Программа «Статус» сезон 6, выпуск 36
Никакого праздника! Только уголовная ответственность.
М.КУРНИКОВ: Здравствуйте! В эфире программа «Статус» на трех каналах: на канале Екатерины Шульман… Здравствуйте, Екатерина Михайловна!
М.КУРНИКОВ: … на канале «Bild на русском» и на канале «Живой гвоздь». Этот тот самый случай, когда можно поставить три лайка одному эфиру.
У нас сегодня много рубрик. Все традиционные рубрики на месте. Поэтому мы сразу начнем с них, а все околоэфирные вопросы будут уже в самом конце.
Не новости, но события
Е.ШУЛЬМАН: Итак, некоторое время мы выходили без регламента и из разных студий. Но сегодня, я надеюсь, мы возвращаемся к нашему привычному регулярному хронометражу.
Поговорим о событиях происходящих и событиях ожидаемых. Наступила пора майских праздников и начинается у нас опять тревожное ожидание чего-то, что должно произойти к определенным датам. Если кто-то помнит — в наше время долгая память мало кому свойственна, но все-таки, — мы на 9 мая ждали чуть ли не объявления Россией ядерной войны, на 12 июня ждали тоже чего-то невообразимого. В общем, на каждое публичное появление президента, либо какую-то мемориальную дату предполагалось, что должно случиться нечто, что раньше еще не случалось.
Когда происходило что-то в 2022-м году, оно происходило совершенно не к круглым датам, но, тем не менее, год спустя ситуация, с одной стороны, повторяется, с другой стороны, интересным образом перевернулась. Теперь ожидания направлены не на российскую сторону, а на украинскую. Если год назад мы предполагали, что вот сейчас выйдет Верховный главнокомандующий и как чего-нибудь объявит, то сейчас мы ожидаем украинского наступления, которое должно было, как почему-то предполагалось, произойти к Первому мая или накануне Первого мая, а теперь ожидается где-то к 9 мая.
Отмена майских праздничных мероприятий
В связи с этим, насколько можно понять, в российском руководстве царит некоторая тревожность. Мы судим, с одной стороны, по официальной прессе, по патриотическим изданиям и по тем мерам безопасности, которые принимаются в российских города и регионах.
Мы с вами в прошлый раз говорили о широчайшей отмене традиционных майских — первомайских и девятимайских мероприятий. Демонстрации на Первое мая у нас были все отменены. Более того, мы знаем, что те люди, которые на Первое мая выходили с плакатами «Мир! Труд! Май!», задерживались. Это у нас теперь экстремизм. Многие вспоминали Леонида Ильича Брежнева и его доктрину глобального миротворчества. Сейчас любой плакат с Леонидом Ильичем с этой надписью типа «Мир лучше, чем война» выглядит дискредитацией вооруженных сил и одновременно распространением заведомо ложной информации.
День международной солидарности трудящихся прошел. Его отпраздновать предлагалось как можно более дома, как можно более интимно. Что касается 9 Мая, то шествия «Бессмертного
полка», насколько можно понять, не пройдут нигде, по крайней мере, официально согласованные и официально одобренные. Они отменены везде. Парады в честь Дня Победы отменены в Курской, Белгородской, Орловской области, в Крыму. В Орловской области также отменены и все первомайские мероприятия, вообще любые публичные, не только шествия.
М.КУРНИКОВ: А ведь были времена Медведев на Первое мая в белом пальто ходил.
Е.ШУЛЬМАН: В чем он только не ходил, бедный. Как бы то ни было, гражданам явно намекается и говорится прямым текстом о том, чтобы они не высовывались особенно на улицу, потому что ждут всякого нехорошего.
Экстренная работа городских служб
Красная площадь — центр нашей родины — закрыта для посетителей с 27 апреля по 10 мая. С одной стороны, это довольно традиционное закрытие, с другой стороны, оно беспрецедентно по своей продолжительности. Обычно закрывали на два дня до 9 мая для подготовки к параду и после 9 мая все это открывали. Тут у нас уже с 27 апреля, потому что Первого мая ничего нельзя. И до 10 мая, потому что парад 9 мая то ли будет, то ли не будет.
