Программа «Статус» сезон 06, выпуск 18
Два года в армии? Послания не будет. Запрет удаленной работы. Возрождение!
М. Курников
Здравствуйте! В эфире программа «Статус». Мы выходим из студии Bild. Здравствуйте, Екатерина Михайловна!
Е. Шульман
Здравствуйте, Максим Владимирович!
М. Курников Выходим мы сразу на трех каналах: канал Екатерины Шульман, канал «Живой гвоздь» и канал «Bild на русском». У нас сегодня будет много объявлений, поэтому дослушайте до конца, досмотрите, не отвлекайтесь от того, что вы сегодня увидите. Ну, а мы переходим к первой рубрике.
Не новости, но события
Е. Шульман Итак, наступает конец года, последние рабочие дни. В Российской Федерации несколько больше осталось рабочих дней, чем в Европе, где, как вы знаете, основным праздником является Рождество, поэтому после 20-го числа [декабря] все уже более-менее разбредаются. Последняя рабочая неделя, в частности, для Государственной думы, о чьей деятельности мы тоже сегодня немного поговорим.
Уже окончательно стало ясно, что 2022 год, завершаясь, оставит нас без послания президента Федеральному собранию. Мы в прошлый раз говорили, что все три формата — народный, международный и элитно бюрократический — покинули нас в 2022 году.
Один олень — случайность, три оленя — тенденция. Отмену одного мероприятия можно объяснить усталостью, презрением к человечеству, растущей с возрастом мизантропией, но все три мероприятия отменяются. Это должно иметь какую-то общую причину.
Больше всего разговоров было об отмене большой пресс-конференции в основном, мне кажется, потому, что информационное пространство вообще заполнено журналистами. А для журналистов это было главное событие года.
М. Курников
Да нет, потому что много разговоров было, конечно, про послание.
Е. Шульман Нет, про послание вообще мало кто говорил, все говорили про пресс-конференцию. Как же так, президент так ее любил, а вот вдруг…
М. Курников Каждый день провожу миллион эфиров, и говорили как раз о послании.
Отказ президента от послания Федеральному собранию
Е. Шульман А вот я как представитель некогда бюрократического сословия, хочу сказать все-таки еще раз про послание. Удивительность происходящего, мне кажется, немножко ускользает от нашего восприятия, потому что 20 лет стабильности, как мы уже имели случай сказать, немножко замазали нам глаза. Единственный случай в постсоветской истории в 2017 году у нас был, когда прошел год без послания. Но там это объяснялось очевидными предвыборными необходимостями. В 2018 году весной были выборы, и послание состоялось не в декабре 2017 года, а в марте 2017. Сейчас нам не говорится даже приблизительно, когда в 2023 году это послание состоится.
Напомню, что в федеральном законе о стратегическом планировании Российской Федерации говорится, что ежегодное послание президента Российской Федерации Федеральному собранию о положении в стране является основой для определения стратегических целей и приоритетов социально-экономического развития и обеспечения национальной безопасности Российской Федерации, определения направлений достижения указанных целей, важнейших задач, подлежащих решению, а также для разработки других документов стратегического планирования.
Представляете, как нам целый год жить без целей, без приоритетов, без обеспечения национальной безопасности, без задач, подлежащих решению. Какие задачи подлежат решению? Никому не известно, никому ничего не сказали.
Мы говорили о том, что ритуалы вызывают чувство спокойствия и стабильности, и это одна из функций верховной власти — выходить в определенное время, становиться в определенную позу, говорить определенные слова. Это можно сравнить с поздравлением на Новый год, только для расширенной бюрократии.
В этом году они не получили этого послания. Им даже неважно содержание, им важно, чтобы их собрали всех в одну комнату, чтобы они посмотрели друг на друга, себя показали: «Я вот тут пришел, меня пригласили — я в обойме. Я сижу, киваю головой ритмически и слушаю, что говорит начальник». Это для этого сословия, действительно, очень важное мероприятие, очень важный ритуал. Посмотрим в следующем году, как они переживут это потрясение. Но не будем этого недооценивать.
«Окончание» осеннего призыва и продолжающаяся мобилизация
Е. Шульман Близится 31 декабря. Новый год к нам мчится, скоро все случится. И закончится осенний призыв, который в этом году происходит довольно драматично. Мы с вами говорим об облавах, которые случаются, о которых сообщается, в метро, в кафе, в хостелах и общежитиях высших учебных заведений…
М. Курников Да что уж там — в «Авито».
Е. Шульман Да, каких-то людей вылавливают через «Авито», когда они хотят там что-то такое продать. В МФЦ подходящим молодым людям говорят, что они в базе обозначены как уклонисты, поэтому они должны явиться в военкомат и там снять эту пометочку уклониста.
Как вы можете видеть по перечислению этих мест — метро и МФЦ — основная наша информация о том, что происходит в Москве. Это на самом деле интересно и характерно. Причина ловить людей может быть одна единственная: это значит, что нормы отлова не выполняются, не получается набрать столько людей, сколько положено набрать по указу.
Напомню, в отличие от мобилизации призыв — это два раза в год происходящее событие, это регулярная процедура. Относительно этого у военкоматов есть все навыки и инструменты. И последние годы мы не слышали, чтобы это всё сопровождалось каким-то драматизмом и хватанием людей в неожиданных местах. То, что это происходит именно в Москве, тоже довольно объяснимо. Из Москвы много кто разъехался и люди, там живущие, служить не особенно хотят.
Тем, кто не собирается в ближайшее время проводить на военной службе, можем пожелать дожить до 31 декабря, потом призыв закончится, но режим частичной мобилизации, как мы помним, продолжается и, соответственно, начнется другая форма опасности.
Журналисты любознательные позвонили на горячую линию, которая была организована Министерством обороны, которая называется «Объясняем.ру» — есть такая институция. И спросили, как дела со второй волной мобилизации. Им сказали буквально следующее, что в случае, если будет вторая волна, то подлежать призыву будут граждане с категориями А — годен, Б — годен с незначительными ограничениями и В — ограниченно годен. Так как в первую волну (говорит нам Министерство обороны) призывали мужчин категории А. Мы знаем на многочисленных примерах, что много кого призывали в ходе первой волны мобилизации. Но даже из этих официальных источников мы понимаем, что вторая волна, если она состоится, будет шире, потому что категорию А уже, может быть, выгребли.
М. Курников
Давайте мы здесь сделаем паузу минуток на пять, а потом продолжим.
Что же такое возрождение?
