Программа «Статус» сезон 06, выпуск 06

Референдум. Мобилизация. Пробки на границе

М. Курников
Здравствуйте, это программа «Статус». В эфире Екатерина Шульман, и я помогаю ей. Это Максим Курников. И надо сказать, что мы сегодня разделены, но мы слышим и видим друг друга. Правда ведь, Екатерина Михайловна?

Е. Шульман
Надеюсь, что вы меня видите так же хорошо, как и я вас.

М. Курников
Замечательно. Ну что же, давайте сразу к первой рубрике, потому что событий, надо сказать, многовато.

Не новости, но события

Что произошло за неделю: референдумы на новых территориях; объявление частичной мобилизации; совет Думы

Е. Шульман
Скажем пару слов, почему, собственно, мы разделены и надолго ли это. Как, может быть, известно тем, кто меня читает, я нахожусь в городе Лондоне, куда я приехала вручать книжную премию — чрезвычайно уместное занятие для 2022 года.

В обычной, более мирной обстановке я бы, может быть, пропустила один вторник, дав публике отдохнуть. Но мне кажется, что в сложившейся ситуации это было бы непорядочно. Поэтому мы вот таким вот образом, не из студии, только Максим у нас находится в студии, а я нахожусь в скромном гостиничном номере. Поэтому картинка, которую увидят дорогие зрители, будет, может быть, не так хороша, как та, к которой они привыкли. Но нам кажется, что это, в общем, оправданные жертвы. Зато мы с вами будем стараться как-то вести учет быстро текущему потоку событий.

Итак, давайте вспомним, о чем мы говорили с вами в прошлый раз и что случилось сразу после этого. Вскоре после того, как завершился наш выпуск в прошлый вторник, было анонсировано обращение президента, которое вечером того дня, вторника, не состоялось. Состоялось оно утром 21 сентября [2022]. Дата, которая теперь, я думаю, запомнится многим, войдет в историю, боюсь.

Это видеообращение было записано в достаточной степени заранее. Оно объявляло так называемую частичную мобилизацию. И вот уже в течение шести дней после этого без всякого перерыва на какие бы то ни было выходные Российская Федерация, как бы ни хотелось бы помягче это выразить, но, в общем, погружается в некоторый управленческий и политический хаос. Пока не погрузилась, но есть ощущение, что погружается.

Почему есть такое ощущение, о чем идет речь и на основании чего мы об этом судим? Давайте попробуем восстановить некоторый таймлайн, некоторую хронологическую последовательность происходящего.

Мы помним, как таким внезапным и скоростным образом после долгих разговоров о том, что референдумы на так называемых освобожденных территориях (на территориях, на которых находятся российские вооруженные силы в Украине) могут быть проведены 11 сентября [2022], а могут быть проведены 4 ноября [2022], в День народного единства. А вот недавно оказалось, что они у нас будут проходить в течение нескольких дней с 23 по 27 сентября [2022].
Это было такое довольно внезапно принятое решение, при том, что, собственно, решение о мобилизации не похоже, чтобы было импровизацией. Очевидно, что это был один из тех сценариев, один из тех вариантов, которые готовились заранее. И разговоров об этом было много, разговоры эти были достаточно открытые. То есть можно себе представить, что существовала папка с таким планом, которая лежала на столе у президента.

Более того, судя по тому, с какой изумительной скоростью военкоматы развернули свою охоту на людей, по крайней мере, бумажная часть — не логистическая, не организационная как таковая, но бумажная — была готова у них заранее. То есть, очевидно, какие-то списки, какие-то распоряжения, какие-то нормы, количественные показатели лежали в запечатанном конверте и ждали приказа этот конверт вскрыть. То есть, действительно, тут времени на раскачку никому не понадобилось. Но лучше бы понадобилось, потому что, возможно, эта раскачка сделала бы происходящее чуть более рациональным.

Но вернемся к нашим референтам. Значит, какова здесь по замыслу последовательность событий? Она, в общем, мне кажется, лежит достаточно на поверхности.

Проходят референдумы, они дают нам предполагаемый, легко предвидимый результат, согласно которому все проголосовавшие очень стремятся войти в состав Российской Федерации. После этого руководство этих странных образований, кто бы они ни были, обращается к президенту Российской Федерации с просьбой принять их в состав России. После чего стороны подписывают международный договор, который поступает в Федеральное Собрание на ратификацию. Это одна документационная часть.

Вторая документационная часть состоит в том, что необходимо принять федеральный конституционный закон, поскольку новые субъекты Российской Федерации должны быть записаны в ее Конституции. Федеральный конституционный закон принимается обычным порядком ФКЗ [федеральный конституционный закон], одобрением двух третей обеих палат и далее поступает на проверку, на верификацию в Конституционный суд. Конституционный суд выносит решение о его конституционности-неконституционности, после чего, если все благополучно (предполагается, что будет благополучно в этом отношении, по крайней мере), он поступает на подпись президенту и вступает в действие.

Одновременно идет мобилизация, которая (по замыслу) должна показать, как вот «от потрясенного Кремля до стен недвижного Китая», как у Пушкина, «стальной щетиною сверкая, не встанет русская земля» [А. Пушкин. «Клеветникам России»]. Вот как нас много, какая мы замечательная рать.

После этого возникает ситуация, в которой есть некие территории, которые уже включены в состав Российской Федерации, а на них по какой-то изумительной причине находятся иностранные войска. Потому что, видимо (опять же, как предполагается отсюда, из того числа, в котором мы с вами разговариваем), это присоединение будет в границах административных областей. Это само по себе, в общем, довольно странно, потому что эти области — это территориальные единицы Украины, другого государства.

Можно себе представить ситуацию, в которой объявляется присоединение только тех территорий, которые де-факто контролируются Российской Федерацией, хотя и это очень размытое и, как мы с вами многократно убеждались, мерцающее понятие. Но, скорее всего, это будет так же, как с Донецком-Луганском в феврале: вот мы претендуем на всю эту территорию. И далее для защиты территории РФ все средства хороши. Вот такая вот замечательная схема, в своем роде даже и убедительная. Но только при одном условии — если никакие другие участники этого процесса ничего на этот счет не возражают.

Надо сказать, что вот эти референдумы, которые сегодня уже завершены, прошли, в общем, достаточно мирно. То есть каких-то крупных диверсионных актов, взрывов, убийств и иных явлений, которыми характеризовалась жизнь присоединяемых территорий и тех людей в них, которые сотрудничали с российскими властями, не произошло. И это тоже мы отмечаем.

При этом, что касается самих референдумов, чей ход не был нарушен никакими чрезвычайным происшествиями. Мы, естественно, не имеем никаких объективных возможностей узнать, вообще проходили ли они. Если проходили, то в чем они состоят? Есть какие-то записи — кто-то пишет в телеграм-каналах. Есть какие-то видео, которые кто-то где-то снял. Понятно, что на этих территориях невозможен никакой учет граждан. Это территории, на которых идет война. Оттуда уехало огромное количество народу. Туда, может быть, приехали какие-то люди. Там нет никакой, естественно, фиксации, кто и в каких количествах, и где, в каких местах там живет.