Прошлый раз мы с вами говорили о том, что в Петербурге отменен воздушный военный парад. Мы знаем, что в экстренном режиме работают городские службы, полиция в Москве и в других регионах тоже. Это усиление безопасности продлится до 12 мая. В связи с этим гражданам, живущим в любых городах, хотелось бы посоветовать, действительно, в публичные места особенно не соваться. Виден высокий уровень нервозности.
В частности, распространившиеся слухи о том, что формируются какие-то группы бюджетников в Москве для того, чтобы смотреть в небо и ждать, не прилетит ли оттуда что-то, распространились по социальным сетям. Пытались мы это дело проверить. Надо сказать, что подтверждений я не нашла. В Воронеже есть распоряжение быть аккуратными и не задирать голову особенно, и сообщать обо всем, что кажется подозрительным.
Скажем, в Череповце запрет на беспилотные летающие средства 9 мая. То есть нельзя ничего запускать. Как будто до этого как-то особенно было можно. Но чтобы вот прямо группы бюджетников, вооруженные, не знаю чем — лорнетами, биноклями? — должны будут смотреть в небеса, этого мы не зафиксировали. Если бы это было так, то как-то бы это проявилось.
М.КУРНИКОВ: Мне знакомые рассказывали, что в их дворе в Москве появился дяденька с раскладным стульчиком и сидит там. Когда его спросили — чего? — он говорит: «Ну вот, надо смотреть…». Это в центре Москвы.
М.КУРНИКОВ: Можно себе представить, какое количество не вполне психически стабильных людей сейчас заняты обозреванием чего-то.
У нас есть информационные сведения о том, что какой-то гражданин обратился в полицию, сказав, что он видел диверсионного голубя, который был окрашен в цвета
украинского флага и что-то рассыпал со своих крыльев. Понимаете, в былые времена такие люди записывали свои видения и становились пророками. Вот было ему видение: голубь летит и с крыльев его что-то падает…
М.КУРНИКОВ: И до сих пор есть такой — Никита Бесогон. Он, действительно, подобные видения записывает.
Е.ШУЛЬМАН: А сейчас люди обращаются с этим в полицию. Мы на этом фоне можем только призвать дорогих слушателей, во-первых, к осторожности, во-вторых, к сохранению своего душевного равновесия, как в промежутке между 1-м и 9-м мая, так и во все остальные периоды.
М.КУРНИКОВ: В некотором смысле для вашего душевного равновесия сейчас будет рекламная пауза. Сразу после нее продолжится программа «Статус».
М.КУРНИКОВ: Ну и продолжая рекламную страничку, скажу про магазин shop.diletant.media. Там вы можете приобрести книгу Жака Эллюля «Феномен пропаганды». Пожалуйста, покупайте книги там и будет вам, как говорится, счастье. А мы продолжаем.
Стихийные мемориалы по всей России
Е.ШУЛЬМАН: К традициям, ритуалам и коммеморации. 9 Мая у нас когда-то тоже был памятным днем, в который люди вспоминали своих родственников, потом это всё превратилось в какой-то карнавал «Можем повторить», а теперь вот и вовсе отменяется. Таким образом, традиции изживают самих себя и как-то уничтожают, возможно, самих себя.
Одновременно возникают традиции новые. Мы рассказывали некоторое время назад достаточно подробно о стихийно возникающих цветочных мемориалах, которые стали появляться в российских городах после бомбежки Днепра, после того, как там был уничтожен подъезд жилого дома и были жертвы человеческие многочисленные, и были всякие душераздирающие фотографии. Люди стали нести цветы.
