Программа «Статус» сезон 06, выпуск 02
Референдум отложен из-за наступления. Армия растет, доходы снижаются.
М. Курников
Здравствуйте. В эфире программа «Статус». В студии Максим Курников и Екатерина Шульман.
М. Курников
Надо сказать, что мы выходим на двух каналах: канале Екатерины Шульман, «Живой гвоздь» и при этом в студии третьего канала — Bild на русском. Все три канала замечательные, на все три обязательно подпишитесь. Ну а мы переходим традиционно к первой рубрике.
Не новости, но события
Е. Шульман
Итак, дорогие слушатели, на прошлой неделе мы с вами открыли новый шестой сезон программы «Статус». Надеемся продолжать его по вторникам. Для тех, кто, может быть, снова к нам присоединился или забыл, как это бывает, или вообще пришел с мороза: несколько слов скажем о нашей философии, которая определяет содержание программы.
Мы продолжаем стараться говорить о том, что происходит внутри Российской Федерации. Последнее время это стало делать все сложнее и сложнее, поскольку, во-первых, весь фокус внимания направлен, естественно, на происходящее на разнообразных фронтах, а также на происходящее в отношениях между странами, но не внутри самой страны. Во-вторых, источников информации силами государства становится все меньше и меньше.
Тем не менее мы продолжаем считать, что страна большая, в ней много всего происходит, поток новостей не должен сводиться к новостям с мест боевых действий. Потому что есть исторические примеры. Например, Первая мировая война была такова, когда тоже все следили за передвижением флажков на карте. А потом оказалось, что самое главное — это то, что происходит в общественных настроениях внутри воюющих стран, и именно это определило исход происходящего и, в общем, дальнейший ход XX века.
Поэтому мы продолжаем стараться понимать и обобщать то, что происходит внутри страны. Хотя это самое понятие «внутри», как станет ясно из дальнейшего тоже, в общем, такое мерцающее. Если кажется, что на фоне глобальных мировых процессов и грядущего атомного апокалипсиса все это неважно, и вообще стыдно и смешно за этим следить. Ну, есть множество других разных эфиров, в которых вы можете найти те темы, которые близки вашему сердцу. А мы продолжаем считать, что Россия — страна значимая, и то, что в ней происходит, соответственно, заслуживает внимания. Итак!
М. Курников
Вы раз уж сравнили ситуацию с Первой мировой войной. При всей условности исторических параллелей. Вы знаете, тут дело в том, что у нас был как раз эфир с Григорием Юдиным неделю назад. Этот эфир можно посмотреть целиком. Так вот, он тоже сравнивал с Первой мировой войной, и он отвечал на вопрос, а перерастет ли…
Е. Шульман
…империалистическая война в гражданскую? Ну, коллега Юдин гораздо более «левых» убеждений, чем я. Ему эта метафорика, наверное, ближе. Мы пока не видим тому никаких особенных признаков. Но уж если заниматься параллелями, мы можем видеть, естественно, и признаки того, как напряжение на одном фронте и переброска ресурсов именно туда вызывают некоторые сложности на других участках, отказывающихся оголенными из-за того, что и внимание руководства, и, собственно, ресурсы людские и финансовые — все перемещаются в другие направления. Мы с вами в ходе программы, я надеюсь, увидим, как это влияет на, например, социальную политику, на согласованность бюджета, на многие другие вещи, которые именно внутри страны происходят.
Подготовка к референдумам в Украине
Итак, начнем мы в некотором противоречии с тем, что было сейчас сказано. В общем, все равно с некоторых таких «специально операционных» новостей. Мы с вами следим внимательно за процессом подготовки (или отсутствия подготовки) к каким-то референдумам на территориях, занятых российскими и пророссийскими силами. Будут ли у нас тут новые «аннексии», новые присоединения? Будет ли какая-то организация народных волеизъявлений в этих местах?
Сроки этих самых референдумов все время сдвигаются. Были, как вы помните, планы провести это одиннадцатого сентября в Единый день голосования, который проходит в России. Теперь уже очевидно, что этого не произойдет, и не произойдет это потому, что в этих местах, мягко говоря, неспокойно.
С одной стороны, нет таких успехов, которые можно было бы объявить хотя бы промежуточным итогом всей операции и, тем самым, сделать некоторую паузу, которая России была бы, наверное, нужна и выгодна. С другой стороны, просто нет возможности произвести какой-то общенародный праздник, когда все время что-то взрывают, кого-то убивают, да и вовсе даже переходят, говорят нам наши коллеги — военные аналитики, в контрнаступление. Возможно, это контрнаступление и было приурочено именно к тем датам, когда оно, судя по всему, началось, для того, чтобы не дать эти референдумы провести. То есть мы видим военное и политическое, внешнеполитическое и внутриполитическое вполне взаимосвязаны.
М. Курников
«Все смешалось: кони, люди…».
Е. Шульман
Или, как это называлось в более мирные времена: «Бой в Крыму — все в дыму!». В общем, пока так, пока продолжаем смотреть, что там происходит. Из тех мест, где можно было бы, наверное, провести какой-то референдум прямо сейчас, в сентябре, наверное, мы бы назвали Луганскую область, но и в ней уверенности нет.
Донецкая до конца не занята и, соответственно, небезопасно в Херсонской [области], и вообще страшно сказать, что творится. Поэтому вот не очень понятно, где здесь, в каком месте можно поставить эти самые избирательные участки, кабинки и шторки, и организовать хоть какой-нибудь один красивый телевизионный сюжет, который бы назывался «Навеки вместе с Россией». Тут пока вот так.
Активизация репрессивной активности
Внутри страны в это время у нас происходит явная какая-то активизация репрессивной активности, не какая-то, а вполне определенная. Сейчас тоже постараемся показать ее на больших числах и на конкретных примерах и понять, что из этого следует. Ничего хорошего не следует, сразу скажу. Но, тем не менее, есть некоторые интересные моменты.
Если мы посмотрим статистику административных и уголовных дел за антивоенные протесты или вообще антивоенные позиции, мы увидим следующую динамику. Мы увидим, понятно, резкий рост с конца февраля, в особенности в марте, когда начали действовать самые популярные административные и уголовные статьи о распространении так называемых фейков о вооруженных силах. И мы видим, как эти две линии, то есть уголовное преследование и административное, идут, так сказать, в унисон друг с другом. При том что, понятно, административных дел гораздо больше, чем уголовных, но они растут вместе.
М. Курников
Екатерина Михайловна, давайте покажем эту табличку. Я специально закрою так, чтобы не раскрыть секретов рисунков на полях!
Е. Шульман
Хорошо! Давайте попробуем показать вот этот вот график.
М. Курников
Вот он график, о котором говорит Екатерина Михайловна!
Е. Шульман
Он похож на рисунок Сент-Экзюпери из слона, который съел удава или, наоборот, удава, который съел слона. То есть получается такая штука. Синие линии — это «административки», красные линии — это «уголовки». Слава составления графика принадлежит коллеге-антропологу Александре Архиповой. Ссылаемся, как всегда, на источник. То есть, мы видим…
М. Курников
Как планомерно падает синяя линия и вдруг начинает расти красная.