Каким образом составляются списки избирателей, мало понятно. Может быть, это какие-то художественные произведения. Люди голосовали, в том числе, на территории Российской Федерации на основании того, что они имели паспорта Украины либо документы, выданные, как выражается президент Токаев, «квазигосударственными образованиями ДНР, ЛНР». То есть это, конечно, такие референдумы, немножко находящиеся в воображении, проходящие, может быть, в большей степени, чем крымский референдум. Хотя в крымском референдуме, как вы понимаете, правовые вопросы довольно велики.

Итак, вот наш с вами замечательный план, по крайней мере, так он видится. У нас, насколько я понимаю, Государственная Дума как раз завтра собирается собираться на внеочередной совет Думы. Мы, правда, уже пугались по поводу внеочередных советов Думы. Там ничего особенного не происходило. Но этот раз может как-то отличаться.

Совет Думы может назначить (и, видимо, назначит) внеочередное заседание. Какие-то смутные слухи ходят о том, что президент обратится к Федеральному Собранию 30 сентября. В этом году, 2022, послание президента не происходило. Это вообще очень такое плавающее мероприятие, послание президента. В 2020 году оно было в начале января. Иногда оно бывало весной. А вот в этом году будет, вероятно, и осенью. То есть вот такое расписание. Президент обращается, рассказывает, как замечательно мы расширим нашу территорию и дальше. А теперь, как в известном анекдоте, дискотека! Еще раз повторю, это вот, так сказать, планировалось.

О мобилизации

Что мы видим на земле? Что касается хода мобилизации. Давайте с вами попробуем эти драматические шесть дней как-то окинуть мысленным взором. Мобилизация регулируется законом о мобилизации [Федеральный закон «О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации» от 26.02.1997 №31-ФЗ], в основном. Также тут действует закон о военной службе [Федеральный закон «О воинской обязанности и военной службе» от 28.03.1998 №53-ФЗ] и некоторые другие законодательные акты, в которых мобилизационные мероприятия упоминаются.

Вот эту, происходящую именно сейчас — не вообще какую-то мобилизацию, а эту конкретную — регулируют указ президента, опубликованный 21 сентября [2022, указ «Об объявлении частичной мобилизации в Российской Федерации»]. Он, как уже все многократно заметили, не упоминает никаких параметров, ограничивающих «аппетиты» военкомов. Там нет количественных показателей, там нет никаких указаний на то, какие вообще люди должны быть призваны, там нет территориальных ограничений. Единственное, что там есть, — это указание на то, что работники предприятий военно-промышленного комплекса (опять же, не сказано, каких) не подлежат мобилизации. Вот, собственно говоря, и все.
Все остальные разъяснения на этот счет являются устными разъяснениями и военкоматом могут приниматься во внимание, а могут и не приниматься. Судя по практике, никаких особых критериев, кроме количественных, у них нет. А количественных критериев мы не знаем.

Много было спекуляций по поводу седьмого пункта президентского указа. Если вы посмотрите на сайте pravo.gov.ru [указ о мобилизации] или на сайте kremlin.ru [указ о мобилизации], вы увидите, что там написано «Для служебного пользования». Предполагалось, что там может быть указано количество мобилизуемых, а может быть, категории мобилизуемых. Но это, опять же, только наши предположения.

Что начало происходить? Начал происходить, в общем, понятный административный восторг, хватание людей с некоторым, скажем так… с одной стороны, с поправкой на индивидуальные качества того или иного военкомата и его руководства. Напомним, кстати, что, хотя председателем военной комиссии в своем регионе формально является губернатор, но на самом деле губернаторам не подчиняется никто из силовиков. И правоохранительная вертикаль, тем более военная, находится в федеральном подчинении.

В этом отличие мобилизационной кампании от борьбы с ковидом, на которую она, в общем, поначалу была чем-то похожа. Вообще реакция на специальную военную операцию (термин, как я чувствую, выходит стремительно из моды, потому что раз мобилизация, то что же в этой операции специального, какая же это такая операция?).

Но первоначальная реакция на нее государственной машины действительно напоминала реакцию на пандемию. Давайте спустим всю ответственность на губернаторов. Им виднее, они там как-нибудь порешают вопросики на местах. Кто совсем бедные, не справляются, тем мы поможем какими-то федеральными ресурсами (развернем койкоместа), а все остальные справятся, как знают. При этом в обязанность губернатора входило сохранять, скажем так, видимость некой нормальной жизни на своих территориях, потому что строгий локдаун в китайском стиле, в общем, не очень осуществим в России.

Таким образом, мы (правда, заняв почетное первое место по избыточной смертности) все-таки перевалили через два пандемийных года. Видимо, эта практика была признана в достаточной степени успешной.

С войной, в общем, получалось поначалу более или менее так же. Роль нормализатора взяло на себя правительство. Правительство обещало, раздавало льготы, всякого рода преференции и материальные помощи. Воевали какие-то специальные люди, которым обещали большие-пребольшие деньги. Гражданам рассказывали, что их это, в общем, не касается, их дело одобрять. Они, в общем, одобряли, отвечали честно на вопросы социологов. Правда, отвечали все менее и менее охотно по истечении месяцев, но, тем не менее, в общем, демонстрировали некоторый консенсус.

Можно себе представить, что происходящая мобилизация, да еще в таких масштабах, да еще такими свирепыми административными методами, конечно, разрушает привычную нам схему отношений граждан и государства. От граждан ничего не требовалось, кроме пассивного восприятия официальной точки зрения. Непротивление злу насилием — вот первая обязанность, в общем, и последняя гражданина Российской Федерации.

М. Курников
В общем, демобилизация, одним словом.

Е. Шульман
Демобилизация — это основной принцип, по которому действует вообще авторитарная политическая модель. Всё бы хорошо, но наступает момент, когда нужна мобилизация в буквальном смысле. И выясняется, что граждане не очень хотят в ней участвовать, а государство не очень знает, как ее проводить. Вот этот пандемийный модус был именно на этом месте сломан. Последствия этого слома мы будем видеть, в общем, в самом недалеком будущем.

Если вы помните, в свое время пенсионная реформа и повышение пенсионного возраста в 2018 году, в общем, добили крымский консенсус, который тогда уже начинал разрушаться. Он прожил с 2014 по 2016 год включительно, а с 2017 уже стал подвергаться эрозии. Но вот добило его повышение пенсионного возраста, которое было воспринято как очень несправедливое решение. Тогда у нас президентский рейтинг стал снижаться и снижался вплоть до самого последнего времени.

Так называемый «донбасский консенсус» (если он вообще существует), ну или «одобрение СВО», как принято было выражаться, имел ряд черт, отличных от крымского консенсуса. Он, во-первых, не успел сложиться, он очень свежий. Это пока была только такая паническая реакция. Кроме того, крымский консенсус действительно объединил, хоть и на ограниченное время, разные возрастные и социальные страты и разные территории, разные типы поселений в едином одобрении и радости по поводу происходящего.

Одобрение СВО было, в общем, сконцентрировано в верхних возрастных стратах. Знаменитая категория «55+». Это как раз те, кого теперь и воевать-то не призовут, а призовут как раз тех, кто были скорее недовольны происходящим. Кроме того, одобряли это преимущественно, даже в этих старших категориях, скорее мужчины, чем женщины. Две социальные прослойки: более богатые, так сказать, государственный средний класс — люди, связанные с государством работой и источником доходов; и жители малых городов и сел, те, для кого единственным или основным, по крайней мере, источником информации является телевидение. Вот это были одобряющие категории.

