Программа «Статус» сезон 06, выпуск 04
Зюгановская мобилизация и что по деньгам в бюджете?
М. Курников
Здравствуйте. В эфире программа «Статус». В студии Максим Курников и Екатерина Шульман. Я напомню, что эта программа выходит сразу на двух этих каналах: канале «Живой гвоздь» и канале Екатерина Шульман. Лайк лучше поставить и там, и там. И, кстати, не забывайте, что мы выходим из студии Bild на русском, там тоже есть свой канал, и там тоже можно подписаться, соответственно. Ну, а мы сразу переходим к первой рубрике «Не новости, но события».
Не новости, но события
Трансформация режима в России
Е. Шульман Приветствую дорогих слушателей, на каких бы каналах они нас не смотрели. И мы продолжаем наблюдать за тем, что у нас происходит в Российской Федерации и вокруг нее. Создается впечатление, что на прошедшей неделе сразу по двум направлениям — внешнеполитическом и внутриполитическом — нам были явлены трудности, скажем так, тоталитарной трансформации.
Не так-то легко из одного политического режима преобразиться сразу в другой, поскольку мы всю эту режимную типологию обычно рассматриваем с эмоциональной оценочной точки зрения, нам кажется, что переход от плохого к худшему, он как бы такой по наклонной плоскости: покатились, шаг за шагом, было плохо — стало совсем нехорошо. На самом деле монополии на порок, насилие и политическое зло нет ни у одной политической модели. Но мобилизоваться во всех смыслах тому политическому режиму, который до этого десятилетия был построен на демобилизации, на деполитизации, на рассеивании всякой коллективной активности, в общем, тоже не так легко. Пока рано, наверное, еще говорить, что, условно говоря, на конкурсе фашистов нас сняли с программы и дисквалифицировали…
Е. Шульман
За бездарность! Но жалеть об этом не надо. Утверждать это еще тоже немножко рано. Но пока вот призового места, нам, кажется, не вручают на этом сомнительном историческом конкурсе, на который лучше было бы и вовсе не попадать.
Мы на протяжении последних недель и месяцев следили с вниманием за тем, как российская политическая машина планирует и, в общем, делает шаги по направлению к тому, чтобы интегрировать то, что называется на ее языке новыми территориями.
Мы следили за подготовкой к референдуму, а также за тем, как эти самые так называемые новые территории инфильтрировались российскими управленческими кадрами. То есть мы ориентировались не на слухи о постоянно мигрирующей дате, не на инсайдерские источники, а на то, что эта машина управления, собственно, делает. А делала она, в общем, много чего, подходила к вопросу достаточно серьезно.
Туда приезжали политтехнологи, туда приезжали администраторы, туда вербовали и, в общем, уговаривали поехать — и за деньги, и из идейных соображений — всяких социальных специалистов от работников ЖКХ до работников системы образования и здравоохранения. Мы говорили о том, что, видимо, по мысли политического руководства, главный карьерный лифт будущего должен находиться там на этом условном «Донбассе». Тот, кто хочет либо сделать карьеру, либо подтвердить свое место в политической системе, должен через это все пройти.
Помните, мы с вами говорили о том, что по аналогии с кавказскими асессорами, людьми, которыми при Николае I быстро делали карьеру, перепрыгивали через ступени табели о рангах, служа на Кавказе. Вот у нас будут какие-то такие донбасские асессоры.
Е. Шульман
Или херсонские или харьковские, которые вот там будут, с одной стороны, в тяжелых, как предполагалось, условиях, но все-таки быстро делать себе карьеру. А помните, мы несколько даже удивлялись, по-моему, пару выпусков назад, тому, что мэр города Краснодара, уйдя в отставку, после этого был назначен… Как-то сложно называлась эта должность: председателем Совета министров Харьковской области. Удивлялись мы этому, потому что вот есть же город Краснодар прекрасный.
М. Курников
Данный нам в ощущениях!
Е. Шульман
Как бы действительно город. А что там в Харьковской области — говорили мы тогда эти несколько недель назад — в общем, территориальные приобретения эти российские не особенно там велики. С тех пор картина поменялась еще раз. Вообще, надо сказать, что когда мы говорим о неожиданностях войны… А действительно война — непредсказуемая материя. И когда мы говорим о том, что вот как внезапно получилось, что все эти замечательные замыслы и планы как-то не особенно реализуются, мы, с одной стороны, отдаем должное вообще переменчивости политической жизни. С другой стороны, конечно, надо иметь в виду, что у нас всех: и у граждан Российской Федерации, и у наблюдателей, и у наблюдателей внутри, у наблюдателей снаружи — есть ужасные когнитивные искажения, воспитанные вот этими 20-ю годами, в общем, конечно, довольно благополучной мирной жизни. Когда наша политическая машина, в общем, ни с кем особенно всерьез не сражалась, ни с какими вызовами особенными она не сталкивалась. А когда сталкивалась, то выяснялось, что их можно как-то демпфировать, как-то победить.
В результате она уверовала в свое всемогущество. И, в общем, у нас тоже эта пелена стоит перед глазами. Нам трудно поверить, что вот эти вот планы, эти утверждения могут до такой степени не иметь через очень короткое время ничего общего с реальностью. Может быть, та новая политическая реальность, в которую мы с вами медленно вползаем, нас научит сомневаться вообще во всем, что говорится.
При этом, так сказать, убеждение во всемогуществе у граждан наших и, в общем, у нас тоже отлично сочетается с глубоким недоверием к нашей государственной машине, с ощущением, что все там врут. Но при этом как бы предполагается, что начальство знает, что делает. «Если я чего решил, то выпью обязательно» [В. Высоцкий. «Песня-сказка про джинна»]. Если оно чего говорит, то так и будет.
К чему я это рассказываю? Во-первых, к тому, чтобы несколько извинить наблюдателей. Во-вторых, к тому, чтобы объяснить поведение тех людей, которые, казалось бы, не очень рационально поступают, уезжая в такие места, про которые вообще ничего еще непонятно, что там будет через неделю, через три дня. И надо ли там вообще оказываться и ставить свою жизнь, безопасность и карьеру на кон в этой довольно сомнительной игре. Сегодня и вчера довольно много говорится о судьбе российских учителей, которые оказались на территории Харьковской области.
М. Курников
Если оказались, там вообще непонятная история!
Е. Шульман
Они оказались, может, не оказались, но дело не в них. Может, их там действительно не существует. Хотя готовность и быстрота, с которой российская сторона рефлекторно произносит свое «ихтамнет», конечно, наводит некоторый ужас. Понятно, почему украинская сторона об этом говорит так энергично: им необходимо демотивировать потенциальных коллаборантов на всех остальных территориях, чтобы люди осознавали свои риски.
Но дело не только в этих учителях. Довольно много народу из России действительно поехало или размышляет над этим. Эти люди отвыкли, еще раз повторю, за прошедшие два десятилетия, что бывают какие-то обстоятельства, бывают какие-то места, в которых и на которых наше начальство не всемогущее. Вот такую, скажем так, ментальную поправку нам необходимо всем себе в голове сделать.