Мы тогда говорили об этом довольно подробно и несколько недель подряд, потому что сразу мне показалось, что это какая-то такая новая ритуальность, создающаяся традиция, что это не рандомное, не единичное событие. К сожалению, те события, которые дают повод для такой коммеморации, тоже не являются ни рандомными, ни единичными и тоже повторяются. У нас случилась бомбежка Умани российскими войсками. И тоже рухнувший подъезд, тоже погибшие дети и взрослые, и тоже в российских городах начинают нести цветы.
Куда эти цветы носят? У нас на данный момент имеется 43 случая преследования за возложение цветов за этот последний период. И именно с последнего обстрела — 25 городов, 28 мемориалов в Российской Федерации. Из них по два места, куда люди несут цветы, это Екатеринбург, Ижевск, Санкт-Петербург и Москва. И в остальных городах: Владимир, Вологда, Искитим, Йошкар-Ола, Киров, Кострома, Краснодар, Междуреченск, Новосибирск, Омск, Пермь, Рязань, Сочи, Тверь, Томск, Тула, Тюмень, Ухта, Шумерля. Вот такой у нас список.
Куда люди несут? Как и в прошлый раз это в большей половине случаев памятники жертвам политических репрессий или это памятники, связанные с Украиной, с украинской культурой.
В Москве это традиционно памятник Лесе Украинке и памятник Тарасу Шевченко. В Туле моей родной это памятник жертвам политических репрессий.
Для сравнения. Вот у нас была в январе бомбежка Днепра. У нас получились 74 города, 108 стихийных мемориалов. 24 февраля годовщина войны — 59, соответственно, городов, 83 мемориала. И сейчас, как я сказала, 26 городов, 29 мемориалов. Этой статистикой и последующей статистикой преследований я обязана коллеге Александре Архиповой, социальному антропологу, которая эти подсчеты ведет.
Преследования за цветочные мемориалы
Что касается преследований, какая здесь есть динамика, какое изменение. Преследовать стали больше, наработали практику как можно обвинить человека в чем-то за то, что он положил цветы к памятнику. В общем, это достаточно трудно оформить, как-то обрамить как правонарушение. Это, действительно, оформляется как правонарушение. В основном это статья КоАП 20.3.3 «Дискредитация вооруженных сил». Опять же, как они в суде рассказывают, что человек, который положил цветочек к памятнику Лесе Украинке или к памятнику жертвам политических репрессий, или к памятнику жертвам Чернобыля (такое тоже случается), имел в виду дискредитировать вооруженные силы, — это, кстати говоря, знаете, как происходит? Это на совести людей, выступающих судебными экспертами.
Мы с вами про одного такого товарища из Твери рассказывали. Вот он, как вы догадываетесь, не один. Мы зачитывали в эфире его замечательное объяснение. Он говорил, что «и без меня бы осудили, — там тридцать тысяч штрафа присудили женщине, — но с экспертизой это как-то прилично выглядит». То есть он всё понимает. Они все всё понимают.
Мы обращаемся к своей публике, наша публика в основном это люди, зарабатывающие чтением и письмом. Если должно произойти преступлению, не соучаствуйте в нем, пусть другого ищут, пусть он попадет в ад, а не вы. Каждый ответчик за свою душу, а не за соседову и не за начальство. Для того, чтобы это всё оформить, нужна, действительно, экспертиза.
Эксперт говорит что. Он говорит: «Согласно информации в социальных сетях и СМИ были призывы провести такие-то акции, поэтому это является на самом деле акцией». И, таким образом, человека оформляют.
Наиболее энергичные преследования, понятно, в Москве и Петербурге. Также иногда это оформляется как нарушение правил ковидной самоизоляции, вы удивитесь. Иногда это мелкое хулиганство и невыполнение законных требований сотрудников полиции. Вот таких у нас 43 дела административных. В основном это штраф. Отпускают иногда и без протокола, но это, естественно, не входит в это общее число. И известен случай, когда человека за цветы и свечку посадили на восемь суток. То есть всё вполне серьезно, серьезно людей гоняют. Разбирают эти мемориалы, убирают цветы, чтобы не образовывалось места поклонения.
