Программа «Статус» сезон 06, выпуск 07

А кто будет отвечать? Поиск виноватых в военных неудачах

М. Курников [Приветствует зрителей на казахском]. Я начинаю сегодня так программу, потому что Екатерина Михайловна не в Германии, не в России, а в Казахстане. Здравствуйте, Екатерина Михайловна.

Е. Шульман Добрый вечер, Максим. Даже не в Лондоне, как я была на прошлой неделе. И оттуда мы вели нашу программу. А сегодня я в городе Астане.

М. Курников
Хорошо, давайте тогда не будем никого томить, так сказать. Перейдем сразу к первой рубрике. У нас сегодня будет очень много объявлений в конце. В частности, я, наверное, только успею сказать, что это YouTube-каналы Екатерины Шульман, «Живой гвоздь». И впервые я хочу сказать, что вы, возможно, слушаете нас по аудиопотоку, который называется «Эхо», через приложение или сайт. Но об этом в конце программы, наверное, мы успеем еще пару слов сказать. Теперь первая рубрика.

Не новости, но события

Е. Шульман Счастлива быть частью возрождающегося «Эха»! Я очень рада вас приветствовать из «солнечной Астаны». Мне показалось, что нехорошо будет еще раз пропускать вторник без того, чтобы не рассказать о том, что у нас с вами происходит, потому что каждый день происходит столько всего нового, что все труднее становится как-то группировать эти события. Но давайте попробуем.

Новые границы РФ: по итогам серии референдумов в состав вошли четыре новых региона

На прошедшей неделе и, собственно говоря, вот буквально в эти дни, когда мы с вами разговариваем, у нас происходило законодательное юридическое оформление изменения территории Российской Федерации. Случай, в общем, довольно удивительный в истории права и в политической истории. Потому что обсуждавшие и наблюдавшие это затруднились привести другой такой пример присоединения одним государством части территории другого государства, которое при этом оно не контролирует фактически.

Мировая история полна аннексиями. Еще больше в ней примеров всякого рода непризнанных территорий, серых зон права. Территорий, которые признаны, например, какой-то одной страной или небольшой группой стран, остальное мировое сообщество не признает их статус. Но вот такого рода, скажем так, воображаемое законотворчество или законодательное оформление субъективной реальности встречается, действительно не каждый день.

Давайте вспомним, как это происходило? В каком порядке и из каких стадий состояло. Если мы находимся в этом пространстве субъективной реальности, предполагается, что на четырех территориях прошли референдумы, в которых в двух из этих территорий голосовавшие высказались за присоединение к Российской Федерации — это Донецкая и Луганская непризнанные народные республики.

Еще две территории сначала образовали некую политическую субъектность, то есть признали себя независимыми государствами, а потом в этом своем качестве (или, точнее говоря, не потом, а одновременно в ходе одного и того же голосования) попросили о присоединении к Российской Федерации. Это Запорожская область, точнее, некоторая часть Запорожской области. И некоторая часть Херсонской области.

На самом деле, в случае с самопровозглашенными ДНР, ЛНР мы тоже имеем дело с определенными фрагментами территориальных образований Украины, то есть Донецкой и Луганской областями. Ни один из этих территориальных фрагментов не является административно цельным. К вопросу об их границах мы с вами еще вернемся. Пока просто этот факт, что называется, зафиксируем.

Что происходит дальше? Дальше происходит подписание договора, с одной стороны, президентом РФ, который у нас, напомню, был избран в 2018 году, а с другой стороны, некими людьми, которые считают себя главами этих вот территорий. Как вы понимаете, на части из них проходили выборы, признанные только ими самими.

А на другой части, в окрестностях, давайте так аккуратно выразимся, в окрестностях Херсона и окрестностях Запорожья, никаких выборов не проходило. Прошедшие там референдумы отличались даже от нашего с вами общего политико-правового опыта 2014 года, то есть от референдума в Крыму.

Дело в том, что хотя крымский референдум и его последствия также никем, кроме пяти стран мира, до сих пор не признаны, там, тем не менее, было некоторое стационарное население. То есть люди, которые там жили и которые никуда не делись. В Крыму не было массового перемещения людей, оттуда не бежали, туда не бежали. То есть там, в общем, более или менее, кто жил, тот и продолжал жить.

Кроме того, в Крыму существовал один легитимный представительный орган. Это, собственно, крымское региональное законодательное собрание. Это были люди, за которых кто-то голосовал в ходе процедуры, признанной как внутри своей страны, то есть Украины, так признанной и вовне. И поэтому, когда они принимали какие-то решения, у этого была хоть какая-то, ну, если не правовая, то хотя бы политическая валидность. В 2022 году мы имеем дело с чистым нагромождением…

М. Курников
Там еще, помните, [нрзб] перешел на сторону другой власти.

Е. Шульман Ну, вот хотя бы так — было кому переходить, понимаете, на сторону этой самой другой власти. В этом случае мы имеем дело просто с нагромождение разнообразных видимостей.

Итак, вот между этими странными политическими акторами произошло подписание некоего взаимного соглашения. Они все пожимали друг другу руки, потом по этому поводу были какие-то крики, выкрики и даже на Красной площади прошел митинг-концерт или что-то в этом роде.

Что происходит дальше? Дальше президент Российской Федерации вносит в Государственную Думу проекты федеральных конституционных законов о принятии вот этих вот сущностей в состав Российской Федерации в качестве ее субъектов. Этот правовой документ по-своему интересен. Я советую вам, если вы любите этот литературный жанр, то советую вам посмотреть на сайте Думы, с ним ознакомиться.

Это большой такой пакет документов. Это все внесено как бы единым таким файлом по этим четырем новым субъектам Российской Федерации. Значит, что там на самом деле любопытно? Во-первых, с принятием федеральных конституционных законов, соответственно, нижней и верхней палатами парламента процедура завершена. Президент сейчас это подпишет, и они вступают в действие.

Дополнительные процедуры по внесению поправок в Конституцию не нужно проводить, они вносятся сами собой. Таким образом, у нас теперь де юре, опять же, с точки зрения тех, кто находится внутри Российской Федерации, теперь 89 субъектов. Было 85, стало 89. Итак, что в этих законодательных актах?

М. Курников
На секундочку. Дело в том, что сегодня было «проявление Клишаса». Вот хочу вас спросить, это [его проявление] вы его к какому относите — к доброкачественному, к злокачественному? Сенатор Людмила Нарусова, в общем, поинтересовалась: как же мы так принимаем без четких границ? И, в общем, как раз сенатор Клишас отвечал.