М. Курников
Я думаю, что эта поправка требует осмысления. И за время рекламного ролика мы все это осмыслим очень хорошо.
Что происходит в школах?
Е. Шульман
Итак, следующая наша тема тоже имеет отношение к образовательному пространству. Вы видите: начало учебного года, все темы какие-то школьные! Мы с вами говорили о начавшихся с этого учебного года в России «Разговорах о важном», которые должны стать в каждой школе, в каждом классе первым уроком в понедельник — и так весь учебный год.
Мы давали ссылки на шаблоны заявлений для учителей, для родителей, для тех, кто хотел бы как-то избавить своего ребенка от присутствия на этих самых сомнительных, прямо, надо сказать, мероприятиях и тех, кто хотел бы не вести эти занятия. Потому что очень быстро стало выясняться, что это внеурочная деятельность, которая почему-то учителям (вот этот дополнительный час в неделю) не оплачивается.
За прошедшее с 1 сентября время стали выясняться следующие обстоятельства. Во-первых, действительно, видимо, имеет место довольно массовый тихий саботаж. Дети не ходят, родители детей не посылают, учителя отнекиваются. Мы ни в коем случае не говорим, что речь идет о какой-то общенациональной забастовке учителей или о каком-то складывающемся там педагогическом антивоенном движении. Нет, люди употребляют вот ровно эти инструменты «протеста слабых»: уклонение, имитация, саботаж и лицемерие.
Министерство просвещения сделало следующую вещь. Программы этих «Разговоров о важном» лежали на «Яндекс.Диске», выложенными в виде методичек для каждого класса на протяжении всего этого года. Министерство просвещения убрало быстренько эти самые материалы и теперь выкладывает их поурочно. То есть не забегая слишком далеко вперед. Вот тоже люди соизмеряют свои риски. Зачем делать программу на целый учебный год? Кто знает к концу этого учебного года, о каком именно «важном» придется говорить со школьниками?
И, кроме того, произошла некоторая демилитаризация этого образовательного контента. То есть никаких героев СВО там не упоминается. Вообще украинская тема как-то оттуда уползла. Когда это выяснилось (а выяснить это нетрудно, как вы понимаете, речь идет о массовом мероприятии в публичном поле, поэтому тут спрятать ничего не получится), патриотическая общественность начала возмущаться. У патриотической общественности вообще последние дни одни неприятности и беспокойства нашему управляющему классу. И министерство просвещения сочло нужным устами своего министра несколько оправдываться и сказать, что нет, мы не то, что убрали, мы будем распределять этот контент постепенно по всему учебному году. То есть у нас не будет одного занятия про исторические судьбы России и Украины, а у нас будет распределено.
Что нам это напоминает? Нам это чрезвычайно напоминает плавучую, ползучую дату этих самых референдумов. Давайте летом, а давайте осенью. Давайте 11 сентября, нет, давайте 14-го. Или давайте вот, как сказал вице-спикер Совета Федерации Турчак, правильно и символично было бы провести 4 ноября. Ну, вот было бы символично. А может, символично было бы в какой-то другой момент все это делать.
М. Курников
Символично было бы не проводить.
Е. Шульман
Может быть, и до этой мысли тоже, в общем, фантазия каким-то образом дойдет. То есть смотрите, что у нас с вами получается? Идеологизация среднего образования — ну, вообще образования, но среднего образования в особенности — важнейший маркер тоталитарной трансформации. Не будете вы опять же на конкурсе фашистов, не дадут вам ни медаль, ни даже грамоту, пока у вас не будет идеологического столпа, вокруг которого будет строиться вся ваша образовательная система. Причем ее, собственно, образовательное содержание будет вторично по отношению к этой идеологической индоктринации.
Удариться об пол и обернуться бравым фашистом на третьем десятке своего существования не так легко, еще раз повторю, как может показаться. Нам кажется, что этот путь порока, поскольку мы его воспринимали как путь порока, он легкий. Ничего подобного.
Атомизация российского общества — преграда для тоталитарного перехода
Е. Шульман
Кроме того, вот это самое ползучее родительско-учительское сопротивление — это как раз та не яркая, но эффективная сила, которая показывала свою неяркую эффективность уже несколько раз. Вот давайте вспомним, что у нас было. Например, у нас был закон о QR-кодах, который не понравился гражданам и был похоронен в Государственной Думе. При том, что тоже целые министры своим ртом публично заявляли, что это обязательно надо делать, во всех странах так делают, и это будет теперь привычно, как паспорт, говорил министр информатизации.
Ну, как-то вот отложили в долгий ящик. Притом, что проходило это все обсуждение в 2021 году, когда были и свирепые репрессии, и достаточно свирепый карантин, никаких массовых мероприятий проводить было нельзя, но одиночные пикеты, помните, приходы в заксобрания региональные, комментарии… Появлением, скажем так, комментариев в телеграм-канале спикера Государственной Думы, вот удалось этот замечательный законопроект остановить.
М. Курников
Это не столько родительское, это общее сопротивление, а вот дистанционное обучение…
Е. Шульман
Совершенно, верно! Другой пример законопроекта, внесенного авторитетнейшими сенаторами и тоже объявленного, можно сказать, одним из приоритетов законодательной повестки, тоже как-то, знаете ли, застрял. Почему? Потому что родители стали этому делу сопротивляться.
Я вам еще один назову пример, который может не радовать меня, уж точно не радует идеологически, но является признаком того же самого явления. Это протесты и сопротивление закону о домашнем насилии. Закон о домашнем насилии, о противодействии семейно-бытовому насилию [законопроект «О профилактике семейно-бытового насилия в Российской Федерации»], справедливо или несправедливо был воспринят не только консерваторами, не только религиозными кругами, но и некоторыми широкими слоями населения, как риск дополнительного инструмента государственного вмешательства в семью.
Я напомню, что один из телеграм-каналов, по-моему, или каких-то иных медиа-ресурсов, на которых аккумулировались всякие письма против этого закона, назывался «Оставьте нас в покое». Опять же, сейчас не место дискутировать о достоинствах и недостатках закона. Но важно видеть, как такого рода вязкое сопротивление на самом деле работает.
М. Курников
Так фашизм не построить.
Е. Шульман
Вот, понимаете, в чем дело: с таким народом фашизм как-то не выстраивается. Может быть, не добродетелями своими, но пороками наше российское общество ускользает от этой самой тоталитарной трансформации. Мы, может быть, ему спасибо еще скажем за то, за что мы привыкли его ругать, — оно атомизированное, оно пассивное, оно комформное, оно ориентировано на личный успех, на благополучие себя и своей семьи. У него вечно «хата с краю».
Да, это доводит человечество на грань атомной войны. Ровно это его свойство. Но, как говорил Ларошфуко, «наши добродетели — продолжение наших пороков». И наоборот, это же самое свойство делает этот социум и, в широком смысле этот политикум, это политическое тело вот такой вязкой массой, эдаким киселем, из которого ничего особенно тоталитарного, по крайней мере, пока не получится построить.
