, что министр становится вице-премьером, нет никакого… Что называется, новость есть, события тут как-то не особенно видно.
М. Курников
Вот именно. Тем более в таких условиях.
Ну, пару слов о таком. Полу-отец у нас сегодня такой.
Отец — Эмиль Бутми, социолог и основатель Sciences Po
Е. Шульман
Ну что это он полу-отец. Он настоящий отец, мы его назвали. Это Эмиль Бутми [13 апреля 1835 — 25 января 1906], французский социолог, который, собственно, основал эту школу и первым возглавил ее.
Он был конституционалист, читал лекции по конституционной истории. То есть не только возглавлял эту самую школу, но и в ней преподавал. Большой главный зал Института политических исследований, одной из тех структур, которая возникла на базе школы, назван в его честь.
Каких-то таких прямо научных открытий его я не нашла. Может быть, пропустила, потому что он отдал всего себя преподавательской и административной работе, благодаря чему эта замечательная школа возникла и выросла.
Побудительным мотивом его инициативы и, собственно, тех людей, которые собрались вместе с ним это делать, был действительно… Кстати говоря, тоже, чем хотелось бы завершить: ужас национального поражения довольно часто стимулирует к тем реформам, которые потом ведут к национальному величию. Радости побед приводят к самоуспокоению и консервации существующего положения вещей. Существует такой парадокс в политической истории.
М. Курников
Некоторый буддизм, знаете, проблескивает.
Е. Шульман
Дзен-буддизм вы слышите в этом? Слушайте, ну а Крымская война?
М. Курников
Отсутствие желаний, страданий и так далее.
Е. Шульман
Поражение в Крымской войне привело к великим реформам.
Последнее, что скажу. Вот представьте себе положение этих людей: у них пруссаки, можно сказать, сапогом своим топчут руины Версаля.
М. Курников
В Берлине говорить такие фразы, Екатерина Михайловна!
Е. Шульман
Да, действительно. Забыли, где мы находимся. Это Пруссия, хотя да, собственно говоря, тут она и была.
У них в столице [Париже] кровавая резня, было восстание, подавление восстания, и, в общем, бог знает что. А они что делают? Они собираются и говорят, нужно нам социальные науки получше изучать. А то что-то мы проглядели в развитии нашего общества нечто такое, за чем надо было бы следить. Вот это правильный подход!
Вопросы от слушателей
М. Курников
Ну что ж, к вопросам от слушателей. Екатерина Михайловна, наш, наверное, общий знакомый, по крайней мере, кажется, вы пересекались. Профессор, пожелавший остаться анонимным. Зовут его Василий, он написал, просто в конце подписал, что вопрос может быть анонимизирован.
Е. Шульман
Хорошо, анонимный профессор Василий.
Вопрос о правильности анализа ситуации и сравнения с 1937-м
М. Курников
Спрашивает вас: «Екатерина Михайловна, вы долгое время утешали аудиторию тем, что еще не 37-й и что вредно безосновательно кричать про 37-й. И даже утверждали, что Россия слишком велика, чтобы стать настоящей диктатурой. Не следует ли сейчас проанализировать, все ли было правильно в эти годы в анализе развития террора?»
Е. Шульман
Внимательно следим за разворачивающимся террором.
М. Курников
Маховик точечных репрессий.
Е. Шульман
Да, «точечный маховик» — это здорово. Понимаю, как это все звучит, но продолжаю придерживаться своей позиции.
Аналогия с 1937 годом ничего, кроме парализующего ужаса, на людей не наводит. Я не очень понимаю, какая от этих аналогий может быть особенная польза. В 37-м году, среди прочего, не было открытых границ и не было возможности каким-то образом выбраться из-под юрисдикции вот этого самого большого террора.
Опять же, помним, что большой террор начался с законодательных изменений, с введения особого правового режима, троек, ускоренного рассмотрения, немедленного исполнения приговора и рассмотрения дел без защитника, без адвоката. То есть даже советская правовая система не могла начать настоящий, большой, массовый террор без изменения своей правовой базы.
Мы пока видим применение, в общем, тех же инструментов, которые применялись и до этого, с некоторыми добавлениями. Действительно, последние законодательные новации позволяют сделать террор не массовым, но уже абсолютно рандомным [случайным, от англ. random]. То есть нет такого человека, к которому не могло быть бы обращено уголовное обвинение. Таким образом сформулированы эти статьи закона.