То есть репрессивные органы с тех пор тоже навострились. С одной стороны, надо об этом сообщать, с другой стороны, мне бы не хотелось, чтобы это было воспринято как предостережение не ходить и цветы не возлагать. Ходите, у вас будет адвокат. ОВД-Инфо продолжает работать. Мы им денежки продолжаем посылать. Адвокат у вас будет. Случаи отпускания без протокола и вообще случаи того, что человек пришел, положил и ему ничего за это не было, такие чудеса тоже бывают в Российской Федерации. Мне просто не хочется выступать тут каким-то деморализатором и дезорганизатором низовой гражданской активности.
Мы отмечаем этот феномен. Он заслуживает, как мне кажется, внимания и рассмотрения…
М.КУРНИКОВ: Заслуживает внимание, например, фамилия судьи, которая дала восемь суток за это, откровенно говоря. Какой же надо быть.. мелкой личностью.
Е.ШУЛЬМАН: Много их таких. Личности мелкие, но в больших количествах нам встречаются. Это всё возмутительно, но не удивительно.
Закон о гражданстве
Итак, на что еще мы обращаем внимание. У нас в прошлый раз было много о законотворчестве. Сейчас мы чуть-чуть к этому вернемся, потому что нам надо сказать поподробнее о законе о гражданстве. Новый закон о гражданстве, президентская версия. Старый закон отменяется, новый вводится. То есть это достаточно масштабная правовая реформа. Мы говорили подробно об этом в прошлый раз. И с прошлого раза мы пытаемся выяснить, применяется ли новый порядок чрезвычайно легкого лишения гражданства к тем людям, которые, что называется, подавались на гражданство сознательным образом или ко всем людям, которые получили его, не родившись на территории РФ. То есть уже Российской Федерации, когда она возникла.
М.КУРНИКОВ: А РСФСР не является РФ в этой ситуации?
Е.ШУЛЬМАН: Нет, не является. Читали мы, читали, консультировались с юристами. Сразу скажу, что нет пока единого мнения в правовом сообществе и практика, что называется, должна показать. Но из текста нового закона никоим образом не следует, что люди, получившие в 1991-м и после 1991-го года гражданство Российской Федерации, до этого родившись в Советском Союзе, каким-то образом не могут быть его лишены. Я должна это постулировать. Пока это положение не очень ясно. Пусть наш любимый сенатор Клишас нам бы и разъяснил это дело. Вообще, конечно, это дело для разъяснений Конституционного суда, ежели бы он занимался исполнением своих обязанностей, а не всякой ерундой, но тем не менее. Пока я вижу так.
М.КУРНИКОВ: То есть Владимир Путин может быть лишен российского гражданства.
Е.ШУЛЬМАН: Да, да. Кстати, а это вариант, Максим Владимирович… Смотрите, что у нас получается. Первый вариант лишения гражданства — если решение было принято на основании предоставленных подложных документов и ложных сведений. Это понятно. Далее, в случае, если при обращении с заявлением о приеме в гражданство РФ или о восстановлении в гражданстве заявитель не имел намерения нести обязанности, установленные законодательством для граждан, а целью приобретения гражданства являлось осуществление деятельности, представляющей угрозу основам конституционного строя. Так вот для чего он получил гражданство.
М.КУРНИКОВ: Так Конституцию он поменял. Осуществил.
Е.ШУЛЬМАН: Осуществлял деятельность, представляющую угрозу основам конституционного строя.
Е.ШУЛЬМАН: …решение о приобретении гражданства подлежит отмене на основании сообщения заявителем заведомо ложных сведений в отношении обязательств соблюдать Конституцию…
Е.ШУЛЬМАН: …И законодательство Российской Федерации. М.КУРНИКОВ: Нарушал.
Е.ШУЛЬМАН: И сколько их еще таких. Смотрите, коллеги, это же, действительно, чудная мысль. В рамках общей гуманизации. Можно же даже не вешать никого. Просто сказать, что эти люди получили гражданство на ложных основаниях, а так мы их не знаем, кто это такие вообще. Какая-то непонятная публика без паспорта.