Мы видим, как это обстоятельство на прошедшей неделе крайне возмущало совершенно не те слои говорящего класса, который раньше возмущался тем, что народ попался какой-то не тот. Теперь очередь возмущаться пришла крайним патриотам, «турбо-патриотам», как они себя называют, радикалам милитаристского толка. Им разонравилось руководство, которое неправильно воюет, недостаточно энергично. И им разонравился внезапно народ, который гуляет на Дне города, смотрит салют, перестал смотреть за новостями с фронтов, вообще как-то не сочувствует и ничего не хочет, кроме того, чтобы все это дело как-то закончилось бы и вернулась бы нормальная жизнь.
Мы с вами говорили, что, на самом деле, в отличие от всех этих публичных спикеров, наша политическая машинка лучше понимает, что возможно и что невозможно в ее работе управления. Это только кажется, что если ты автократ могучий, то ты можешь приказать солнцу закатиться и раскатиться, а министру полететь чайкой! Звучит как-то двусмысленно! Неважно, это была цитата из Сент-Экзюпери.
На самом деле, выясняется, что, например, либеральнейшие европейские демократии могут вести QR-коды и могут установить жестокий карантин и режим. А вот наша диктатура недоделанная не может как-то. То есть всему есть пределы. Поэтому я думаю, что осознание невозможности каких бы то ни было широких мобилизационных мероприятий глубже укоренено в умах лиц, принимающих решения, чем в умах многочисленных комментаторов.
Выступление Зюганова в Госдуме
М. Курников
То есть то, что сейчас Зюганов говорит: срочно нужна мобилизация — это никакая не проба, это просто…
Е. Шульман Значит, переходим к Зюганову и к тому, что он говорит. Помните, я тут цитировала внесенный КПРФ проект постановления, который внеочередное заседание совета Думы в конце июля как раз обсуждало? Тогда уже прямо слышались металлические нотки, я бы сказала, в голосе Геннадия Андреевича!
Во-первых, Государственная Дума с понедельника приступила к своей работе. Мы все скучали и вот, наконец, они вернулись. Первое заседание началось с ряда политических деклараций, что, в общем, понятно. Время-то вон какое! И КПРФ выступила тут максимальным радикалом. Напомним, что именно с проекта постановления об обращении к президенту о признании ДНР и ЛНР началась вся эта наша неудалая спецоперация, кажется, 20 февраля [2022].
То есть КПРФ у нас из практически оппозиционеров, которыми они были по итогам выборов парламентских 2021 года, практически «навальнистов», они стали застрельщиками вот этого радикально-консервативного разворота. Это хорошее выражение, такой приятный оксюморон, я бы сказала. И, соответственно, максимальными союзниками всего происходящего. На этом они очень сильно навернулись во время выборных кампаний, завершившихся 11 сентября [2022].
Единый день голосования: низкая явка
Про единый день голосования мы с вами пару слов скажем. Мало, что там привлекает внимание, мало чему, за что есть глазу зацепиться. Выборы прошли при низкой явке. Выборы прошли при минимальной конкуренции. Отсев и недопуск, который до этого был основным инструментом достижения электорального результата, в этой кампании был доведен просто до совершенства. При том, что речь шла о выборах губернаторов в нескольких областях, региональных законодательных собраний, муниципальных депутатов в Москве, городских депутатов еще в нескольких городах, в том числе и в Пскове.
Не допустили вообще никого, причем не просто не допустили, а кандидатов и действующих муниципальных депутатов сажали под административный арест, лишали их избирательного права на год. Из популярного: за демонстрацию экстремистской символики, к каковой можно было отнести и, например, фотографию с Навальным от 2018 года или фотографию с митинга, который был организован структурами Навального — это тоже демонстрация экстремистской символики каким-то образом.
Кроме того, на тех выборах, на которых применялось дистанционное голосование, электронное голосование, в частности (наиболее яркий тому пример — это муниципальные выборы в Москве), там разница между голосованием человеческим и голосованием «электронов» была совершенно разительной.
Московские выборы приблизились к истинному авторитарному идеалу выборов без избирателей. Зачем нам нужны вот эти вот неприятные мясные люди, когда у нас есть замечательные, чистенькие, бегающие по проводам электроны, они всегда проголосуют как надо, в строго отведенное время с 8 утра до 12. Я сама проголосовала электронным образом, но исключительно из ностальгических соображений, понимая весь формальный характер этого мероприятия.
Тем не менее, порадуемся за тех единичных муниципальных депутатов, которые сумели прорваться сквозь это железное сито, я бы сказала, сито из колючей проволоки. Все-таки в отдельных районах отдельные люди как-то сумели туда проскочить. Но, в основном, конечно, этой электронной дубинкой удалось добиться нужного результат.
КПРФ теряет свою поддержку
Так вот, возвращаясь к КПРФ. Значит, там, где еще голосуют люди, там, где еще голосуют на бумаге, что мы видим? Мы видим, как КПРФ отыгрывает назад свои приобретения с сентября 2021 года.
М. Курников
То есть проигрывает.
Е. Шульман
То есть проигрывает! Иногда теряя даже свое место второй партии после «Единой России». Что это значит? В 2021 году за КПРФ голосовали как за самую крупную партию, которая не ЕР. То есть по принципу «Умного голосования», проще говоря: за кого угодно, кто может победить кандидата или партию от власти. И они набрали больше, чем им, собственно говоря, было положено.
Кроме того, партия испытывала давление снизу от молодых своих активистов, которые, во многом, конечно, использовали ее не как партию, а как средство передвижения, чтобы избраться куда-то. Но и имели свои иные взгляды на то, как партия должна себя вести, какова должна быть ее публичная риторика. То есть противоречие между вот этим верхним этажом, между партийной верхушкой, говоря советским языком, которая заинтересована только в сохранении «статус-кво» и соблюдения своих договоренностей с администрацией президента, и основным, так сказать, активом на земле, оно нарастало.
С началом СВО партийное руководство, естественно, сделало свой однозначный выбор и дальше стало репрессировать свой собственный актив, снимая людей с выборов или отправляя их на какие-то непроходные участки. В общем, сами себе, как это говорил губернатор Строев, «сами себе все отрезали». И КПРФ на этих выборах очень сильно опустилась. Из чего мы делаем вывод, что агрессивная милитаристская риторика не прибавляет никому никаких очков.
По результатам «Единой России» судить об этом трудно, потому что в него столь велик вклад: в нем, в этом результате административного ресурса и всяких электронных хитростей. Но мы можем судить, например, по неплохим результатам «Новых людей», которые вообще избегают этой темы, или ЛДПР, которая тоже не из этого строит себе избирательную кампанию.
Мы видим, в общем, как это было видно и в 2014 году, когда мы с интересом наблюдали за, казалось бы, скучными выборами осенью 2014 года, чтобы посмотреть: эта волна всенародного воодушевления (а тогда воодушевление было повоодушевленнее, чем в 2022), она кого-нибудь вынесет нового на политическую поверхность? И тогда тоже выяснилось, что ничего подобного. И сейчас в 2022 году мы тоже видим: ничего подобного. Явка низкая, интерес к теме низкий. Спекуляции на военной теме, в общем, не приносят никаких политических очков. Более того, даже скорее людей распугивают.