Мы помним, что массовые репрессии от точечных отличаются не столько размером/масштабом, сколько целеполаганием. Запугивание или прекращение деятельности [при точечных репрессиях] либо истребление [при массовых]. То есть точечные репрессии — это репрессии за действия, массовые — за факт вашего бытия, за принадлежность к группе.
У нас пока не это. Следует ли из этого, что оно к тому дойдет? Я не возьму на себя ответственность делать такого рода прогнозы. Сам факт того, что действительно любой человек может стать жертвой уголовного преследования, причем не только по административным статьям, но по статьям уголовным, причем по таким серьезным, как статья о госизмене и шпионаже.
Мы помним положение о сборе информации и хранении — даже безо всякого там задания от иностранных спецслужб; о конфиденциальном сотрудничестве с иностранным гражданином, не то что с иностранным правительством или разведкой, а просто с гражданином. Это все статьи, в которых нижний предел наказания довольно часто — это пять, семь, восемь лет лишения свободы. Это все дело серьезное.
Как мы говорили до этого, если репрессия падает на вас, вам все равно, массовая она или точечная. Для вас 100% тех граждан, которые вас интересуют, затронуты этими самыми репрессиями. Поэтому принимайте свои решения и моделируйте свое поведение, исходя из этого, а не исходя из терминологии.
Терминология, тем не менее, важна. Но она важна не для того, чтобы давать вам практические советы, а она важна для научного изучения, которое потом, в свою очередь, выльется в практические рекомендации.
Опять же, как мы рассказывали в предыдущей рубрике, когда на дымящихся руинах надо будет собираться, поглядеть по сторонам и сказать, как же мы граждане (как это у Зощенко: что это мы, товарищи, так разодрались-то?), что мы так разодрались? Спросит себя Российская Федерация и будет думать, как ей собираться дальше обратно. Вот тогда эти самые выводы выльются в некоторые практические последствия, надеемся, законодательно-правовые.
Вопрос о значении новых запретов в теме ЛГБТ
М. Курников
Асексуальный геккон спрашивает вас: «Добрый вечер. Опять обсуждается запрет ЛГБТ. Об этом говорил Володин, высказался патриарх Кирилл, оштрафовали Дудя. Является ли это способом отвлечения населения от внутренних проблем из-за снижения внимания к военным действиям или это новый виток репрессий?»
Е. Шульман
Непременный элемент авторитарной личности по Адорно [см. книгу Теодор Адорно «Исследование авторитарной личности»], как мы с вами помним. Помните четыре элемента авторитарной личности? Давайте еще раз их назовем: авторитарная агрессия, авторитарное послушание, интеллектуальная простота и навязчивый интерес к чужой половой жизни.
Вот четыре «кирпича», из которых строится эта нехитрая квадратненькая конструкция. Поэтому этот интерес никогда не прекращается и в авторитарных режимах, и в кругах граждан, склонных к консерватизму, авторитаризму. Поэтому тут нет чего-то особенно нового.
Отвлекают ли таким образом от войны или, наоборот, это кажется достаточно важным, чтобы и во время специальных военных операций продолжать тут всех подряд репрессировать? Мне кажется, скорее, второе. Потому что считается, что каким-то образом сексуальная свобода подтачивает государственные устои. И, в особенности, она вредна для молодых, которые так ненадежны, с точки зрения старшего поколения, и так норовят смотреть куда-то в западную сторону и, так сказать, иметь в душе своей, хранить чуждые ценности. Поэтому нужно им серьезно показать, что даже их кумиры вроде Дудя не свободны будут от ответственности (для начала административной), если будут позволять себе всякое такого рода безобразие.
Вопрос о причинах введения в УК статьи за вредительство
М. Курников
Последний вопрос. Николай спрашивает вас: «На прошлой неделе к сенатору Клишасу поступило предложение ввести в Уголовный кодекс статью за вредительство. Этот ящик Пандоры хотят открыть для запуска социальных лифтов и обновления элит? Или же это делается ради усиления трудовой дисциплины в свете введения принудительного труда?»