Е. Шульман
Да, я обратила внимание на этот эпизод. Сенатор Нарусова сказала, что она ожидала каких-то разъяснений Конституционного суда на этот счет. В общем, ответ Клишаса свелся к тому, что это не дело Конституционного суда устанавливать факты на земле и заниматься этим «землемерием». Вот там написано, что есть основания у Российской Федерации поступать так, как она поступает. Ну, не более того.

Вы знаете, тут ничего ни доброкачественного, ни злокачественного нет. Это просто называется «ушел от ответа». А кто бы на его месте не ушел? Потому что ответить-то нечем.

Смотрите, что касается границ. Ни в соглашении, которое было подписано президентом, ни в упомянутом заключении Конституционного суда, который эти соглашения рассматривал, ни в, собственно, принятых федеральных конституционных законах, ничего определенного о границах не говорится.

Например, возьмем Херсонский случай. Они все более или менее похожи друг на друга. Там сказано буквально следующее: основаниями принятия Херсонской области в Российскую Федерацию являются:

• результаты референдума, который был 27 сентября [2022];
• декларация о независимости и суверенитете Херсонской области, которая, оказывается, образовалась 28 сентября [2022], мы как-то пропустили этот момент;
• предложение Херсонской области о ее принятии в РФ от неизвестно какого числа (день был без числа, как у Гоголя);
• договор между Российской Федерацией о принятии и образовании в составе РФ нового субъекта, тоже без числа;
• и настоящий федеральный конституционный закон, который мы, собственно, цитируем.

Пределы территории Херсонской области определяются, внимание: границами территории Херсонской области, существовавшими на день ее принятия в Российскую Федерацию и образования в составе Российской Федерации нового субъекта. То есть получается, что на момент 3 октября [2022] пределы ее определяются границами.

М. Курников
То, что написано, это написано: Херсонская область равна Херсонской области. А уточнения все-таки нет! Она равна сама себе.

Е. Шульман
Вот, значит, каковы границы территории, существовавшие на день принятия, неизвестно. Их никто не устанавливал. И, соответственно, никто не может сказать, где они проходят. Мы называли границы Российской Федерации мерцающими в наших предыдущих выпусках. Но что они до такой степени будут иллюзорными? Мы даже не могли и предположить!

Аналогичные формулировки, еще с некоторыми добавлениями для туманности в случае с ДНР-ЛНР того, что по их конституциям определяются их границы. А в их конституциях, забегая вперед, вопреки распространенному заблуждению, не сказано, что границы ДНР и ЛНР равны границам территориальных образований Украины, а именно Донецкой и Луганской области. Там ничего подобного не написано: ни Конституция, ни, соответственно, российский федеральный конституционный закон, не проясняет этого момента.

Как бы то ни было, неизвестно где находящиеся, неизвестно из чего состоящие две новые республики теперь являются субъектами Российской Федерации. Что интересно, у нас теперь, кроме вот уже имевшихся республик в составе РФ, теперь будут еще две, которые называются народными, а остальные народными не называются. А также вот эти самые две новые области: Херсонская и Запорожская. Также в процессе обсуждения выяснилось, что в составе Запорожской области имеются еще два района из Николаевской области, которые тоже каким-то образом заявили, очевидно, о своей воле.

Пару слов скажем о том, почему мы так не уважаем выбор народа и как-то отказываемся признавать существование вот этих самых референдумов. Понимаете, в чем дело. Мы отметили их различие даже с крымским референдумом, который, мягко говоря, не был образцом правовой культуры, но все-таки относился к чему-то, что действительно существовало.

В этом случае мы не можем с вами сказать, голосовал ли там кто-нибудь или не голосовал. Была ли там явка или ее не было? Каковы результаты, если они вообще существовали? Нет никаких списков избирателей и нет никого, кто мог бы составлять эти списки. Нет никаких участков для голосования, нет никого, кто мог бы организовывать эти участки.

Это территории, с которых огромное количество народу уехало, продолжало уезжать и сейчас продолжает уезжать, начиная с 24 февраля [2022] и позже. Это территории, на которых нет никакой легитимной власти и вообще никакой, я бы сказала, стационарной власти. Потому что, как вы понимаете, прямо сейчас когда мы с вами разговариваем, территории эти продолжают изменять свою форму, свою площадь и свой состав.

Поэтому тут, что называется, нечего даже обсуждать. Если в случае с крымским референдумом можно было сказать, что мало времени, не было агитации, в этот момент действительно там находились вооруженные силы другого государства, что мягко говоря, не способствует. То есть можно было предъявлять какие-то претензии, тут даже претензию предъявить не к чему.

Это в некотором роде такой совершенный референдум, потому что за него не ухватишься, так как ничего такого, за что можно ухватиться, там нет. Что еще хочется отметить относительно вот этих новых наших федеральных конституционных законов?

М. Курников
Референдум сферический [конь] в вакууме.

Е. Шульман
Он совсем сферический и совсем в вакууме. Уж на что я любитель, как вы понимаете, всяческого законотворчества, но даже для меня это все некоторый перебор. Это такое сочетание избыточного легизма: то есть стремления оформить каждый свой шаг и на каждое свое действие предъявить некую бумажку и одновременно окончательного разрыва между этой бумажной реальностью и реальной реальностью.

Что еще в этих ФКЗ [федеральных конституционных законах] обращает на себя внимание. Их основное содержание — это прописывание переходного периода, в течение которого те или иные положения в законодательство Российской Федерации будут вводиться в оборот вот там, где-то там.

Что здесь, как мне кажется, интересно. Переходные периоды указаны разной продолжительности. В частности, например, до 1 января следующего [2023] года там будет наравне с рублем ходить гривна.

Другие периоды — это, например, в 2023 году единый день голосования. Как предполагается, там одновременно с остальной Россией пройдут выборы в местные представительные органы, а губернаторы до этого момента будут назначенные президентом. Представительных органов пока не будет. Вот, наверное, в 2023 году они образуются. Может быть. Опять же хочется сказать, неизвестно, где будут проходить эти выборы, но если перейти уже совсем в такое пространство виртуальности, то в своем воображении можно провести выборы где угодно, с каким угодно результатом. Для этого даже не нужно ничье, собственно говоря, участие.

Единственное, что мне показалось при прочтении этих правовых документов, как-то относящихся тоже, конечно, к сфере желаемого, но все-таки. В чем, как мне казалось, был какой-то замысел, — это довольно подробное изложение того, как будет функционировать на этих территориях строительная сфера, строительный комплекс.