Е. Шульман Я рада приветствовать в нашем эфире этот просветительский проект, промо которого вы только что увидели. Работа творческой молодежи, как это называется у нас на канале. Я там тоже есть с курсом о парламентаризме. Это, мне кажется, хорошая просветительская затея. Люди, которые там рассказывают, делятся своими знаниями — это, действительно, прекрасный набор спикеров. Не все из них, скажем так, прямо сейчас в состоянии свободно разговаривать со свободным миром, поэтому хорошо, что успели их записать. Так что ознакомьтесь. Просвещение — это святое дело. А мы возвращаемся к нашим просветительским обязанностям.
М. Курников И у нас там угроза мобилизации.
Увеличение срока службы в армии
Е. Шульман У нас угроза мобилизации, у нас угроза призыва для начала. И пару слов скажем о некотором скандале прошедшей недели, а именно о слухах об увеличении срока срочной службы по призыву до двух лет.
Какова анатомия происходящего? Что называется, пришла беда, откуда не звали. На телеканале города Дмитрова (Московская область) военный комиссар городов Дубна, Дмитров и Талдом говорит, что от военного комиссара Московской области ему стало известно, что «поскольку наши северные соседи вступают в НАТО, то нужно формировать новые воинские части». Наши северные соседи, вступающие в НАТО — это, естественно, Финляндия и Швеция, которые, действительно, в НАТО вступают. «Поэтому, — говорит этот бравый военный комиссар, — срок службы будет увеличен с года до двух лет». Причем, насколько я понимаю контекст, достаточно быстро, уже к весне 2023 года — а как вы понимаете, 2022 год уже закончился — будет сначала 1,5 года, а потом — 2.
Начался скандал. Видео это немедленно удалили с YouTube-канала популярной ныне телекомпании «Вечерний Дмитров». Сам этот комиссар сказал, что его как-то вырвали из контекста, неправильно смонтировали, что он ничего подобного не имел в виду.
М. Курников
И вообще, что он интервью давал два года назад. Он даже это сказал. Интересно, что тогда Финляндия и Швеция никуда не вступали…
Е. Шульман Этого человека надо найти и как-то применить его способности на пользу обществу, потому что два года назад никому в голову не могло прийти, что извечно нейтральная Финляндия и Швеция будут вступать в НАТО. А вот видите, кто-то уже предвидел. Вот где настоящие аналитики-то таятся.
Довольно большой поднялся шум, потому что сокращение службы до одного года — одно из немногих несомненных достижений нашей внутренней политики последних полутора десятилетий. Это мера очень популярная, любое увеличение срока службы будет непопулярно.
Поэтому стали это дело опровергать, в том числе, наш с вами любимый сенатор — сенатор нашей души Андрей Клишас написал у себя в Телеграм-канале: «Очень я сомневаюсь, что увеличение сроков срочной службы до двух лет будет способствовать повышению боеспособности нашей армии. Нужны консультации в парламенте. Принимать решение военному ведомству. И людям должны быть понятны основания этого решения».
Опровержение довольно мутное. Что я могу сказать со своей стороны? В данный момент в Государственной думе никаких такого рода изменений на рассмотрении не находится, в том числе, и старые, висящие много лет — таких нет.
Для того, чтобы увеличить срок срочной службы, необходимо принять поправку в федеральный закон. То есть это не может выйти министр обороны или даже Верховный главнокомандующий и сказать, что вот теперь так.
М. Курников У нас такие депутаты умельцы, что…
Е. Шульман Хотя тот же сенатор Клишас недавно сказал, что слово государево… как это «Или рыцарского слова тебе, собака, мало?», как говорил герой «Скупого рыцаря», что слово царское важнее закона. Но вообще говоря, в мирное время нужно было менять федеральный закон. Пока ни новых, ни старых такого рода предложений в Государственной думе нет. Следим за этим сюжетом.
Можно себе представить, что такого рода законы ходят в военной среде. Ходят они не от хорошей жизни, хорошей жизни там нет. И у гражданских ее нет и у военных, тем более, нет. Поэтому такого рода предложения вполне могут возникать.
Что точно можно сказать — если поползновения в эту сторону вернутся, они будут чудовищно непопулярны, как почти всё, что делает у нас верховная власть последнее время.
Посмотрим, что теперь есть в Государственной думе и уже даже принимается на этой последней, чрезвычайно насыщенной рабочей неделе. Помните, мы в прошлый раз говорили с вами об ужесточении наказания за диверсии, точнее не столько об ужесточении наказания за диверсии, а о большем разнообразии того, как именно понимать диверсии и причастность с ним, за что наступает уголовная ответственность.
У нас сегодня, 20 декабря [2022] этот законопроект принят во втором чтении без поправок, то есть он как внесен, так и принят. Очевидно…
М. Курников
Идеально написанный документ. Читаете — просто не к чему придраться.
Е. Шульман
Не о чем даже беспокоиться. Завтра, скорей всего, он будет принят в третьем чтении.
Ужесточение наказаний за диверсии и проникновение на режимные объекты
Давайте обратим внимание вот на что, потому что даже если вы не собирались посвятить себя диверсионной деятельности, то, возможно, к вам это законодательство придет уже в следующем году.
Во-первых, это совершение преступлений в целях пропаганды оправдания и поддержки диверсий являются теперь отягчающим обстоятельством при любых других преступлениях. Новые статьи Уголовного кодекса: «Содействие диверсионной деятельности»; «Прохождение обучения в целях диверсионной деятельности»; «Организация диверсионного сообщества и участие в нем».
Что тут может заинтересовать гражданского человека? Что такое пособничество? Под пособничеством диверсии подразумевается «умышленное содействие совершению преступления (диверсия) советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступлений или устранение препятствий к его совершению, а также обещание скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления, либо предметы, добытые преступным путем». Это содействие.
Прохождение обучения: «Занятия по физической и психологической подготовке; изучение способов совершения указанных преступлений; правила обращения с оружием, взрывными устройствами, взрывчатыми и отравляющими веществами». Если у вас найдут соответствующую литературу, очень легко будет доказать экспертам от ФСБ в суде, что вы хранили эту литературу с целью подготовки диверсии. От 15 до 20 лет, дорогие коллеги, лишения свободы. То есть 15 лет — нижний предел.
Что еще тут интересного, увлекательного? «Организация диверсионного сообщества», — казалось бы, это максимально далеко от жизни обычного человека, когда вы организуете преступную группу. Но нет. «Создание диверсионного сообщества, то есть устойчивой группы лиц, заранее объединившейся в целях осуществления диверсионной деятельности, либо иных преступлений в целях пропаганды, оправдания и поддержки диверсий, а также руководство таким диверсионным сообществом».