Про низкую явку на выборах
М. Курников
Если говорить об итогах, низкая явка — рукотворная. Это не потому что люди не хотят участвовать в какой-то военной риторике.
Е. Шульман Если, например, представить себе такую ситуацию..
М. Курников Властям выгодна низкая явка, они ее добивались и получили.
Е. Шульман Она им всю жизнь была выгодна, они всегда занимались сушкой явки. Поэтому разговоры о том, что не приходите на выборы, вы легитимизируете тем самым это неправедное электоральное мероприятие, всегда были далеки от действительности. Сейчас уже, я надеюсь, все поняли, насколько они далеки. Я не буду упрекать избирателей в том, что они не пришли, а пришли бы, тогда бы, может быть, сумели перебить этот административный ресурс. На самом деле, это практически невозможно.
Хотя, вот удивительный случай в Тверском районе Москвы — Кети Хараидзе, муниципальный депутат, из-под домашнего ареста, где она находится уже год, выиграла выборы и опять стала муниципальным депутатом. Бывают и такие поразительные совершенно чудеса.
Тем не менее, можно себе представить, что, например, в глубине «Единой России» рождается какой-нибудь пламенный оратор, такой борец за русский мир, совершенно неотразимый, и начинает привлекать внимание избирателя. И народ за ним идет, идет голосовать, всячески начинает его поддерживать, и партия начинает получать [голосов] резко больше, чем она получала когда бы то ни было еще. Такого не произошло. Или это могло бы случиться в другой партии? Скажем, партия Справедливая Россия, благодаря талантам некоторых ее членов, вдруг тоже перепрыгивает через все избирательные барьеры.
М. Курников
Даже обратное мы увидели — один из основателей группы «Агата Кристи», один из братьев Самойловых, тот, который на стороне зла, как раз на этой риторике пошел на выборы в г. Асбесте Свердловской области.
Е. Шульман Так он баллотировался? Я думала, он просто что-то комментирует.
М. Курников
Представьте себе, набрал 200 голосов. Меньше, чем все остальные единороссы, хотя он был самый пламенный борец за войну.
Е. Шульман Даже спеть не помогло?
Е. Шульман Что ж такое-то творится? В общем, народ у нас равнодушен к такого рода вещам. Много чего можно о нашем социуме сказать дурного, но, кажется, какой-то универсальной, общераспространенной кровожадностью оно не отличается, по крайней мере, пока.
Итак, два слова, скажем о том, чем у нас займется Государственная Дума на открывшейся осенней сессии. Мы будем продолжать за этим следить. Понимаю, многие считают, что сейчас не время, скоро конец света, но, тем не менее, пока происходит законотворческий процесс, мы за ним все-таки смотрим.
Во-первых, поглядим, как там у нас эта партия омывания сапог в разнообразных морях и океанах. Будет ли проявлять себя публично? Потому что ей где и место поговорить, то, конечно же, в Государственной Думе. Призывы к всеобщей мобилизации раздаются именно там. С началом сессии внимание туда будет больше.
Поглядим, будут ли там эти разговоры либо внутриполитическому менеджменту удастся все это демпфировать, купировать, придушить, проще говоря. С тем, чтобы под руку не совались и не мешали деэскалировать, если вдруг такое решение будет принято.
М. Курников
Сейчас мы еще одну рекламу посмотрим и сразу после этого продолжим.
Е. Шульман Наличие рекламы будем считать знаком успеха наших с вами вещаний.
Осенняя сессия Думы
М. Курников Мы продолжаем. Напомню, что до рекламы мы начали говорить о Государственной Думе
Е. Шульман Государственной Думе, которая снова приступила к своей работе, открыла осеннюю сессию. В каждой сессии есть те законопроекты, которые привлекают внимание, а есть те, которые имеют последствия. Понятно, о чем будут говорить, на что будут смотреть особенно внимательно. Это, во-первых, какие-то мобилизационные законодательные акты. Которые если появятся, как раз и будут иметь последствия. Если они вдруг у нас материализуются, пока в планах такого нет. И ваш любимый собеседник Дмитрий Сергеевич Песков говорит, что пока нет.
М. Курников
Давно я с ним не беседовал.
Е. Шульман
Давненько, давненько. Может, побеседуете еще, мало ли как судьба кого с кем сводит.
Запрет пропаганды ЛГБТ
Е. Шульман
Кроме того, про запрет пропаганды ЛГБТ. Вот это как раз один из тех законодательных актов, о которых шуму больше, чем какой-то сущности, их повносили уже кто только не. А также внесен региональным законодательным собранием Башкортостана, если я не ошибаюсь, законопроект о запрете пропаганды чайлдфри. В Башкортостане волнуются что ли.
М. Курников Когда вы начали «чай», я подумал неужели [запрет] чая. Не могли из Башкортостана внести такой законопроект.
Е. Шульман Наоборот, [они] законопроект об обязательной пропаганде чая должны были внести.
М. Курников
С молоком, кстати, как вы любите.
Е. Шульман
Именно так. Тогда это должно быть сразу несколько субъектов РФ, и Татарстан должен присоединиться, и Великобритания. Про это мы тоже как-нибудь скажем, потому что там депутат Хинштейн что-то готовит, какой-то запрет всего на все, чтобы ни в книжках, ни в кино, нигде никаких однополых отношений нельзя было описывать.
М. Курников Ни в сказке сказать, ни пером описать.
Российский бюджет и поправки к закону о воинской обязанности
Е. Шульман Буквально так. На самом деле сущностно осенняя сессия — это, конечно, бюджетная сессия. Бюджет у нас все более и более закрытый. Мы на это жаловались и будем продолжать жаловаться. Но какой-то проект мы с вами все-таки увидим, когда Минфин его внесет. Бюджет, судя по всему, будет все-таки профицитным. Как там будут сводить концы с концами, у кого урежут, кому прибавят, мы постараемся вам рассказать.
Еще до начала сессии был внесен законопроект, относящийся к мобилизационной тематике. Группа депутатов, представляющая комитет по обороне (председатель комитета и большая часть членов комитета), внесла проект поправки к закону о мобилизационной подготовке и о воинской обязанности, который позволяет многодетным родителям поступать в мобилизационный резерв [законопроект №193682-8 предлагает дать гражданам РФ с 3 и более детьми право по желанию поступить в мобилизационный резерв; нынешнее законодательство освобождает граждан от мобилизации, независимо от их желания]. Сейчас они вообще никакой военной службы не могут нести, а тут будет у них такая возможность.
М. Курников
Один мой знакомый многодетный родитель, когда это прочитал, сказал, вот чего мне не хватало, оказывается, — войти в мобилизационный резерв.
Е. Шульман
Может быть, какие-то многодетные отцы, например, из кавказских республик, не могли попасть в мобилизационный резерв, а теперь могут.
