Программа «Статус» сезон 06, выпуск 01
М. Курников
Здравствуйте. После отпуска, который казался мне вечностью, я рад приветствовать в студии Bild Екатерину Шульман. Здравствуйте, Екатерина Михайловна.
Е. Шульман Добрый вечер, Максим.
М. Курников Сразу скажу, что программа выходит на двух каналах: это канал «Живой Гвоздь» и канал Екатерины Шульман. Обязательно поставьте лайк этому видео. Ну а мы переходим сразу к первой рубрике, она же сегодня первая и почти единственная, как это и бывает в начале сезона.
Не новости, но события
Начало 6 сезона программы «Статус»
Е. Шульман
Действительно, для нас, людей обучающих и обучающихся, год начинается не 1 января, а 1 сентября, одновременно с учебным годом. Так что в нашем «Статусе» наступил новый сезон. Какой, напомните?
Е. Шульман Шестой! Видите, наш сериал несколько затянулся. Некоторое время назад многие люди, рассеянные по Земле, отмечали день рождения радиостанции «Эхо Москвы»…
Е. Шульман
Вчера, 22 августа. Когда-то в этот день самые разные граждане собирались, можно сказать, агнцы и львы возлежали рядом на этом самом дне рождения «Эха Москвы». Сейчас все эти люди далеко друг от друга, радиостанции тоже нет. Но мы не можем не вспомнить, что именно там, в сентябре такого далекого 2017 года, началась история программы «Статус». И, собственно говоря, вышел первый эпизод первого сезона.
Сейчас у нас уже шестой сезон, пятый завершился. Начинаем новый, можно сказать, учебный год. Здесь, в Германии, где мы находимся, учебный год начинается раньше, здесь дети пошли в школу уже в понедельник. Итак, дети в школу собирайтесь, петушок пропел давно!
Что мы с вами надеемся успеть сделать сегодня? То, что было, отпуском называть несколько избыточно оптимистично, тем не менее, мы с вами пропустили три вторника, три недели не выходила наша программа. Поэтому нам необходимо вспомнить, что было изучено в прошлом учебном году, что мы не успели рассмотреть в течение этих прошедших трех недель и попробовать понять, на что мы с вами будем обращать внимание в последующие недели, если судьба нас сохранит и мы будем продолжать выходить по вторникам.
События: референдум на новых территориях; отставка мэра Краснодара; единый день голосования 11 сентября; губернаторские выборы
Е. Шульман
Итак, три недели назад ситуация в ее базовых характеристиках была примерно такова же, каковую мы ее обнаруживаем и сейчас. На линиях боевых соприкосновений никаких особенных прогрессов ни в одну, ни другую сторону, вне зависимости от того, в какой стране лежат ваши симпатии, мы не наблюдаем. В прошлых выпусках мы с вами говорили о том, что очевидно какой-то точкой того успеха, который российская власть может предъявить своим гражданам и мировому сообществу, могла бы быть организация референдумов на том, что называется с российской стороны освобожденными или новыми территориями. Референдумы или о независимости, или о присоединении к Российской Федерации, или какая-то комбинация этих вариантов.
Много всяких фантазий и предположений распространялось по информационному пространству на этот счет, [что] может быть создана какая-нибудь Таврическая губерния, могут ли все эти фрагменты быть слиты в единый субъект федерации, или как-то по частям присоединены, или еще что-то в этом роде.
Предполагалось, что, возможно, все это случится 11 сентября [2022] в единый день голосования, который проходит в Российской Федерации. С тех пор за прошедшие три недели не видно никакого приближения к организации этих мероприятий.
Хотя, еще раз повторю — территориальных подвижек ни в одну, ни в другую сторону не состоялось, но, как минимум, развернутая диверсионная деятельность заставляет опасаться, что возможно провести этот самый референдум, который, как вы понимаете, должен проходить в режиме большого общенародного праздника… должен быть праздник волеизъявления, его замечательные, солидарные, консолидированные результаты и их организационно-государственнические последствия. Все это должно быть красиво, весело, освещено солнцем и давать красивую картинку. Как вы понимаете, красивая картинка — это совершеннейшая необходимость для нашей с вами политической модели. Она так только и функционирует.
С этим есть проблемы и сомнения: то взорвут чего-нибудь, то подожгут чего-нибудь, то [что-то] как-то само непонятно загорится. Те люди, которых российская сторона ставит руководить теми или иными фрагментами этих новых территорий — тоже нельзя сказать, что занимают какие-то особенные синекуры. То есть, пошли разговоры о том, что, может быть, это произойдет попозже, когда-нибудь зимой или поздней осенью. В общем, пока тут ничего конкретного не видно.
На что я бы обратила внимание? Мэр Краснодара ушел в отставку 18 августа [2022] по собственному желанию и 19 августа [2022] был назначен российской стороной руководителем Харьковской области.
М. Курников
Что называется, обнаружил себя?
Е. Шульман
Да, гипнозом Воланда перенесенным в Харьковскую область. Что здесь удивительного? То, что так называемые кадровые десанты из России перемещаются на эти самые «освобождаемые территории», — это совершенно не новость, это очевидным образом происходит. Более того, очевидно, что вообще российская управленческая элита теперь обязана проходить какую-то ротацию на обобщенно понимаемом Донбассе для того, чтобы продемонстрировать свою солидарность с происходящим. То есть надо либо туда отправляться и там работать, либо надо туда приезжать, участвовать в восстановительной деятельности. Избежать этого нельзя или, по крайней мере, затруднительно. Что именно с этим назначением не так? Все совсем не так, как вы понимаете…
М. Курников
Что особенно не так?
Е. Шульман Что особенно обращает на себя внимание? Краснодар — большой город, богатый, крупный центр чрезвычайно процветающего субъекта федерации. Именно в Харьковской области российские продвижения и завоевания невелики. То есть это не Луганская область, которая целиком подконтрольна российским вооруженным силам, и не Донецкая, которая [подконтрольна] в значительном проценте. И даже не Запорожье, даже не Херсон. Это какие-то совсем такие небольшие кусочки, [которые] удалось там, как это называется на невоенном языке, «отжать». Это назначение совсем никак нельзя назвать завидным.
Вообще с этими самыми кадровыми десантами не все слава Богу — большим начальникам и начальникам среднего уровня оказываться трудно. А вот, например, рядовым специалистам от врачей, учителей и до электриков, которым предлагают поработать там за ощутимые деньги… скажем так, не так, чтобы они массово соглашаются. Риски, в общем, понятны. Места эти не безопасные, не мирные, назвать их мирными и стабильными, наверное, ни у кого язык не повернется. В общем, в этом направлении мы продолжаем смотреть на то, что происходит.