М. Курников
Еще раз: группа, созданная для оправдания диверсий — это, по сути, диверсионная группа.
Е. Шульман
Пропаганды и поддержки. Совершенно верно. Если у вас есть чат, если у вас есть Телеграм-канал, группа в Фейсбуке…
М. Курников
Еще и экстремистском Фейсбуке. Кстати, состоять в группе в Фейсбуке — это, по сути, состоять в экстремистском сообществе.
Е. Шульман
Но вроде как нам разъясняли, что пользователи не экстремисты. Но тут пользователи — создатели группы. Значит, от 15 до 20 лет тоже, что интересно, вот это всё.
«Под поддержкой диверсии понимается оказание услуг материальной, финансовой и любой другой помощи, способствующее осуществлению диверсионной деятельности».
«Под оправданием диверсий понимается публичное заявление (публичное — это больше трех человек, если вас в чате 4 человека, то это уже публичное заявление) о признании целей и практик диверсионной деятельности правильными, нуждающимися в поддержке и подражании». Если вы публично выразили радость или одобрение или восхищение каким-нибудь пожаром, поджогом или когда что-нибудь такое поломалось — и вы написали: «О! Круто».
М. Курников
Да ладно круто, ладно радость, а просто задумались: а почему эти люди на это пошли? Были ли у них другие способы протеста, например?
Е. Шульман
Ну вот, Светлана Прокопьева может рассказать, что это оправдание терроризма, соответственно, это же оправдание диверсионной деятельности. «Пропаганда диверсий» понимается как «распространение, создание материалов, информации, направленных на формирование убежденности в необходимости осуществлении диверсионной деятельности».
Еще раз: статьи тяжкие, признаки отягчающие, сроки гигантские. Напоминаю, что всё что угодно, что написано у вас в социальных сетях, является длящимся преступлением, даже если вы это написали или сказали до того, как вступает в силу та или законодательная норма. Если вы не удалили этот пост, то это длящееся преступление. Таких случаев у нас полно. Поэтому имейте в виду, дорогие слушатели. Закон вступает в силу со дня его опубликования. Есть ожидания, что он будет опубликован уже до конца этого года.
В первом чтении приняты поправки в Административный кодекс: «Проникновение на режимные объекты». Тоже ужесточение ответственности сначала административное, потом уголовное в случае повторного проникновения. Тоже имейте в виду. Вы не всегда будете знать, какой объект является режимным и куда вы именно перелезли через забор или пошли куда-нибудь не в ту сторону.
Е. Шульман
Ну, на нем же не написано…
М. Курников
А не должно быть написано на режимном объекте, что он режимный объект?
Е. Шульман
Наверное, должно. Но если вы живете там рядом и привыкли срезать угол, или вы вдруг перелезли через забор или еще что-то в этом роде, то выясняется, что вы проникли на особо важный и режимный объект, подлежащий обязательной охране. Тут тоже ответственность ужесточается.
Но есть набор деяний, за которые ответственность не просто смягчается, а вообще снимается. Государственная дума приняла в первом чтении и собирается принимать во втором законопроект, изменяющий Уголовный кодекс, внесенный нашим любимым сенатором Клишасом, нашим любимым депутатом Крашенинниковым и еще одним депутатом поправки в Уголовный кодекс о применении положений УК, УПК на территории ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской области.
О чем там идет речь? В принципе, это очень длинный законопроект на 13 страниц. Это переходное положение напоминает очень сильно те законы, который принимала Дума с 2014 по 2016 год: инкорпорирование Крыма в российскую правовую систему. Вот примерно то же самое и с этими четырьмя территориями с той только разницей, что непонятно, где они расположены, каковы их границы, и кто там живет и вообще живет ли кто-нибудь.
Тут всё гораздо более туманно. Но правовая рамка похожа за следующим исключением. Там есть статья 2-я, которая гласит буквально следующее: «Преступность и наказуемость деяний, совершенных на территории этих четырех субъектов до 30 сентября 2022 года, определяются на основании уголовного законодательства Российской Федерации, поворот к худшему при этом не допускается». Что интересно, нет даты, откуда, с какой даты, всё, что произошло на территории этих четырех неопределенных фрагментов территории должно судиться по законам Российской Федерации.
А поворот к худшему — это понятно, что такое. То есть если что-то не было преступлением по украинскому законодательству, не должно оно считаться преступлением по законодательству новому российскому. Но опять же непонятно, с какой даты берется отсчет.
Далее. «Не является преступным и наказуемым деяние, ответственность за совершение которого установлена нормативными правовыми актами Украины, если оно содержит признаки преступления, предусмотренного УК РФ, но было направлено на защиту интересов Российской Федерации, ДНР, ЛНР, либо охраняемых законных интересов граждан и организаций РФ, ДНР, организаций Запорожской и Херсонской области».
Преступление в интересах России теперь не преступление
М. Курников
Там написано: режь, воруй, убивай?
Е. Шульман
Как уже говорили представители адвокатского сообщества, максимально это напоминает знакомую любому советскому читателю записку, которую кардинал Ришелье отдал Миледи: «Все, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказу и во благо государства».
Что такое «деяние, содержащее признаки преступления, предусмотренные Уголовным кодексом, но при этом направленные на защиту интересов Российской Федерации», непонятно. В Уголовном кодексе вообще ничего особенно хорошего не содержится.
М. Курников
Всё понятно. Все решит государство.
Е. Шульман
Как бы суд решит, да.
М. Курников
Даже не суд. Государство выдает справку: «Это наши интересы». Суд говорит: «Вопросов нет».
Е. Шульман
Вроде как тогда уголовное производство должно быть прекращено. Но адвокатское сообщество считает, что это будет использоваться для оправдания военных преступников.
М. Курников То есть даже, может быть, и суд не нужен. Следствие заводит дело. Государство говорит: «Это в наших интересах». И дело прекращено.
Е. Шульман
Нет, это должен все-таки сделать суд, то есть суд должен прекратить уголовную ответственность, заявив, что всё, что было сделано нехорошее — опять же не абы, что нехорошее, а нехорошее, что в Уголовном кодексе описано, — это было сделано в интересах Российской Федерации.