Мобилизационный резерв — это не про воевать идти сразу, это возможность для резервистов в мирное время без отрыва от производства проходить военное обучение. И в случае мобилизации, если она произойдет, автоматически, уже будучи подготовленными, пополнять ряды Вооруженных сил. Этот мобилизационный резерв у нас появился в 2015 году, до этого его не было. Это к вопросу о том, кто когда и к чему готовился. Вот такой вот законопроект, несколько зловещий.
Осенний призыв
Е. Шульман По поводу зловещих законопроектов — у нас 1 октября начинается осенний призыв. Мы давали ссылки на правовую помощь и еще дадим, потому что призыв — мероприятие массовое. Тут как раз свои права можно отстоять. Это не какая-то точечная адресная репрессия, это большой каток. Поэтому тут можно увернуться, если вы ставите перед собой такую такую цель.
Напомню, что был внесен законопроект, согласно которому призывники должны являться сами, не дожидаясь вручения повестки. Он тоже не прошел, был отвергнут, лежит пока без движения. Если он задвигается, мы с вами непременно об этом узнаем и сразу об этом расскажем. Покамест он лежит в Думе без особенного движения, потому что тогда он напугал людей.
Вы не обязаны являться никуда самостоятельно. Там было еще предложение посылать повестку почтой. Пока что вы должны получить повестку лично, если вам ее не вручили и вы за нее не расписались, то никто вас никуда звать не может, никакой ответственности вы нести не будете. Знайте, пожалуйста, свои права, любите и соблюдайте законы Российской Федерации.
И в завершение этого блока…
Уход в отставку руководителя Центра специального назначения ФСБ
М. Курников
Вы о кадрах ничего давно не говорили.
Е. Шульман
Да, вот одна небольшая, но увлекательная кадровая новость. У нас, как вы помните, пока сохраняется кадровая стабильность, несмотря на все удивительные события, которые вокруг нас происходят. Система наша продолжает оставаться сама собой, она откладывает кадровые решения, она не любит никого публично карать за какие-то неудачи, потому что у нее вообще никогда не бывает неудач. И уж если она кого-то назначает, значит, этот человек отлично справляется со своими обязанностями. Даже если выглядит это все совершенно иначе.
Тем не менее, на прошлой неделе по достижению пенсионного возраста, достижению предельного возраста нахождения на службе, ушел в отставку начальник Центра специального назначения ФСБ. Центр специального назначения — это, собственно, спецназ ФСБ. Всякие Альфы, замечательные подразделения Вымпел, Смерч, Кавказ, Таврида, все вот эти управления.
Е. Шульман
Вот эти все управления и присущие им войска специального назначения входят в эту структуру ЦСН. Человек этот, во-первых, достаточно высокопоставленный, а во-вторых, чрезвычайно вовлеченный во всю эту украинскую кампанию. ЦСН там воюет, несет потери, что нам известно из открытых источников.
К вопросу об отложенных решениях — можно, конечно, подумать сразу, что они там не то навоевали или не то наразведывали, поэтому его и снимают. Этот отставник 1952 года рождения, а у нас люди гораздо и гораздо старше отлично находятся на службе, тем более что верхняя граница теперь снята.
Если кто-нибудь помнит самое начало 2022 года, хотя с тех пор столько всего происходило, что уже все забылось, в начале 2022 года, буквально в январе, нескольких бойцов управления Альфы приговорили к длительным срокам заключения за грабеж. Они, нарядившись в форму, ограбили какого-то обнальщика. И дальше выяснилось, что они образовывали некую бандитскую группу, которая, пользуясь своим обмундированием и тем ужасом, который их имя наводит на всех окружающих…
М. Курников
Кажется, что это было так давно, просто в другой жизни. А вообще это было-то...
Е. Шульман В январе! Я стала смотреть и тут-то мне вот это все и выяснилось. Расчет их был чрезвычайно прост. Предполагалось, что никто не пойдет жаловаться и искать. Если к тебе пришла ФСБ, положила на пол и забрала все, что было, [чего потом] приходить, стучаться в двери и говорить: вы знаете, а где же мои деньги?
М. Курников Нажитые преступным путем.
Е. Шульман
Тем более, да, никто не будет. Тем не менее, тут они просчитались и несколько человек получили сколько-то лет колонии строгого режима. Не так много, как за журналистскую деятельность. Почти столько же, сколько за разговоры на собрании муниципальных депутатов о том, что нехорошо праздновать, когда дети гибнут. Практически такие сроки, но, тем не менее. Можно себе представить, зная нашу неторопливую управленческую машинку, что как раз сейчас она нашла место и время сделать кадровые выводы.
Силовые структуры — это важно. Не так много мы знаем о том, что там происходит. Вот такие пузыри на поверхности этого черного болота всплывают, мы за ними следим.
М. Курников
Ну, а мы можем переходить к следующей рубрике, тем более, что понятие там актуальней не придумаешь. Давайте сразу без отбивки прямо к мобилизации.
Понятие — Мобилизация
Е. Шульман
Да, как было принято говорить еще некоторое время назад, нет времени на раскачку. Помните, кто-то нарисовал такую картинку с грустной девочкой на качелях. А это кто? Это раскачка. На нее ни у кого никогда нет времени.
Так вот, понятие наше сегодня действительно мобилизация. Мы об этом довольно много слышим, как в прямом военном смысле, так и в смысле политическом.
Давайте попробуем разобраться, чего это такое. С точки зрения военного дела (об этом я говорю аккуратно, не будучи в этом деле специалистом, но все-таки это такая близкая к политологии тематика, поэтому попробуем все-таки и в это тоже в некоторой степени вникнуть) мобилизация предполагает перевод всей страны и общества в целом с мирных на военные рельсы.
Мобилизация также предполагает значительное увеличение штатной численности вооруженных сил. Само понятие мобилизации применительно к призыву на военную службу тех граждан, которые до этого на этой военной службе не состояли, связаны с таким социальным явлением, как массовая армия. Как вы понимаете, например, в феодальной системе никакой мобилизации отдельной проводить не нужно. У вас есть феодал, который владеет своим феодом за обязанность выставить своему вассалу определенное количество копий, он воюет сам, и с ним воюет его верная дружина. Не надо больше никому мобилизовываться. Крестьян не призывают взять копья и пойти воевать, хотя они сами иногда это делают. Но эта феодальной системе скорее мешает, чем помогает. В некоторых случаях…
М. Курников
Крестьянин с оружием — это для феодальной системы..
Е. Шульман Небезопасно. В античном мире был противоположный принцип, по крайней мере, в греческих городах-государствах. Там каждый свободный человек был одновременно и воином, поэтому там грань между военными и гражданскими была размыта. Каждый был одновременно и судьей, и в суде присяжным, как мы бы сказали, и на общем собрании выслушивал всякие вопросы управления, и воевал. Ежели какая-нибудь Спарта воюет с соседними Афинами, то и все жители, соответственно, воюют.
Этот способ перманентной мобилизации в более поздний исторический период назывался милициями. Милиция — это ополчение. Как теперь становится понятно, это то, что называется у наших соседей тероборона. Советская власть свои правоохранительные органы назвала в свое время милицией для того, чтобы подчеркнуть их народный характер, что вот есть в буржуазных странах антинародная всякая полиция, а у нас есть народная милиция, как бы народное ополчение, дружинники такие, которые и воюют, если нужно, и порядок поддерживают, и преступников ловят.