Е. Шульман
Можно сказать, что количество административных дел снижается с затиханием протестов. Если вы помните, в прошлых выпусках мы с вами говорили, что административные дела возбуждаются на кого попало, на каких-то случайных людей, которые сорвали букву Z наклеенную. Это квалифицируется как вандализм. На людей, которые писали что-то в «ВКонтакте», в «Одноклассниках», где-то там еще. Это квалифицируется либо как распространение фейков, либо как дискредитация армии.
Минюст объяснил разницу между фейками об армии и ее дискредитацией
Кстати, Минюст выпустил методичку, как отличать одно от другого. Если можно как-то понять то, что они пишут и дать этому правовую квалификацию, то, видимо, предполагается, что «фейки» — это рассказ о событии, которого, по мнению Минобороны, не было. Ну, скажем, солдат Х убил гражданского Y или пятерых застрелил, а Минобороны про это либо не говорило, либо говорило, что все было наоборот. Это называется распространение фейков. Если вы говорите: не люблю я наши вооруженные силы и не могу на них смотреть равнодушно, то это дискредитация. То есть дискредитация — это выражение отношения или высказывание своего мнения отрицательного характера.
Репрессии против знаменитых людей
С чем связан рост уголовных дел, которые мы наблюдаем с июля и какого рода эти уголовные дела? Это уголовные дела, которые нельзя назвать случайными или рандомными против каких-то попавших под руку простых людей. Это дела против людей известных. Примеры у всех нас перед глазами. Мы помним дело Яшина, который сейчас находится в СИЗО, совсем недавно на днях — это дело против Ройзмана. Ройзман пока в родном Екатеринбурге, даже не под домашним арестом. Тем не менее, на него возбуждено уголовное дело.
Андрей Заякин, журналист-расследователь и один из основателей «Диссернета», борец с фальшивыми диссертациями и журнальными публикациями. Он также задержан в Москве и также уголовное дело. Там, кстати говоря, статья довольно экзотическая — финансирование экстремистской деятельности. Мера пресечения — тоже ограничение определенных действий, похож набор ограничений на то, что у Ройзмана.
К этому же отнесем довольно массовое возбуждение дел на соратников Алексея Навального, которые давным-давно уже все не в России. Там тоже сразу несколько дел практически на всех людей, которые ведут в YouTube какие-то передачи. Тоже дискредитация или, по-моему, распространение фейков. То есть такая же статья, как у Майкла Наки, бывшего моего соведущего, и его нынешнего постоянного соведущего, Руслана Левиева.
М. Курников
Был тоже у нас сегодня в эфире.
Е. Шульман
Видите, как — все одна шайка-лейка.
М. Курников
Давайте здесь паузу небольшую сделаем, реклама — дело святое. Сразу после рекламы мы продолжим обязательно эту важную тему.
Обвинение запросило срок в 24 года для Ивана Сафронова
Е. Шульман
Возвращаемся к нашей увлекательной репрессивной теме. Хотя и не в прямой связи с военной тематикой, со статьями, которые карают за высказывание неправильных мнений о специальной операции, тем не менее, назовем совершенно чудовищный тюремный срок, который только сегодня прокуратура запросила для журналиста Ивана Сафронова. 24 года колонии за государственную измену. Как утверждает защита, все эти сведения, которые ему вменяются, находились и до сих пор находятся в открытом доступе. Но вот прокуратура запросила 24 года, перед этим, буквально в коридоре, предложив ему признать свою вину за 12 лет.
М. Курников
При этом давайте скажем, что у него не было доступа к гостайне. Он просто работал журналистом.
Е. Шульман
Да, он стал госслужащим в последние три месяца своего пребывания на свободе, но у него не было допуска к гостайне. И более того, те эпизоды, которые ему вменяются, происходили до этого.
М. Курников
Очень важный момент. Екатерина Михайловна, вы всегда говорите, если вдруг заводят дело — боритесь, включайте все ресурсы, делайте громче дела и так далее. И вы видите, как многие комментаторы говорят, это месть за то, что он боролся, за то, что он сделал все публично, за то, что он выставил ФСБ идиотами. Согласны с такой оценкой?
Я всегда говорю, что публичность не всегда помогает, но кроме нее не помогает ничего. Бывают случаи, их, к сожалению, немало, когда эта тактика не приводит к какому бы то ни было успеху. У нас нет оснований полагать, что в отсутствие этой тактики было бы как-то лучше. Все эти замечательные торговли со следователем, понятно, чем заканчивается. Признание вины действительно сокращает срок следствия и облегчает следователю работу. Но то, что он выполнит свое обещание и суд даст вам меньше, а не наоборот больше — никаких гарантий тут на самом деле нет.
Поэтому здесь, в таком деле, когда ФСБ ведет следствие, действительно выпутаться чрезвычайно трудно. Какие-то элементы личной мести тут, видимо, присутствуют. Поэтому я думаю, что, выбрав тактику публичности, Иван Сафронов и его близкие оказались правы, потому что имя его звучит и забыто оно не будет. Это дает надежду на то, что он столько не отсидит, сколько ему дадут, скажем так, аккуратно.
Что объединяет эти случаи, а также штраф Юрию Шевчуку за известную фразу о том, чем родина является, а чем она не является. Новые 15 суток Леониду Гозману, который имел нахальство, будучи иностранным агентом, вернуться в Москву и по ней экстремистски прохаживаться туда-сюда. Признание экстремистскими песнями певца Миронова, нет, Федорова, более известного как Oxxxymiron.
Как трансформируется режим?
Что здесь общего и что это нам говорит о динамике режимной трансформации? Смотрите, это демонстративные репрессии против известных людей. При этом их демонстративность и тот терроризирующий характер, который они должны подтвердить, эффект, который они должны произвести, рассчитаны на определенную публику. То есть мы с вами не увидим, если я очень сильно не ошибаюсь, на Первом канале каких-то репортажей о том, что вот поймали шпиона, а вот поймали иноагента, а вот справедливую кару потерпел такой-то вредитель за свою антисоветскую деятельность. То есть, в отличие от советской власти или от других тоталитарных режимов, наша политическая модель предпочитает, чтобы целевым аудиториям сами пострадавшие и те, кто их поддерживает, рассказывали о том, что с ними происходит.
М. Курников
Я просто вспоминаю, как в архивах читал документы, как организовывались собрания в колхозах, на предприятиях и так далее, что все должны были осудить как бешеных собак такого-то, вот, например, новый «враг народа». Вот он объявлен, все обязаны собраться, все поднимают руки и вперед.
Е. Шульман
Сейчас в этом нет необходимости, потому что та публика, которая считает Телеграм-каналы, она про это прочитает, на нее это и рассчитано. То есть эта самая репрессивная деятельность продолжает носить адресный, демонстративный характер.
Почему это важно и почему не надо говорить, что это типа «еще ничего страшного». Это все очень страшно и в высшей степени плохо. Но перехода к массовому террору мы здесь не видим. Из этого не следует, что мы его не увидим. Но пока мы видим ту же самую политическую машинку, которая своими инструментами, уже нам знакомыми, продолжает делать, в общем, тоже самое, что у него довольно хорошо получается.