В общем, мы будем продолжать наши правовые изыскания с таким, несколько неожиданным результатом. Потому что, как вы понимаете, каждый из нас, здесь присутствующих, кто родился до 1991-го года, возможно, обнаруживает себя со вступлением в действие новой версии закона о гражданстве обладателем гражданства второго сорта. Вы можете быть его лишены. Вам изготавливается уголовное дело. Это, как вы понимаете, в Российской Федерации легче, чем изготовить что бы то ни было другое, коробок спичек сложнее изготовить…
Что там Валентина Ивановна возмущалась, что мы не умеем делать — гвоздики, шурупчики?
Е.ШУЛЬМАН: С этим у нас сложно. А с уголовными делами у нас чрезвычайно легко. Налажено производство, конвейер.
М.КУРНИКОВ: Как говорится, напишите в комментариях, какого вы года.
Е.ШУЛЬМАН: Из какого вы города. Кстати, из какого вы города это абсолютно безразлично. Неважно, где вы родились, хоть в Александровском саду на скамейке. Все равно, если вы родились до 1991-го года, то вы приобрели гражданство на основании заявления, не правда ли? Я, конечно, не помню, как дело было, давно дело было. В общем такая у нас появляется любопытная правовая дилемма. Будем продолжать обращать на нее внимание.
Закон о безопасности
Еще одна правовая новелла, о которой мы должны были бы сказать в прошлый раз, но не успели, потому что много всего было, это довольно быстро внесенная председателем Государственной думы и лидерами всех фракций инициатива, которая вносит изменения в закон о безопасности и в Уголовный кодекс. Она уже прошла Думу, уже подписана, если не ошибаюсь, президентом. Там две новации.
«До 5 лет лишения свободы за содействие в исполнении решений межгосударственных организаций об уголовном преследовании военнослужащих и добровольцев, должностных лиц, органов публичной власти».
Этот, как любезно объясняет сам спикер, законопроект позволит защитить страну от незаконных, недружественных, агрессивных действий различных международных организаций. В связи с нехорошим поведением Международного уголовного суда. Это вот наша реакция на ордер.
М.КУРНИКОВ: А Международный уголовный суд — так и написано в законе?
Е.ШУЛЬМАН: Нет, этого не написано.
М.КУРНИКОВ: То есть, в принципе, любых международных организаций.
Е.ШУЛЬМАН: Межгосударственных организаций. Каких решений? Об уголовном преследовании наших военнослужащих, добровольцев, должностных лиц, органов публичной власти.
М.КУРНИКОВ: То есть даже если Интерпол как межгосударственная организация запросит кого-то…
Е.ШУЛЬМАН: Нас еще не выгнали из Интерпола, я не помню? Кажется, еще не выгнали. Но на запросы наши они перестали реагировать.
Вторая новация: «Президент Российской Федерации наделяется дополнительными полномочиями по защите граждан в случае принятия иностранными структурами незаконных решений или осуществления действий, направленных против Российской Федерации».
В общем, тут самое главное, что ежели вы будете сочтены человеком, который содействует каким-то образом межгосударственным организациям в исполнении их решений, противоречащих российскому законодательству, можете сесть на пять лет. Предупреждаем вас об этом.
Новая конституция в Узбекистане
Я понимаю, что эта информация выглядит несколько избыточной, какой-то повторяющейся. Ну, простите. Если бы у нас были какие-то другие законотворческие новости, например, либерализация какая-нибудь, мы бы о ней с удовольствием рассказали. Поскольку таких возможностей нам Российская Федерация не предоставляет, мы сейчас расскажем про то, как в Узбекистане принимается новая Конституция. Мы тоже упоминали об этом в прошлый раз. Нехорошо нам зацикливаться в границах счастливой Российской Федерации, поэтому обратимся к другим странам постсоветского пространства.