Первая военная мобилизация в современном смысле принадлежит Французской республике в период Великой французской революции, когда у них начались войны со всякими окружающими монархиями, которые захотели поменять им политический режим. Французская республика образовала общенародную армию, одушевленную одной идеей. Не феодальную, наполовину профессиональную армию, потому что аристократия и вообще дворянство — это вооруженное сословие, а наполовину подневольную, потому что, хоть у них не было крепостного права, тем не менее, эти полки пригонялись с тех территорий, где их правил полковник, их феодал.
Французская революция заменила это общенародным движением за защиту родины. Хотя всякие слова про защиту родины говорились всегда, когда кто-нибудь с кем-нибудь воевал. Тем не менее, массовые армии и, соответственно, массовые мобилизации — явление модерна, явление нового времени.
Противоположностью конскрипции [набор войска по принципу всеобщей воинской повинности], массовому призыву являлась и является рекрутчина, когда достаточно большое количество народа становится военными надолго. По первоначальной российской системе так надолго, что вся жизнь из этого и состоит — на 25 лет. По похожему принципу формировалась, например, прусская армия. У этого была своя специфическая эффективность, но потом выяснилось, что, с одной стороны, более профессиональные, с другой стороны более воодушевленные массовые армии нового времени в этом смысле действуют лучше.
Мобилизация связана с концепцией тотальной войны. О ее авторе, мы, надеюсь, поговорим (маленький спойлер) в нашей следующей рубрике.
То есть, если вы ее [тотальную войну] объявляете, то это значит, что ваши военные действия переходят от узкопрофессионального дела к делу общенародному. Мобилизация проводилась, например, в европейских странах перед Первой мировой войной. Перед и во время Второй мировой она проводилась тоже, но первую масштабную мобилизацию цивилизованный мир увидел как раз в годы, которые предшествовали 1914 году.
Тут возникает проблема, потому что если вы это делаете перед войной, то тем самым демонстрируете свои намерения, а обычно государства хотят их каким-то образом скрыть. Но если вы это делаете, когда война уже началась, возникает проблема времени, потому что мобилизация, среди всего прочего, — это сложное организационно-техническое мероприятие. Это не просто звенит набат, и все собираются у известного пункта. Это дело, которое требует большой предварительной подготовки, потому что пришедших людей нужно одеть, обуть, накормить, вооружить, выстроить и самое главное обучить.
Второе самое главное — им нужно придать некоторое командование. Поэтому романтические представления о том, что это действительно «Вставай, страна огромная» и в этот момент она встает, натыкаются на те факты советской истории, во время которой эта песня и прозвучала. Так вот, ее звукам вдохновляющим предшествовали десятилетия перевода всей страны на военные рельсы.
Максимальные мастера мобилизации — Пруссия, потом Германия, в меньшей степени царская Россия, в большей степени Россия советская, были действительно милитаризованными державами. В общем, если вы хотите хорошо мобилизовываться, то вам придется практически никогда не демобилизовываться.
Отец — Хельмут фон Мольтке
М. Курников Как-то вы сказали, что фашистов у нас в отцах не должно быть.
Е. Шульман У нас были фашисты, были у нас фашисты-теоретики, в основном. Были у нас люди, которые давали теоретическое обоснование всего этого дела. Фашистов-практиков, действительно, мы как-то все-таки избегали.
Е. Шульман Все-таки классовую симпатию я могу испытывать почти к любым мыслителям, но вот к практикам мне ее испытывать труднее.
М. Курников Ну, давайте мы послушаем заставку, и сразу после нее.
Е. Шульман Вы знаете, я не соглашусь с вами. Я бы не назвала нашего сегодняшнего отца фашистом. Он был милитарист до мозга костей, Бог войны. Он был действительно и теоретик, и практик, и победоносен на полях сражений, и влиятелен до чрезвычайности в своих теоретических трудах, автор книг, которые воспитали потом целое поколение военачальников. Но он был монархист. Служил, служил своему государю.
М. Курников
Я думал, что… Просто вы сказали тезис о тотальной войне. Я подумал, что вы имеете в виду тотальную войну, ту, что была объявлена в 1943, так сказать.
Е. Шульман Хватит ходить вокруг да около. Наш сегодняшний отец — это Гельмут фон Мольтке, знаменитый прусский германский военачальник, начальник немецкого генерального штаба. Собственно, создатель этого Генерального штаба как принципиально новой структуры в управлении войной. Его племянник, Мольтке-младший, занимал ту же должность в 1914 году, но несколько менее удачно.
Мольтке-старший — архитектор многочисленных немецких побед и, собственно, самой военной основы, военной базы для объединения Германии. Успешная война с Данией в 1864 году. Последующая еще более победоносная для Пруссии Франко-прусская война 1870-1871 год [война между империей Наполеона III и германскими государствами во главе с добивавшейся европейской гегемонии Пруссией]. Это этапы славного его пути. До этого, кстати говоря, война с Австрией, которая заложила основу для германского объединения.
Во избежание возможных ошибок мы не будем подробно разбирать его военную карьеру. Мы с вами посмотрим на его именно теоретическое наследие, поскольку в этом как-то так больше, лучше, скажем так, в этом разобраться.
Его основные труды — военные поучения и история Франко-германской войны 1870-1871 года — переведены на русский язык. Все может быть прочитано.
М. Курников
Удобно писать историю того, в чем ты сам непосредственно участвовал.
Е. Шульман
В чем ты сам участвовал. И, главное, так удачно. Да, историю неудавшейся военной кампании гораздо меньше есть охотников писать.
С точки зрения концептуальной, чем ему обязана современная война? Я сказала, что он революционизировал понятие «генерального штаба». До этого генеральный штаб отвечал на запросы императора — короля тогда еще. При нем, собственно, Германия стала империей, и прусский король стал германским императором. Император обращался с запросом, и по запросу Генеральный штаб разрабатывал планы. Мольтке сделал его постоянно действующей аналитической структурой, который эти планы разрабатывала.
Как вы понимаете, такого рода штуки очень способствуют тому, что твоя страна начинает воевать. Если у тебя есть целая структура, авторитетная, обличенная властью, возглавляемая потомком древнего дворянского рода и населенная другими аристократами, которые все время рисуют тебе планы, как бы тебе поудачнее завоевать кого-нибудь, то в какой-то момент ты успешно накапаешь на мозги своему политическому руководству и воевать вы будете.
Мольтке очень верил в войну, как в цивилизующую, прогрессивную силу. Надо сказать, что тогда действительно европейские страны воевали между собой непрерывно. Вот сейчас легко себе представить Германию, воюющую с Данией? Ну, конечно, еще пару лет назад, не пару лет, хорошо, 10 лет назад мы сказали: «Это так же смешно, как представить Россию, воюющую с Украиной. Ха-ха-ха».