Другие категории — более молодые, жители крупных городов, работники сервисной сферы или сферы образования, в меньшей степени здравоохранения, науки, искусства и так далее, средств массовой информации, кстати говоря, одобряли все это гораздо меньше. То есть консенсус был не такой консенсус. Происходящее бьет ровно по тем категориям, которые являлись ядром поддержки государственной политики.

То, что эти люди, скажем так, не очень сопротивляются и более охотно (и даже, как сказано в похожем контексте у Льва Толстого, с тоской в сердцах и внешним молодечеством) идут в эти самые военкоматы, не должно никого обманывать.

М. Курников
Объясните, пожалуйста! Ну, правда, вот они идут. Некоторые даже на гармошке играют по дороге!

Е. Шульман
Максим Владимирович, человек существо социальное. Он хочет слушаться, быть одобряемым, быть хорошим, соответствовать своей группе. Это наш, вообще-то говоря, основной инстинкт. Вот если есть у нас основной инстинкт, то это он — тебя должны любить или, по крайней мере, одобрять окружающие, иначе ты погибнешь.

Для того чтобы сопротивляться, нужно или поддерживающее окружение, или собственный личный, значительный ресурс. Вот именно по этой причине грех и вина на тех, кто обращает во зло наш основной социальный инстинкт. Да, люди выполняют указания. Им, в общем, как ни грустно это звучит, почти все равно, как себя вести.

Поэтому те, кто, находясь сверху, поощряют в людях худшее или употребляют их доверчивость им во зло, вот они несут на себе и будут нести на себе основной груз вины. А не те люди, которым ни образование, ни их жизненный опыт не предоставили особенных возможностей для самостоятельного размышления, и которые поэтому, в общем, делают то, чего от них и требуется. Вот жестокая ирония истории, может быть, будет заключаться в том, что эти группы и падут жертвой вот этой самой политики.

Что мы видим в мобилизационных тактиках? Мы видим следующее.

М. Курников
И еще одно уточнение, Екатерина Михайловна. То есть, на ваш взгляд, есть особый символизм и даже значение в том, что во многих регионах их увозят на автобусах с надписью «Дети». То есть они вот такие дети?..

Е. Шульман
Понимаете, это не то чтобы детское, детский тип поведения. Просто в детях он наиболее выражен. Но вообще, еще раз повторю, все мы таковы. Все мы таковы, но до определенной степени. Те, у кого больше поддержки, шире кругозор, разнообразнее опыт и лучше образование, могут поразмыслить. У кого этого нет, им это очень трудно сделать, почти невозможно. Это наше человеческое свойство делает возможным наше мирное существование. Иначе мы бы сами сожрали друг друга.

Вот этот человеческий конформизм необходим для поддержания гражданского мира. Еще раз скажу, его можно обратить во зло, и мы видим, как это происходит. Но вообще-то он предназначен для добра, для того, чтобы мы сотрудничали, для того, чтобы мы соблюдали закон. Когда закон вам нравится, вы это свойство называете законопослушностью, когда не нравится, вы это называете рабской психологией. Но речь идет абсолютно об одном и том же явлении.

Итак, мы видим стремление забрать побольше народу из национальных республик. И естественным же образом мы видим большие протесты в национальных республиках. Опасности, скажем так, до этого спавшего сепаратизма были видны уже тогда, когда сдуру начали формировать на региональной основе какие-то вооруженные подразделения. Им казалось, что давайте мы сейчас вот опять спустим все на губернаторов, они нам поставят какие-то там войска. На самом деле это создаются этнические вооруженные группы. А теперь это стало еще более видно, потому что добровольцев всех уже выбрали. Те, кто захотел, уже ушли. Теперь хватают тех, кто не хотел.

Протесты мы пока видим в каких республиках? Мы видим в Якутии, мы видим в Дагестане, мы видим в Кабардино-Балкарии. И мы также наблюдаем замечательнейшего из наших региональных руководителей — главу Чечни, который сказал, что «мы перевыполнили план», и даже не на 146%, а насколько? 245%, если я ошибаюсь. Поэтому «у нас в республике мобилизации не будет».

М. Курников
Ну, говорят, это финт ушами, на самом деле. Он так говорит, а на самом деле он так призывает.

Е. Шульман
Как принято выражаться, «а так можно было?» Вы знаете, вслед за этим появляются сообщения о том, что каких-то загадочных чеченских граждан, которые где-то были не в Чечне, вроде как мобилизовали, но чего-то никто их не видал. Вы знаете, я бы скорее тут поверила в то, что говорится «словами через рот». А вот у меня на территории мобилизации не будет. Я вам всем отец, значит, я вас защищу. Или мне ваши силы нужны самому, а не посылать их куда-то к черту на рога, освобожденные территории охранять, вот эта вот тысячекилометровый периметр, эту новую границу теперь каким-то образом удерживать.

М. Курников
Там еще очень красивое было заявление: «Так у нас же силовиков много? Вот, полицию отправляйте, ФСБ».

Е. Шульман
Это правда. 5 миллионов, призовите половину. Это вообще очень интересное, увлекательное, прямо сказать, предложение. Но, честно сказать, Кадыров — он на самом деле не такой. Это уникальный совершенно глава региона. Все остальные, в общем, как-то пытаются соответствовать. «Гражданские» губернаторы берут на себя неблагодарную функцию исправления перегибов на местах. Но еще раз повторю, у них нет для этого никаких полномочий.

И последнее, что я скажу о мобилизационной арифметике. Она, очевидно, также состоит в том, чтобы забирать побольше из деревень, забирать побольше из малых городов, вообще из бедных районов. Мы с вами много говорили о демографии. И в наших выпусках, и я отдельно об этом много говорила. Что с демографической точки зрения это соблюдение ницшеанского принципа «падающего толкни».

Эти территории были вымирающими. Прежде всего, вымирали они, потому что там было очень мало молодых людей. Это их добьет. На восстановление такого рода демографических потерь могут уйти десятилетия, но только при условии, что кто-то вообще будет их восстанавливать.

Вся наша демографическая политика пошла, как бы это сказать-то, все [нрзб], как это по-русски называлось. Но логика тут тоже понятна. В больших городах больше шуму. Хотя мы видим, что и в Москве ходят по домам с облавами, угрожают перерезать электричество на подъезде, если двери не откроют. Вот какие-то фантазеры додумались опечатывать двери.

Административная/уголовная ответственность во время мобилизации

По поводу этих замечательных практик. Давайте теперь скажем о правовой ситуации. Изменилась ли она и как она выглядит? На прошедшей неделе президент также подписал новые поправки в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы, который усиливают ответственность за разного рода военные преступления в период мобилизации. То есть мобилизацию добавляют как отягчающее обстоятельство. При том, что добровольная сдача в плен теперь криминализуется, также есть интересная статья о порче и оставлении военной техники и оборудования. Дезертирство: также ответственность за дезертирство ужесточается.

Но неявка по повестке, неявка на мобилизацию без уважительных причин по-прежнему предполагает только административную ответственность. Здесь никаких изменений не произошло. Если вы получили повестку, в которой написано, что она вам вручена для уточнения документов воинского учета, вы ее получили и не явились, это штраф от 500 до 3000 рублей.