Что там у нас происходит? Узбекистан. 36 миллионов человек. Растущее население, высокая рождаемость. Большая центральноазиатская страна…
Е.ШУЛЬМАН: Да, про это там тоже, кстати, есть любопытная поправочка. Относится Узбекистан, с точки зрения политической режимной типологии, к этой группе солидарных автократий, к которой первоначально у нас относились — Туркмения, Таджикистан, Узбекистан — в отличие от персоналистских электоральных автократий — Казахстана, России, Беларуси (дальше выходить не будем, это сейчас не наша тема), там происходит процесс довольно характерный для этих автократий, процесс, с одной стороны, смены одного персоналистского режима на другой персоналистский режим. С
другой стороны, некоторой постепенной, как будто бы невольной если не либерализации, то какого-то смутного послабления.
С одной стороны ситуация сверхтипичная. У нас был президент Каримов, правил двадцать шесть лет. Он умер. К власти пришел его преемник, не революционер, не ниспровергатель основ, а приемник Шавкат Мирзиёев. Ислам Каримов менял Конституцию как раз двадцать один год назад и прибавил себе тогда еще один пятилетний срок. Он в 2000-м году выборы выиграл и до своей смерти, до 2016-го года, находился, таким образом, на президентской должности.
Далее приходит у нас следующий человек. И что же он делает? Он проводит конституционную реформу, в которой, с одной стороны, делает такие штуки. Ну, скажем, вводит в Конституцию запрет смертной казни. Кстати, в Конституции Казахстана тоже есть такое положение. Провозглашается Узбекистан социальным светским демократическим государством. Прямо так и написано, понимаете, — демократическим.
Некоторые социальные обязательства фиксируются в Конституции, как, например, определение минимального размера заработной платы или обеспечение нуждающихся жильем. Также вводятся элементы того, что называется хабеас корпус — лишение свободы только по суду. Защита имущества. Защита личной неприкосновенности, то есть такие вещи, которые, вроде бы, сами собой разумеющиеся, но до этого в Конституции Узбекистана их не было. Постулируется разделение властей. Вот такие интересные штуки.
При этом вся эта сочная мякоть скрывает эту неизбежную косточку в серединке. Косточка состоит в следующем. Срок президентства увеличивается с нынешних пяти лет до семи. И то, что называется, обнуляется запрет на два срока подряд. Таким образом, у нас выходит по этой популярной авторитарной арифметике, что действующий президент Узбекистана может еще два раза по семь лет находиться на своем посту. Таким образом, получается, что он может править до 2040-го года. Вот люди смотрят в будущее.
При этом, что здесь любопытно, первый срок, предыдущий срок, президента Мирзиёева также ознаменовывался какими-то опять же смутно либерализационными реформами. Узбекистан был очень жесткой диктатурой.
Вот эти среднеазиатские диктатуры, как и некоторые диктатуры Ближнего Востока, они борются одновременно со всякого рода свободомыслием у себя и с радикальным исламом или вообще с исламом. То есть они позиционируют себя как светские автократии. Что, да, мы тут давим всё, что движемся, но мы это делаем для того, чтобы власть не перехватили радикальные исламские элементы.
В таких социумах довольно часто исламизация происходит в молодежной среде и является некоторой формой диссидентства, такой формой протеста против государственного диктата. Преследуются всякие популярные проповедники, муллы и так далее, преследуются джамааты, то есть объединения верующих, всякого рода кружки по чтению Корана и так далее. Все это делается во имя предотвращения какого-то еще большего мракобесия, чем эти светские автократы у себя разводят.
После смерти Каримова некоторая либерализация в Узбекистане случилась. Некоторое улучшение отношений с западными странами, некоторое развитие туризма, а это тоже предполагает, что ты пускаешь к себе иностранцев, их совсем обыскивать и трясти нельзя, надо, чтобы они ходили…
М.КУРНИКОВ: Но, тем не менее, в Узбекистане и такое бывало.