Предполагается, что там будет очень упрощенный порядок возведения разных зданий и сооружений. Аргументация тут, понятно, та, что надо разрушенное восстанавливать, но видимо, в воображении еще каких-то людей, которые имели влияние на написание этих текстов, раскидывается такое вот бескрайнее поле возможностей, которое можно застроить, даже не имея тех ограничений, не соблюдая даже тех норм, которые действуют на территории Российской Федерации.

Мы с вами помним, что девелоперы и застройщики — это крайне привилегированная категория, крайне эффективные лоббисты. Они и в 2020 году не спали, снимали с себя всякие ограничения, и в 2021-2022 тоже себя не обижают. Но тут не будет даже это.

То есть, видимо, кто-то предполагает, что можно будет какой-нибудь условной группой ПИК просто все вот эти степи Херсонщины застроить многоэтажными домами, потом их кто-нибудь разбомбит, потом их еще раз можно будет строить, в общем, в три конца потратить бюджетные средства. Тут есть такой замысел, это прямо ощущается.

Все остальное написано без огонька. А вот на эти пассажи я, пожалуй, внимания бы обратила. Про бюджетные перспективы мы с вами еще скажем, когда поговорим о проекте бюджета. Пока вот, собственно говоря, об этом.

Мы не будем так же заниматься высчитыванием, кто голосовал из депутатов и сенаторов, кто не голосовал и что это вообще о них о всех говорит. Все эти люди давно и надолго под санкциями. Их публичное поведение тоже уже, в общем, большого значения не имеет.

Кстати говоря, депутатов Государственной Думы не будет у этих территорий до следующих парламентских выборов, соответственно, до 2026 года. Что будет в 2026 году, что будет называться территорией Российской Федерации? Будут ли там какие-то выборы и кто их будет проводить, тоже сейчас никому совершенно не известно. Уже каких-то депутатов назначили ответственными за эти самые территории.

Также посмотрим с вами, говоря о тех, кого назначили кураторами или прямо-таки работниками этих самых мест, вспомним нашу теорию или наши наблюдения относительно донбасских асессоров. Вот этих самых людей, которые, как предполагается, должны были в дискомфортных, но выгодных условиях, сделать себе быстрые карьеры на вот этих самых освобожденных, или новых территориях.

Ну, вот на прошедшей неделе очередной раз было продемонстрировано, насколько опасно там вообще находиться. Прибавилось людей, награжденных посмертно орденом мужества за то, что они туда все-таки поехали и крайне недолго там работали. Пока это не выглядит каким-то особенным карьерным лифтом. А сейчас, поскольку это уже территория Российской Федерации, то туда потребуется много кого отправлять. Может быть, вы видели, ну, скажем, какие-то документы из краснодарских вузов, согласно которым там нужно открыть партию историков отправить для интеллектуального окормления Запорожья и Херсона, или каких-то там еще других специалистов.

В общем, тут могут случиться дальнейшие потери, потому что те, кто там начинает выполнять свои служебные обязанности, как они их понимают, выполняют их каким-то образом недолго. Это наш, так сказать, сюжет…

М. Курников
А можно мобилизованных использовать просто по двойному назначению. Наверняка среди мобилизованных есть и историки.

Е. Шульман
Тоже есть специалисты. Вы знаете, действительно, вот что скажу не непосредственно о своих коллегах, а о людях, работающих в схожей со мной сфере. Как-то кучно стали приходить повестки преподавателям, профессорско-преподавательскому составу, кандидатам наук, доцентам и так далее. Кто-то из них сразу исчезает после этого, кто-то как-то по-другому себя ведет. Но, в общем, большие пробелы будут в кадровом составе. И учителя тоже исчезают, вот теперь вузовские работники тоже. Те, кто еще не успел попрятаться, те попрячутся.

Действительно, теперь нет уже никаких ограничений ни, кстати, для посылки туда срочников, потому что это территория РФ, в которой не действует никакого особого правового режима. Может быть, он возникнет. Может быть, там будет, например, режим КТО, контртеррористической операции. Мы с вами говорили, он в Чечне действовал до 2009 года.

Может быть, такое случится. Тогда хотя бы для силовиков, которые там работают, но не для гражданского персонала, выслуга лет идет быстрее. Пока нет ничего подобного. Просто в этом мире виртуальных иллюзий предполагается, что это такой же субъект федерации, как Калужская область. А вот Херсонская, а вот, например, Запорожская, езжайте туда.

Рекламный блок

Мобилизация: мобилизационные пункты на границах; вручение повесток

С мобилизацией интересная происходит история. Мы с вами не будем залезать в чужую область, говорить о том, насколько хорошо мобилизованные экипированы, насколько вообще правильно они мобилизованы, куда они деваются, как быстро попадают на фронт, как их обучают. Это все не наше дело.

Мы смотрим на внутриполитическую, правовую сторону происходящего. Тут что любопытно: во-первых, достаточно массовая эмиграция мужчин призывного возраста из Российской Федерации вызвала к жизни оригинальную новеллу, а именно установки мобилизационных пунктов на тех пограничных пунктах перехода, которые наиболее популярны среди уезжающих.

Вообще надо заметить, что повестка, которая направлена военкоматом, к которому вы не прикреплены, силы не имеет. То есть вам просто так не может рандомный человек, даже пограничник, такую повестку вручить. То же самое касается вручения повесток в МФЦ.

МФЦ еще ближе к реальности, потому что вы приходите в МФЦ обычно в том районе, в котором вы зарегистрированы. Кстати, делать это довольно-таки неосторожно. А вот в том районе, к которому относится пограничный пункт, вы совершенно точно не зарегистрированы. Поэтому никто вам ничего там давать не должен. Не берите, пожалуйста, никаких лишних бумажек.

Я смотрю, даже какие-то военные комиссары начинают сообщать, что неявка по повестке — это уголовное преступление. Ничего подобного. Это административное правонарушение, точнее говоря, стоимость от 500 до 3000 рублей.

Такова правовая ситуация, на текущий момент она не менялась. Более того, это касается вашей неявки по повестке, за которую вы расписались. Если вы просто ее где-то увидели, она лежит в ящике, и вы ее не трогали и не расписывались, то никакой ответственности не наступает. Как это называется — на нет и суда нет.

Не то чтобы многочисленные, но существующие, всплывающие на поверхность случаи говорят нам о том, что люди, которые даже приходят по повестке в военкомат и дальше говорят, что они не хотят никуда мобилизоваться и что они не будут подписывать контракт, с мобилизованными подписывают контракт. Так вот те люди, которые так говорят, уходят потом домой. Абсолютно по анекдоту: зайца вычеркиваем. Вот если есть у зайца вопросы относительно того, как его будут есть, в какое время и в каком месте, то зайца вычеркивают, пожалуйста, об этом помните.