Еще раз давайте обратим внимание на этот важный момент. Когда проводится разница между террором массовым и террором точечным (или, как лучше было бы его называть, адресным), важно понимать, что это не разница между плохим и хорошим. И что это вообще может быть не стадия одного пути, может быть, одно в другое не перейдет. Но массовый террор имеет целью уничтожение: уничтожаются социальные этнические группы. В основном, социальные или этнические, которые не вписываются в модель того светлого будущего, которое та или иная тоталитарная машина себе вообразила.
Адресный террор имеет целью прекращение деятельности. Ну, вот, скажем, эти дела за дискредитацию, за распространение фейков, очевидным образом ставят перед собой цель прекратить обсуждение происходящего. Люди должны бояться разговаривать. То есть не они должны исчезнуть, а они должны перестать что-то делать, как-то иначе себя вести.
Еще раз повторю, это не разница между плохим и хорошим. Никто не собирается хвалить адресные репрессии на фоне массовых. И то и другое плохо и отвратительно, и то и другое способствует оцепенению и деградации, в которую впадает общество. Но разницу понимать полезно, как для того, чтобы выстраивать свои индивидуальные поведенческие стратегии, так и для того, чтобы попытаться хотя бы на полшага предвидеть то, что будет происходить.
По-прежнему и массового террора, и массовой мобилизации наша политическая машина пытается всеми силами избегать, понимая, я думаю, инстинктивно, что она на это неспособна. Родится ли из нее на ее развалинах, на пепелище, в котором она сгорит, какая-то новая птица Феникс, которая будет способна на такое, мы не знаем. Но пока имеем дело с тем, с чем имеем.
Указ президента об увеличении численности ВС РФ
В ту же самую логику укладывается привлекший много внимания Указ президента об увеличении численности российских вооруженных сил, начиная с 1 января 2023 года. Мы с вами сейчас не будем жонглировать цифрами, не будем говорить, сколько было, сколько стало. Упомянем о том, что действительно эта предполагаемая численность, которую надо достигнуть, — это максимальная численность с 2001 года. С 2001 года у нас шли только сокращения, а сейчас это первое такое увеличение.
Видимо, скажем мы, это рассматривается как альтернатива мобилизации. Какими средствами это будет достигнуто, военные эксперты спорят. Предполагается где-то раздобыть 137 000 человек. Обещали не жонглировать цифрами, но цифру все-таки назовем. Это не так просто.
1 июля закончился весенний призыв и, не распространяя фейки ни о какой армии, а ссылаясь исключительно на слова министра обороны, который на селекторном совещании сказал, что как раз в июле 89 000 призывников было призвано. Это, по сравнению с запланированными 134,5 тысячами. Столько должно было быть призвано в ходе весеннего призыва этого года — 134500. Наступает 11 июля. Призыв начался 1 апреля. Министр обороны говорит: мы призвали 89 000, мы молодцы. То есть это к вопросу о том, насколько как соотносятся планы и их реализация.
Скоро, с 1 октября начнется новая призывная кампания, которая продлится до конца года, до 31 декабря. Я надеюсь, что к этому моменту уже и сами потенциальные призывники, и их родители в достаточной степени овладели правовой культурой для того, чтобы знать, как защищать свои права. Если вы не подлежите призыву, если у вас есть право на отсрочку, вы должны очень хорошо в этом разбираться. Призыв — это массовое мероприятие. Поэтому тут отбиться от того, что вас тащат куда-то, куда вы не хотите попадать, можно. Это, еще раз повторю, не адресная репрессия.
Если вы как Руслан Шаведдинов, которого велено было призвать и отправить на Новую землю служить, тут уже сложнее. Тут только служить, дневник писать, чтобы потом рассказать об этом, оказавшись снова на свободе. Но в условиях такого призыва, достаточно массового, никто с вами особенно возиться не будет, если вы будете каким-то образом отбиваться.
Высказывались предположения, опять же военными аналитиками, что вот эта цель увеличения армейской численности может быть достигнута за счет увеличения срока службы, который у нас был некоторое время назад сокращен с двух лет до года. Может быть, если его увеличат до полутора лет, то удастся оставить тех людей, которые уже сколько-то прослужили, чему-то научились в армии. И тем самым иметь более квалифицированные кадры для специальных целей, и достичь вот этих самых численных параметров.
М. Курников
Но законодательно просто? Вот так взять и оставить какое-то количество...
Е. Шульман
Это потребует изменения федерального закона. Государственная Дума для этого [и] есть. Весьма сомнительный будет момент с действием этого закона задним числом. По идее, если вдруг у нас принимается решение… призывали их на год, как их оставить? Можно придать этому какой-то вид добровольности, как пытаются придать вид добровольности подписанию контрактов. Я не утверждаю, что это будет.
Более того, я-то как раз считаю, что этого не будет, потому что такого рода законодательная реформа будет очень непопулярна. Она не понравится ни молодым людям, ни их родителям, ни их расширенным семьям, а следующим призывникам [понравится] еще меньше. Поэтому мне кажется, что, как и с «ползучей» мобилизацией, о которой мы достаточно много говорили, до последнего (мы не знаем, когда это последнее наступит, сама система рассчитывает, что оно не наступит) удастся таким гибридным образом переползти этот рискованный этап, и все обойдется.
Будут пытаться все же пройти между Сциллой и Харибдой и не раздражать народ, не признавать публично, что у нас не хватает людей, что не справляемся с теми задачами, которые поставлены. Поставлены они были в достаточно невнятной форме, чтобы можно было сказать, что их и достигли. Хотя сейчас даже и с этим затруднительно.
В общем, в этих условиях — знайте и учите родное законодательство, обращайтесь к тем юристам, которые могут вам помочь (в описании дадим ссылки на те юридические организации, которая занимается помощью призывникам и потенциальным призывникам). Повторю, это дело — важное [и] касается многих.
О новых законодательных изменениях
Е. Шульман
Далее по поводу прошлых, нынешних и будущих законодательных изменений. Государственная Дума начнет работать только 13 сентября [2022], пока они работают с избирателями. На одно внеочередное заседание собралась не Дума, но Совет Думы. [Совет Думы] произвел заявление о том, как нехорошо обстреливать Запорожскую АЭС и на этом мирно разошелся.
О российском бюджете и экономике
Е. Шульман
Что мы уже видим в будущей думской повестке? Осенняя сессия — сессия бюджетная. Мы с вами об этом немного говорили, сейчас скажем об этом чуть больше. Бюджет — основной финансовый документ страны. В экономике, которая становится все более и более государственной, [бюджет] покрывает любые экономические процессы практически полностью.
М. Курников
Жаль только, что не все его статьи мы можем прочитать.
Е. Шульман
Не все. Уровень секретности постоянно повышается. Более того, с мая [2022] Минфин перестал публиковать подробную разбивку расходов/доходов бюджетов по месяцам. Почему? Наверное, чтобы мы не обрадовались выдающемуся росту своего собственного благосостояния, или чтобы это стало для нас сюрпризом. Что у нас с бюджетом на следующий год? Во-первых, срок внесения смещен с 15 сентября [2022] на 1 октября [2022].