М. Курников
Какие возможности коррупционные открываются для тех, кто выдает такие справки, что это в интересах государства. Он же их может выдавать…
Е. Шульман
За любые действия. Ведь тут не перечислены никакие статьи. То есть, может быть, это изнасилование в интересах Российской Федерации, может быть, это грабеж в интересах Российской Федерации.
М. Курников
Мошенничество в интересах Российской Федерации.
Е. Шульман
Например. То есть никаких тут пределов нет, кроме временных, да и то только с одного конца.
М. Курников
Иноагентство может быть в интересах Российской Федерации?
Е. Шульман
Нарушение законодательства об иностранных агентах в интересах Российской Федерации? Черт его знает. Довольно удивительный законопроект. Ну ладно, сенатор Клишас, он, в общем… Но вот Павел Владимирович Крашенинников, — мы знали его не таким, как вот этот актор, который такое пописывает удивительное.
Единственное, что могу сказать в пользу всех этих товарищей, что пока еще в окончательном чтении это не принято. Может быть, они его хотя бы до Нового года отложат, чтобы какую-то правочку внести. Ну, хорошо, я понимаю ваш скепсис, Максим Владимирович, даже разделяю его. Некрасиво, надо сказать. Целеполагание более-менее понятно. С другой стороны, это всё такое законотворчество вилами на воде. О ком идет речь? О каких таких местах, о каких таких людях? Где они будут завтра?
Вы знаете, у Пиранези есть целый жанр «воображаемая архитектура». Он рисовал дворцы, которых никогда не существовало, и никто не думал даже строить. Вот это тоже воображаемое законотворчество.
Закон о георгиевской ленточке
Возвращаясь к тому, что все-таки имеет отношение к какой-то осязаемой реальности. В третьем чтении принят закон, приравнивающий осквернение георгиевской ленточки к оправданию нацизма. До этого была такая ответственность. Но теперь у нас есть отдельный закон о Георгиевской ленте и внесение изменений в отдельные законодательные акты РФ.
Говорится там следующее: «Лента признается символом воинской славы России. Монополия на ее использование закрепляется за органами власти». Поэтому, дорогие товарищи, это уголовное преступление, не административное правонарушение. Штраф до 3 миллионов рублей, лишение свободы до 3 лет. Что является осквернением, непонятно.
Дорогие слушатели, если у вас эта ленточка где-то привязана в машине или где-то еще, отвяжите ее и уберите. Докопается до вас какой-нибудь постовой, который скажет, что она грязная, неправильно завязана, бантиком, и что это всё — осквернение.
Написано: «Монополия закрепляется за органами власти» — пусть органы власти себе ее и привязывают куда-нибудь и сами обматываются. Пожалуйста, не надо это делать в частном порядке, вы попадаете под раздачу. Была такая практика, но я думаю, усилиями законотворцев с этим надо будет заканчивать. Еще один источник штрафов…
М. Курников …в замечательной корпорации РИА «Новости», которая много сделала для популяризации Георгиевской ленты, чуть ли не придумала саму эту традицию…
Е. Шульман Слушайте, когда это было? Кто старое помянет…
Е. Шульман Это правда, одноглазый историк. И РИА «Новости» уже не те, и ленточек уже никаких нету…
«Неправильные» карты России
Е. Шульман
Есть, но не для граждан, а для органов власти, как написано в законе.
Еще по поводу того, за что вас могут оштрафовать. Пока только в первом чтении, но тем не менее. Статья КоАП о производстве и распространении экстремистских материалов теперь распространяется на публикацию и распространение карт, оспаривающих целостность Российской Федерации. Тут пока у нас для граждан — штраф до 3 тысяч рублей, либо арест до 15 суток.
М. Курников Я не завидую учителям географии, которым сейчас хоть как выкручивайся.
Е. Шульман Карты и документы, которые ставят под сомнение территориальную целостность РФ, теперь относятся к экстремистским материалам. В чем тут проблема? Понятно, в пояснительной записке говорится о том, что некоторые нехорошие люди публикуют карты, где нет Крыма или Южных Курил, чем создают ложное впечатление у граждан, которые на все это смотрят.
А если у нас есть карта до 2014 года? А если у нас карта, которая в учебниках истории? Там знаете что? Там вообще никакой Российской Федерации нет, не то что ее территориальной целостности. Там совершенно другие границы.
М. Курников
Простите, карта Запорожской области, какая должна быть?
Е. Шульман
Запорожская область пока не имеет карты. Карты устанавливаются на земле.
М. Курников
По документам должна быть Запорожская область, по Конституции должна быть?
Новые «экстремистские» материалы и запрет на удаленную работу
Е. Шульман
Вы знаете, есть известная фраза «карта не есть местность», но в некоторых случаях карта и есть местность. Есть местность — есть карта. Нету местности — нет карты.
В общем, дорогие граждане, напоминаем также про длящиеся преступления. Это относится ко всему, что опубликовано в интернете. Штрафы пока небольшие, но просто имейте в виду.
Еще одна законодательная инициатива, о которой много было разговоров, но это скорее из той же рубрики, что и увеличение срока службы до двух лет — возможно, будет, но пока нету. Это ограничение на удаленную работу. Помните, сенатор Клишас, к которому мы чего-то примотались, никак не можем от него отстать, но что делать — активный такой, он нам говорил о том, что люди, которые уехали, продолжают работать вне Российской Федерации, чувствуют себя слишком комфортно, надо законодательно сделать их жизнь менее комфортной.
Далее начинаются объяснения через прессу, пока без законопроекта, но рассказами силами сенатора Клишаса и депутата Исаева Андрея, тоже старый знакомый. Разъяснения прессе относительно того, что они такое задумали. Задумали они, с их слов, следующее: поправки в Трудовой кодекс, которые будут запрещать российским организациям нанимать граждан России, не являющихся налоговыми резидентами — вы перестаете быть налоговым резидентом, если вы в течение года менее 183 дней пробыли в России. Я думаю, что уезжающие или ездящие об этом знают. Их будет нельзя нанимать на работу российским организациям на должности, связанные с государственной службой, информационной безопасностью и доступом к ограниченной информации. Ограниченная информация — это секретная или частично секретная информация. Конкретный перечень специальностей должно определить правительство.
Текста еще нет. Замысел понятен. Удаленная работа, связанная с информационной безопасностью — это любая IT-работа. Видимо, айтишники поубегали в таких количествах… и, кстати, министр информатизации был в Думе и сказал, что до 10% всего IT-пула работников Российской Федерации поуезжало.