Мобилизацию сворачивают?

Тем более, что, судя по вполне определенным признакам, мобилизацию эту пытаются сворачивать. Каковы эти признаки?

Во-первых, в хронологическом порядке: военкоматы многочисленных областей стали исправлять свои собственные приказы, выпуская новые, вычеркивая оттуда положения, ограничивающие перемещения потенциальных мобилизованных, запреты на выезд из региона. Как вы помните, несколько областей, например, Воронежская область такое решила устроить, Курская область, республика Карелия. Вот они сначала это написали, а потом выпустили вторую версию, в которой уже этого пункта не было. В приказе московского военного комиссариата ее не было с самого начала.

Потом различные субъекты Федерации стали отчитываться о том, что они уже свой мобилизационный план выполнили. Напомним, что мобилизационный план публике не известен. Никаких чисел относительно того, какой субъект федерации сколько человек, сколько голов в мешке должен принести — нигде в публичном доступе нет.

В указе президента, который является основным правовым актом, регулирующих всю эту процедуру, ничего подобного не сказано. Там есть эти самые 300 тысяч человек, больше ничего там не говорится. Тем не менее, целый ряд субъектов (первыми это стали делать национальные республики, хотя и не только они) стали отчитываться о том, что они этот план, который, еще раз повторю, неведом никому, уже выполнили.

Совсем первым, надо отдать ему справедливость, был глава Чечни, который сказал, что они выполнили план, еще не начав мобилизацию, поэтому никакой мобилизации у них не будет. Он ее просто решил не проводить.

Но такое себе могут позволить немногие. Прямо сказать, никто не может себе такого позволить. Поэтому остальные главы регионов действовали по другому. Например, Тыва, Республика Крым, или Хакасия, Якутия, Бурятия, или Пермский край, Архангельская область, Владимирская область, Забайкалье, Свердловская область, Татарстан сказали, знаете, что мы вот уже всех, кого надо, мы мобилизовали, мобилизацию заканчиваем. Как вы понимаете, это очень способствует снижению панических настроений в этих субъектах.

Для тех, кто рад не испытывать панику, я должна все-таки заметить, что это была первая волна мобилизации. Никто не говорил и нигде не написано, что она единственная и последняя. Поэтому прийти могут еще. Но вот в этих субъектах, если вы до этого момента не попались сами, на лопату не легли в печь и не засунулись, как в сказке про Жихарку, то пока можете временно расслабиться. Но совершенно не факт, еще раз повторю, что это последнее такого рода мероприятие.

Почему национальные республики первыми отчитались о выполнении неведомого плана? На этот счет есть два мнения. Одни говорят, что там люди как-то охотнее идут, дисциплина выше, институты традиционного общества работают или просто денег нет, поэтому граждане мобилизуют более охотно.

Другие говорят, что дело обстоит с точностью до наоборот. Там люди не только не ходят, но и возмущаются. Мы помним, что протесты, по крайней мере, видимые протесты против мобилизации наблюдались в более явном виде именно в национальных республиках, как то в Дагестане, например, в Якутии, в Кабардино-Балкарии. И поэтому их главы при, видимо, некотором непротивлении федерального центра, который уже не очень понятно чем на самом деле руководит и в какой степени следует за событиями, а в какой степени их направляет. Так вот, руководители этих республик по-тихому решили свернуть весь этот процесс, чтобы не доводить народ до греха.

Еще один признак завершения, по крайней мере, этого этапа мобилизации — это доклад министра обороны, который вот буквально, по-моему, сегодня заявил, что почти 200 тысяч человек уже они прислали. Это тоже похоже на попытку сказать «все у нас отлично». Сколько там на самом деле человек, никто никогда не узнает, думают они. Узнают, иностранные разведки уже знают. Они у нас все знают, что президент только подумал, они уже знают, уж это им тоже будет ведомо. Но публике это будет известно еще через некоторое время, когда соберут данные из открытых источников, суммируют их, как работает, собственно, расследовательская журналистика.

А пока доложиться можно и что называется, прикрыть эту лавочку. Поскольку мобилизация настолько очевидно стала дестабилизирующим фактором, что, видимо, организаторы стали ее несколько опасаться.

Это тоже, конечно, интересный случай принятия удачных политических решений, когда вроде как и цели поставленной не достигли, а весь отрицательный политический эффект собрали.

Сравнить с этим можно, пожалуй, только решение о повышении пенсионного возраста, который тоже, как выяснилось, не снизил нагрузку на Пенсионный фонд (нагрузку на Пенсионный фонд снизил потом ковид), а народное недовольство вызвал и рейтинг президентский попортил. Вот тут примерно та же история, только в более трагических обстоятельствах. Вот это умение собрать все невыгоды от любых возможных сценариев развития событий отличают нашу управленческую систему на нынешнем грустном этапе ее развития.

Еще что касается мобилизованных и их, так скажем, материального обеспечения и правового оформления. Мы с вами упомянули жалобы о том, что… Помните, был внесен в Государственную Думу законопроект, известный как «300 тысяч — 300 тысячам», о выплатах по 300 тысяч рублей каждому мобилизованному. Он был внесен представителями всех фракций, но при этом не самыми главными представителями, не самыми значимыми депутатами, во главе с депутатом Останиной Н.А. от КПРФ. Тогда много было разговоров по поводу этого фестиваля невиданной щедрости.

Законопроект отозван инициаторами — там была единовременная выплата в 300 тысяч, освобождение от процентов по кредитам, компенсация расходов на жилье (правда только 50%), компенсация на полис ОСАГО и всякие такие замечательные вещи. Как-то передумали авторы и это дело отозвали, так что тут ничего пока особенного не ожидается. В указе президента сказано, что мобилизованные приравниваются…

М. Курников
Интересный эффект получается. То, что это внесли, было объявлено, и это [законопроект] воспринимается многими уже практически как факт, как то, что случилось на самом деле. А на самом деле это просто как бы показали и спрятали.

Е. Шульман
О том, что отозвано, расскажем вам только мы, дорогие слушатели. Ну, если вы нас слушаете, вы, наверное, уже не очень сильно рассчитывали на эти 300 тысяч. Я думаю, что регулярный просмотр хоть чего-нибудь освобождает от такого рода наивности.

Каковы на самом деле выплаты мобилизованным, не знает никто. В указе, как я сказала, они приравнены к контрактникам, но нет никакой тарифной сетки контрактника. Выплаты зависят от региона и зависят от условий контракта. Опять же, важно, что мобилизованные этот контракт должны подписывать, а если они отказываются подписывать, то они не мобилизуются.