Кроме того, по этой статье нет ужесточения при повторности. В отличие, например, от нарушения правил какой-нибудь иноагентской жизни: два раза [нарушения] в течение года, третий раз — получается, уже уголовная ответственность. Или, например, нарушение правил проведения митингов. Три административки, четвертая — уголовка. Тут ничего подобного нет. С вас могут эти 500 рублей брать сколько угодно раз.

Если вам вручили повестку для мероприятий по призыву под роспись, то есть не прийти уточнить что-то, а именно вы расписались на повестке, которая призывает вас на военную службу, то это существующая уголовная статья — статья 328 УК. Она не ужесточена, она не входит в перечень статей, санкции по которым изменились по последним думско-президентским поправкам. Это до двух лет колонии. Преступление небольшой тяжести, статья неарестная.

Если кому-то придет в голову гоняться персонально за вами с целью привлечь вас к уголовной ответственности именно по этой статье [328 УК РФ], после того, как вы имели легкомыслие расписаться в этой повестке, то арестованы вы не будете до суда, и два года колонии — это максимальная санкция. Если вы первый раз занимаетесь такими нехорошими вещами, то суд вправе не назначать наказание, связанное с лишением свободы. Понятно, что тут могут наоборот…

М. Курников
Как там в старой поговорке? «Лучше пусть трое судят, чем семеро несут».

Е. Шульман
Есть и такая народная мудрость. Можно себе представить, что какие-то показательные случаи могут появиться для того, чтобы другим было неповадно, но пока мы не видим ни одного ни административного, ни тем более уголовного дела. Когда увидим — немедленно о сообщим.

Те люди, которые пытаются избежать мобилизации, часто стремятся любой ценой не попасть в военкомат. Это вполне рациональная политика, потому что оттуда убежать уже труднее. Вы становитесь военнослужащим после подписания договора. Мало кто отдает себе отчет в том, что с мобилизованным подписывают договор. Вы его подписали — вот тогда уже вы несете ту меру ответственности, которая предусмотрена для военнослужащих. Вы уже не гражданское лицо. Если вы убежали, например, со сборов, или если вы убежали из того автобуса с надписью «Дети» или с надписью «Хлеб», который вас везет куда-то в неведомую даль, то, если вас поймают, это действительно до 10 лет. Но пока [подписания контракта] не произошло — вы лицо гражданское, ответственность ваша такова, как мы ее перечислили.

Что касается тех, кто, как кажется, не подлежат призыву. Ни в законе о мобилизации, ни в указе Президента никаких определенных критериев не обозначено. Они определяются военными властями, Министерством обороны. Оно, соответственно, сообщает военкоматам, кого им отлавливать. Пока, видимо, никаких критериев, кроме количественных, не существует.

Реакция гражданской власти на мобилизацию

М. Курников
Екатерина Михайловна, есть ли какие-то свидетельства того, как гражданская власть реагирует на все это? Все эти сотрудники администраций городских, областных, они же видят, что происходит и, наверное, не могут не понимать.

Е. Шульман
Тут мы можем основываться только на каких-то слухах, донесениях с мест. На том, что кто-то кому-то рассказал. Массового саботажа пока мы не наблюдаем. Мы наблюдаем очень большую растерянность и состояние шока. Можно много злорадствовать по этому поводу, «где же вы были раньше, вы не понимали, в какой стране живете?». Нет, не понимали! Люди жили 20 лет своей достаточно благополучной частной жизнью, в которую государство демонстративно не лезло. И когда оно требовало от них (даже от тех, кто близок к государству) каких-то специфических услуг, например, прийти и проголосовать или даже сфальсифицировать протокол — это воспринималось как начальственные хотелки. У начальства такой странный праздник (выборы) или митинг какой-то. Надо в этом поучаствовать, зачем ссориться? Это как у Набокова в «Приглашении на казнь»: «Это такая маленькая вещь, а мужчине такое облегчение». Мужчинам в пиджаках такое облегчение, а тебе такая малость. Вот они это и выполняют.

Тут речь идет уже не о потраченном дне или даже ночи в выборный период. И даже не о деньгах, как в случае с пенсионной реформой — о деньгах и устоявшихся жизненных планах. Речь идет о самой жизни. Поэтому, хотя массового саботажа мы не наблюдаем, мы наблюдаем, по крайней мере, отсутствие энтузиазма со стороны гражданской бюрократии в деле участия. Кроме того, все бегают как наскипидаренные, прячут своих. У всех есть какие-то мальчики и мужья, которых совершенно не хочется отдавать, чтобы «ненасытное чучело бедную крошку замучило» [К. Чуковский. Тараканище]. Тем более, сейчас то это не крошка, а человек в довольно зрелом возрасте.

Отсрочка от мобилизации

Е. Шульман
Что касается ограничений (так называемой брони). Мы сказали, что в первоначальном указе была обозначена одна категория (хотя тоже не до конца внятно). Это работники предприятий военно-промышленного комплекса. Каких предприятий, какие работники? Вот такие. После этого вышел второй указ, в котором говорилось, что полугодовая отсрочка (отсрочка, не освобождение!) от мобилизации предоставляется студентам государственных вузов, получающих высшее образование впервые, по очной либо очно-заочной форме. Очная форма — это когда вы ходите каждый день в ваш вуз. Очно-заочная — это то, что называлось при советской власти вечерней формой. Соответственно, вы ходите по выходным либо по вечерам, и у вас есть установочная сессия перед сдачей экзаменов.

Так же написано в этом указе о том, что отсрочка предоставляется обучающимся в научных организациях. Что это значит? Непонятно. До сих пор не поступило внятных разъяснений. Имеются ли в виду, например, аспиранты или нет? В любом случае речь идет только о государственных образовательных организациях.

Что такое бронь?

Далее, на прошлой неделе развернулась великая битва за бронь на рабочем месте. Так же, как и в случае с выборами [и] обязанностью аккумуляции нужного количества голосов, [обязанность аккумуляции] нужного количества живых людей была также спущена не только губернаторам, но и главам предприятий, работодателям. Поскольку у нас основной работодатель — это государство, то работников бюджетных структур, государственных предприятий, государственных банков и корпораций вполне достаточно для того, чтобы удовлетворить мобилизационные нужды. Хотя, конечно, мы не знаем, как велики эти нужды на самом деле. И тут руководители этих корпораций и предприятий кинулись бороться за то, чтобы попасть в некие списки на отсрочку или на освобождение [от мобилизации].

Чтобы мы имеем? Пока мы имеем некоторые разъяснения от Минцифры относительно работников ИТ-сектора. Разъяснения эти не носят определенный характер. И пока, насколько я понимаю, не выразились в каком-то нормативном документе. Пока спускаются какие-то цифры, говорится, что «вы выставите столько-то человек, вы выставите столько-то человек». Дальше, конечно, на руководителя предприятия, на подразделение ложится довольно дьявольская ноша. Он или она должны определить, кого отправить на верную погибель. Конечно, не дай бог попасть под такую ответственность, когда ты совершенно не тем собирался заниматься на рабочем месте.