К чему, правда, приведет такое законотворчество, если оно будет реализовано, малопонятно. Если люди перестали быть резидентами Российской Федерации, то они в Россию не вернутся обратно, потому что тогда им нужно сначала просидеть 183 дня как-то без работы, а потому уже возобновить налоговое резидентство.
Если это направлено на тех, кто хотел бы уехать, думая, что уедет и будет работать удаленно, но теперь им станет понятно, что это невозможно, то эти люди будут искать себе работу не в российской компании. Если задача состояла в том, чтобы дефицит кадров как-то смягчить, то я не думаю, что это особенно хорошая идея.
Кстати, Минцифры заявило о том, что они против такого дела, против коврового запрета на удаленную работу для IT-специалистов. Действительно, айтишникам и много кому другому сам бог велел работать удаленно. Таких людей чрезвычайно много. Если вдруг выяснится, что этого ничего нельзя, очень многие корпорации и государственные органы испытают большую нехватку рабочих рук, а у них с этим и так не сильно хорошо. Как только и если у нас появится текст, когда это будет внесено в Государственную думу, мы вам обязательно про это расскажем.
И напоследок. Мы с вами выходим в эфир в самое темное время года. Если помните, год назад мы рассказывали про Дикую охоту…
М. Курников
И наши слушатели и зрители помнят, я это вижу по вопросам — вспоминают.
Е. Шульман
Вот смотрите, 20, 21, 22 декабря — самая длинная ночь, самый короткий день. День рождения Сталина, День чекиста, много чего нехорошего. Год назад, 29 декабря 2021 года было вынесено судебное решение о ликвидации «Мемориала». Вступило в силу 5 апреля [2022].
Ликвидация правозащитных организаций
На этой неделе Московская Хельсинская группа, старейшая из ныне живых правозащитных организаций России, получила уведомление об исковом административном заявлении, которое находится в Мосгорсуде. Прокуратура нашла у них на сайте нарушение. Оно состоит в том, они, будучи Московской Хельсинской группой провели 11 мероприятий вне Москвы, на что они не имели права, считает прокуратура.
Е. Шульман
Абсолютно. Наблюдение на судах, жалобы на недопуск, семинары с региональными партнерами, обращение к губернатору Санкт-Петербурга. Нельзя.
М. Курников
А вы говорили, обращения не являются…
Е. Шульман А-а, да. Организацию, оказывается, таким образом, можно подвести под монастырь. Так что, судя по всему, в эти дни, когда силы зла властвуют безраздельно, вот эта наша Дикая охота, свита Эллекена — вот она скачет со страшным завыванием.
М. Курников Мне кажется, самое время рассказать о Московской Хельсинской группе поподробнее в рубрике «Отцы».
Отец — Московская Хельсинкская группа
Е. Шульман
Итак, у нас сегодня коллективный «отец», группа «отцов» и «матерей», составляющих до сих пор Московскую Хельсинскую группу или Московскую группу содействия выполнению Хельсинских соглашений.
Что это такое? Это организация, которая была создана в мае 1976 года. Что дало ей основание возникнуть? Во-первых, это общественная инициатива. Она была создана группой диссидентов, главным из которых был известный советский физик, академик Юрий Орлов.
Поводом, основанием для возникновения Московской Хельсинской группы было подписание в 1975 году руководством Советского Союза на совещании в Хельсинки обязательств по соблюдению базовых прав человека. Тогда СССР, США, Канада и главы европейских государств подписали такое общее соглашение о том, что страны-подписанты обязуются придерживаться некоторых базовых принципов в области соблюдения прав человека.
Как вы можете понять из даты, это был повод смягчения отношения Советского Союза с внешним миром, заключение великой газовой сделки, которая, между прочим, продлила жизнь советской власти, продлила жизнь постсоветской власти и вообще была основной отношений России с внешним миром с 1975 года до 2022. Провожая 2022 год, мы провожаем и эту эпоху.
Когда Советский Союз додумался до того, чтобы продавать свои энергоресурсы, получать за это деньги. В обмен брал на себя некоторые обязательства вести себя чуть более прилично, чем в те годы, когда он продавал не ресурсы, а золото, картины, уран, алмазы, древесину и перерабатывал живых людей на все эти замечательные продукты. Действительно, эпоха 1975-2022 лет может быть названа некоторой эпохой гуманизации.
Итак, группа советских диссидентов решила, что теперь, раз советское правительство, раз Леонид Ильич Брежнев подписал Хельсинский меморандум, то у них есть возможность, обязывать… по крайней мере, публично заявлять о том, что советское правительство, советская власть должны соблюдать свои собственные обязательства. Есть известный слоган диссидентский «соблюдайте свою Конституцию». Вот соблюдайте свою резолюцию, соблюдайте свои обязательства.
Первоначально их цель состояла в том, чтобы фиксировать нарушения прав человека, которые противоречат Хельсинскому меморандуму и оповещать об этом публику. Отдельная подгруппа называлась рабочей комиссией по расследованию использования психиатрии в политических целях, поскольку одно из распространенных тогда нарушений прав человека было — знаменитая карательная психиатрия, она тоже рядом с нами вполне жива и существует.
Как только Московская Хельсинская группа была создана, начались преследования против ее членов. Сразу, буквально в том же году она стала подвергаться давлению со стороны КГБ, арестовывали, сажали, вынуждали уезжать. Людмила Михайловна Алексеева, один из наиболее известных членов этой группы, тоже была вынуждена эмигрировать. К 1977 году уже многих из первоначальных членов Хельсинской группы не было в России. Тем не менее, работа продолжалась посредством самиздата, посредством передачи информации на Запад и публикации ее там.
К 1982 году осталось на свободе только трое членов группы. Это Елена Боннэр, Софья Каллистратова и Наум Мейман — вот эти три человека были только свободны. Они были вынуждены объявить о прекращении работы группы из-за невозможности выполнять свои обязательства. Силами трех людей это было нереально.
Таким образом, в 1982 году (этот таймлайн, мне кажется, важен) Московская Хельсинская группа прекратила свою деятельность. Возобновила она ее уже 1989 году, а в 1993 году Людмила Михайловна Алексеева вернулась в Россию и возглавила Московскую Хельсинскую группу, которую она и возглавляла до самой своей смерти.
Я вам должна сказать, что когда меня в 2018 году пригласили стать членом СПЧ, то Людмила Михайловна была членом СПЧ. Это был один из сильных аргументов для меня тоже туда пойти. Но практически сразу после того, как я дала свое согласие, Людмила Михайловна умерла. Первое мероприятие, на которое я пришла, будучи членом СПЧ, были похороны. Мы все туда пошли, а оттуда сразу на встречу с президентом все такие в черном и с соответствующим настроением, что задним числом теперь выглядит довольно символично.