Обсуждается проект бюджета РФ на 2023 год

Это что касается поддержки наших замечательных служащих. Что касается проекта бюджета, за которым мы продолжаем следить.

Бюджетный процесс идет, несмотря ни на что. Бюджет 2023 года показывает нам те очевидные тенденции, которые вы знаете и не читая, а именно резкий рост, практически двукратный рост военных расходов — с 3 триллионов рублей до 5 триллионов рублей в год. Это военные расходы.

Также мы наблюдаем рост расходов по графе национальная безопасность. Тоже прямо-таки красота. Было 2,8 триллиона рублей, стал 4,4 триллиона рублей. А за счет кого празднуем? Справедливости ради отметим рост расходов на графу социальная политика.

Снижение — раздел национальной экономики, общегосударственные и иные вопросы. Вообще все снижается так здорово. И графа другое, в который у нас ЖКХ, и СМИ, и культура, и спорт, и охрана окружающей среды — тоже все пошли вниз. Было 1,4, стало 1,3.

У нас давно уже бюджет состоит из трех больших колонн — социальных расходов, расходов на оборону и безопасность, из трансферов регионам. Вот теперь остались две значимые несущие конструкции — это социальные расходы, а их, как вы понимаете, становится все больше и больше, какие-никакие выплаты мобилизованным надо оказывать. Очень много было обещаний относительно выплат, льгот и компенсаций для контрактников, для добровольцев. Также у нас теперь эти новые территории, которые тоже сами себя, как вы понимаете, не прокормят и которые уже находятся не в том состоянии, в котором Крым мы присвоили в 2014 году. То есть тут таскать нам, не перетаскать.

Социальные обязательства становятся все интереснее, а уж военные расходы и просто не поддаются никакой разумной оценке, несмотря на все попытки Минфина все-таки разумную оценку произвести. Потому что, как вы понимаете, война — дело дорогое.

М. Курников
С регионами как? Вы говорили раньше, что раньше много туда отправляли.

Е. Шульман
Да, и это называется этим большим расходом на общегосударственные вопросы. Ну, что я скажу? Было 2,6 триллиона, стало 2. Вот такое, в рамках предложенного предлагается каким-то образом устраиваться.

Минфин, судя по тому, что он вносит, предсказывает снижение ключевых источников выручки, то есть сырьевых доходов. Темпы падения тут достаточно велики, по его ожиданиям. Наша с вами нефтегазовая рента снижается. Предполагается, что с несырьевых секторов экономики надо будет больше собирать. А это означает повышение каким-то образом налогов.

Среди прочего, вот что я хотела сказать в завершение нашего печального бюджетного обзора. Это более раннее повышение тарифов ЖКХ на 9%. Должно было быть с июля 2023 года, а теперь с декабря 2022 года повышаются тарифы на ЖКХ на 9%. Дорогих граждан поздравляем с этим замечательными новыми расходами. Тем более, что эти компенсации для особо патриотичных, которые были обещаны, они у нас все -таки не реализовались.

На Кубе завершился референдум по принятию нового Семейного кодекса

На этом грустном фоне хочется завершить одной новостью не из России, которая должна нам напомнить о том, как разнообразен мир. На Кубе прошел референдум, на котором граждане этой республики голосовали за новую версию Семейного кодекса и поддержали ее 67% голосов. Не все референдумы — референдумы курильщика, некоторые даже бывают референдумы здорового человека.

И вот эта коммунистическая республика, этот остров свободы поддержал таким осязаемым большинством Семейный кодекс, который признает однополые браки, который разрешает однополым парам усыновление и легализует суррогатное материнство. Правда, бесплатное, за деньги нельзя, но не за деньги, по договору безвозмездного оказания услуг можно.

Так что путь прогресса доступен каждому, даже если вы остров, даже если у вас были коммунисты, даже если вы ездите на старых машинах, это не значит, что вы навеки отделены от общей судьбы человечества. Никогда не поздно в нее вернуться.

М. Курников
А мы сейчас переходим к понятиям. И прежде чем мы к ним перейдем, я скажу о книгах, которые вы, Екатерина Михайловна, точно знаете. Это серия «Азбука понятий»: «Демократия», «Государство» и «Автократия».

Е. Шульман
Издание Европейского университета в Санкт-Петербурге. Когда меня спрашивают, что бы такое почитать, чтобы прямо все быстренько начать понимать, всегда говорю: вот туда идите, там заказывайте и читайте.

М. Курников
Вот эти три книги можно заказать одним лотом на shop.diletant.media. Обязательно зайдите и закажите. Не забывайте, что Живой гвоздь как раз таким образом и существует. А я еще скажу, что теперь расшифровку программы «Статус» можно оперативно получать на на сайте «Эхо».

Е. Шульман
Прямо вот так, как в мирное время было?

М. Курников
Да, как в мирное время, очень быстро будет расшифровка. И очень будем надеяться, что качество будет соответствующее. Ну а теперь рубрика Понятие, пожалуйста.

Понятие — Солипсизм

Е. Шульман
Понятие, о котором сегодня у нас пойдет речь, относится не к области политической, а к области философской. Тот способ смотреть на мир и воспринимать окружающую действительность, который этим понятием описывается, в общем, не так часто встречается в политической практике. Когда начнем объяснять, то, я надеюсь, поймете, почему. Мы сейчас имеем дело как раз, как мне кажется, с проникновением вот этого самого подхода, не только в политику, но и в право (не в смысле «вправо», а «в право», в сферу права).

Хотелось мне поговорить с вами о солипсизме — таком философском направлении. Начнем мы, как мы обычно начинаем, с этимологии, с буквального смысла этого слова. Термин этот у нас звучит на латыни, состоит он из элементов solus — то бишь «одинокий», и ipse — то есть «сам». Вот такой вот «единый один».

Солипсизм — это философское направление, которое можно описать как крайнюю степень субъективного идеализма. Взгляд солипсизма предполагает, что нет никакой объективной реальности, а есть только индивидуальные ее восприятие. То есть есть индивидуальное сознание, оно воспринимает нечто, и это его восприятие и есть то, с чем мы имеем дело. Последовательный солипсист отрицает существование каких-то сущностей, кроме самого себя. Вот есть я и есть мое сознание, есть те картины, которые в нем возникают. А то, что вовне, оно может и вовсе не существовать.

Солипсизм так же неопровержим, как и бесполезен, в особенности не просто бесполезен, а вреден, как практическая доктрина. Хотя как интеллектуальное упражнение он принес свою пользу в истории развития мировой философской мысли и даже в некоторой степени, я бы сказала, этической, поскольку он дает нам что-то, от чего можно отталкиваться.