Эти территориальные приобретения могли бы быть какой-то точкой остановки. Почему я об этом говорю? Надо что-то людям показать. Как видно по опросам… Уже накопился довольно большой массив социологических данных, и мы можем уже с меньшей степенью, чем в начале всей этой спецоперации, говорить, что «нет, мы не знаем, у нас нет данных, там люди не говорят правду». Это все понятно. Люди правду не говорят. Люди опасаются репрессий, находятся в ситуации военной цензуры.
Тем не менее, существует ряд непрямых вопросов, ответы на которые позволяют нам, в сочетании с ответами на другие вопросы, судить о том, что там у граждан в голове. У граждан в голове, что называется, весьма разное. Разбивка показывает примерно равные лагеря: хардкорных сторонников дальнейшего наступления и… вот смотрите, у нас есть две две крайности. Они примерно по 25-28% [каждая] — те, кто за «идти до конца, воевать активнее» [и] те, кто за «прекращать, замиряться».
Посередине имеются еще две группы, тоже сравнимого размера — «вроде как все идет нормально, но как-то оно затянулось» и «вроде как все идет не очень хорошо, но в целом я это поддерживаю». То есть главная, основная претензия, как ни безнравственным это может показаться, у российского респондента к происходящему — это затягивание. Время идет, потери очевидным образом множатся, результатов не видно. Эти самые территориальные приобретения могли бы быть таким результатом. Других таких,
которые можно подарить российскому избирателю, пока не видно.
Губернаторские выборы и предвыборные дебаты в Ярославской, Калининградской и Свердловской областях
Е. Шульман
Что касается российского избирателя? Давайте не будем забывать о происходящем внутри России. Мы упомянули 11 сентября [2022], единый день голосования. Что у нас, напомним, происходит: 14 губернаторских кампаний, 6 регионов избирают законодательные собрания, 11 административных центров избирают представительные органы, то есть свои городские думы и советы, в Москве — муниципальные выборы.
Что здесь интересно? Если вам кажется, что в чрезвычайной ситуации это все вообще не имеет значения, то почитайте коллегу Кынева. Он достаточно подробно объясняет, почему выборы продолжают иметь значение. Как минимум, это некоторый барометр, который и по уровню явки, и по голосованию за немногочисленные, но все-таки предоставленные опции, позволяет судить о том, чего там у людей на уме.
Кроме того, некоторый показатель значимости этой избирательной кампании — это уровень репрессий против кандидатов. Тут, конечно, происходят удивительные вещи. Удивительные вещи у нас происходят на каждом выборном цикле, но, например… на этих выборах всего к административной уголовной ответственности привлечено 85 независимых кандидатов, мы говорим сейчас только о выборах в представительные и законодательные органы и в муниципальные собрания. То есть те люди, которые хотят стать депутатами.
М. Курников
Тут Москва — чемпион?
Е. Шульман Да, Москва — чемпион. 85 всего, 53 из них в Москве, больше половины. Каким образом снимают кандидатов с выборов? Самый популярный способ — это даже не дискредитация армии, как вы могли бы подумать, а демонстрация экстремистской символики. То есть таким образом зачищаются сторонники Навального, или вообще не сторонники, или даже противники. Но те, кто, например, был на митинге или обсуждал «Умное голосование» в каких-нибудь постах.
М. Курников Или репостнул что-нибудь.
Е. Шульман Совершенно верно. Если уж ничего не получается, то, как в случае с депутатом Моревым в Москве (район Якиманка), можно наклеить наклейку на машину. Потом, собственно, зафиксировать это, за это его и осудить. Как вы понимаете, осуждение по административной статье, связанной с экстремизмом, лишает вас пассивного избирательного права, то есть — права баллотироваться.
Уголовные дела тоже у нас вполне случаются. Случаются также административные дела, которые приводят к административному аресту. То есть задача, как и в 2019 году во время выборов в городскую думу — не дать баллотироваться, не допустить до бюллетеня. Хотя, казалось бы, есть все способы обеспечить нужный избирательный результат. Но если в бюллетене будет какая-то опасная альтернатива, то неизвестно еще, думают организаторы, как люди себя поведут.
Что касается губернаторских кампаний — обратим внимание не на типичное, а на атипичное, оно интереснее.
М. Курников
Как пневмония… атипичная.
Е. Шульман Да, это примерно так. Удивительным образом в 3 из 14 губернаторских кампаний — действующие губернаторы, то есть инкумбенты, которые должны по всем правилам выиграть, будут участвовать в предвыборных дебатах. Представьте себе, да, давненько русского духа слышно не было. А тут русский электоральный дух сам пришел. Действительно, после того, как в самом начале своего президентства президент Российской Федерации отказался участвовать в дебатах, аргументируя это тем, что у него и без того дел хватает, все остальные действующие руководители ровно шли по этому пути.
М. Курников
Давайте будем справедливы, что даже еще Борис Николаевич Ельцин отказался участвовать.
Е. Шульман
В 1991 году участвовал.
М. Курников Но в 1996 уже нет.
Е. Шульман Уже не участвовал. Вот видите, как заразительны такого рода дурные примеры. Неправильно так поступать. Надо участвовать. Надо все-таки каким-то образом дебатировать… и так все уже обеспечено, необходимый результат. Почему же хотя бы не показаться людям?
Три отважных губернатора у нас будут участвовать в дебатах. Собственно, уже участвуют. Это происходит в Ярославской области. Там мы помним, был предыдущий губернатор, который был из этой плеяды губернаторов-сотрудников ФСО. Как-то не прижился он особенно в области. Кстати, в том числе претензия к нему состояла в том, что он как-то не показывается совсем на публике, что, в общем, объяснимо, учитывая его предыдущую профессию. Пришел туда новый губернатор-ИО, который идет самовыдвиженцем, и он, вот, дебатирует. Отважный Антон Алиханов в Калининградской области также участвует в дебатах.
М. Курников Ну, он вообще мастер такого пиара.
Е. Шульман Хоть что-то. Лучше, чем ничего. И в Свердловской области, регионе богатой, я бы сказала, высокой политической культуры, губернатор Куйвашев тоже в дебатах участвует.
М. Курников Давайте мы здесь сделаем паузу, посмотрим рекламу. И сразу после рекламы мы вернемся в студию и продолжим программу «Статус».
М. Курников
Мы продолжаем программу «Статус». Мы остановились на губернаторских выборах и, страшно сказать, дебатах.
Е. Шульман
Если вы — счастливый обитатель одной из трех названных нами областей, краев, субъектов Федерации, то очень вам советуем поглядеть, набравшись мужества и терпения, на дебаты. Не так часто нам такое в Российской Федерации показывают. Поэтому полюбопытствуйте, о чем идет речь.