Итак, что такое МХГ. Уже после этого я, например, несколько раз ходила на митинги в Москве в качестве наблюдателя от Московской Хельсинской группы. То есть эта группа следит за тем, как государство выполняет свои собственные обязательства. На нынешней стадии отношений с внешним миром, никаких уже обязательств по соблюдению прав человека Российская Федерация на себя не берет. И ту последнюю организацию она решила тоже изничтожить. Что называется, логично.
В прошлый раз с 1982 по 1989 был перерыв. Ежели у нас с 2002… сколько лет, получается? 6 лет. Это много.
Опять же, Карл Левенштейн, о котором мы рассказывали в прошлом выпуске, с 1933 по 1945 просидел в США, что не помешало ему потом вернуться и стать отцом Конституции ФРГ. Так что мельницы божьи мелют медленно, но довольно мелко.
М. Курников
Ну, а мы переходим к следующей рубрике.
Понятие — Палингенезия
Е. Шульман
Понятие наше сегодняшнее имеет отношение и к сезону, и к тем праздникам, которые мы должны, по идее, в это время отмечать, и также к нашему сегодняшнему информационному сообщению.
Слово выглядит сложно, слово греческое, звучит оно как «палингенезия». Если хотите по латыни, то это «регенерация» или, если по-русски, то «возрождение».
Что такое палингенезия с социальной и социально-политической точки зрения. Это, с одной стороны, рождение заново. С другой стороны, это повторяемость рождений. Палингенезия в политическом контексте имеет отношение к идее о том, что социум, этнос или нация обладает некой имманентной бессмертной сущностью, которая возрождается в новых и новых ее эманациях или, как говорил Бальзак, «народы не умирают, они или порабощены или свободны». Более того, постоянная регенерация, повторяемость рождений является необходимым условием этой вечной жизни, скажем так.
Праздник Рождества, он, собственно говоря, про это. Год заканчивается, наступает самое темное его время. Солнце умирает — видели наши древнеязыческие предки. Поэтому мы должны все вместе собраться, зажечь все огни, съесть всю еду, посмотреть на своих близких людей. У нас нет гарантий того, что мы доживем до весны, но мы как бы делаем вид, что нам не страшно, а, наоборот, что у нас много дров, много запасов, по этому поводу мы веселимся. Таким образом, мы призываем это будущее возрождение или палингенезис.
Как вы понимаете, цикл христианского мифа, чтобы никого не обидеть, основное сообщение Евангелия также состоит в этом возрождении. Зерно, упав в землю, умрет, если не умрет, то пропадет, а если умрет, то даст много плоду. Таким образом, через эту череду рождений и происходит возрождение.
То же самое получается и с нацией. Хочу сказать, что у палингенезиса как политического понятия есть своя темная сторона, потому что те люди, которые… Ну, вот, например, идея Третьего рейха или Третьего Рима, она основывается приблизительно на том же понимании. Был Первый рейх, он же Рим был второй, а вот сейчас будет Третий. Это есть бессмертная сущность, и она возрождается.
Но в жизни любого социального организма наступает момент, когда ему необходимо обновление. Вот Тойнби, историк, писал, что когда подходит к этому темному месту социальная жизнь, то все становится ловушкой: и победа, и поражение, изменение, и стремление не меняться…
М. Курников
А что значит ловушка?
Е. Шульман
Все становится тщетным. Если ты, грубо говоря, не умер прежний и не возродился новый, то что бы ты не пытался делать — консервировать существующее, что-то менять, делать новое — все у тебя будет из рук валиться, потому что нет иного выхода, кроме как, если говорить языком фольклора, герой должен умереть, был расчленен на части, а потом, политый мертвой и живой водой, возродиться заново.
Дорогие слушатели знают, как мы любим Проппа, как мы меньше любим Кэмпбелла, но и тот, и другой в своем качестве фольклориста про эту вечную цикличность нам, собственно, рассказывали.
Это может показаться некоторым мистицизмом, но на самом деле ничего особенно мистического в этом нет, это вполне закономерная социальная цикличность.
М. Курников Переходим к вопросам от слушателей. У нас будет много времени.
Вопросы от слушателей
Каким образом в состав РФ могли быть приняты ДНР и ЛНР, если Конституция страны не предусматривает такой статус?
М. Курников Владимир Филимонов спрашивает: «Согласно Конституции Российской Федерации, статья 66, в состав России входят: республики, края, области, города федерального значения, автономные области и автономные округа. Никакого статуса «народной республики» для субъектов России не предусмотрено. Каким же образом могли быть приняты ЛНР и ДНР без изменения их названия, и какой у них статус?»
Е. Шульман Очень хороший вопрос. Если мы посмотрим на федеральные конституционные законы, которая Государственная дума в такой спешке принимала, то мы увидим, что у нас две республики и две области принимаются. Действительно, названия у них оригинальные. Никаких иных народных республик в составе Российской Федерации нету. Остальные республики называются: Республика Татарстан, Республика Башкортостан, Республика Чечня. То есть никаких там… какая-нибудь Блистательная, победоносная Чечня — нет такого названия…
Е. Шульман
Или демократичная и процветающая Башкирия.
М. Курников
Народный демократический Татарстан.
Е. Шульман
Лиха беда начало, конечно. Только покажи такую возможность. Но пока ничего такого нет. Я еще обращу внимание на такой факт. Сегодня у нас назначили новых сенаторов от эти территорий. Территорий нету, а сенаторы есть. Они назначены по переходной процедуре указами глав этих образований, цитируя президента Токаева, «квазигосударственных образований». По два от каждого. В основном это российские чиновники, функционеры, не очень имеющие отношение к этим территориям. Но может, оно и к лучшему, потому что не очень долго там живут те люди, которые пытаются занимать в этих местах государственные должности. В Москве, наверное, они будут целее.
Были разговоры, что это будет отложено чуть ли не до 2027 года, что надо подождать, пока там пройдут какие-то выборы. Но, во-первых, не терпится. Во-вторых, хоть таким способом, хотя бы на бумажке, у нас будет всё, как у людей. То есть мы не теряем эти территории, а, наоборот, мы их интегрируем поэтапно. Вот, глядишь, у них есть и сенаторы. Откуда они взялись эти сенаторы? Почему они сенаторы? Какое это имеет отношение к этому всему, кто их назначил?