Е. Шульман
Не успевают, судя по всему. Тут есть сложности. 3 октября [2022] в Совфеде будут слушания по проекту. Такое «нулевое» чтение, будет любопытно на это посмотреть. Почему? Потому что даже с той секретностью, которую развел Минфин с весны этого года, по тем данным, которые он все-таки публикует, мы видим практически двузначное снижение доходов по ключевым налогам. Несмотря на сверхвысокие цены на углеводороды, наш основной экспортный товар, доходы бюджета в июле этого года [2022] сократились на 26% по сравнению с июлем прошлого года [2021].
Е. Шульман
Больше четверти, в том числе сырьевая рента, снизилась на 22%. Я, не будучи экономистом, не до конца понимаю, как можно было достичь такого результата при такой цене на нефть и газ. Минфин прогнозирует нам в 2022 году по итогам года снижение ВВП на 4%. Далее, как считает Минфин, 2%-3% мы потеряем в следующем году [2023], а с 2025 года, когда и эмир, и ишак, бог даст, будут оба в добром здоровье, мы перейдем к экономическому росту. До этого еще дожить как-то надо.
Роста никакого до 2025 года не обещают. Многие восприняли этот прогноз как оптимистический, потому что спад не 10% и даже не 7% и не 5%, а всего лишь 4%. Мы пока не понимаем, будет ли у нас бюджет в следующем году дефицитным или профицитным, потому что экспортная пошлина в соотношении год к году в 2022 году в первом полугодии упала на 32.9%. На 40% снизился сбор НДС (налог на добавленную стоимость). [Это] все открытые данные, все то, что сам Минфин нам рассказывает. Налог на прибыль снизился на 32%, акцизов собираем меньше на 26%. Это все минус.
Е. Шульман
Есть. НДПИ, налог на добычу полезных ископаемых, +15.7%. Не такой рост, как у других падение, но все-таки рост, что для разнообразия даже радует. Все это происходит на фоне роста социальных обязательств бюджета, как федерального, так и бюджетов региональных от него зависящих.
Выплаты населению и беженцам
М. Курников
А что, разве людям будут больше платить?
Е. Шульман
Людям пообещали больше. Во-первых, у нас обещают совершенно невиданные в истории отношений нашего государства с нашими гражданами…невиданные выплаты за участие в специальной военной операции, причем как за само участие, так и за ранение, за инвалидность, за гибель родственника. Обещают прямо-таки многомиллионные выплаты семьям. Сейчас не будем называть цифры. Уже на региональном уровне граждане сталкиваются с тем, что эти замечательные выплаты откладываются, что «эти 500 000 [рублей] вы получите потом, а 30 000 [рублей] можем дать сейчас». Тем не менее, обещания такие есть, и понятно, что они касаются достаточно большого количества людей.
Кроме того, президент подписал указ о том, что приехавшие с территории Украины после 18 февраля [2022] также имеют право на ежемесячную пенсию по старости, 10 000 рублей (плюс еще некоторые доплаты за инвалидность). На ребёнка до 18 лет — 4 000 рублей, эта выплата будет продолжаться до 23 лет, если этот ребёнок учится. При рождении — разовые выплаты, выплаты беременным. То есть социальные обязательства российского бюджета распространяются на еще большее количество людей.
М. Курников
По сути, это для беженцев [из Украины], тех, кто въехал с 18 февраля [2022].
Е. Шульман
Совершенно верно, не граждане России, [а] те, кто въехал с территории Украины. То есть это не просто рост социальных обязательств, это рост социальных обязательств, трудно прогнозируемых количественно. Они еще продолжают въезжать или могут продолжать въезжать, они выезжают и возвращаются. То есть это все придает нашим бюджетным расходам…
М. Курников
Это их мотивирует выезжать из родных мест в Россию…
Е. Шульман
Возвращаться и получить одну и ту же выплату два раза?
М. Курников
Дело даже не в этом. Просто там какие-то люди остаются на захваченной территории, и государство российское как бы мотивирует их [уезжать] оттуда сюда?
Е. Шульман
В общем, да. Либо вы ждете, пока это все тоже встанет Россией, но это перспектива, как видите, несколько туманная. Если приехать, то можно получить денежку уже прямо сейчас. Разовые выплаты беженцам были и до этого, мы это помним. Называлась та же самая цифра в 10 000 [рублей], но сейчас это начинает приобретать регулярный характер. А как знает каждый, кто когда-нибудь что-нибудь платил, регулярные выплаты — это гораздо большая нагрузка на любой бюджет, чем практически любая разовая трата.
То есть разговоры о том, что «денег у нас залейся, никогда их не было так много» не совсем соответствуют действительности. Конечно, такие цены на углеводородное сырье позволяют держаться. Но вся остальная экономическая деятельность, кроме этой, понесла такие невосполнимые потери, что это может сказаться на сводимости бюджета. Конечно, в Центробанке, в Минфине работают совершеннейшие виртуозы, поэтому они могут практически все. Тем не менее будем продолжать следить за бюджетным процессом. Надеемся, что среди возвращающихся реалий не вернутся к нам задержки зарплат, пенсий, социальных выплат. Этого не хотелось бы.
Поправки в законе о рекламе
Е. Шульман
В завершение нашего обзора упомянем еще об одном законе. Потому что, как ни неуместно это покажется, но именно этот закон, не имеющий никакого отношения ни к чему специальному, ни к чему военному, вызывает максимальные страсти в Государственной Думе и даже побуждает и депутатов, и иных участников законотворческого процесса к таким действиям, которых мы давно от них не видали.
Речь идет о поправках к закону о рекламе. Помните, мы говорили довольно много про этот закон. Инициатива молодого депутата Артема Кирьянова, единственный инициатор, это всего лишь его второй законопроект. Он - первоходок, депутат (...) первого созыва, член Единой России, внес поправки в закон о похоронном деле, которые как-то не особенно двигаются. И вот этот совершенно скандальный закон о рекламе, который предполагает образование единого государственного оператора всей внешней рекламы, то есть всех билбордов, а также изменений в порядок оперирования рекламе в интернете.
Этот самый закон был принят в первом чтении на внеочередном заседании всей Государственной Думы, в июле, от которого ждали вообще объявления войны и какой-то межгалактической бомбардировки. Оказалось — утвердили Дениса Мантурова [заместителем председателя правительства Российской Федерации] и приняли этот закон в первом чтении. Теперь во втором чтении он должен идти в осеннюю сессию. Срок внесения поправок еще раз отодвинули до 9 сентября [2022]. Негативно о нем высказались примерно все операторы внешней рекламы, кроме одной компании, которая, судя по всему, и есть бенефициар. Очень интересная получилась история. А против высказался ФАС (Федеральная антимонопольная служба) а РСПП [Российский союз промышленников и предпринимателей], ТПП [Торгово-промышленная палата Российской Федерации], Деловая Россия, Опора России. То есть — все наши объединения предпринимателей.