Почему это может быть любопытно? Есть смутное ощущение, в том числе подкрепленное социологическими данными, что от СВО-тематики российская публика начинает уставать. Она начала уставать, надо сказать, довольно быстро. Как говорят социологи, эмоционального подъема хватило на три месяца. Потом процент людей, которые называют происходящее в Украине в числе важных событий, произошедших за последний месяц, стал падать с практически 75% в марте [2022] до, по-моему, 38% в июле (последние данные, которые у нас есть).
Вот это самое утомление также сказалось, очевидно, на снижении доли аудитории главных федеральных каналов, которые перестроили с конца февраля свою сетку, отказавшись от многих развлекательных проектов в пользу многочасовых обсуждений. Не то чтобы это можно назвать обсуждениями… скажем так, какими-то камланиями на эту специально-военную тему. Безнравственную российскую публику это все, видите ли, утомляет, многие их как-то упрекают в этом…
Е. Шульман Не всю, но в значительной части. Так вот интересно, будет ли в этих дебатах вот эта самая тема центральной? Потому что надо, потому что очевидно, что российское руководство, в общем, только этим одним и дышит. Или все-таки кандидаты в губернаторы, они же действующие губернаторы, будут стараться ориентироваться на свой электорат, которого гораздо больше волнуют какие-то другие вещи, например: цены, безопасность, в том числе прикладная, в связи с происходящим. Вот это вот интересно было бы отследить. Так что если вы там живете — попробуйте посмотреть. Вопрос, который задается каждую избирательную кампанию в России — стоит ли участвовать в этом во всем электоральном мероприятии, скажем так?
М. Курников «Электоральное событие», помните такой термин, да?
Е. Шульман Электоральное событие или мероприятие, поскольку многие строгие люди не велят все это происходящее называть выборами. Мне кажется, что в нынешних условиях значительная часть остроты этого вопроса как-то снята. Раньше люди опасались, что они своим приходом легитимизируют это происходящее безобразие, если они считают происходящее безобразием. Теперь уже понятно, что не явкой легитимизируются такого рода вещи, в том числе и не явкой на выборах легитимизируются принимаемые политические решения.
Кроме того, тут речь идет о региональных и местных выборах, на которых нет борьбы за высокую явку. Ее-то и на федеральных выборах, на федеральном уровне в прямом виде нет, потому что нужна не вообще высокая явка как таковая (при действительно высокой явке труднее контролировать результат), а явка электората с предсказуемой позицией, административно зависимого электората. Если речь идет о региональных и в особенности местных выборах, я бы рекомендовала всем, кто имеет такую возможность, участвовать, потому что там всегда приходит мало народу.
Есть такая, причем общемировая тенденция — чем ниже уровень выборов, тем ниже явка и тем меньше молодежи среди голосующих. Это значит, что небольшим количеством голосов можно поменять результат выборов. На это говорят, что голосовать-то не за кого и вообще никаких антропоморфных кандидатов не осталось. В этом отношении нет другого выхода, нельзя дать никакого другого совета, кроме как попытаться разбираться в том, кто у вас в вашем меню представлен. Придется!
Придется искать в них если не полной антропоморфности, то хотя бы какие-то ее признаки. Может быть, например, прямоходящие у вас баллотируются, или млекопитающие, или теплокровные. Это не совсем то, что мы хотели бы увидеть, но это ближе к нашему биологическому виду, чем многие другие образцы, представленные в бюллетенях.
Поэтому все же я советовала бы вам разобраться. Как и уже было некоторое назад, и сейчас, участие в голосовании в роли избирателя, не в роли кандидата — это одно из немногих ненаказуемых политических действий, надо все-таки пользоваться такой возможностью, пока она у нас еще есть. Поэтому разбирайтесь, по возможности, и приходите, голосуйте.
Интересная дилемма встает между теми людьми, которые находятся не в России, а, например, зарегистрированы при этом в Москве, — голосовать ли на муниципальных выборах электронным образом? Большая дискуссия происходила по этому поводу. Моя позиция осталась неизменной. Я предпочла бы традиционные формы голосования, если бы у меня была такая возможность.
Я считаю рискованной технологизацию выборов в политическом режиме с низким уровнем доверия и обоснованно низким уровнем доверия к его политическим институтам. То есть если мы не верим ни организаторам, ни тем, кто считает (ни тем, кто организует, ни тем, кто подсчитывает), то, конечно, лучше использовать те методы, которые хотя бы затрудняют, делают не такими легкими на эти самые фальсификационные технологии.
Опыт выборов в одномандатных округах в Москве в 2021 году, конечно, показал, как замечательно, легко и быстро происходит вот это самое переворачивание результатов. Но поутру они проснулись, кругом помятая трава [строчка из песни «Шумел камыш, деревья гнулись»]. То, что было одним результатом, когда солнце садился, [то,] когда оно взошло, оказалось совершенно противоположным. Поэтому эта дилемма, что называется, непростая, однозначного решения у нее нет.
Я лично тоже буду думать. Я всегда за всяческое, как вы понимаете, легальное политическое участи. И мне хочется проголосовать в родном Мещанском районе за каких-нибудь муниципальных депутатов, потому что там все равно всех не перевешаешь. Кто-то там, опять же, более такой хордовый, наверное, все-таки затешется. Сейчас даже не будем пытаться называть никаких фамилий, чтобы не ставить людей под угрозу, но, тем не менее.
С другой стороны, нельзя не понимать, что эти самые электронные голоса в наибольшей степени подвержены рискам, в наименьшей степени защищены. Так что будем думать. Нет никаких особенно хороших у нас опций, но приходится выбирать из того, что есть.
Убийство Дарьи Дугиной (Платоновой)
Возвращаясь к происходящему внутри страны. Мы упомянули диверсионную активность, которая портит праздник (или потенциальный праздник) и не дает устроить какие-нибудь парады ни суверенитетов, а наоборот, парады отказов от суверенитетов. Буквально на днях у нас такого рода акция состоялась и в Москве.
Много было вопросов, в том числе и меня спрашивали, по поводу убийства Дарьи Дугиной. Новое ли это убийство Кирова? Организовали ли это сами власти, чтобы оправдать кампанию внутреннего террора? И вообще, что это вообще значит? Западные СМИ продолжают спрашивать об Александре Дугине, насколько он влиятелен, насколько он мозг Путина, насколько он идеолог вторжения.
М. Курников
Как же отвечаете вы на эти вопросы, Екатерина Михайловна?