М. Курников
Там, видимо, есть какие-то законодательные собрания уже, губернаторы…
Е. Шульман
Нет, там нет законодательных собраний. В ДНР, ЛНР, кажется, что-то было такое, какие-то советы. А в этих фрагментах Херсонской области с двумя районами из Николаевской — они с нами или уже оторвались? — там вообще ничего подобного нет. Там есть назначенные губернаторы, главы территорий, назначенные из Москвы. Сейчас они в свою очередь назначают своими распоряжениями каких-то сенаторов…
М. Курников
Просто их двое сенаторов? У нас два сенатора: один от законодательного органа власти, другой — от губернатора. А там как решается?
Е. Шульман
Трудно сказать. Как говорили наши старшие родственники, смех-то плохой. Это всё на самом деле не очень весело. Это картина государства, ломающего своими руками свою правовую рамку. То есть не Самсон, раздирающий пасть льву, а лев, раздирающий пасть себе же или Самсон, отрывающий себе важные жизненные органы. С какой целью это делается, понять трудно. Но, таким образом, показывается, как можно. Вот так тоже можно.
М. Курников
То есть теперь любая республика может себе добавить название «народная», «советская»…
Можно ли сказать, что высокий уровень дезинформации характерен только для определенных стран и обществ?
М. Курников
Следующий вопрос тоже из YouTube. Бурзянко спрашивает вас: «Уважаемая Екатерина Михайловна! Скажите, есть ли в науке какой-то условный «индекс дезинформированности граждан» по странам? Иначе, можно ли говорить о том, что высокий уровень циркулирующей дезинформации характерен для определенных стран, а для других нет? Если да, то какими факторами — политической системой, институтами медиа или чем-то еще — может быть объяснена такая закономерность?»
Е. Шульман
Очень хороший опрос, прекрасный совершенно. Существуют исследования многочисленные конспирологических теорий, их распространенности и влиятельности, корреляции с образованием, с уровнем доходов, с полом и возрастом — корреляции доверчивости, восприимчивости по отношению к этим конспирологическим теориям. Я обращу ваше внимание на российского исследователя Илью Яблокова, автора нескольких книг по конспирологии. Если хотите подробней ознакомиться с этой тематикой, действительно, захватывающей, то посмотрите.
Американские наши коллеги очень заинтересовались темой вокруг Трампа, потому что понятно, что стало, например, что QAnon и теория о том, что существует какая-то организация, похищающая детей в целях их сексуальной эксплуатации, антиваксерство, ковид-диссидентство и стремление голосовать за странных кандидатов как-то связаны между собой. Что это всё какая-то общая масса, в которой что-то плавает.
Недавние события в Германии являются подтверждением этого. Вот этот дикий заговор рейхсбюргеров, о которых в вашем эфире тоже говорилось, оно тоже хорошо подтверждает. То есть есть люди, которые одновременно не признают существования ФРГ, в которой они живут, а думают, что они должны быть гражданами Второго рейха, не Третьего, то есть это тоже такие попаданцы…
М. Курников
Есть, наверное, те, которые третьего, но эти — второго.
Е. Шульман
В следующий раз поймают. По этим пошли. До всех доберутся, все вылечат. Одновременно они не верили в ковид, одновременно они были против прививок. И это все сочетается одно с другим.
М. Курников
Многие из них очень любят Владимира Путина.
Е. Шульман
Тут тоже есть такое дело.
М. Курников
Бывают странные сближения.
Е. Шульман
В принципе, если мы говорим о российском населении, то оно не такое доверчивое, как может показаться. Более того, распространенность представлений о том, что Солнце движется вокруг Земли, а Земля плоская, она со временем снижается. То есть вопреки тому, что думают обычно, советская власть нам оставила в наследство после своей замечательной системы образования довольно дикое население, довольно диких граждан, которые верили во всякую ахинею, ненаучно выражаясь.
М. Курников
Зарядим сейчас какую-нибудь воду…
Е. Шульман
Зарядим воду, крем. Вырастим себе на лысине черные волосы, рассосем шрамы — вот это всё. Опять же замечательные советские инженеры, советские физики и советские лирики толпами сбегались любоваться на эти самые антинаучные чудеса.
Отдельное, кстати, есть исследование распространенности при поздней советской власти в интеллигентских кругах таких верований, как мумие, какие-то специфические зожные, как стало называться, практики, какие-то обливания ледяной водой, бегание от инфаркта — это всё не кажется очень мистическим, но на самом деле связано. Также охота за НЛО и вера в то, что власти скрывают, что они на самом деле прилетали. Все это как-то ходит вместе как любовь и разлука, две верных подруги. К сожалению, не напрямую связано с уровнем образования. Не надо думать, что если у человека есть высшее образование, то он не поверит в это все.
Я скажу с печалью, что люди, действительно, с техническим образованием почему-то бывают этому делу подвержены. У меня тут тоже, может быть, свой bias, что называется, но мне казалось, что если граждан учить социальным наукам именно, то они лучше будут понимать, например, как распространяется информация, как возникает, чем отличается факт от мнения, может быть, тогда это будет некоторой вакциной от этого дела.
Но в целом люди, которые социально депривированы, чувствуют себя безгласными, безвластными, бессильными, чувствуют, что у них нет agency, возможности влиять на жизнь вокруг себя, они ищут, конечно, мистических объяснений, они верят в любую конспирологию, а базис любой конспирологии — это представление о том, что есть какая-то истина, но она не на поверхности, она где-то далеко и ее целенаправленно скрывают. Вот если вы ощущаете себя социальным парией, то вы с большей вероятностью будете в такое верить. Опять же ни уровень образования, ни уровень доходов на это, к сожалению, не влияют.
В связи с уменьшением количества мужчин как изменится электоральное поведение?
М. Курников
Переходим к вопросам из Твиттера «Эха». Морячок Бабай вас спрашивает: «Скажите, в связи с уменьшением количества мужчин как изменится электоральное поведение?»
Е. Шульман
В связи с изменением количества мужчин много чего изменится. Ситуация на рынке труда изменится. Возможно, произойдут такие изменения, которые произошли после Второй мировой войны в Европе и в Северной Америке, когда женщины массово вышли на рынок труда. Они и так у нас находятся на рынке труда. Но они будут занимать большую долю.