Действительно, у нас нет никакого способа выйти за пределы своего сознания. Мы, как некий космонавт, не можем покинуть скафандр своего тела. А когда мы его покидаем, то есть сознание наше, в общем, если не исчезает, то видоизменяется (для тех, кто верит в загробное существование).

В общем, пока мы существуем, мы существуем внутри вот этой своей черепной коробки, из нее смотрим, из нее слышим, из нее воспринимаем. У нас нет особенных способов понять, обманывают нас наши органы чувств или не обманывают. Само понятие этого обмана носит, конечно, условный для нас характер.

Тем не менее, как мы понимаем, реальность (если все же мы верим в ее существование) имеет способы посылать нам некие сигналы, которые говорят о том, что она все-таки существует. Солипсизм и одновременно его критика наилучшим образом, как мне кажется, выражены в известной эпиграмме, которую многие знают в переводе Маршака [С. Маршак. Про одного философа].

«Мир, — учил он, — мое представление!»
А когда ему в стул под сидение
Сын булавку воткнул,
Он вскричал: «Караул!
Как ужасно мое представление!»

Вот учение о том, что «мир — это мое представление», — это и есть солипсизм. Этический солипсизм — это крайняя степень эгоизма. То есть это то самое отрицание существования иных субъектов, кроме самого себя.

Философы (Декарт, в частности) много ходили вокруг этого трудно опровержимого тезиса о том, что мы воспринимаем мир только через себя. И нам, в общем, до конца неизвестно, другие люди — они существуют или не существуют? Тем не менее, поскольку все же свидетельства наших чувств, а также повторяемость нашего опыта говорят о том, что все же реальность не исчезает, когда мы от нее отворачивается, является причиной того, что солипсизм как система убеждений не то чтобы среди людей очень распространен.

Но есть категории людей, которые, как считается, только этого самого солипсизма и придерживаются. Во-первых, есть такие психологические, психиатрические патологии, в которых человек считает, что он один на белом светушке и что он, так сказать, создает то, на что смотрит. А то, на что он не смотрит, оно исчезает.

Также, говорят нам педиатры и детские психологи, младенцы являются природными солипсистами. Смотрите, младенец не имеет особенного опыта, выходящего за пределы его самого. Его опыт также не очень повторяем. То есть у него нет какого-то прошлого, на которое он может оглянуться. А тот небольшой опыт, который у него есть, говорит о том, что его желания немедленно исполняются. Это если младенец растет в здоровых условиях. Вот он закричал, потому что ему стало сухо; ему стало голодно, он подал голос, его накормили. Не он ли творец и повелитель этой вселенной? Конечно, он!

Знаменитый кризис двух лет, когда ребенок начинает вредничать и отказываться сотрудничать, связан, говорят нам психологи, именно с переживанием вот этой травмы осознания того, что мир тебе не подчиняется. Что ты, оказывается, не его творец, не его создатель, а вокруг тебя какие-то другие объекты, которые хотят накормят, а хотят — не накормят. [Эти объекты] Иногда так реагируют, иногда иначе. Можно пытаться на них воздействовать криком, топотом и слезами, но иногда не получается даже и это.

Переживать такое тяжело. Если вы помните себя в этом возрасте, может быть, вы помните, как это было вам обидно. Но процесс взросления как отдельного человека, так и социума состоит в том, чтобы осознавать: объективная реальность все-таки существует. И к тем, кто слишком долго ее отрицает, она придет с неожиданной стороны.

Если вы не пережили здоровым образом кризис двух лет, то вам придется его переживать, может быть, даже в возрасте 70 лет. И такие случаи известны. Лучше, конечно, переживать его индивидуально и не вовлекать в этот свой кризис большие массы народу. Но, что называется, как получается, так уж и получается.

Вопросы от слушателей

Существует ли еще в русскоязычной (и в мировой) среде разделение на техническую и творческую интеллигенцию?

М. Курников
Ну что ж, мы переходим к вопросам.

Денис Ласков спрашивает вас: «Екатерина Михайловна, здравствуйте. Существует ли еще в русскоязычной и в мировой среде разделение на техническую и творческую интеллигенцию? И если да, одинаково ли они осмысляют и переживают происходящее сейчас в Европе? Спасибо».

Е. Шульман
Имеется в виду, существует ли в других странах такого рода разделение?

М. Курников
Да. И насколько оно актуально для России? Есть ли еще физики и лирики?

Е. Шульман
Ну, вы знаете, тут вот физик один, насколько я понимаю, недавно в Твиттере удачно выступил с политическим предложением и был подвергнут суровому остракизму, в том числе со стороны людей, которые занимаются общественными науками. Которые объяснили ему, что его чрезвычайно простой план разрешения глобального мирового кризиса, в общем, является проекцией от его собственной наивности.

Из этого мы делаем вывод, что все-таки это знакомое нам по нашим реалиям явление, когда люди, глубоко разбирающиеся в различных механизмах, даже в естественных природных процессах, в том, как ведет себя материя, когда дело касается общественных отношений, начинают проявлять совершенно изумительную, изумляющую наивность. Так что, наверное, все-таки разделение это существует.

Но я вообще должна сказать, что в развитых странах почти все люди (скажем так, значительно большая часть населения) относятся к тому, что мы привыкли называть интеллигенцией. В общем, уже очень много кто зарабатывает себе на жизнь чтением и письмом. Значительный процент граждан имеет образование выше среднего, поэтому их, что называется, много. И выделять их в какую-то отдельную касту интеллигенции становится все более и более затруднительно.

Я вижу, что, может быть, и у нас этот процесс, в общем, шел с распространением образования. Отсюда популярность терминов типа «публичные интеллектуалы» для того, чтобы обозначить тех, кто не просто работает не руками, а кто, что называется, публично высказывается по общественно значимым вопросам. Это некая социальная страта, она существует. И в этом смысле эти люди, конечно, похожи друг на друга в разных странах в большей степени, чем они может быть, похожи на своих сограждан, занимающихся чем-нибудь другим.

М. Курников
Евгения Михайловна, если я правильно помню, то одна из проблем как раз современной философии науки — это то, что как раз гуманитарное знание очень сильно отстает от знания технологического.

Е. Шульман
Что значит отстает? На какой линейке их можно вместе померить? Я вам расскажу, что беда в том, что технари не имеют никакого представления о социальных процессах, поэтому и решают их механистически. Это беда.