Е. Шульман Отвечаю я на эти вопросы следующим образом. В нашей крайне бюрократизированной политической системе влияние совершенно напрямую коррелирует с занимаемым постом/должностью, получаемыми доходами. Люди, которые имеют влияние, они имеют должность, они занимают какой-нибудь либо государственный пост, либо какой-нибудь пост в государственной или контролируемых государством телекомпании, корпорации, банке и так далее. […] могут быть какими-то смутными инфлюенсерами, но ни прямого доступа к центрам принятия решений, ни прямого влияния на них оказывать не могут.
М. Курников
То есть никаких серых кардиналов?
Е. Шульман Вы знаете, ни серых кардиналов, ни фаворитов почему -о у нас не возникает при всей популярности сравнений нашей политической системы с двором, с какими-нибудь там монархическими институциями. На самом деле, это такая серенькая бюрократия, вот какая у тебя должность, такой ты и есть. Я в этом отношении даже насчет какого-нибудь демонического Евгения Пригожина испытываю свои сомнения, потому что людей, которые действительно очень важные услуги оказывают, их вознаграждают чем-то. Опять же, не обязательно именно государственным постом, то есть местом в официальной бюрократии. Хотя, например, получение крупных госзаказов — это очевидным образом вознаграждение.
М. Курников То есть не должностями, так деньгами.
Е. Шульман
Или если твои СМИ финансируются из государственного бюджета, такое тоже бывает. Или какие-то крупные тоже получают гранты и дотации. Это все признак.
Что касается Дугина, то он может быть влиятелен не напрямую, но вторичным образом. То есть его дискурс (а он уже очень давно, с конца 80-х занимается этим публичным говорением-писанием) может быть, привлекателен для определенного сорта силовиков и отставных силовиков, которые, в свою очередь, транслируют это там, где они находятся. И таким образом происходит инфильтрация этим дискурсом, этими идеологемами, прости Господи, в том числе и структур власти. Но это очень отдаленная такая перспектива.
Что касается убийства Кирова и иных подобного рода исторических аналогий. Во-первых, давайте скажем следующее. Даже советской власти в ее форме, которую она приняла к 1932-33 году, понадобилась правовая реформа для того, чтобы начать большой террор. Именно после убийства Кирова были приняты новые ускоренные формы судопроизводства, вынесения приговоров и приведения их в исполнение. Это рассмотрение тройкой, это рассмотрение без адвоката, это исполнение приговора в день вынесения.
Вот тогда маховик террора действительно раскрутился. Ничего нельзя исключать в 2022 году, что какие-то такого рода изменения мы увидим. Но мы должны их увидеть, потому что в своем нынешнем виде наша репрессивная машина способна ровно на то, на что она способна. На вполне многое, но не на массовые кампании такого рода.
Кроме того, очень быстро раскрытие этого преступления и, собственно, та информация, которая в большом изобилии на нас высыпалась, говорит о том, что враг был найден вовне, а не внутри. Что касается врага вовне и вот этих всех фронтовых затруднений и поисков способов их каким-то образом преодолеть. Если украинские диверсанты убивают людей, понимаете ли, практически в сердце России, то далее следуют популярные призывы об ударах по центрам принятия решений.
Что имеется в виду, что подразумевается, каждый тут в меру своей испорченности и в меру сил свои фантазии может предположить. Государственная Дума, предмет нашего неизменного внимания и любви, тоже не может оставаться в стороне от происходящего и собирается внеочередным образом — не вся Дума, а Совет Думы — собраться 25 августа.
М. Курников
Вот здесь мы ставим многоточие. Прерываемся на еще одну рекламу…
Е. Шульман Клиффхэнгер, не побоюсь этого слова [художественный прием в литературе или кино: повествование обрывается именно в тот момент, когда герой сталкивается со сложной дилеммой или последствиями поступков, чтобы зрители были заинтересованы в продолжении].
М. Курников …и возвращаемся в студию.
М. Курников Итак, мы возвращаемся в студию. До рекламного перерыва мы пообещали поговорить о Государственной думе.
Внеочередное заседание Совета Государственной Думы 25 августа
Е. Шульман
Нельзя просто так взять и перестать говорить о Государственной думе.
Итак, официальным образом Государственная дума находится наконец-то на каникулах. До этого у нее были региональные недели, как мы помним. Но есть у измученных депутатов и отпуска тоже. Тем не менее, пренебрегая снова отдыхом, палата наша собирается собраться Советом Госдумы 25 августа.
Зачем? Для того чтобы рассмотреть заявление, внесенное фракцией КПРФ, подписанное руководителем ее, Геннадием Андреевичем Зюгановым, в связи с угрозой, возникающей в результате обстрелов киевским режимом Запорожской АЭС. Насчет Дарьи Дугиной они еще как-то не подсуетились, но возможно, что и эта тема (даже я удивлюсь, если не) прозвучит на этом самом заседании 25 августа.
Что такое заявление Зюганова? Почему надо его рассматривать? Называется оно «Остановить государственный терроризм бандеровцев!», то есть, с одной стороны, «бандеровцев», с другой, все-таки «государственной». Общество ждет решительных действий от властей России [полное название заявления: «Остановить государственный терроризм бандеровцев! Общество ждет решительных действий от властей России»; далее курсивом выделены цитаты из заявления]. Геннадий Андреевич у нас не первый год, что называется, в большой политике, поэтому он умеет сочетать, с одной стороны, крайне решительную, такую даже грубую риторику, и полнейшую неопределенность. Я прочитала этот текст, so you don’t have to (чтобы вам не пришлось [с англ.]).
Там не призывается примерно ни к чему. Говорится о том, что вот смотрите, происходит какое безобразие — обстреливают Запорожскую АЭС, кроме того, Донбасс, Херсонскую, Запорожскую область тоже. В Крыму и других российских регионах спецслужбы бандеровской хунты проводят диверсионные операции. Это все нехорошо.
М. Курников
Спецслужбы бандеровской хунты… Какой слог!
Е. Шульман
Да. Это плохо и неправильно, особенно плохо и неправильно обстреливать Запорожскую АЭС. Почему? Потому что это ставит мир на грань ядерной катастрофы. Также, оказывается, удары по химическому заводу «Стирол» в Горловке — тоже нехорошо. «Стирол» — это же порошок такой стиральный? [ПАО «Концерн Стирол» — украинский производитель минеральных удобрений, который производит аммиак, карбамид, аммиачную селитру, полистирол, неорганические соли, органические смолы.]
М. Курников
Нет, наверное. Не знаю.
Е. Шульман
Или это жевательная резинка? Что-то такое знакомое. Какая-то реклама из 90-х.
М. Курников
Был «Стиморол», но это другое.