Е.ШУЛЬМАН: Естественно. Тем не менее, если вы хотите, чтобы к вам приезжали туристы, вы должны хотя бы им какую-то витрину продемонстрировать. Некоторое упрощение ведения бизнеса, какой-то смутный рост частного предпринимательства. То есть всё это там было.
И вот теперь предполагается, с одной стороны, что это, — что насколько можно понять, больше нравится гражданам Узбекистана, чем поздний Каримов, — всё это закрепляется в Конституции. Но за это этому замечательному президенту, который подарил вам эту чудную жизнь, вы даете еще два раза по семь лет плюс к тому сроку, который он сейчас занимает.
По поводу федеративности. Один момент там случился на этапе подготовки этого конституционного референдума. Да, конституционный референдум прошел. Вам интересна явка, количество голосов? В этом смысле тут все довольно традиционно: явка больше 80%, “за” — больше 90%.
М.КУРНИКОВ: Давайте просто скажем, что это не явка, а заявленная явка… И заявленный результат.
Е.ШУЛЬМАН: Я всё про Казахстан вспоминаю. Когда к казахстанским результатам парламентских выборов предъявлялись справедливые претензии нашими
электоральными статистиками насчет нарисованности, то мы говорили, что это такая своеобразная нарисованность. Это фальсификация, имитирующая политическое разнообразие: достаточно низкую явку, сниженный результат партии власти, появление шести партий в парламенте вместо трех. Обычно среднеазиатские фальсификации, говорили мы, выглядят не так. Вот они выглядят обычно так. Это такое красивое рисование.
Последнее, что мы скажем — про федерализацию. Предполагалось, когда Конституция только выносилась на общенародный референдум, что в ней будет убрано положение об автономности Каракалпакии (это область такая в Узбекистане) и прописанная в Конституции возможность выхода этой области из состава республики Узбекистан. Но оказалось, что это вызывало недовольство людей в этом регионе. Они стали выходить, свое недовольство проявлять. И надо признать, что президентская власть при всей своей внешней свирепости довольно быстро адаптировалась к этой новой ситуации, сдала назад, отложила конституционную реформу и в новой версии Конституции, которая была принята, написано, что республика Каракалпакстан автономна и имеет право выхода из состава Узбекистана по результатам референдума, который может быть проведен на ее территории.
Были протесты, было подавление протестов, были жертвы. Но вот такой у этого был результат.
Что из всего этого можно увлекательного извлечь? Даже если ваш автократ помер своей смертью и никакой революции не случилось и режим сохранился, любой преемник бывает лучше своего предшественника на начальном этапе. Но по мере того, как этот начальный этап сменяется этапом консолидации власти, он начинает заниматься тем, что у наших латиноамериканских коллег называется континуизмом, продолжением, бесконечным продлением своих полномочий.
Если бы граждане автократий овладели бы секретом, как их вовремя убирать… вот дать им, как это называется на языке римской историографии, «четырехлетие Нероново», есть такой прекрасный термин, мы его, кажется, упоминали. Это первые четыре года, когда Нерон был прогрессивным императором, Сенеку слушался и так далее, хотел римлянам добра. Потом у него крыша съехала, как это бывает у императоров, и стал он заниматься какой-то ерундой, потом покончил собой. Спойлеры, такие спойлеры.
Так вот это называется «четырехлетие Нероново». Вот если бы можно было каждому Нерону даже дать свои четыре года, а потом вовремя куда-то их…
М.КУРНИКОВ: Это называется сменяемость власти и придуман механизм, называется выборы, чтобы это вот как-то происходило…
Е.ШУЛЬМАН: Да вы что!? А, черт! Только я хотела изобрести велосипед непосредственно в прямом эфире, но почему-то у меня этого не получилось.
Дорогие граждане, действительно, мой соведущий раскрыл всю тайну. Есть такая штука очень-очень полезная. Она помогает вам быть независимыми даже от личных качеств вашего избранника, потому что на четыре-пять лет хватает почти каждого. Редок такой идиот, который не может этот отрезок времени как-то проправить с пользой для общества. А вот потом начинается всякая ахинея.