Соответственно, с другой стороны, люди скажут, что беда в том, что гуманитарии не отличают синуса от косинуса, а туда же берутся пасти народы. Видите, у всех свои претензии. Но мне что-то представляется, что по итогам происходящих событий те, кто их переживут и останутся в живых, для того, чтобы сделать выводы, они все-таки скажут, что шире надо внедрять преподавание социальных наук, в том числе политологии, в народные массы. Для того, чтобы люди не думали, что это просто и примитивно и что всякий может, немного погуглив или послушав пару докладов, разобраться в этой материи.

Как россиянам сейчас, когда видны катастрофические результаты советского и российского колониального империалистского мышления, обратить взгляд на себя и сделать работу над ошибками?

М. Курников
Вопрос, который застает вас в Казахстане, что придает ему некоторую пикантность. Кассандра спрашивает вас: «Как нам, россиянам, сейчас, когда видны катастрофические результаты советского и российского колониального империалистического мышления, обратить взгляд на себя и сделать работу над ошибками? Что каждый россиянин, особенно этнический русский, может сделать на персональном и общественном уровне?»

Е. Шульман
Я не буду выдавать каких-то отдельных заданий этническим русским. Мне кажется, в этой ситуации это не очень полезная классификация. Да, граждане Российской Федерации все (в разной степени, но, в общем, все в той или иной степени) оказались в поле вот этого исторического несчастья. Я сейчас опускаю вопрос о том, насколько это произошло по их вине, по чьей вине. Но беда пришла ко всем, хотя в разной степени.

Что тут можно попробовать сделать? Ну, для начала не делать окончательных выводов. Пока вы находитесь вот в этом, так сказать, в глазу бури, вам будут представляться разные вещи совершенно очевидными и абсолютно понятными. Но не торопитесь. Сейчас время скорее наблюдения и фиксации, в том числе наблюдений за собой, за своими реакциями, за своими оценками, за своим состоянием. И тем более [время] наблюдения за окружающей реальностью, а не выводов. Вот наберем материалу, будем выводы делать по мере его накопления.

Вот вы считаете, что мое пребывание в Казахстане как-то придает остроту тому вопросу, который мне был задан? Вот что точно можно сделать уже прямо сейчас, это на каждом шагу быть благодарными за ту помощь и то сочувствие, которые вы встречаете. Когда и если вы их встречаете, не воспринимайте это как должное, не пропускайте это, погружаясь в пучину своего горя, запоминайте и благодарите. Это тоже ваш и моральный, и, я бы сказал, интеллектуальный капитал, который поможет нам всем, вместе и каждому по отдельности, сделать потом нужные выводы.

Почему такие страны, как Китай и Индия, стараются не высказывать свою позицию по ситуации в Украине?

М. Курников
Морис Саргани спрашивает вас: «Хотел бы вас спросить, почему такие страны, как Китай и Индия, стараются не высказывать свою позицию по ситуации в Украине? Ведь их открытая позиция могла бы на что-то повлиять».

Е. Шульман
Это опять вопрос про внешнюю политику. Это не ко мне. Они высказываются. Те люди, которые занимаются наблюдениями за Китаем, говорят, что в его публичной позиции происходят изменения. И это изменение все более и более, скажем так, антивоенного характера.

Возможно, скажу осторожно (залезая не в свою предметную область), возможно, еще выскажутся. И, может быть, скажу еще осторожнее, именно тогда это и будет решающим фактором или одним из решающих факторов, которые приведут к тому или иному разрешению ситуации.

Нам, конечно, всем бы хотелось, чтобы кто-нибудь бы пришел и все бы разрулил. Но я боюсь, что такого субъекта, такого актора не существует.

Руководство страны как будто это не замечает, что ее армию поливают грязью, причем свои же. К каким последствиям может привести такое бездействие?

М. Курников
Константин Коваль спрашивает вас: «На прошлой неделе на наше армейское руководство было много нападок. Самые громкие из них, по сути, от обычного губернатора и обычного бизнесмена. Если задуматься, то больше всего поражает отсутствие какой-либо публичной реакции на эти нападки со стороны высшего руководства. Страна воюет с соседним государством, ее армию поливают грязью, причем свои же, а руководство как будто этого не замечает. К каким последствиям может привести такое бездействие?»

Е. Шульман
Действительно, не обратить на это внимание трудно. Сейчас этот «отдельный бизнесмен» еще и одного из губернаторов назвал практически пособником вражеской армии [Евгений Пригожин — в адрес губернатора Санкт-Петербурга Александра Беглова]. В общем, красиво, красиво все у нас происходит.

Надо сказать, что сами по себе публичные разборки и эта публичная ругань не являются еще политическим процессом. Может привести ни к чему. Поругались и дальше каждый остался при своем. Каким-то признаком элитного раскола, которого многие ждут, а другие опасаются, это пока еще не является.

Хотя надо признать, что это действительно вывод публичной дискуссии на некий новый уровень. Почему? Что здесь нового? Потому что это происходит не анонимно, а персонально. И по отношению тоже не к неким абстрактным сущностям, как то чиновники, элиты или даже армия, а по отношению персонально к людям с фамилиями и должностями.

Это, еще раз повторю, само по себе может не иметь никаких последствий. Может иметь, а может не иметь. Брань на врату не виснет [русская пословица со значением «Ругань можно терпеть, так как она не причиняет физического вреда»]. Брань молодцу не укор [русская пословица со значением «нельзя обвинять за дела, совершенные в прошлом»]. Пар костей не ломит. И прочее.

Это все может закончиться без каких бы то ни было последствий. Но может закончиться и с последствиями. Потому что все же вот так персонально по матушке ничего не несли у нас на публике эти самые члены элит друг другу.

То есть демонстрация единого фронта во всех смыслах уже более не считается ценностью, а ценностью считается вот такая вот достаточно остервенелая борьба за выживание. А это именно борьба за выживание, потому что это поиск виноватого. Такого рода вещи происходят на фоне поражений. Не одновременно с ними, не случайно так совпало. А это, соответственно, причина и следствие. Причина — это поражение, следствие — вот эти попытки найти кого-то, кто в этом поражении будет виноват.

Вот, собственно, причина для нас важнее, чем следствие. Это вот такие пузыри, всплывающие на поверхность. Сам по себе пузырь, что называется, никого не убивает, но он обозначает, что там, под этой поверхностью, происходит бог знает что. Вот это, мне кажется, является важным.

Я читаю либеральные СМИ, следовательно, получаю однобокую информацию. Читать провластных или военкоров нет ни сил, ни желания. Как не застыть в информационном пузыре?