Е. Шульман
«Стирол» тоже какой-то был. В общем, это все плохо, потому что это грозит миру экологическим бедствием, в то время как мир совершенно этому ничему не внемлет, потому что международные организации подконтрольны американцам, а сами американцы это, собственно, и направляют.
Что же делать теперь? Москва все время обещает жесткую реакцию в виде «ударов по центрам принятия решений» (фраза сезона!), но пока ничего не делает. История показывает, пишет Геннадий Андреевич, «что даже сотни таких предупреждений не только не влияют на провокаторов, но и создают у них ощущение безнаказанности». Хорошо, что ж тогда надо делать? «Лишь решительный и твердый отпор тем, кто сознательно и упорно погружает мир в пучину атомного апокалипсиса, может остановить их». Какой отпор решительный и твердый?
Дальше говорится, что «у российского руководства достаточно сил и средств, а также знания болевых точек главарей преступного режима в Киеве, чтобы привести их в чувство». Опять же видите, с одной стороны, как решительно, каков слог, с другой стороны, о чем — непонятно. Дальше там говорится, что посреди вот этого всего погружения в пучину атомного апокалипсиса Россия ждет не этого, а «энергичного проведения необходимых социально-экономических преобразований» и «создания благоприятных условий для достойной жизни граждан и духовного возрождения Отечества».
Почему я вам все это читаю? Первая часть там про плохих бандеровцев. Вторая часть там про то, что нельзя приватизировать и тем более банкротить предприятия оборонно-промышленного комплекса (какие-то сообщения такого рода, значит, поступают). А что нужно? Нужно в парламенте устроить «плодотворный диалог исполнительной власти с обществом».
М. Курников
Так. И как это связано?
Е. Шульман
То есть Геннадий Андреевич прямо хочет какие-то Генеральные штаты созвать [Генеральные штаты как представительный орган власти Франции созывались по инициативе королевской власти в критические моменты. Последний созыв Генеральных штатов в 1789 году привел к началу Великой французской революции]. Смотрите, ситуация чрезвычайная: бандеровцы распоясались, атомный апокалипсис не сегодня-завтра. На этом фоне Россия хочет жить еще лучше, чем она жила до этого. Почему-то.
Как этого добиться? Нужны преобразования. Преобразования должны быть поистине всенародными. Какой самый всенародный орган? Парламент. Поэтому на парламентской площадке необходимо, чтобы исполнительная власть вступила в диалог с обществом и выработала всякие там меры. Поэтому давайте соберем Совет Государственной думы и обсудим вот это всё.
Спикер Государственной думы, вняв вот этому призыву, действительно собирает Совет. Как вы понимаете, внезапного превращения России в парламентскую республику вряд ли у нас 25 августа следует ожидать.
М. Курников
Ну зачем вы спойлерите?
Е. Шульман
Ну вообще да, действительно. Но вот обратите внимание, как опытные политики используют любого рода происшествия для того, чтобы продвинуть свою адженду [с англ. agenda — повестка дня]. Пренебрежительно относиться к тому, что вносит КПРФ, мы не будем с тех пор, как именно они внесли обращение к президенту по поводу признания независимости ДНР и ЛНР. Их вариант был принят, а не вариант Единой России. Единая Россия проголосовала за чужую фракционную инициативу. Так что всякое бывает.
Может быть, за этим последует какое-нибудь чрезвычайное заседание Государственной думы. С другой стороны, одно чрезвычайное, точнее говоря, внеочередное заседание у нас уже было и ничем, кроме утверждения Мантурова вице-премьером, они особенно не разродились. В общем, будем продолжать смотреть. Всегда любопытно.
Также трудно себе представить, что необходимо собирать Совет Думы для того, чтобы объявить, например, какое-нибудь решительное наступление, там атаку на Киев или что-нибудь еще в этом роде.
М. Курников
Не в их компетенции.
Е. Шульман Как-то вот совсем это не по их части. Скорее, я бы сказала, что Государственная дума, чуя какое-то непрекращающееся шебуршение, боится упустить свое место в этом бурном потоке истории. Тем более, что, действительно, каникулы, они в невыгодном положении. Исполнительная власть — вот она, на виду. А законодательная власть как-то вот спит, несмотря на все заявления спикера [Госдумы Вячеслава Володина] о том, что они на самом деле не отдыхают, они ездят на Донбасс, они там вообще просто себя не жалеют.
Как еще может использоваться этот перерыв. Вообще парламентские каникулы — это время, в которое, с одной стороны, исполнительная власть заявляет о своих законодательных инициативах, которые будут рассматриваться осенью. С другой стороны, депутаты неприкаянные говорят о том, что они внесли или даже внесли бы, даже вносят, а вот настанет осень, мы это все рассмотрим. Поэтому в этом смысле каникулы — это время странных законопроектов.
В Госдуму внесен законопроект о запрете пропаганды «нетрадиционных сексуальных отношений»
Что у нас странного, а что такого странного, что может и материализоваться? Много было разговоров о законодательном запрете пропаганды ЛГБТ и отрицания семейных ценностей, не только для несовершеннолетних (это и сейчас уже у нас запрещено), но и для всех категорий граждан. Первый такого рода законопроект был внесен совместно депутатами от трех фракций (КПРФ, Справедливая Россия, ЛДПР) и дважды возвращен правовым управлением.
Интересный, для меня, по крайней мере, интересный случай, когда думский аппарат служит вот таким фильтром на пути, чтобы никого не обидеть, законодательного шлака. Первый раз они вернули проект, потому что они запятую пропустили в заголовке. Второй раз — потому что, наделяя новыми полномочиями правительство, а именно необходимостью блокировать новый тип информации, вот этот отрицающий-пропагандирующий, они не заручились правительственным отзывом или заключением. Поэтому им это дело вернули.
Существует также проект коммунистов со Справедливой Россией. Он внесен относительно недавно, и там та же самая история. Запрет на выдачу прокатных удостоверений фильмам, которые что делают плохое — пропагандируют отрицание семейных ценностей и нетрадиционные сексуальные отношения. Как можно пропагандировать отрицание, разумеется, не разъясняется.
М. Курников
Отрицание семейных ценностей?
Е. Шульман Пропагандировать отрицание семейных ценностей, да. В пояснительной записке говорится, что эта так называемая идеология чайлдфри тоже не менее вредна, чем всякая там гомосексуальность. Тоже нехорошо и тоже противоречит традиционным ценностям. Что составляет пропаганду, догадайтесь сами.
М. Курников Простите, коммунисты вносят?
Е. Шульман Ну вот Нина Останина, например, среди них.
М. Курников А их не смущает, что у Ленина с Крупской не было детей? Простите, извините, что я вмешиваюсь.