Что касается электорального поведения, у нас голосованием семьи обычно руководит мать семейства, как и всем она руководит. Она приводит, если считает нужным, семейство свое на избирательный участок и говорит им, как голосовать. То есть, в принципе, наиболее дисциплинированные избиратели — это женщины 45-55+. В этом отношении, я думаю, мало что изменится. Мужчины вне зависимости от убеждений более имеют склонность рассуждать о политическом, чем даже и голосовать. То есть электоральное поведение не думаю, что сильно изменится.
Как это всегда бывает, всякая чрезвычайность усиливает те тенденции, которые были уже до того, а не приносят какие-то новые. Мы с вами были стареющим социумом с женским доминированием. Вот нам усилили это дело волшебным пинком, акселеририровали этот довольно печальный социальный процесс. Так что теперь такой социум нам на ближайшие 20 лет достанется.
Какую роль в нынешней ситуации играют бывшие «наследники» Путина из ФСО?
М. Курников
Теперь вопрос из Фейсбука «Эха». Андрей Воробьев спрашивает вас: «Какую роль в нынешней ситуации играют бывшие «наследники престола» — выходцы из ФСО и прочих структур? Или у сейчас президента только два союзника — армия и флот — и вопрос с престолонаследием окончательно снят с повестки?»
Е. Шульман
Если я правильно понимаю вопрос, то речь идет об этих молодых охранниках, которые становились губернаторами и которых прочили в преемники. Из таковых на политической сцене остался, если я правильно понимаю, один наш тульский губернатор Алексей Дюмин…
М. Курников
Почему же? Алиханов.
Е. Шульман
А он разве был охранником?
М. Курников
Просто молодой, который…
Е. Шульман
Это скорее молодой технократ. Вопрос про принцев ФСО, каковых было некоторое количество. Был ярославский губернатор, были еще некоторые.
М. Курников
Был калининградский губернатор, который потом стал МЧС, а потом погиб.
Е. Шульман
Сорвался со скалы, да. Это Зиничев, совершенно верно. Был ярославский губернатор Миронов, который вернулся в Москву в качестве помощника президента по кадровым вопросам. И вот из этих всех птенцов гнезда президентского остался, кажется, один губернатор Дюмин. Если есть какие-то замыслы, папочки с планами, сценариями, они обычно не горят, а лежат, покрываясь пылью, ждут того момента, когда их достанут и стряхнут с них наросшую пыль.
Я могу сказать, что общественный запрос до 2022 года был на гражданского руководителя, а отнюдь не на нового молодого, бравого Путина, насколько можно было понять по прямым вопросам и по опросам типа «За кого из киногероев вы бы проголосовали в качестве президента?», напомним, у нас побеждал профессор Преображенский из «Собачьего сердца» и Катерина из сериала «Москва слезам не верит». Они сражались за первое место. В регионах была больше Катерина, в столицах больше — профессор Преображенский.
М. Курников
Катерина из какого-нибудь классического произведения…
Е. Шульман
«Леди Макбет Мценского уезда»? Это было бы, конечно, интересно. Нет, это всего лишь «Москва слезам не верит». Там был в первой пятерке Штрилиц, который занял второе место в аналогичном опросе 1999 года. Первое место занял маршал Жуков из кинофильма «Освобождение» — такие были персонажи. Потом они за последние 20 лет понизились в рейтинге.
Тем не менее, зная особенности нашей политической системы, которая с незнакомыми не знакомится, со знакомыми не раззнакамливаеся, ничего не забывает и ничему не учится, я не исключаю, что где-нибудь эта папочка лежит. Если она лежит, то из оставшихся только один наш тульский губернатор. Ежели региональные руководители и принцы из ФСО преодолеют проблему с алкоголизацией, которая, говорят, что… не то что говорят, мы объективные данные имеем относительно населения в целом, мы не имеем данных относительно никого конкретно, но президент несколько раз высказывал обеспокоенность, в том числе, на встречах с губернаторами, что пьют много.
Росалкогольрегулирование опубликовало данные за 11 месяцев этого года [2022]. Рост хороший. Что интересно, не по водке максимальный рост, а по слабоалкогольным напиткам и ликерным винам, то есть пиву и вину скорее, чем водке.
М. Курников
На этой праздничной ноте…
Хорошие новости
Е. Шульман
К празднику надо было что-нибудь такое рассказать. Мне кажется, что дорогим слушателям будет интересно это знать. Берегите себя, постарайтесь не следовать за общей тенденцией, даже если о ней говорят объективные статистические данные. Пусть все сопьются, а вы не обязаны.
М. Курников
Это и есть хорошая новость в конце программы?
Е. Шульман
Да, несмотря на рост в целом потребления алкоголя, что новость плохая, рост по водке не так уж велик, всего лишь на 6% по сравнению с 11 месяцами 2021 года. Так что, может быть, граждане переходят на вино и пиво, что есть позитивный социокультурный сдвиг.
М. Курников
У меня есть хорошая новость для наших зрителей и зрительниц, слушателей и слушательниц. В Париже 7 января [2023] у нас будет выступление, посвященное «Капитанской дочке», не слово в слово, мягко говоря…
Е. Шульман
Мы никогда слово в слово не повторяем.
М. Курников
Уже на YouTube опубликовано то, что когда-то было в Берлине. Другой контекст. Мы там больше поговорим о колониальном романе…
Е. Шульман
Хотим такую небезопасную тему затронуть, «Капитанская дочка» как колониальная проза, восточная романтика — есть вестерны, есть истерны, как известно. Вот с этой точки зрения нам интересно. И про «Капитанскую дочку», и про другие примеры пушкинской прозы и поэзии с этой точки зрения посмотреть. Немножко опасаемся, но поэкспериментируем на дорогих парижских слушателях.
М. Курников
Если вы будете в Париже в эти дни, то, пожалуйста. Не забывайте, что у нас еще есть мероприятия в Берлине…
Е. Шульман
Но на него уже, по-моему, все уже пришли…
М. Курников
Нет, там еще можно.
Е. Шульман
Я вечно хочу, чтобы пришло поменьше народу. Не, уже все билеты проданы, по ссылке не ходите, вообще всё уже, все продажи закрыты.
М. Курников
Если не успеете, заходите в Телеграм-канал «Эха», там всегда будут объявления. Я надеюсь, что в Телеграм-канале Екатерины Михайловны тоже появятся… Всем пока, спасибо!
----------------------
Подписывайтесь на другие соцcети Екатерины Шульман:
Telegram: https://tlgrm.ru/channels/@eschulmann
Twitter: https://twitter.com/eschulmann
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCL1rJ0ROIw9V1qFeIN0ZTZQ