Далее еще одно обстоятельство (потом постараюсь сделать паузу, действительно много всего). Некоторым людям в Москве (и не только в Москве), которые приходят в военкоматы, предлагают подписать контракт. Если откажетесь, то тогда вы пойдете так мобилизованным. Имеет ли смысл это делать? Это вопрос. Те, кто сейчас являются контрактниками, не могут уволиться и расторгнуть контракт, потому что это условие мобилизационного периода. Новые контракты заключаются на некий срок. То есть, с одной стороны, это может привести к тому, что у вашего пребывания на военной службе появится некий горизонт. Другое дело, что если через это время (например, через три месяца, [так как] нужно подписывать контракт на три месяца) [мобилизация] еще не закончится, то вы тоже не сможете уволиться, потому что в мобилизационный период расторгать контракты нельзя.

Что такое тероборона?

Некоторым в Москве говорили загадочную фразу «вы будете находиться в московской теробороне». Термин, знакомый нам скорее по украинским реалиям, чем по нашим собственным. Что такое тероборона? В нашем законодательстве это понятие тоже существует. Но территориальная оборона создается в период действия военного положения (спойлер — о военном положении мы постараемся поговорить чуть подробней во второй части).

Если есть указ Президента об объявлении военного положения, то действительно могут формироваться отряды для охраны и обороны каких-то значимых объектов, для обеспечения функционирования транспорта, коммуникаций, связи, объектов энергетики, а также для борьбы с диверсионно-разведывательными формированиями иностранных государств, которые напали на нас, иначе зачем объявлять военное положение.

Так что тероборона — это вовсе не просто ходить вокруг детского садика с дозором, она также предполагает всякие военные действия. Повторю, пока ничего подобного нет, потому что у нас нет военного положения.

М. Курников
Я так понимаю, что мы можем как раз переходить к тому самому понятию, и оно у нас будет «военное положение».

О гарантиях мобилизованным

Е. Шульман
Давайте мы скажем о предполагаемых гарантиях, а потом перейдем к понятию, а потом к нашей любимой части — ответам на вопросы слушателей.

Когда у нас мобилизация носила еще ползучий характер, людей уговаривали записываться воевать с нацистами, обещали им какие-то совершенно невероятные деньги. Также профессиональным военным (контрактникам) обещали значительные, существенные выплаты в случае ранения или гибели. Случай с белой Ладой, 7 000 000 [рублей «гробовых»], я думаю, запечатлится в памяти народной надолго.

В указе Президента сказано, что мобилизованные приравниваются к контрактникам. Что это значит не поясняется. Нет никакой определенной цифры сколько получает контрактник, это зависит от индивидуальных условий контракта. Бывает разница от подразделения к подразделению, от региона к региону. В Думу был внесен законопроект четырьмя депутатами, представляющими четыре основные думские фракции, по которому предполагалось по 300 000 [рублей] выплачивать тем, кто мобилизовался. Надо сказать, что пока этот законопроект не выглядит особенно проходным, несмотря на то, что один из соавторов — единоросс. Там нет финансово-экономического обоснования. Понятно, что это стоит больших денег. Проект бюджета будет, возможно, до конца месяца уже внесен в Думу, и бюджет этот дефицитный и с рекордными расходами на национальную оборону. Так что пока ничего непонятно.

Кредитные каникулы мобилизованным

Далее, внесен и принят в первом чтении законопроект о кредитных каникулах. Если он будет принят, то на период действия специальной военной операции (или, точнее говоря, там написано, что законопроект действует до 31.12.2023, обратите внимание на эту дату). Мобилизованным предоставляются каникулы по потребительским и ипотечным кредитам. Еще раз — государство не выплачивают за них никакие кредиты, не дает им никто никаких денег, им предоставляются каникулы. Потом они вернутся и начнут платить, или их семейство будет платить, если они не вернутся.

Трудовые гарантии мобилизованным

Второй законопроект, который внесен правительством и уже принят во втором и третьем чтении сегодня (сегодня пленарный день), касается трудовых гарантий мобилизуемых. Я смотрела этот законопроект, я его читала, и всем советую всегда читать правоустанавливающие нормативные документы. В информационном пространстве распространяются волнующие слухи, что мобилизованным с рабочих мест обещают сохранение заработной платы. Ничего подобного там нет!

Там сказано, что сохраняется за ними рабочее место, а также все те льготы и гарантии, которые к этому рабочему месту относятся. Например, социальное и медицинское страхование. Человека, ушедшего воевать по мобилизации, нельзя уволить. Работодатель вправе заключить срочный контракт для замещения его рабочих функций, то есть взять на его обязанности кого-то другого.

Если он вернется живым и физически и психически сохранным, то этот счастливец может вернуться снова на свое рабочее место. Это те гарантии, которые предлагает предоставить правительство своим новым законопроектом. Больше ничего там нет! Имейте это в виду, дорогие граждане. Теперь мы можем, я думаю, наше событийную часть завершить и перейти к «Понятию».

М. Курников
К «Понятию»! Мы можем сразу переходить, без всяких прелюдий.

Понятие — Военное положение

Е. Шульман Очень хорошо! Наши понятия становились от выпуска к выпуску все веселее и веселее. Помните, мы говорили о штрафных батальонах, говорим с вами о том, что такое мобилизация...

М. Курников
Не мы такие, жизнь такая!

Е. Шульман
Мы стараемся рассказывать зрителям о том, что им, как мне кажется, полезно знать. Наше сегодняшнее понятие — «военное положение». Его у нас пока нет. Более того, за весь постсоветский период оно не объявлялось ни разу. Военное положение в нашей истории в последний раз объявлялось (на разных территориях в разное время) с 1941 по 1943. Было оно окончательно отменено в конце 1945. То есть через некоторое время после того, как окончательно завершилась Вторая мировая война, после капитуляции Японии.

На памяти живущих ничего подобного никто не видел. И мобилизацию не видели ровно с тех же самых пор. Может быть, поэтому она у нас проходит в таком состоянии некоторого административного... пока не коллапса, но, как вы сказали, административного хаоса.

Итак, что такое «военное положение» согласно действующему российскому законодательству? Во-первых, мобилизация, как мы уже убедились, может быть без военного положения. Они могут вводиться по отдельности друг от друга. Для объявления военного положения необходим указ Президента. Оно может объявляться как по всей стране, так и в отдельных местностях.

По какой причине президент может объявить военное положение? Основанием является агрессия против России, или угроза агрессии. Что по закону является агрессией? Вторжение иностранных войск либо нападение иностранных войск на российские. Бомбардировка иностранными войсками, применение оружия против России. Засылка агрессивных вооруженных групп. Блокады портов, берегов. Разрешение иностранного государства использовать свою территорию для атаки на Россию.

М. Курников
А если Россия объявляет какие-то территории своими, а на них на этот момент находятся другие войска?

Е. Шульман
Мне кажется, это вполне вполне подходит под определение вооруженной агрессии. Только за тем исключением, что никто, кроме России, эти территории ее частью не признает. Давайте, кстати, вспомним, что за прошедшие восемь лет пять государств признали Крым частью России. Официальное признание — это не сказать что-то там по телевизору, это предполагает заключение международных договоров, соглашений и официальные декларации. Не просто там в интервью что-то сказать. Таких стран на 2022 пять штук, это: Венесуэла, Никарагуа, Сирия, Афганистан, Северная Корея. То есть больше никто, никакая Беларусь, никакие Китай и Индия не признали Крым российским. Можно сказать, что они де-факто его признают, то есть громко против этого не протестуют, но, тем не менее, они его не признают [де-юре].