Е. Шульман А вот, например, фильм «Ленин в Шушенском» [документальный фильм 1969 года о пребывании В. И. Ленина в сибирской ссылке в 1897-1900 годах] пропагандирует отрицание традиционных ценностей? Вместо того, чтобы народить детей, они удалились в Шушенское и чем там занимаются? Экстремизмом.
Е. Шульман Нехорошо. Тут действительно возникают многочисленные проблемы.
М. Курников У меня к вам [коммунистам] вопрос. Как вы учите биографию родного вождя?
Е. Шульман
Тем не менее, законопроект внесен. Также запрет на распространение в интернете, разумеется, информации, которая все это делает. Сайты должны будут блокироваться, которые так распространяют вот это безобразие, и вноситься в реестр запрещенных.
Что я думаю по поводу всей этой суматохи? Как мы помним, еще в начале лета спикер Государственной думы в своем знаменитом Телеграм-канале задал вопрос, надо ли вообще запрещать эту пропаганду, не только для детей, но и для всех? Получил, как обычно, миллион комментариев и иных эмодзи. И стало очевидно, что тема как-то вот, что называется, на плаву.
Поэтому фракции, не являющиеся фракциями парламентского большинства, разумеется, тоже спешат в этом празднике поучаствовать, дабы не быть там выкинутыми из повестки. Я думаю, что когда дело дойдет до дела, то появится какая-нибудь инициатива, совместно внесенная сенаторами и депутатами от Единой России. Вполне возможно, что это все произойдет, потому что как обычно, делать нечего, надо у нас семейные ценности таким образом защищать.
Вообще, на самом деле, пугать кого-то запретом на выдачу прокатных удостоверений немножко поздно, потому что и так никто особенно ничего не показывает. Можно попытаться терроризировать стриминговые сервисы, которые пытаются российским гражданам продолжать показывать какие-то сериалы, современные западные. И западные, и восточные, они все, понимаете, в этом смысле хороши.
Почему-то никому не приходит снять сериал, в котором исключительно пропагандируют семейные ценности, не происходит вообще ничего плохого: никто не изменяет жене, никто не кричит на ребенка, никто не живет один в квартире, а вот исключительно все живут в уютном коттедже со своими пятью детьми и наслаждаются их обществом. Это что касается гомосексуальности и чайлдфри.
Закон о единой системе учета всей интернет-рекламы в России
Теперь, что касается рекламы, не менее волнующей публику темы. Знаменитый закон о рекламе, который был принят в первом чтении на этом самом внеочередном заседании.
М. Курников Так называемый «закон против Авито».
Е. Шульман О едином операторе цифровой наружной рекламы. Да, совершенно верно. Во втором чтении должен рассматриваться на осенней сессии. Вызвал большие волнения и в том числе отрицательные отзывы. Ну, нельзя это назвать отзывами, но некие заявления о несогласии со стороны многих: и Минцифры, и Яндекса, и, естественно, всех рекламных операторов, кроме Russ Outdoor [крупнейший российский оператор наружной рекламы], который, кажется, является единственным бенефициаром всего происходящего.
Пока с этим законопроектом следующая история. Срок представления поправок ко второму чтению отложен до 9 сентября. Там должно было в конце августа все это заканчиваться, но вот еще в сентябре можно будет эти поправки вносить. Это, естественно, показатель того, что законопроект идет непросто.
М. Курников Как вы сказали, Russ Outdoor? Мне кажется, тут чувствуется иностранное влияние. Надо как-то разобраться, что с этим законопроектом.
Е. Шульман Почему до сих пор никто не запретил использование латиницы в названиях и вывесках? Вот это, я считаю, назревшая реформа. К чему нам этот чуждый латинский алфавит.
Тем временем с 1 сентября вступит в действие — уже вступит в действие, уже из Думы все давно ушло! — новый порядок интернет-регулирования интернет-рекламы. И это тоже индустрию в высшей степени волнует. Если вы смотрите, соответственно, нас на YouTube, то вы тоже видите нашу высокохудожественную рекламу, а также менее высокохудожественную, но не менее увлекательную, наверное, рекламу на всяких других каналах.
Тут тоже есть довольно значительные изменения, которые с 1 сентября затруднят такого рода деятельность, потому что нужно будет передавать сведения о любой рекламной единице в Роскомнадзор. Все, кто показывают рекламу пользователям из России, кроме операторов социальной рекламы, должны будут такую информацию предоставлять. Это напоминает несколько идей из пакета Яровой о том, чтобы хранился этот самый трафик. Вот эта информация о рекламе в Роскомнадзоре будет храниться не менее пяти лет для того, чтобы можно было отследить всю цепочку от заказчика до исполнителя этой самой рекламной кампании.
Тут тоже все как обычно. Шел, шел закон, шел, был принят в первом чтении, 14 июля был принят ряд поправок, которые из возможности сделали обязанностью передачу данных об интернет-рекламе. Каждой рекламе присваивается уникальный идентификационный номер, опять же информация будет храниться в едином реестре интернет-рекламы. ИНН участников рынка, данные о заключенных договорах, информация о платежах, информация о рекламных объявлениях с образцами. Нужно будет зарегистрировать эту самую рекламную кампанию через операторов рекламных данных (ОРД). ОРД — это оперативно-розыскная деятельность, по-моему. Но тут, кажется, имеется в виду что-нибудь другое.
М. Курников Оператор рекламных данных.
Е. Шульман
Оператор рекламных данных, не оперативно-розыскная все же деятельность. Пока у нас этих операторов среди российских компаний семь штук. И это всё наши, в общем, большие гранды: ВКонтакте, Яндекс, Вымпелком, Сбербанк, МТС, Озон.
Чего хочет наш с вами законодатель? Наш законодатель хочет, чтобы никто не зарабатывал деньги мимо, скажем так, государственного контроля и надзора. Понятно, что интернет в целом (и YouTube, в частности) — это некая такая территория свободы, в которой всякая антигосударственная деятельность только и происходит. А еще люди за это деньги получают и потом, понимаете ли, смеются над регулятором.
Вот видите, по крайней мере, для тех, кто показывает рекламу российскому пользователю, наступают в этом смысле более сложные времена, чем они были до этого. Как вы знаете, YouTube уже с весны этого года монетизацию для России и Белоруссии не включает. Так что способы там каким-то образом зарабатывать невелики.
Кроме этих замечательных историй что еще? Чего еще мы можем ожидать в осеннюю сессию?