Поэтому смеяться не будем. Хорошо смеется тот, кто никогда не смеется. Поэтому просто скажем, что вот этот весь золотой век европейских монархий и европейских армий — это век непрерывных войн. Мольтке считал, что та страна, которая не воюет, она и не прогрессирует.
Кроме [идеи] вот этого постоянно действующего и проактивного, а не реактивного генерального штаба [реактивный — все зависит от внешних условий, реагирование на внешние факторы и запросы; проактивный — не зависящий от внешних факторов, действие по внутреннему решению, активное влияние на внешние факторы], он также является автором двух концепций, зловеще прозвучавших в течение XX века. Это «тотальная война» и «моментальная война».
Тотальная война — это, по выражению Мольтке, не война армий, но война наций. Как вы понимаете, идеологически, конечно, все это вырастает из идей крови и почвы, национального духа, в общем, действительно, национализма — частично этнического, но в большей степени имперского. Это как раз тогда еще был вполне имперский национализм, потому что германская нация только формировалась как некое единое политическое тело.
Так вот, тотальная война предполагает, что эта самая нация, это политическое тело, мобилизует все свои ресурсы, с одной стороны. С другой стороны, обрушивается на все возможные ресурсы противника. То есть не две армии сходятся в поле как некий Пересвет с Челубеем, и дальше кто победил, тот и диктует условия последующего мирного договора. А одна нация стремится раздавить дух другой нации, не уничтожить ее, вырезав до последнего человека…
М. Курников
Потом те, кто осмысливали это, именно так и…
Е. Шульман Его наследники пошли дальше него. Мольтке не имел в виду ничего такого. Как мы помним, как ни сокрушительно было поражение Франции в Франко-прусской войне, но они не убили всех французов, не согнали их все в концлагеря. Более того, они не основали оккупационную администрацию в Париже. Они навязали Франции действительно жестокие, кабальные условия — но все-таки мирного договора.
М. Курников А самое главное — Эльзас и Лотарингия.
Е. Шульман
И отрезали кусок территории, который им в этот момент приглянулся.
Так вот, тотальная война предполагает, что, во-первых, все воюют, а во-вторых, все воюют со всеми. Поэтому элементами этой войны является, например, военная пропаганда, является поражение гражданской инфраструктуры, являются всякие такие такого рода шаги (прежде всего, террор и пропаганда) для того, чтобы — внимание! — подвергнуть такому давлению то общество, с которым ты воюешь, чтобы оно от своего правительство потребовало больше не воевать. В общем, как-то внушить ему мысль о том, что лучше бы сдаваться. Это тотальная война.
М. Курников
Например, разбить электростанции предлагал Мольтке?
Е. Шульман Например, если бы он увидел электростанцию, он бы непременно захотел бы ее взорвать. Кстати говоря, вот мы нарисовали какое-то такое чудище. А он, между прочим, после того, как закончил эту свою боевую карьеру, больше 20 лет (24 года) был депутатом Рейхстага. Это по времени чуть ли не дольше, чем его активное пребывание на военных постах.
Где? О, вижу. Привет, Гельмут. [машет рукой Рейхстагу, который виден из окна студии Bild в Берлине]
И там он тоже, между прочим, вел активную парламентскую деятельность, выступал по всяким военным вопросам. Так что не только он умел бомбить кого бы то ни было ковровым образом. Но, конечно, все эти ковровые бомбометания, тактика выжженной земли и прочая «красота», частично подсмотренная в практиках колониальных войн, пришла на европейскую территорию и там процвела, в особенности в течение последующего столетия невозможно как.
Моментальная война — еще одна концепция Мольтке, известная под термином «блицкриг», хотя он сам этого слова не употреблял.
М. Курников
Как раз на нее минутка. Раз уж она у вас моментальная.
Е. Шульман
Моментальная война предполагает, как вы понимаете, высокомобильные соединения, которые пробивают оборону противника и расширяют некое окно для более медленных, более тяжелых войск, которые заходят туда. Все это происходит при поддержке артиллерии. Знаменитые клещи, о которых даже самые мирные из нас уже наслушались (про этих клещей и котлов больше, чем хотелось бы) — это тоже изобретение Мольтке.
Моментальная война имеет цель на самом деле ту же самую — нанести такое ошеломляющее поражение, которое сломит дух противника. Ну, собственно, он с французами это все и произвел. Как вы помните, да, сдался в плен император Наполеон III [племянник Наполеона I Бонапарта, первый президент и последний монарх Франции], 100 000 войск там была окружено. Мы сейчас легко себе можем представить, что это такое, какое впечатление это производило в те времена.
М. Курников
О времена, о отцы! Хочется сказать.
Е. Шульман Ох, какие времена, такие и отцы. Ладно, у нас были и лауреаты Нобелевских премий, и выдающиеся гуманитарии. Кого-нибудь мирного в следующий раз, живы будем, то возьмем.
Вопросы от слушателей
Есть ли понимание, почему механизмы управления Украины, которое вы назвали слабым государством, сохраняют устойчивость в такое тяжелое время?
М. Курников
Ну а мы к вопросам от слушателей.
Александр из Санкт-Петербурга спрашивает вас: «На момент начала войны у многих были опасения, что административный аппарат Украины посыпется при вторжении. Причем эти опасения, судя по всему, разделяли и сами украинцы. Однако, несмотря на сильнейший стресс, которому подвергаются все органы власти, особенно в первые дни, в целом никакого коллапса управления не наблюдается. Есть ли понимание, почему механизмы управления «слабого государства», по вашим собственным словам, сохраняют устойчивость в тяжелейшей ситуации?»
Е. Шульман
Очень хороший вопрос. Действительно, Украину можно характеризовать как слабое государство. Не в смысле, как слабую страну. У нас нынче все термины оценочно воспринимаются.
М. Курников
И не в смысле, как слабую армию.
Е. Шульман
Это тоже язык ни у кого не повернется сказать. Но анократия, слабое государство, с технической точки зрения, — это политический режим без солидарного централизованного аппарата или, по крайней мере, с аппаратом, который не до такой степени солидарен и централизован, как у его каких-нибудь более авторитарных соседей. Это, кстати, не обязательно совершенно признак демократии, но бывают слабые автократии, хотя с этим труднее, бывают вполне централизованные демократии.
Для Украины действительно была характерна и децентрализация, и высокая степень автономии на местах. При том, что Украина унитарное государство, там нет региональных выборов. Тем не менее, каждая область представляла собой, в общем, во многом некоторую такую микространу со своими порядками. Вертикали власти, скажем так, там не было выстроено. И, как считается, вообще ее выстраивание не свойственно украинской политической культуре.
Также было известно (кажется, и российским властям это было известно, хотя они несколько не то значение придавали этому факту), что популярность украинских президентов чрезвычайно флектирующая [из языкознания: слова флективного, или флектирующего, языка имеют много вариантов форм из-за изменяемых частей (флексии — окончания, суффиксы и др.) и особенностей грамматики (склонения, падежи и т.п.)]. Народ их то полюбляет, то разлюбляет, то на Майдан выходит, это все бывает.