М. Курников
Екатерина Михайловна, я много лет работал в регионах, и могу вам сказать, что региональные власти (или дети региональных властей) часто занимались рекламным бизнесом в своих вотчинах, так сказать.
Е. Шульман
Может быть, это одна из причин того, что региональные законодательные собрания стали присылать отрицательные отзывы на законопроект. Такого мы не видали вообще давно. Я вам скажу, «старожилы не припомнят», я — старожил, я не припомню (вообще, это основная функция старожилов). Обычно отзывы от региональных заксобраний — это такая достаточно формальная вещь. Они либо их вообще не присылали, либо одобряли. Бывает, что они пишут, что вот, мол, что-то во втором чтении хорошо бы подправить. Но тут у нас: от Москвы, от Санкт-Петербурга, от Смоленской области, Республики Татарстан, от Севастополя, Саратовской области, Ивановской области.
М. Курников
В Севастополе проблемы другие сейчас…
Е. Шульман
В Свердловской области. Я понимаю, что перед лицом конца света все это мелочи. Но, видите, людям-то не кажется, что это мелочи, для них это деньги и всяческие возможности. Этот же замечательный законопроект, как вы помните, может закрыть гражданам возможность публиковать объявления на всяких платформах типа Авито. Еще один деятельный депутат высказал опасения, что объявления о поиске работы могут привести к тому, что какие-то вредные граждане (возможно, зарубежные) получат персональные данные. Понимаете, время от времени возникают какие-то скандалы, кто-то на Headhunter’e опубликовал «ищу за 5000 хирурга высокой квалификации» или, наоборот, «ищу за 120 000, без образования и опыта работы кого-то, кто пойдет воевать куда-нибудь по соседству». Это все попадает в прессу. И получается неприятный скандал. Но для граждан-то это, как вы понимаете, возможность найти работу, найти работника, продать ботинки и купить лыжи.
М. Курников
А надо о Родине думать, а не о гражданах!
Е. Шульман
Надо думать о том монополисте, который, собственно, станет бенефициаром всей этой «красоты».
М. Курников
Я как бы от его имени и говорю!
Е. Шульман
С неослабевающим интересом будем продолжать смотреть за этим законотворчеством. Можно тут, конечно, сказать (прямо тянет сказать), что ничего их не беспокоило — ни региональные заксобрания, ни сама Дума, ни грядущий конец света, ни человеческие потери, ни экономические провалы. Ничего. А вот как дело дошло до рекламы? Тут видите, что у нас происходит — оживление, прости господи, активация спящих институтов. Вот никогда не угадаешь, по какому поводу они решат активироваться.
М. Курников
Но мы можем переходить к понятиям. Переходим тогда к понятиям без всяких лишних… звуков. Пожалуйста.
Понятие — Евразийство
Е. Шульман
Итак. Мы с вами сегодня рассмотрим понятие, о котором довольно много было разговоров в последнее время. Поэтому мне показалось важным рассказать, и, может, [самой] получше понять, что это такое. Поговорим мы о евразийстве как об идейном мировоззренческом, философском, политическом течении.
М. Курников
Мне кажется, сейчас выпускники провинциальных истфаков просто крякнули…
Е. Шульман
А вас сильно терроризировали этим?
М. Курников
Да, потому что многие историки-провинциалы этого времени считали себя во многом поклонниками этого дела.
Е. Шульман
Понятно. Хорошо. Попытаемся разобраться, о чем, собственно, идет речь. Как у многих истрепавшихся терминов, у этого тоже есть свое собственное содержание. Поэтому всегда так обидно, когда слова превращаются в ярлыки. Мы с вами, когда говорили о фашизме (за фашизм нам особенно обидно!), тоже говорили, что это не ругательство! Понимаете, это не кличка, это некое явление. У него есть содержание. Вот у евразийства…прошу прощения за эту параллель, за которую только что Леонид Гозман [российский общественный и политический деятель, президент общественного движения «Союз правых сил»] получил 15 суток [за сравнение Гитлера и Сталина]. Тем не менее, у евразийства тоже есть содержание.
М. Курников
Сталин не был евразийцем!
Е. Шульман
Не был. Но вообще ничто российское нельзя уравнивать ни с чем немецким…наверное. Может быть, наше законодательство о запрещении уравнивания можно толковать расширительно.
М. Курников
Кстати, Гозман все-таки не уравнивал, потому что отождествлять, как написано в законе, это как раз именно уравнивать. А он написал, что Сталин хуже Гитлера! А это не уравнивание, не отождествление.
Е. Шульман
Как в этом анекдоте, «незваный гость хуже татарина». Значит, меняем на «незваный гость лучше татарина».
М. Курников
То есть он не отождествил. Он сказал, что хуже.
Е. Шульман
Это, как-то называется, судье расскажете. Судья приняла другое решение.
Итак, вернемся все же к нашему понятию. Те дорогие слушатели, которые слушают нас уже достаточно давно, могут помнить, когда давным-давно на заре «Алфавита» мы говорили о том, что такое геополитика как политологическое, философское направление. Евразийство можно счесть подвидом геополитического мировоззрения. Их объединяет то, что они концентрируются, анализируя и предсказывая судьбы народов и движения политических процессов на географию, на местоположение. То есть они предполагают, что поведение людей индивидуальное и групповое связано с тем, где они живут. И в более широком смысле, что страны ведут себя внутри и снаружи в зависимости от того, принадлежат они «хинтерланду» (внутреннему материку), либо они живут на побережьях и занимаются мореплаванием. Вот эта оппозиция, эта дихотомия лежит буквально в основе как геополитического мировоззрения, так и более узко понимаемого евразийского.
Евразийство как течение — это плод белой эмигрантской мысли. Оно появилось в 20-30-е годы в Европе, среди людей, которые уехали из России после революции. Что они подумали? Они выдвинули культурологическую концепцию, согласно которой российская цивилизация является самобытной, отдельной от Запада и связанной, в свою очередь, с Евразией, которая понималась более узко, чем Евразия географическая. Географически Евразия, как вы понимаете, это весь этот гигантский континент, Европа плюс Азия. Евразия в терминах евразийцев — это скорее три равнины: Восточно-Европейская, Западно-Сибирская и Туркестанская. То есть это, так сказать, Россия, русская Сибирь и то, что называется Средней Азией, и туда включается довольно часто Монголия с некоторыми приветами Китаю.
М. Курников
Сейчас принято говорить «Центральная Азия». Но, в общем, все всё поняли.
Е. Шульман
Прошу прощения, да, я помню, что эта терминология тоже время от времени меняется. Принято сравнивать евразийство с славянофильством и даже считать, что одно произошло от другого. На самом деле между ними довольно большая разница. Их объединяет только некоторое антизападничество. Но, славянофильство понимает Россию как славянскую цивилизацию, как часть славянской семьи. А евразийство не так привязано, особенно к славянам. Евразийство считает, что российская цивилизация является антизападной и скорее восточной, скорее связанной с центральноазиатскими, скажем так, мотивами. Евразийцы тоже верят в то, что есть мореплавательные, торговые, коварные и безнравственные нации: англосаксы, голландцы, португальцы, испанцы и прочие люди. Собственно, все Средиземноморье, откуда есть пошла глубоко чуждая нам Европа. А есть материковые нации, которые пашут, охотятся и...