Блокировка интернет-сайтов для оказания финансовой помощи Украине
Е. Шульман Коротенько, хорошо. Как всегда, ожидаем неожиданного, но тем не менее. Инициатива, согласно которой будут блокироваться сайты, на которых собираются деньги в пользу чего-нибудь нехорошего в Украине. Будет это приравнено к буквально-таки… А, вот, такой же порядок, как при попытках финансирования терроризма. Это чтобы не делали сборы в пользу чего-то, что в Украине происходит.
Минюст предложил убрать из УК РФ три экономические статьи: 170; 170.2; 185.1
Далее, чтобы не говорили только о плохом, есть и о хорошем. Минюст предлагает небольшую либерализацию экономических статей Уголовного кодекса. Во-первых, повысить ущерб для привлечения к ответственности за мошенничество. Будет 18 миллионов рублей максимальный размер, это 159-я статья, тоже весьма популярная. Декриминализировать статью о незаконных сделках с недвижимостью. Некоторые статьи, например, уклонение от раскрытия представления информации о ценных бумагах, вообще убрать из Уголовного кодекса. Ну и, например, внесение заведомо ложных сведений в проект межевания земельного участка либо карту-план территорий. Видите как, не будет больше уголовно наказываться.
Е. Шульман Буквально оттепель, либерализация. Это, еще раз повторю, проект Минюста, он еще не внесен, но есть на regulation.gov.ru.
Законопроект о запрете клеток и стеклянных «аквариумов» в залах судов
И еще наша любимая подрубрика «доброкачественный Клишас». Помните сенатора Клишаса? Сенатор Клишас высказался за скорейшее принятие своей собственной застрявшей в Думе инициативы об отмене клеток-аквариумов в залах судебных заседаний.
Мы с вами уже забыли, когда все, даже самые страшные преступники, сидели на черной скамье, на скамье подсудимых, как в известной песне. На скамье, понимаете, а не в клетке и не в стеклянном аквариуме, который, с одной стороны, делает невозможным общение подсудимого с его адвокатом, а во-вторых, делает его сразу с виду уже виноватым и осужденным. Потому что, если он в клетке сидит, понятно, что он опасный преступник.
О чем сейчас не вспомнит сенатор Клишас, но помним мы с вами. Эта инициатива была внесена во исполнение решения ЕСПЧ [Европейский суд по правам человека]. Я даже не знаю, стоит ли сейчас напоминать об этом. Сейчас это уже всё не имеет значения. Теперь, когда ЕСПЧ нам уже не указ, это наша суверенная внутренняя инициатива. Самое главное, что Клишас от имени Совета Федерации говорит, что если обвинение не связано с терроризмом или актами насилия, то значит, нельзя в клетке человека держать в зале суда. Опять же мелочь, а все-таки приятно. На это мы с вами тоже будем смотреть.
Бюджет и расходы РФ
И самое последнее, о чем мы скажем: осенняя сессия — это сессия бюджетная. Last but not least [с англ. — «Последнее по порядку, но не по значению»]. Несмотря на чрезвычайный рост наших с вами нефтегазовых доходов в связи с сверхвысокими ценами на газ и высокими ценами на нефть, тем не менее, даже по тем ограниченным сведениям, которые нам поставляет Минюст, в июле доходы бюджета снизились довольно значительно, в том числе на 22% годовых снизились и нефтегазовые доходы бюджета.
Расходы при этом растут. Бюджет имеет опасность стать дефицитным. И, возможно, потребуется, говорят нам наши братья-экономисты, как-то воспользоваться средствами Фонда национального благосостояния. То есть, понимаете, расходы наши таковы, что даже при условии таких высоких цен эти самые расходы бюджета и отказ некоторых потребителей от наших с вами углеводородов приводит к тому, что бюджет чувствует себя не так блестяще, как любят нам об этом рассказывать. Так что будем следить и за бюджетным процессом. Кому обрежут, кому прибавят, как будут справляться с дефицитом.
Вопросы от слушателей
М. Курников
Ну а мы переходим к вопросам от слушателей. В этот раз мы, кстати, новым способом собирали вопросы, и это оказалось невероятно удобно. Я думаю, что мы так и продолжим. Мы на канале Bild сделали публикацию такую, под которой мы собирали прямо в YouTube.
Я член УИК. Есть ли смысл в этом году идти работать?
Итак, Фрэнки спрашивает вас. Вопрос как от члена УИК (он член УИК): «А есть ли смысл идти в этом году работать? Не могу найти мотивацию тратить столько дней на фарс, когда в дистанционном электронном голосовании все перепишут».
Е. Шульман
Слушайте, опять же не могу никого призывать «Вот прямо все бросьте, идите непременно членом УИК». Но если все же есть у вас душевные и физические силы, постарайтесь это сделать. Во-первых, кто знает, может быть, это последняя избирательная кампания, в которой вы найдете для себя возможность участвовать. Скажем, дни наши сочтены не нами. А дни электоральной системы нашей тоже не нами сочтены. Поэтому пока есть такая возможность, мне кажется, лучше ею все-таки воспользоваться.
Как показывают многочисленные психологические эксперименты, наличие даже одного несогласного способно поколебать уверенность даже массы согласных. Тем более, что большая часть тех, кто будет лояльно исполнять свои обязанности в качестве членов УИКа, — это не какие-то энтузиасты своего дела, а это такие же утомленные работники социальной сферы и структур ЖКХ, которые хотят только, чтобы от них отвязались. Это российская национальная мечта, чтобы отстали.
Поэтому если вы будете там сидеть хотя бы немым (или даже не немым) укором, как-то их стыдить, то у вас будет счастливое чувство, что хотя бы на своем маленьком участке вы немножко вымели всякий фальсификационный мусор и ваши результаты все-таки приличнее выглядят, чем результаты тех участков, на которых вас нет.
Давайте вспомним известный принцип или, точнее говоря, проверочный вопрос: «С вами лучше, чем без вас?» Или не лучше? Вот если с вами все-таки лучше, чем без вас, насколько-то… Понятно, вы не измените всю ситуацию. Вы не поменяете власть силами своего присутствия. Но если бы вас не было, подумайте, всё было бы то же самое или хуже? Или все-таки с вашим присутствием там стало немножко получше, немножко ближе к идеалам, так сказать, честного подсчета. Если вы себе ответите на этот вопрос положительно, то я была бы рада, если бы вы нашли в себе силы все-таки сходить.
В России женщины самые невовлеченные в политику и не понимающие ответственности за принимаемые решения?
М. Курников
Денис подталкивает вас к тонкому гендерному льду: «Можно ли сказать, что наибольшую степень невовлеченности в политику и непонимание своей ответственности за принимаемые решения проявляют женщины (коих в России демографическое большинство), подсознательно противопоставляя данные аспекты ценностям семьи, бытового спокойствия. Или гендерный признак не играет значения в данном вопросе?»