Все это, естественно, было воспринято не как признаки слабости в политологическом смысле, а как признаки слабости в буквальном смысле, так сказать, бытовом. Но, как выясняется, в чрезвычайных ситуациях это самое децентрализованность приводит к тому, что люди не ждут приказа из центра, не сидят в растерянности на местах, а начинают действовать сразу непосредственно.
Я вас адресую к военным аналитикам, которые описывают, каким образом была организована оборона буквально в первые часы после начала российского вторжения. Я же со своей стороны скажу, что и поддержание мирной жизни в очень тяжелых условиях, судя по всему, организовывалось людьми у себя на местах, людьми, исходящими из понятного интереса быть живыми, а не мертвыми, и организовывалось, в общем, достаточно эффективно.
М. Курников
Как мэр Николаева стал звездой, например, да? Интернациональной.
Е. Шульман
Да, его там попытались наши как-то разбомбить именно из этих соображений. Но, кажется, пока им это не удалось. Почему не разбежались, почему все не разъехались? Давайте так: кто-то и разъехался. Вот так себе представлять такой монолит украинской нации — это правильно так говорить в условиях войны. Но кто-то и поуехал. Вот эти намеки в речах президента Зеленского о том, что кто-то там в Монако, а кто-то в окопе, они понятно, на кого направлены.
Но то, что уехало такое количество женщин с детьми, может быть, парадоксальным образом способствовало тому, что как бы с ними бежать, с ними уезжать было неловко. Ну, и прямая агрессия все-таки способствует некоторой ответной реакции. Это тоже правда. Тут можно деморализовать, а можно и реморализовать. Вот случилось именно это.
Вообще говоря, демократии управленчески эффективнее ровно по этим причинам. Они кажутся очень рыхлыми и слабыми в мирное время, потому что там шуму от них много. Там то забастовка, то демонстрация. В газетах черти что пишут, на верховного главнокомандующего карикатуры рисуют, в отставку уходят какие-то чиновники. Кажется, что вот пальцем ткни — оно и развалится.
Но поскольку граждане именно через эти процессы ощущают свою связь с родным государством, которое не дубинкой их колотит, а позволяет им… Да не то что позволяет им, боже мой, а в котором они участвуют в делах управления. Поэтому, когда начинает ему угрожать опасность, они не думают, что «моя хата с краю», а они думают: «что я могу сделать?» Если до этого их инициатива не подавлялась, если до этого их не колотили по голове за любую попытку высунуться, задать вопрос и что-то изменить у себя в родном районе, то, когда родной район начинают бомбить, они тоже думают, что бы сделать, а не куда бы убежать.
При каких обстоятельствах западные державы могут признать президента России военным преступником?
М. Курников
Две минутки на два вопроса. Чудачка Любовь спрашивает вас: «После интервью Гудкова на форуме Свободной России о кейсе, при котором западные страны объявляют президента военным преступником и объявляют на его поимку и сдачу награду в виде определенных условий, возник вопрос. При каких обстоятельствах возможно такое решение Запада в текущей ситуации? И почему до сих пор не?»
Е. Шульман
Потому, что это совершенно беспрецедентное решение. Я вам должна сказать, при всем уважении к международным правовым нормам, но для того, чтобы дойти до такого состояния, надо сначала потерпеть поражение. Вот сначала ты проигрываешь, а потом за твою голову объявляют награду, объявляют себя военным преступником. Это, собственно, то, что происходило с Хусейном, то, что происходило с Милошевичем. В особенности пример Милошевича тут, я думаю, будет выразителен.
Сейчас, как мы понимаем, Соединенные Штаты не хотят даже объявлять Россию государством — спонсором терроризма, потому что все стараются думать на несколько шагов вперед и думают, что, возможно, с этими придется как-то договариваться. Если ты уже заранее всех объявил военными преступниками, то труднее будет потом с ними говорить.
Но, может, и говорить не придется. Такое тоже возможно. Но вообще, еще раз повторю, такого рода декларации носят символический характер. Трудно себе представить, что действительно, объявив награду за чью-то голову, можно потом эту голову получить, хотя, конечно, разное бывает. Но все-таки это маловероятно. Поэтому шуму от этого много, а политического толку не очень.
Остались ли в России университеты, в которых можно получить хорошее политологическое образование?
М. Курников
Анастасия Черкашова спрашивает вас: «Остались ли в России университеты, где можно получить качественное политологическое образование?»
Е. Шульман
Конечно, конечно. Во-первых, отлично функционирует, продолжает работать и Шанинка (Московская высшая школы социальных и экономических наук), и Европейский университет в Санкт-Петербурге. Несмотря ни на что. Вы уже пропустили сроки подачи документов. Раньше надо было интересоваться. Я даже, по-моему, у себя давала всякие ссылочки. И в магистратуру был набор в Европейский университет. И Шанинка тоже набирает студентов в бакалавриат и магистратуру.
Так что отлично можно туда пойти учиться. Да, и надо сказать, даже и за когда-то родной Институт общественных наук в рамках РАНХиГС тоже замолвлю доброе слово. Не всех еще перевешали, не все уехали. А кто уехал, тот отлично по Zoom преподает. В 2020 году по Zoom учились, и в 2022 — уже по другим причинам (от другой заразы) тоже будем по Zoom преподавать. Ничего страшного.
М. Курников
Спасибо большое, Екатерина Михайловна, за то, что ответили на вопросы наших зрителей. Спасибо всем, кто смотрел. Отдельное спасибо всем, кто лайк поставил.
Е. Шульман
Слушайте, я должна сделать объявление отдельное.
23 сентября [2022] в Израиле, все-таки в Тель-Авиве состоится мое выступление отложенное, которое должно было быть в августе и перенеслось, потому что у меня паспорта не было. А теперь паспорт мой вернули из британского визового центра (даже с визой). Поэтому я еду в Израиль.
Немного парадоксально: виза британская, а еду в Израиль. В Англию тоже еду, но потом. В общем, 23 числа (Бог даст, если еще ничего чрезвычайного не случится) буду в Тель-Авиве выступать. У меня первое такое публичное выступление не о литературе. Поэтому как-то даже волнуюсь.
М. Курников
Ну, и раз уж вы сказали об Англии и Израиле, таком интересном сочетании, то я скажу о книге тоже с таким сочетанием: Екатерина Великая и Фридрих Великий. Да, это книга, которую можно найти на shop.diletant.media. Как вы знаете, канал «Живой гвоздь», насколько я понимаю, живет ровно с этих самых книжек. Так что заходите, покупайте.
Е. Шульман
То есть они-то и есть авторы?
М. Курников
Да, с 1744 по 1781 год.
Е. Шульман
Слушайте, очень интересно. Ух ты! Сам бы купил бы такую книжку.
М. Курников
Вот теперь можно прощаться.
Е. Шульман
Всего доброго. Спасибо.
Подписывайтесь на другие соцcети Екатерины Шульман:
Telegram: https://tlgrm.ru/channels/@eschulmann
Twitter: https://twitter.com/eschulmann
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCL1rJ0ROIw9V1qFeIN0ZTZQ