Можно представить, что с новыми территориями будет еще более очевидная ситуация, потому что Крым можно еще считать каким-то удивительным исключением, каким-то особым уникальным случаем. Эти четыре новых фрагмента, которые мы собираемся инкорпорировать, уже никак нельзя счесть особым случаем.

Возвращаясь к военному положению. Итак, каков порядок? Указ Президента либо по всей стране, либо в отдельных местностях. Указ обнародуется и немедленно официально публикуется, Президент информирует Совет Федерации. Совет Федерации в течение 48 часов должен утвердить этот указ, если он его не утверждает, то со следующего дня указ прекращает свое действие. Так что если вдруг Совет Федерации внезапно объявит лежачую забастовку... мне понравилось определение «горизонтальный алкопротест». Говорят, такая такая форма существует, не мое выражение, где-то прочитала, мне понравилось. В знаменитую методичку Джина Шарпа [американский общественный деятель, известный своими книгами по методам ненасильственной борьбы с авторитарными режимами] можно добавить эту замечательную форму. Многим нравится.

Итак, если вдруг Совет Федерации решится так себя повести, то указ прекратит свое действие. Если он его все-таки одобряет, то население РФ (или ее отдельных территорий) оповещается о том, какое замечательное счастье им привалило.

Что включается в режим военного положения? Военное положение предполагает мобилизацию, предполагает организацию территориальной обороны и установление трудовой обязанности. Мобилизация у нас уже есть, элементы трудовой обязанности можно вводить по правительственному законопроекту, который был принят еще в весеннюю сессию. Мы о нем говорили, что, в случае особых потребностей, можно реквизировать всякие трудовые ресурсы и принуждать предприятия к выполнению оборонного заказа или обслуживанию этих самых военных нужд. В случае с введением военного положения это, конечно, становится распространенной нормой.

В зоне военного положения может быть особый режим работы критической инфраструктуры, может быть эвакуация как объектов, так и граждан, усиление охраны общественного порядка, ограничение на передвижение, комендантский час, военная цензура, усиление режима секретности, ограничение продаж каких-то товаров, которые сочтены опасными (например, лекарств или алкоголя), запрет митингов, забастовок (этим нас особенно не удивишь!).

Изъятие имущества тоже возможно с последующей компенсацией. У нас уже безо всякого военного положения в период мобилизации некоторые граждане удивлялись, что у них их транспортные средства пытаются изъять или, точнее говоря, требуют, чтобы они сами их предоставили. Такая правовая норма действительно существует. Введение военного положения делает еще более легким как изъятие, например, транспортных средств, так и отправку граждан куда-нибудь чего-нибудь копать.

В условиях военного положения возможна такая мера, как интернирование как граждан стран-агрессоров, так и граждан, сочтенных неблагонадежными. Могут приостанавливается полномочия гражданских административных структур, вместо них начинают действовать военные комендатуры. В период военного положения, естественно, не проводятся никакие выборы, ни в какие органы власти. Если чьи-то полномочия истекли, то они автоматически продлеваются. В период военного положения возможны ограничения прав граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания. Это конституционное право, но есть условия, в которых оно ограничено.

Пока сейчас у нас никакого военного положения не введено. Более того, Министерство обороны (мне иногда кажется, что оно как-то нам подмигивает) отдельно позаботилось разъяснить, во-первых, относительно административной ответственности за неявку по повестке. А во-вторых, относительно того, что запретов на выезд из страны также не введено. Мы знаем о неких отдельных случаях, когда это происходит, когда кого-то разворачивают. В известных случаях это те люди, которые действительно повестку получили, либо имели мобилизационные предписания, кого уже ждали в военкоматах. Но эти случаи единичные.

Учитывая масштаб исхода, с которым мы имеем дело, иначе как исходом это уже не назовешь. Русские теперь — рассеянный народ, в общем то, с практически отсутствующей собственной государственностью. Довольно грустное положение вещей для большого народа. Учитывая количество уезжающих, количество задержанных — это, в общем, единицы.

Завершая этот печальный обзор, должна сказать, что по-прежнему (по крайней мере, пока) наша политическая система продолжает оставаться той собой, которая поощряет отъезд, а не ограничивает его. Той собой, которая скорее не нуждается в людях, скорее воспринимает их как обузу, чем как ресурс. Этим автократии отличаются и от демократий, и от тоталитарных режимов. Но именно это ставит их в трудное положение, когда приходится все-таки мобилизоваться, они не очень это умеют делать.

М. Курников
Екатерина Михайловна, вот вы сказали про Совет Федерации, лежачую забастовку. Я процитирую, Валентина Матвиенко сообщила, что не видит необходимости в проведении внепланового заседания Совета Федерации в связи с референдумами. А сенатор Клишас, более того, говорит, что принятие в состав России новых субъектов — конституционная процедура, которая потребует слаженной работы нескольких конституционных органов власти и, в конечном итоге, поправок в текст Конституции.

Мы уважаем волю людей, готовы будем приступить к нашей работе, как только получим итоги голосования, но! (как говорилось в известном сериале, все, что «до», не имеет значения). Необходимости во внеочередном заседании Совета Федерации, а тем более в каком-то искусственном ускорении конституционного порядка принятия в состав России новых субъектов нет. Это что за сигнал?

Е. Шульман
Как мило с его стороны! Это то явление, которое мы с вами в мирные времена называли «доброкачественный Клишас». У него разные бывают фазы: бывают злокачественные, бывают доброкачественные. Как это, может быть, нам еще вместе порушенную Россию восстанавливать, что поделаешь?

Смотрите, возможно, что тут имеет место какая-то такая странная форма приглашения к переговорам. Значит, держите меня семеро. Сейчас я в 24 часа всех присоединю, и это уже будет ситуация безвозвратная. Потому что после этого либо выметайтесь с этой территории, либо мы на вас всех побросаем бомбы. А вот не хотите такого, давайте лучше переговариваться сейчас. Лучше условий не будет, будет только хуже. Может быть, тут какие-то такие подвижки.

Можно себе представить, наверное, теоретическую ситуацию, в которой отдельные представители наших властвующих элит, видя, куда все несется, пытаются хотя бы затормозить эту вагонеточку, в которой они одновременно сидят и под которой они могут оказаться [отсылка к проблеме вагонетки, которую часто иллюстрируют развилкой перед вагонеткой, на одном пути к рельсам привязан один человек, на другом — несколько], для того, чтобы это было хотя бы понятно.

Но вы понимаете, если 30 сентября будет послание президента, то президенту надо народу что-то подарить, надо что-то хорошее показать, с чем-то его поздравить. У нас празднование запланировано, понимаете, торжества и аресты одновременно. Что у нас уже одни какие-то очень веселые митинги прошли 23 числа [сентября 2022] в поддержку этих самоопределяющихся территорий. Кстати, не очень понятно, каковы они. У нас есть две республики, которые мы признали. А есть еще два таких вообще уже непонятных фрагмента, некоторые части чужих территориальных образований.

Так вот, если действительно будет послание тридцатого, то, конечно, оно должно состоять из: вот смотрите, наша матушка-Россия стала еще больше. Если начнут что-то заматывать, интересно будет за этим будет наблюдать.