Е. Шульман Не играет роли, не имеет значения. То есть вопрос состоит в следующем, если я правильно понимаю: женщины сконцентрированы на семье и на всяких бытовых удобствах, поэтому они что, не готовы жертвовать собой ради политических идеалов, вообще не готовы участвовать?
М. Курников В принципе, не так они вовлекаются во все это политическое.
Е. Шульман И не вовлекаясь, позволяют…
М. Курников …происходить тому, что происходит…
Е. Шульман …силами мужчин, которые все-таки вовлекаются. Смотрите, если мы поглядим на наши многократно упомянутые социологические данные, мы увидим, что, скажем, поддержка СВО максимальна среди пожилых мужчин. И вообще среди мужчин выше, чем среди женщин, если мы не берем молодые группы, там вне зависимости от пола мало кому это все происходящее нравится. Если вы думаете, что мужчины при этом демонстрируют большую степень вовлеченности, нет.
Опросы типа «Готовы ли участвовать — сами пойти воевать либо отдавать деньги?» показывают, что ни мужчины, ни женщины не готовы делать примерно ничего, кроме как смотреть телевизор. Это мы говорим сейчас о тех, кто поддерживает происходящее. Не поддерживающие, кстати говоря, в гораздо большей степени готовы на какие-то действия, так сказать, подтверждающие свое неподдерживание, даже несмотря на то, что они понимают, насколько это рискованно.
Мы с вами знаем, какое количество женщин в руководстве и среди создателей НКО, правозащитных проектов, всякого рода правовых инициатив — женщин там очень много. Некоммерческие организации почти все созданы, управляются [женщинами] и, в общем-то, работают в них тоже женщины. Поэтому говорить, что им не свойственна какая-то гражданская активность, нельзя.
Есть некоторая страта, это вот женщины, скажем так, обычно говорят «за 40», но сейчас уже нельзя так говорить, потому что сдвинулись эти рамки. «За 55», скажем так, которые отличаются таким агрессивным лоялизмом. Их много среди тех, кто, например, доносы пишет. Тоже такая форма гражданской активности, выдающаяся. Как ни удивительно, это люди, воспитанные последние 15 лет потреблением в интернете.
Многие думают, что эти все доносы — это возрождение каких-то советских практик. Ничего подобного, их природа другая. Нынешние доносы не вознаграждаются. Нельзя получить квартиру человека, на которого ты донес, потому что его в этот момент расстреляют. Может, его и расстреляют, но квартиру получите не вы. Это люди, которые привыкли писать отзывы в интернет-магазинах, ставить теги на какую-нибудь компанию (кто из нас этого не делал?). Действительно, затегишь какой-нибудь там Сбер, Билайн, МТС, они к тебе придут в комментарии, что-нибудь сделают тебе хорошее.
Вот эта вот позиция неравнодушного потребителя совершенно как-то нечувствительно перешла в позицию активного гражданина, который сообщает, что его соседка повесила синий носок рядом с желтым, и надо разобраться, что это означает. Тут женщины участвуют. Но опять это противоречит тезису дорогого слушателя, потому что это как раз признак активности, а не отсутствие активности. Не могу с вами согласиться.
Говорит ли симпатия к Токаеву после ПМЭФ, что люди в России недовольны не самой автократией, а неэффективностью и коррумпированностью текущей власти?
М. Курников
Опровергли мы это утверждение. Последний вопрос. Вопрос длинный, ответ должен быть коротким. Дан Данковский: «После выступления [президента Казахстана Касым-Жомарта] Токаева в Петербурге [на ПМЭФ 17 июня 2022 года] часть российской общественности начала поддерживать его и высказывать ему симпатию, хотя он является едва ли не более автократичным, чем нынешний президент России. Такой же поддержки иногда удостаивался Лукашенко до недавнего времени.
Говорит ли это о том, что в России люди недовольны не самой автократичностью, а неэффективностью и коррумпированностью текущей власти, и есть угроза, что они с радостью примут активного и жесткого диктатора после ухода Путина?»
Е. Шульман
А я напомню, что так же спорадически вспыхивала любовь и к [президенту Турции Реджепу Тайипу] Эрдогану, когда он чего-нибудь такое возражал нашему. Понимаете, в чем дело. Та российская общественность, о которой идет речь в вопросе, то есть люди, недовольные существующим положением вещей, они настолько забитые, бесправные, несчастные, что они не могут и мечтать о том, чтобы самостоятельно дать отпор той власти, которая представляется им всесильной. Но когда хоть кто-то, понимаете… Хорошо, другой хулиган пришел и дал по морде вашему хулигану, который буллил вас и продолжает это делать все ваши школьные годы, и вы сами не можете или вам кажется, что вы не можете ничего с этим сделать. Ну пусть хоть кто-нибудь другой нос ему разобьет за вас. Конечно, вы начинаете этого человека обожать, хотя он такой же точно хулиган, как и ваш мучитель.
Ничего хорошего в этой позиции нет. Разумеется, она инфантильная, и незрелая, и политически, в общем, достаточно губительная. Но эмоционально понять это, в общем, можно. Давайте просто знать про себя такие [свойства] и будем понимать, что вот эти вот восторги действительно носят исключительно ситуативный характер.
Токаев — автократ, Казахстан — вполне авторитарная политическая модель, но в их пользу, кстати, надо сказать, что они эволюционируют в другую сторону в отличие от Белоруссии или Турции, которые действительно на нас больше похожи. В текущем политическом моменте Казахстан трансформируется не туда. Но опять же эта радость по поводу того, что кто-то посмел, понимаете, на Петербургском экономическом форуме, в присутствии президента России назвать квазигосударственными образованиями ДНР и ЛНР, она происходит не от одобрения демократизации Казахстана, а именно от того, что ну хоть кто-то осмелился.
М. Курников
Ну что ж. Это была программа «Статус». Не забудьте поставить лайк этому видео. Не забывайте подписаться на канал Екатерины Шульман, если вы еще не подписаны, на канал «Живой гвоздь» тоже и на канал Bild на русском. Всем пока.
Е. Шульман Еще раз всех нас с началом нового шестого сезона. Мы как практически «Игра престолов» или кто там? Дракон, дом драконов. Мы тоже надеемся этот самый сезон провести с вами, дорогие слушатели. Спасибо вам.
----------------------
Подписывайтесь на другие соцcети Екатерины Шульман:
Telegram: https://tlgrm.ru/channels/@eschulmann
Twitter: https://twitter.com/eschulmann
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCL1rJ0ROIw9V1qFeIN0ZTZQ