Е. Шульман
Да, совершенно верно. И из этого исходит вся их дальнейшая политическая культура и, соответственно, будущая их жизнь и судьба. То, что русские тоже довольно много плавали и торговали, селились вдоль рек не просто так и так далее — это уже детали. А главное то, что география — это не вся судьба народная, это тоже, в общем, уже другая история. Сформулировав этот тезис, евразийское движение в 20-е/30-е годы тем самым позволило себе определенным образом позиционироваться относительно событий русской революции, которые, как вы понимаете, всю эту публику крайне травмировали. С одной стороны, не хотелось это признавать, с другой стороны, не признавать это тоже нельзя было, потому что это был исторический факт. Поэтому была придумана такая концепция.
Значит, русская революция 1917 года есть естественный этап отторжения России от Запада, который чужд ей. А дальше начнется оборачивание России к ее вот этой великой внутренней родине, великой степи, великой равнине. И там-то образуется вот эта совсем-совсем большая Россия, которая иногда включала в себя даже и Монголию. Поэтому можно с этой точки зрения терпимее относиться к советской власти, потому что она есть этап, она есть шаг с многими побочными эффектами, но все-таки в нужном направлении.
М. Курников
Главное — не Запад, короче говоря.
Е. Шульман
Совершенно верно. Главное, что пошли не в Европу, что особенно… Ну, смешно, не смешно — смешного во всей этой истории довольно мало. Но что особенно иронично, так это то, что именно в это время, начиная с середины 1920-х и практически до конца 1930-х годов, Советский Союз разворачивался на Запад всей своей мощью, потому что надо было проводить индустриализацию. Поэтому массово закупалось оборудование, массово завозились специалисты, развивалась очень активно торговля. В Кремле не фантазеры сидели, поэтому они не думали присоединять Монголию, они вместо этого очень активно обменивали лес, золото и иные тогда популярные экспортные товары на нужные промышленные средства для того, чтобы индустриализироваться и вооружаться.
В это время эти самые евразийцы, сидя в Праге, Берлине и Париже, думали о том, как повернуть Русь в великую степь, так сказать, обратно. Как вы понимаете, через некоторое время эта публика разделилась на две группы: на правых евразийцев и левых евразийцев. Левые больше симпатизировали Советскому Союзу, который не то чтобы очень искал их симпатии, и вообще считали, что с ним можно иметь дело. Правые продолжали относиться к революции скорее плохо. Одна из главных их претензий состояла в том, что церковь уничтожается, уничтожаются священники. Этого они пережить никак не могли.
Некоторая, довольно значительная часть евразийских лидеров и членов их организаций… А в высокой фазе у них было несколько публикаций, периодических изданий, было несколько союзов, они собирались, в общем, вели какую-то общественную деятельность. Так вот, значительная их часть стала жертвой знаменитой операции «Трест», когда НКВД организовал фальшивую структуру, якобы действующую в Советском Союзе, каких-то людей туда возили, организовывали им визиты в СССР. Потом всех их, как вы понимаете, загреб большой террор, никого из них не осталось.
В частности, можно сказать, что жертвой вот этого большого процесса стал и, например, такой человек, не ассоциирующийся с евразийством, как Сергей Эфрон [публицист, литератор, офицер Белой армии, агент НКВД и муж Марины Цветаевой], который тоже был причастен к этим структурам.
Что произошло дальше? Дальше это движение заглохло. К концу 1930-х годов от них уже больше, в общем, ничего не осталось. Некоторое возрождение этих всех евразийских идей началось в конце 1980-х, когда разваливающаяся советская власть перестала идеологически удовлетворять своих граждан (по крайней мере, образованное сословие), и интеллигенция стала искать каких-то альтернативных объяснений того, что в мире происходит.
Вот тогда открыли для себя, например, творчество Льва Гумилева, который у нас ассоциируется максимальным образом с евразийством. Он не то чтобы прямо вот чистый потомок тех людей, которые формулировали эти евразийские тезисы в 1920-е годы. Но он добавил свою пассионарность, субпассионарность (свойственные ему параметры), но тоже взор его интеллектуальный был обращен к этому внутреннему материку, откуда выходят постоянные волны новых и новых бессчетных масс людей, завоевывающих и преобразующих эти бескрайние пространства.
Кроме того, этот некоторый элемент мистицизма во всех этих историях, какая-то рериховщина смутная, она тоже привлекала неокрепшие умы. И эти тезисы стали, в общем, популярны. С точки зрения истории философской правовой мысли интересно то, что на евразийцев в свое время влияли тогдашние правые, в том числе и немецкие правые, с их идеей национальности как судьбы, идей крови и почвы, привязанности народа именно к земле. И, в свою очередь, потом в 1980-90-е годы уже XX века новое неоевразийство, очень сильно политизированное, питалась идеями, в том числе Карла Шмидта, такого фашистского идеолога, о котором мы с вами тоже рассказывали, он был у нас в отцах.
М. Курников
А сегодня отец у нас будет?
Е. Шульман
Нет, сегодня у нас отца не будет. Я думала рассказать про кого-нибудь…
М. Курников
Евразийцы, в общем, коллективные.
Е. Шульман
Коллективный отец. Но я все-таки…
М. Курников
Хотя Гумилева можно было бы, в некотором смысле.
Е. Шульман
Думала я об этом, но мне все-таки всегда хочется в отцах иметь кого-то, про кого я буду с большей симпатией рассказывать.
М. Курников
Ну, Гумилев — мученик, поэтому мы простим.
Е. Шульман
Это правда. Не нам судить кого бы то ни было. С практической точки зрения, давайте два слова скажем, что у нас есть из политических воплощений этих евразийских идей.
Например, существует вполне функциональная организация — Евразийский экономический союз (ЕАЭС). Россия — его центральный элемент, [также] входят в него Киргизия, Казахстан, Белоруссия, Армения. Молдавия, Узбекистан и Куба являются государствами-наблюдателями. Это объединение, направленное на экономическое, прежде всего, сотрудничество, в общем, и самим своим названием как бы говорит, что Россия не только смотрит на запад, но и на восток, и на глобальный юг.
Договор о коллективной безопасности (ОДКБ), так называемый «Ташкентский договор», тоже можно, в общем, счесть проявлением вот этой же евразийской политической мысли. ОДКБ особенно прославился в начале 2022 года, кажется, что это уже было приблизительно 100 лет назад. Но в январе, как вы помните, этот союз помогал Казахстану справиться со своими внутренними проблемами.
М. Курников
Давайте просто отметим, что Казахстан особенно активен был на этой евразийской почве. Именно Нурсултану Назарбаеву принадлежит, в принципе, это название Евразийского союза и так далее. И всякие евразийские университеты, и прочее, прочее, прочее в Казахстане очень активны.