М. Курников
Софья спрашивает вас: «Я читаю либеральные СМИ, следовательно, получаю однобокую информацию. Читать провластные СМИ или военкоров нет ни сил, ни желания. Как не застыть в информационном пузыре? И нужно ли пытаться перебороть отвращение к государственным СМИ, чтобы знать картину со всех сторон?»

Е. Шульман
Очень хороший вопрос. Многие задают его себе я. Я тоже. Меня тоже не хватает на то, чтобы мониторить пропагандистов. Это все-таки тяжело. Они еще как на грех, все как Воланд жаловался, все косноязычные, как будто их по этому признаку подбирают. У всех чудовищные отношения с русским языком. Чем больше патриотизма, тем хуже качество русского языка. Это мне бывает трудно перенести, тем не менее приходится.

Я считаю, что я свою «барщину» отрабатываю чтением новостей Государственной Думы. Там, с одной стороны, законотворчество, так сказать, мое, родное. С другой стороны, все-таки позволяет из информационного пузыря в некоторой степени выйти. Так что можно пойти моим путем, то есть найти то, что вызывает у вас наименьшее отвращение. Может быть, что-то, что относится к вашей профессиональной среде.

Можно попробовать из информагентств какие-то наименее, скажем так, буйные, те, кто минимизируют публицистику. Мне кажется, что в нынешний момент этот ТАСС.

РИА Новости Комаринского совсем пляшет. Интерфакс тоже со странностями. Все нынче со странностями. Ну, вот мне что-то кажется, что ТАСС так чуть-чуть, чуть-чуть будет понейтральнее.

Что касается Телеграм-каналов, тут тоже никого не буду особенно рекламировать. Вот, как и многие наши современники, иногда захожу, смотрю чего Стрелков Игорь Иванович пишет. Он пишет не так особенно много, в таком печальном тоне, в общем, пропагандой вроде не занимается. И, как показывают последующие события, в общем, не так сильно, видимо, отходит от реальности. Поэтому если вас интересует, какой там очередной фронт посыпался, то можете его почитать. Когда он пишет, что есть какая-то особо ценная какая-нибудь станица, которую ни в коем случае нельзя отдавать врагу, то через пару-тройку постов напишут, что она как раз врагу и отдана, спаленная пожаром. Вот это тоже, что называется, позволяет следить за развитием событий.

Но это только касается военных дел, в которых я на самом деле не очень сильно много чего понимаю. А так я все-таки продолжаю следовать своей тактике и базироваться именно на официальных источниках, то есть на сообщениях госорганов. Эти звезд с неба не хватают, но все-таки к какой-то материи госуправления они по-прежнему пока еще имеют дело. Поэтому из них можно хоть чего-нибудь извлечь.

Хотите, можете сайт kremlin.ru, например, время от времени посещать. Там будут, конечно, какие-то телефонные разговоры кого-то с кем-то, какие-то «консервы» [заранее записанные материалы, публикуемые позднее для равномерного наполнения информационного поля], поздравления со 100-летием российского джаза и прочие странные штуки. Но зайдите в раздел «Документы», там, в общем, иногда бывает важное.

М. Курников
Ну а я не могу не воспользоваться случаем. Я прорекламирую наш канал «Эхо новости». Обязательно заходите и подписывайтесь.

Е. Шульман
Просили же нелиберальное [в вопросе слушателя].

Прокомментируйте заявление команды Навального о возобновлении работы штабов

М. Курников
Вы знаете, мы очень стараемся делать это максимально объективно. Как старая эховская школа новостей. Давайте последний вопрос: «Прокомментируйте, пожалуйста, заявление команды Навального о возобновлении работы штабов. Что вы об этом думаете?» Спрашивает вас Кирилл Андрианов.

Е. Шульман
Вы знаете, я не видел этого заявления. А как они возобновляет работу? Как-то из-за рубежа?

М. Курников
Да, они объявляют это из-за рубежа, но они считают, что теперь у людей появились вопросы, новая волна недовольства. Они считают, что это отличное время, чтобы кто-то в России открыл штабы.

Е. Шульман
Вы знаете, не могу комментировать то, о чем я ничего не знаю. Вот от вас слышу первый раз. Но что очевидно. Если посмотреть любые последние данные соцопросов, любые результаты опросов на любые темы, которые пришли после 21 сентября [2022], мы видим поворот буквально-таки везде: и в уровне одобрения президента (особенно там мы это хорошо видим), в меньшей степени в уровне поддержки СВО, в настроениях, в представлении о том, в правильном ли направлении развивается страна, в соотношении тревожности и спокойствия. Мы видим везде разворот.

То есть политически удачные решения они универсальны. Политически удачные, так сказать, «один удар пять дырок» [поговорка «Не бойся ножа, а бойся вилки, один удар — четыре дырки»]. Воевали бы так, как они на общественное мнение воздействуют. Или лучше бы не воевали.

Очевидно, что это ситуация растущего спроса на что-то, что не является государственной политикой, которую люди все меньше и меньше одобряют. Следовательно, на этот спрос должно быть какое-то предложение. Даже по уровню, там не знаю, просматриваемости и подписываемости любого контента, относящегося к этим событиям, можно увидеть этот самый растущий спрос. Если вы политический актор или хотите стать таковым, то грех на него не отвечать.

М. Курников
Екатерина Михайловна, закончилось наше время. Осталось только сказать, что обязательно подписывайтесь на канал Екатерины Шульман Подписывайтесь на канал «Живой гвоздь». Пользуйтесь сайтом Эха: https://echofm.online.
Скачайте приложение, кстати говоря, оно очень хорошо работает, очень удобно. Можно слушать, в том числе, наши эфиры.

И я должен сказать, что мы ни разу не публиковали нигде объявлений о том, что у нас в планетарии будет мероприятие, а оно будет. И так получилось, что без объявлений осталось всего 8 билетов. Поэтому самые шустрые… Мы не будем давать ссылку здесь. Заходите на сайт планетария и докупайте.

Е. Шульман
Планетарий, уточняю, находится в городе Берлине! А то мало ли, сайт какого планетария сейчас пострадает.

М. Курников
Именно так. Ну что ж, спасибо большое. Всем пока!

Е. Шульман
Спасибо вам. Поздравляю дорогих слушателей с возрождением Эха! Поздравляю Максима отдельно как капитана и одновременно прораба этого процесса! Очень рада вернуться во что то, что напоминает знакомую обстановку.

----------------------

Подписывайтесь на другие соцcети Екатерины Шульман:

Telegram: https://tlgrm.ru/channels/@eschulmann

Twitter: https://twitter.com/eschulmann

YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCL1rJ0ROIw9V1qFeIN0ZTZQ