Мне очень не хочется тут переходить на топкое болото всяких конспирологических предположений, спрашивать, а нет ли тут каких-то закулисных договоренностей. А вот смотрите, был обмен пленными такой замечательный, удивительный. Может быть, там все решили каким-то смутным образом сторговаться при посредничестве Турции и Китая. Мы этого ничего не знаем.

Пока наша административная и законотворческая машина едет на всех парах к неизбежному выполнению своего сценария, каких-то активных действий на фронтах мы пока не видим. Это может ничего не обозначать, может, завтра [все] закончится, но пока, что называется, ситуация именно такова. Но я заметила эту странную медлительность в представителях Совета Федерации. Клишаса еще не видела, хорошо что про него рассказали.

М. Курников
Ну что ж, к вопросам от слушателей?

Е. Шульман
Давайте!

Вопросы от слушателей

Может ли массовый отъезд быть не побочным действием, а одной из целей объявления мобилизации?

М. Курников
Вы уже так или иначе сказали об этом. Поэтому можно коротко. Но тут, можно сказать, «докручивают» ваш тезис о том, каким является авторитарное государство.

Кейкоки спрашивает вас: «Как вы считаете, может ли массовый отъезд быть не побочным действием, а одной из целей объявление мобилизации? Множество мужчин — противников войны уехали из страны, это снижает вероятность серьезных протестов». Это баг или фича?

Е. Шульман
Я не думаю, что это было именно целью, но это совмещение приятного с полезным. Это абсолютная фича, совершенно точно. И более того, ускорению темпов этого отъезда способствуют периодические «пугалки», что сейчас вам тут все закроем. Для этого выбирается какой-нибудь сенатор от Крыма, который начинает говорить: «А давайте сейчас мы всех расстреляем — это же так весело!».

Но после чего выступает кто-нибудь другой, какой-нибудь федеральный госслужащий, который говорит: «Нет, нет, нет! Вы знаете, мы пока ничего не закрывали, но это только на сегодня!». После этого все начинают убегать с удвоенной силой. Ну, естественно, если желать погибели России, а, видимо, это и есть основная цель нашего администрирования, то да, лучше политики не придумаешь. Значит, те, кто может передвигаться, их выгнать, а кто не может передвигаться, тех убить. Вот такая политика. Ну что тут скажешь: все продумано!

Кстати, вот важное замечание. Мне бы очень не хотелось, чтобы эти рассуждения наши кто-то воспринял как обещание, что границы никогда не будут закрыты и торопиться не надо. Не дай бог брать на себя такую ответственность, кому-то что-то советовать. Речь идет о вашей жизни, граждане. Поэтому сейчас оно так.

Действительно, исходя из, что называется, режимной типологии, скорее, это более характерное поведение, чем закрытие границ. Но, если у нас завтра режимная типология изменится за ваш счет, то вся теория вас не очень сильно утешит. Поэтому позаботьтесь о себе в первую очередь. А потом живы будете — мы с вами еще рассуждаем о режимных трансформациях.

Как помочь, обезопасить и поддержать тех, кто остался, но не хочет на фронт?

М. Курников
Крэшло спрашивает вас: «Как помочь, обезопасить, поддержать тех, кто решил остаться, но не хочет ехать на фронт?»

Е. Шульман
Ну, смотрите, прежде всего, тут важно не попасть в лапы этих самых ловцов, охотников за людьми. Вы знаете, кстати, некоторое время назад, еще до нашей всероссийской мобилизации, мне попался термин, который привел меня в состояние гадливого восхищения: как в ДНР-ЛНР называют тех, кто ходит, ловит? Они называются «грибники». Это какая-то антиутопия, это те, кто ходит по улицам, по домам, на остановках вылавливают [людей] — грибники. Это все, конечно, какой-то роман «Кысь» [роман Татьяны Толстой]. В общем, если грибники ходють, то на кладбище они бы нас не нашли.

Поэтому было дано уже достаточно советов. Значит, действительно, машина тупая, показатели у нее количественные. За вами никто персонально не бегает. Поэтому, если вы не находитесь по месту регистрации, то поймать вас уже труднее. Главное тут не впасть в это состояние ступора.

Опять же, вы можете считать, что вы очень гордый орел и вообще самостоятельный и ходите без шапки, несмотря на то, что мама вам велела ее надеть. Но когда вас поставили на конвейер и вокруг вас все одеты в форму и говорят: вам туда, вам налево, вам направо — вы впадаете в это специфическое состояние.

Для невоеннообязанных это можно сравнить, знаете, с чем? Когда приходишь в больницу и там как-то немедленно тупеешь, и тебе говорят: вам туда — и идешь туда; вам сюда, вот квиток, в этот кабинет. И последнее, что вам приходит в голову — это сказать: «да тьфу на вас, на всех», и уйти домой. Хотя, может быть, иногда это надо делать.

Поэтому не недооценивайте эту гипнотизирующую силу учреждений. Еще раз повторю, это свойство нашей социальной природы. Не ругайте себя за это, но помните, что лучше туда не попадать.

Когда вас поставили в строй, вы будете идти в ногу, и почти невозможно этого избегать. Поэтому помните, что пока вы сами ничего не подписали, еще раз повторю, вы еще свободный человек. Что угодно лучше, чем эта горькая участь. Поэтому если вы потеряли сознание, упали на пол, забились в эпилептическом припадке, еще чего-нибудь, наговорили с три короба, выпрыгнули в окно — опять же все лучше.

Значит, как поддержать этих людей? Найдите такому человеку место, где он может пересидеть. Что касается сроков, сколько пересиживать? Ну как это, до режимной трансформации досидеть. Смотрите, судя по опять же просочившейся информации…

М. Курников
Это культурной трансформации, Екатерина Михайловна.

Е. Шульман
Это тоже правда. Или до ядерного апокалипсиса. Тогда, в общем, уже беспокоиться будет особенно не о чем.

Судя по поступающим данным… Я очень не люблю эти загадочные формулировки, но тут у нас, к сожалению, нет выбора, нет открытых сведений. Запланированы некие три волны мобилизации в рамках этой первой мобилизации, вот этой первой мобилизационной кампании, объявленной указом президента. Они, насколько я понимаю, длятся приблизительно по две недели и заканчиваются 10 ноября [2022].

Ну, такие были «сливы». Мне самой все очень не нравится, что я говорю. Но у любого административного мероприятия должна быть какая-то последовательность, какая-то продолжительность.

Речь не идет о том, что 10 ноября отменят мобилизацию, выйдет второй указ. Но вот им нужно в срок до такого-то представить столько-то отрезанных голов в мешке, постарайтесь, чтобы ваша туда не попала. Поэтому, если вот до этого условного 10 ноября вы где-то там перебудете, то после этого на некоторое время они успокоятся, а там опять же — ишак умрет или эмир умрет!

Еще раз повторю то, что я писала: никогда еще знаменитая максима «время на стороне живых» не наполнялась таким весомым содержанием. Каждый день, который вы выиграли, — это бесценный день вашей жизни. Поэтому тут, как писал Диккенс: «жизнь дана нам с условием храбро защищать ее до последнего вздоха». Наша жизнь — это не то, от чего мы должны легко отказываться. Всякие суицидальные и квазисуицидальные мысли — это от дьявола, скажем мы, окончательно переходя в чужую область компетенции.