Е. Шульман
С точки зрения Казахстана это имеет несколько другой вид. Это обозначает, что Казахстан, не являясь частью Европы, на нее смотрит. То есть тут акцент скорее на первый элемент этого слова. Но вот эта казахстанская доктрина носит, по-моему, название практического, или прикладного евразийства. Что, в общем, соответствует довольно рациональной…
М. Курников
Это я к тому, что там это действительно…
Е. Шульман
Довольно рациональной политике этой страны.
М. Курников
Если можем переходить к вопросам, то это прекрасно, потому что их, как всегда, много хороших.
Е. Шульман
Я думаю, что мы можем себе такое позволить.
Вопросы от слушателей
Что простым гражданам делать для борьбы с разжигателями ненависти?
М. Курников
Прекрасно. Вопросы от слушателей. Мария спрашивает вас: «Дорогая Екатерина Михайловна, посоветуйте, пожалуйста, что простым гражданам безопасно делать для борьбы с разжигателями ненависти внутри Российской Федерации: Михалковы, Соловьевы и иже с ними? Создавать коллективные иски, петиции, жалобы? И почему этим никто не занимается?»
Е. Шульман
Ну, мы не знаем, занимается этим кто-то или не занимается. Такого рода деятельность может быть не публичной, и нам об этом, что называется, не сообщат.
Роскомнадзор отчитался радостно, что вырос уровень жалоб на противоправный контент в интернете по сравнению с прошлым годом. И все тут же решили, взяв не просто цифру именно жалоб на противоправный контент, а всех обращений в Роскомнадзор, сочтя все это доносами на людей, которые там носок синий с желтым вместе на балконе сушиться повесили. На самом деле мы не знаем, на что люди жаловались.
Большинство жалоб, кстати, на противоправный контент в интернете, по крайней мере, до 2022 года, — это жалобы на рекламу закладок и поиск этих самых закладчиков, на всякого другого рода рекламу, связанную с наркотиками, на детскую порнографию и подобного рода небезобидные вещи. Мы можем себе представить, что этот рост, так сказать, порожек-рост по сравнению с прошлым годом, вот именно это число, «добавочная стоимость», это, наверное, все-таки связано с 2022 годом и всем тем, что он принес в нашу жизнь. Но, может быть, люди жалуются на разжигание ненависти в другую сторону.
Я думаю, что это делать вполне можно. Это уж точно не наказуемо. Помните, когда мы в самом начале происходящего призывали всех обращаться к своим депутатам, многие тоже говорили, что вот сейчас тут всех выловят и пересажают. Пока нам неизвестно ни об одном случае, когда кто-то пострадал бы каким-то образом за то, что он обратился к своему депутату. А депутатам такое идет на пользу, у него это в его депутатском мозгу все-таки откладывается.
Поэтому если вы видите призывы к убийствам, надругательству над телами и местами захоронений (говорят, и такие случаи в интернете бывают), не стесняйтесь, пишите. Если уж все равно работают все эти замечательные органы за наш с вами счет — прокуратура, Роскомнадзор, Следственный комитет и прочие — то пусть им будет чем заняться.
Я понимаю, что это звучит как «Давайте ответим на плохие доносы хорошими доносами». Но если вы считаете, что вы увидели что-то такое неправильное, то пишите об этом. Мне вообще не очень нравится, когда всякую такого рода деятельность называют именно доносом. Донос — это сообщение о том, что человек хотел бы скрыть. Если человек ничего скрыть не хотел, а с этим на сцене выступает, он отдает себя на суд общественности.
Не здорово, когда ученик пишет на учителя, или когда вы сообщаете о чем-то, что было сообщено в приватном разговоре. Но мы-то говорим именно о том, что сообщается публично и ровно в расчете на публичность. Если это вас оскорбляет, задевает, вы видите в этом признаки нарушения закона, вы имеете полное право на это пожаловаться. Дальше последствия уже не в ваших руках, а в руках тех инстанций, в которые вы обратились.
Другой возможный вариант состоит в том, чтобы самим не распространять такого рода контент, кроме как, опять же, обращаясь в органы правопорядка. Не надо делать возмущенные перепосты с воплем «Посмотрите, что этот человек или эта группа людей опять наговорила». Они ровно на это и рассчитывают. Пожалуйста, не распространяйте. Я понимаю, что вам кажется, что вы их пригвоздили к позорному столбу. На самом деле вы поработали той пчелкой, который на своих лапках этот самый сомнительный нектар переносит. Поэтому этого делать, пожалуйста, не надо.
Не инфицируйтесь и не инфицируйте других. Следите за собой. Следите за тем, чтобы в вашей речи не проскакивал язык ненависти. Говорите правильным русским языком, это всегда помогает. Не употребляйте слов-ярлыков, сомнительных неологизмов, шуток над чужими фамилиями. Ваша задача — не озвереть самим и, по возможности, не дать озвереть своим близким, совместно с вами проживающим. Вот это моя настойчивая, настоятельная рекомендация.
Вы говорили, что в РФ нет единого центра принятия решений. Изменили ли вы свое мнение в военное время?
М. Курников
Акива Уву спрашивает вас: «Здравствуйте, Екатерина Михайловна. Вы говорили, что нет единого центра координации и принятия решений в РФ. Изменили ли вы свое мнение или оно осталось тем же? Вот в военное время тоже нет такого единого центра?»
Е. Шульман
Вы знаете, те наши коллеги, которые занимаются именно военной аналитикой, в том числе и те, кто сочувствуют продвижению российских войск и желают ее всяческого ускорения, очень рвут на себе волосы с криком, что каждый центр свое что-нибудь принимает, что нет… Насколько я понимаю, вообще единый командующий этой группой появился не так давно и не сразу после начала [спец]операции. Также там есть войска Росгвардии, есть какие-то региональные малопонятные батальоны, есть те, кого называют союзными войсками ДНР, ЛНР. Так что там не то чтобы видно какое-то особенное единство.
Где, может быть, я бы отметила больше унификацию по сравнению с предыдущим опытом, это в специфическом секторе внутриполитических репрессий. Тут мне кажется, что все-таки второе управление по защите конституционного строя как-то подмяло под себя и администрацию президента, и управление внутренней политики, и региональные органы. Тут видно, как мне кажется, все-таки больше единства в действиях. Вот, пожалуй, в этом я бы увидела некоторое продвижение к единству принятия решений. Во всем остальном — нет, качественных переходов не наблюдаю. Как «наблюдем», мы вам сообщим.
М. Курников
Екатерина Михайловна, но вот решение 24 февраля — это решение все-таки единого центра, одного человека, или это все равно коллективное…
Е. Шульман
Подождите, мы же говорим о принятии решений в повседневном бытовании нашей политической системы. Одно решение может быть и, судя по всему, и было принято человеком. К глубокому изумлению всех окружающих, каковых окружающих нам продемонстрировали 21 февраля.
М. Курников
Он должен был его каким-то образом заверять с какими-то центрами или не должен?
Е. Шульман
До последнего времени считалось, что Совет Безопасности, по крайней мере, в лице своих постоянных членов, является таким центром.
М. Курников
Но мы видели, что он из себя представлял в тот момент.