Е. Шульман
Мы с вами говорили на прошлой неделе, в прошлом выпуске об этих законах, в том числе о мобилизации трудовых ресурсов. И говорили мы о том, что логичный следующий шаг — это усиление трудовой дисциплины. Если вас принудительно мобилизуют, то, наверное, вы будете как-то отнекиваться. А если будете отнекиваться, то надо сделать так, чтобы вы этого не делали, чтобы для вас это было дорого и опасно. Поэтому всякие новации в Уголовном кодексе, связанные с неисполнением трудовых обязанностей, опозданиями или чем-нибудь еще в этом роде, возможно, произойдут.
Что касается вредительства. Вредительство, конечно, широкое понятие. Статья может применяться как к рядовым работникам, так и к руководителям производств, которые, например, план не дают, результатов не достигают, импортозамещением не так эффективно занимаются. Собственно, что сказал сенатор Клишас, комментируя это богатое, перспективное предложение? Он сказал, что как посмотришь, что у нас с импортозамещением, так прямо и хочется всех во вредители записать и расстрелять превентивно.
Как-то вот чуют руководители государства на разных уровнях, что не так хорошо с импортозамещением, как хотелось бы. А дальше может быть еще хуже. Если вы разбираете какие-нибудь старые конструкции для того, чтобы их запчастями обогатить уже действующие, то через некоторое время они у вас начнут ломаться, падать и что-нибудь еще будет с ними происходить. Кто-то же должен быть в этом виноват? Наверное, в этом виноваты вредители.
Так что не исключено появление такого рода инициатив. Но еще раз хочу напомнить, до какой степени это обоюдоострый инструмент. Одно дело, конечно, какого-нибудь там сотрудника за опоздание привлекать. А другое дело, если директор того или иного предприятия будет обвинен в том, что он нарочно насыпал песка в машинное масло, и вот именно из-за этого (а не из-за того, что невозможно обновлять эту самую технику) у него все и поломалось.
Вопрос о влиянии женщин в самодержавных режимах
М. Курников
Екатерина Михайловна, на минутку один короткий вопрос от Антона Бекетова: «Почему в нашем режиме такую малую роль играют женщины? И я даже не про должности, а про двор. Почему? Всегда же жены и любовницы, иногда дочери, играли ощутимую роль в самодержавных режимах, в которых феминизмом и не пахло?
Е. Шульман
Потому что у нас власть принадлежит людям, выращенным в мужских иерархических коллективах. У них вся душевная жизнь происходит между мужчинами.
М. Курников
В гараже там посидеть.
Е. Шульман
В гараже, на плацу, где-нибудь там еще, в кабинете. Все чувства, которые они испытывают, они испытывают по отношению к людям своего пола: начальникам, соперникам, подчиненным, врагам, соратникам и так далее. Вот там их сердце находится. Женщины у них выполняют обслуживающую функцию. Поэтому это не двор. Вопреки попыткам провести все эти красивые монархические аналогии, никакого двора у нас нет. Нет, например, фаворитов или фавориток.
Дети начинают играть политические функции, потому что их начинают назначать на всякого рода должности. Через некоторое время, может, мы и вокруг дочерей тоже увидим какие-нибудь движения, что-то такого рода уже даже и происходит. Но мы видим, как это неохотно, и как это делается. И как это, в общем, несвойственно и дискомфортно руководству нашему, в отличие, например, от Казахстана. Не то чтобы в Казахстане опыт с дочерями очень удался, но, по крайней мере, там это было как-то соприродно. А у нас явно это как-то против шерсти. Потому что, еще раз повторю, настоящие чувства — они между мужчинами.
М. Курников
Спасибо большое. На таком оптимистичном моменте мы заканчиваем сегодняшний эфир. Не забывайте поставить лайки и на канале Екатерины Шульман, и на канале «Живой гвоздь». Не забывайте зайти на канал Bild на русском, который как раз и помогает нам делать эту трансляцию. Кстати, сегодня мы там говорили с Екатериной Михайловной. Пока.
----------------------
Подписывайтесь на другие соцcети Екатерины Шульман:
Telegram: https://tlgrm.ru/channels/@eschulmann
Twitter: https://twitter.com/eschulmann
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCL1rJ0ROIw9V1qFeIN0ZTZQ