Как вы сейчас оцениваете вероятность применения ядерного оружия?

М. Курников
Раз уж вы сказали про ядерный апокалипсис, то вопрос от Really Good: «Здравствуйте. Как вы сейчас оцениваете вероятность применения ядерного оружия?»

Е. Шульман
На это есть знаменитые часы Судного дня, стрелку на которых передвигает группа ученых, специально занимающихся ядерной проблематикой в ее как военном, так и в техническом, экологическом, политическом смысле. Погуглите и увидите, сколько там до полуночи у нас еще осталось. Как это, шампанское успеем открыть перед тем, как бенгальские огни загорятся, или не успеем?

Я видела всякие мнения, в разные стороны указывающие. Кто говорит — непременно будет, кто говорит — все это, ничего не будет. Я из своей скромной сферы компетенции скажу одно-единственное. Если вы кого хотите убедить в том, что вы говорите правду, никогда не произносите фразу: «это не блеф». Это чудовищный исторический прием.

Я не вру, ей богу, зуб даю, честное слово, мамой клянусь! Тем самым вы показываете, что вы знаете, что вам не верят. То есть я знаю, что ты считаешь, что я вру, и у меня нет ничего, чем тебя убедить, кроме «правда, нет, я не вру»! Это называется по-русски, «не верь своим глазам, верь моей совести»! Вот опять же спичрайтеру на заметку. Больше, к сожалению, ничем порадовать вас не могу!

Будут ли союзники по ОДКБ возвращать тех, кому выписали повестки?

М. Курников
Регинус Рекордс спрашивает вас: «Будут ли союзники по ОДКБ возвращать тех, кому выписали повестки?»

Е. Шульман
Я вижу, что волнений по поводу позиции Казахстана, каковая позиция пока выглядит просто совершенно идеальной с гуманитарной точки зрения. Никогда я так не радовалась, что я интересовалась Казахстаном. Вот это действительно государство, которое оказалось союзником истребляемого русского народа. И, поверьте, благодарность им за это останется в сердцах людей надолго.

Что на самом деле было на официальном уровне сказано казахстанскими властями? Что если будет индивидуальный запрос о выдаче в связи с возбуждением уголовного дела, как, например, бывает в рамках структуры Интерпола: вот объявляется человек в международный розыск, и дальше его просят выдавать. Тогда они будут рассматривать эти запросы. Речь не идет о том, что они сказали: «а уклоняющихся мы вышлем».

Пока, еще раз повторю, Казахстан ведет себя идеально. Это просто совершенно поразительно, как бывает, когда в какой-нибудь стране во власти люди психически сохранны. Мы уже забыли, как это бывает, но иногда это все-таки случается.

Опять же, будет ли Российская Федерация массово рассылать такого рода запросы, сказать трудно. Для этого нужно проделать большую бюрократическую работу с целью вернуть одного человека. Это индивидуальная работа. Нельзя прислать запрос: верните нам!

Сколько там у нас по статистике, под 100 тысяч приехало в Казахстан? Только в Казахстан с 21 числа [сентября 2022]. Невероятные масштабы, просто невероятные! Это не идет ни в какое сравнение с тем, что было в марте и апреле [2022]. У нас и там-то особо чисел и цифр нет внятных. Но тут они уже более-менее появляются и поражают воображение.

Нельзя написать запрос из этих 98-96 тысяч верните нам 50. Можно писать: вот Ивана Ивановича Иванова хочу видеть, просто не могу. А дальше начинается большая бюрократия.

М. Курников
Но Казахстан — не единственный член в ОДКБ, а Беларусь может…

Е. Шульман
Я понимаю, Беларусь может. Хотя, надо сказать, что за эти дни мы не знаем ни одного случая, когда белорусские власти останавливали бы кого-то, не пускали бы кого-то. Но мы не видим, чтобы на российско-белорусской границе было усиление пограничного режима, который там отсутствует. Граница по-прежнему прозрачна и пуста. [«Земля же была] безвидна и пуста, и тьма над бездною» [Бытие, Глава 1, стих 2].

Мы не знаем ни об одном случае, чтобы кого-то поймали в Беларуси и выслали обратно в Россию. Когда такие случаи появятся, мы вам сообщим, пока этого нет. Может быть, будет, но пока нет. Так что союзнички у нас, так сказать, на государственном уровне те еще.

Что делать женам уехавших за границу мужей? Есть ли практичные советы по документам, поведению? Что делать, если принесут повестку?

М. Курников
Светлана Гра спрашивает: «А что делать женам уехавших за границы мужей? Может, есть какие-то практические советы по документам, поведению? Что, например, делать нам, если принесут повестку мужу?»

Е. Шульман
Не брать. Вы его не знаете. Где он находится, не знаете. Бросил вас с маленькими детьми, растворился в воздухе. Тьфу на него, изменщика, я вообще его и слышать не хочу!

М. Курников
Вы еще на алименты подайте!

Е. Шульман
Да, вот именно! Вам, естественно, если вы хотите жить со своим мужем, надо пытаться воссоединяться с ним. Если ему удастся какие-то документы, вид на жительство получить в той стране, где он оказался, он может подать на воссоединение семьи.

Практически все правовые системы всех стран мира позволяют воспользоваться такого рода формой. И, таким образом, вы, поскольку вам не угрожает непосредственная опасность, то вы можете собраться и, скажем так, чуть более осмысленно и приехать. Семьи должны жить вместе, а не по отдельности.

Может быть, вы думаете, что он там где-то пересидит, а потом вернется к вам, если вам не хочется. Ну, люди привязаны, как вы понимаете, к учебе детей, к своим местам работы, все это понятно. Сняться с места, мы с Максимом вам расскажем, это горюшко то еще.

Но понятно, что вашей целью должна быть ваша совместная семейная жизнь, а не вот эта противоестественная разлука. Либо вы поедете туда, либо, может быть, в какой-то момент он приедет к вам? Но первое, правда надо сказать, выглядит реалистичнее.

М. Курников
Спасибо большое. Это была программа «Статус». Давайте скажем, кстати, что в описании к этому выпуску будет ссылка на билеты на выступление в Берлине.

Е. Шульман Теперь уже не пишут какие-то нетерпеливые граждане, мол, где планетарий, хочу в планетарий?

М. Курников
Будет, будет! Уже будет!

Е. Шульман
Хорошо, спасибо.

М. Курников
Большое спасибо каналу «Живой гвоздь», каналу «Екатерины Шульман»! Кстати говоря, Екатерина Шульман недавно рекомендовала книги и одну из этих книг теперь можно приобрести в магазине shop.diletant.media. И я с удовольствием вам как раз и скажу, что это за книга, это Вадим Волков «Силовое предпринимательство».

Е. Шульман
Это великая книга! Хотите знать Россию, прямо вот читайте «Мертвые души» и вот это вот! Больше можно даже некоторое время ничего и не читать.

М. Курников
Все теперь всем пока!

Е. Шульман
Спасибо вам!

М. Курников
Это была программа Екатерины Шульман «Статус».
----------------------
Подписывайтесь на другие соцcети Екатерины Шульман:

Telegram: https://tlgrm.ru/channels/@eschulmann

Twitter: https://twitter.com/eschulmann

YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCL1rJ0ROIw9V1qFeIN0ZTZQ