Е. Шульман
Может быть, мы видели это именно для того, чтобы мы не подумали, что у нас есть какое-то коллективное руководство. Для того, чтобы именно подчеркнуть единоличный характер этого решения. Хотя зачем это, в свою очередь, нужно, в общем, малопонятно. Этим же людям потом будет на пользу, когда они захотят сказать: «Ну, вы же видели, мы не имели к этому никакого отношения».
Зачем в настоящее время авторитарные режимы продолжают вести борьбу за новые территории?
М. Курников
Артем Антропов спрашивает вас: «Екатерина Михайловна, зачем в настоящее время авторитарные режимы продолжают борьбу за территории? Они же, в отличие от древних времен, не приносят прибыли, а наоборот, являются источником бесконечных расходов. Кто является бенефициаром такой политики? Или власть, не подотчетная обществу, мыслит какими-то не материальными категориями?»
Е. Шульман
Действительно, в современном мире территория — это не актив, а обременение. Бывают исключения. Если вы захватили что-нибудь, где прямо какие-то нефтяные месторождения пролегают, то вы сможете извлечь из этого прибыль. Но если там одновременно живут люди, то вам придется брать их на содержание. Собственно говоря, мы именно об этом и беседовали в предыдущей части, когда говорили о сложностях с нашим бюджетным планированием.
Автократии отличаются ровно тем, что у них не существует прямой связи между общественным запросом и политическим решением. Поэтому если вашему автократу пришла в голову фантазия о том, как он осчастливит свой народ, расширив свою территорию, то он ее реализует, пока у него хватит на это ресурсов.
Вас не спросят, рады вы, не рады. Ну, вам скажут, что вы страшно рады, что 80% рады, а вы один такой извращенец. Поэтому вы тоже, как человек, желающий быть скорее с народом, чем против него, вы тоже через некоторое время порадуетесь и будете продолжать радоваться, пока какие-то другие заботы не переключат фокус вашего внимания. Судя по данным социологических опросов, даже тех, которыми мы располагаем, у нас народного энтузиазма хватило примерно на три месяца. После этого и тема как-то стала утомлять, и другие, так сказать, иные строгие заботы стали смущать сон души нашего респондента. Поэтому действительно не подотчетная власть может позволить себе такие удивительные штуки.
Как многократно было сказано, все-таки в современных условиях гораздо выгоднее иметь торговых партнеров, чем одновременно делать врага из соседа и присоединять к себе территорию, которую ты сначала разгрохал, а потом будешь вынужден восстанавливать. Правда, надо сказать, что в условиях коррупционной и этатистской экономики (то есть экономики, в которой государство является основным актором и основным ресурсодержателем) это самое восстановление — это, конечно, тоже золотое дно.
М. Курников
Вот ведь в чем дело.
Е. Шульман
Это правда, это правда. Сами разрушили, сами построили и два раза на этом, как вы понимаете, заработали. Сначала на средствах разрушения, потом на восстановлении. Это довольно выгодно, но до определенного момента. До того момента, как у вас имеется неиссякаемая ресурсная база, которая наполняет ваш бюджет и позволяет вам считать наилучшим способом ведения дел перераспределение средств этого бюджета, которые не вы зарабатывали.
Вы говорили, что одним из глобальных трендов является вложение в детей. Почему сейчас некоторые семьи с одним-двумя детьми так легко соглашаются с отправкой их на службу по контракту?
М. Курников Александр Турусов спрашивает вас: «Здравствуйте. Вы неоднократно говорили о том, что одним из главных глобальных трендов является вложение в детей, так как их меньше, и они являются сверхценностью. Почему в текущей ситуации порой даже семьи с одним-двумя детьми так спокойно соглашаются с отправкой их детей служить по контракту? Почему этот глобальный тренд не заставляет выходить толпы родителей на улицу, а наоборот, многие поддерживают выбор идти по контракту и согласны с таким способом «защиты родины»? Не наблюдаю в медийном пространстве резкого недовольства родительского сообщества. С прививками были более серьезные несогласия».
Е. Шульман
Ха. Это как раз подтверждает ту тенденцию, о которой мы с вами говорили. Происходящее в высшей степени безнравственно, тем не менее, постараемся его описать в терминах социальной реальности.
Прививки касаются каждого. А вот этот налог с «живым мясом» ложится на бедных. Для бедных ужасающим образом это как раз и есть оправдание их вложений в ребенка. Не так много они в него вложили, а получат они за него… Опять же не обязательно именно в случае, когда он прямо погибнет. Он начнет много зарабатывать — так, как он никогда в жизни бы не заработал ни на какой другой работе, доступной в его регионе. Ежели с ним что-нибудь случится, семья получит выплаты.
Поэтому если бы, как было еще когда Советский Союз вел афганскую войну, призыв был всеобщим, или как это было еще, когда шла чеченская война, он касался бы всех социальных слоев, то есть если бы образовывалось некоторое равенство в этих потерях, то мы бы с вами видели гораздо больше возмущения. Сейчас в большей степени это дело добровольное, а добровольно туда идут представители самых бедных регионов. Еще раз повторю, это безнравственно, но так это работает.
М. Курников
И в этом как раз отличие: регионы, где престижна служба и туда идут люди из хороших таких, знатных, богатых семей, как Дагестан, например, там гораздо чувствительнее.
Е. Шульман
Есть еще третий вид регионов. Есть Москва, Петербург, миллионники, которые просто не участвуют. Есть Тыва, Бурятия, Челябинская область, которые с удовольствием отправляются туда в надежде, что убьют не меня, а другого, а даже если и, хотя бы семья поживет. Столько я иначе за всю жизнь для них не заработаю.
И есть Северный Кавказ, где действительно служба является престижной, при этом ценят себя высоко. Рождаемость там не сверхвысокая, вопреки всяким русским иллюзиям на этот счет. В том же самом Дагестане 1,8 ребенка на женщину, что отличается несколько от среднерусского уровня в 1,6, но не принципиально, как вы понимаете, не 3 и даже не 2,5. Там люди идут служить, но их берегут, стараются не подставлять.
После нескольких трагических случаев в начале военной кампании чего-то мы о каких-то массовых походах на врага особенно не слышим. Во-первых, тамошним региональным лидерам, в особенности это касается Чечни, нужны свои войска, они не могут себе позволить их потратить. Во-вторых, там действительно семьи беспокоятся о своих. Так что да, у нас не два, а, если пристальнее приглядеться, три вида отношения к людским потерям.
М. Курников
Спасибо большое. Это была программа «Статус». Спасибо всем, кто смотрел. Не забудьте поставить лайк этому видео. Не забудьте подписаться на канал Екатерины Шульман, на канал «Живой гвоздь» и на канал Bild на русском. Кстати, там осталось совсем немного до 100 000. Красивая цифра. Всем пока.
Е. Шульман
100 000 — это серебряная кнопка. Спасибо.
Подписывайтесь на другие соцcети Екатерины Шульман:
Telegram: https://tlgrm.ru/channels/@eschulmann
Twitter: https://twitter.com/eschulmann
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCL1rJ0ROIw9V1qFeIN0ZTZQ