Дело ростовских судей
Давайте, мы тогда переходим к «Понятию». Спойлер: мы продолжаем следить за делом в Ростове. Это давно уже не «дело ростовских судей», это уже дело ростовских полицейских и дело ростовских заместителей мэров. Там большая зачистка. Туда второй раз приезжает первый заместитель министра внутренних дел Российской Федерации. Там черти что творится. Если вы находитесь в Ростове и занимаете какую-то должность, уходите в отпуск по состоянию здоровья и подождите пока это всё более-менее пройдет.
М.КУРНИКОВ: Подумайте над своей геолокацией.
Е.ШУЛЬМАН: Это, действительно, какая-то большая облава. Я не могу пока понять, чего они там хотят. То ли какой-то крышуемый бизнес переключить на других людей. Понятно, что это приграничная территория, поэтому там особое внимание. Есть разные версии на этот счет.
М.КУРНИКОВ: У меня в «Bild» был Николай Петров, который говорил, что это очень важное событие, потому что впервые судейский корпус так затронут и так чистится.
Е.ШУЛЬМАН: Я читала его бюллетень по этому поводу на английском языке, как он обычно пишет. Он считает, что это во устрашение остальных судей. Я не очень понимаю, зачем устрашать остальных судей, которые и так себя хорошо ведут. Мне кажется, что, поскольку мы видим эту связку «судьи — полицейские — прокурорские и управление ЖКХ», то речь идет, видимо, о каких-то финансовых потоках, с которых они хотят снять весь клан. То есть выдернуть всю эту грибницу — и что?.. И, очевидно, передать это кому-то другому.
Спасибо источникам с мест, кто нам только не пишет, такие интересные вещи рассказывают. Нам наши многочисленные источники с мест рассказывают, в частности, что когда приехал этот десант из Москвы, то внезапно в ростовских дворах и домах закрылись круглосуточные нелегальные магазины спиртного. Потому что приехали эфэсбэшники и они все позакрывались.
М.КУРНИКОВ: В знак протеста, чтобы они не могли купить себе пива?
Е.ШУЛЬМАН: Пива, водки, в том числе ночью. Но, как мне сообщили, уже через несколько дней они открылись опять.
Е.ШУЛЬМАН: И магазинчики. Приметы бытовой реальности.
М.КУРНИКОВ: Давайте перейдем тогда к понятию. Потому что к делу ростовских судей мы еще будем вынуждены возвращаться.
Е.ШУЛЬМАН: Почему же вынуждены. Мы с удовольствием будем к нему возвращаться. Это очень интересная история.
Понятие — русский космизм
М.КУРНИКОВ: Какое же понятие у нас сегодня?
Е.ШУЛЬМАН: Вторую неделю подряд понятием мы обязаны документу авторства Министерства науки и высшего образования Российской Федерации. Я вам сейчас его покажу. Документ такой, толстый, весомый документ. Нам его прислали добрые люди. Мы читаем, зачитываемся. Над вымыслом слезами обольюсь, как сказал поэт.
М.КУРНИКОВ: Выглядит внушительно. Статс-секретарь…
Е.ШУЛЬМАН: Статс-секретарь — это всего лишь первый замминистра. Вот эти все иностранные слова… тут сейчас будет много иностранных слов.
Итак, что это такое? Это проект нового учебного модуля для студентов-бакалавров, который должен быть введен в учебную программу с 1 сентября 2023-го года, то есть после каникул. Модуль называется: «Основы российской государственности». Это для всех обучающихся очно, очно-заочно, заочно. Любых специальностей.
Довольно большого объема программа — 54 аудиторных часа. Академический час, делим на два, получаем — 27 пар.
М.КУРНИКОВ: Сокращенно предмет будет называться ОРГ в расписании.
Е.ШУЛЬМАН: Неплохо. Мы про это слышали до того, потому что Минобразования пришло с презентацией этой красоты в думский комитет по образованию и науке, и мы поэтому в прошлый раз говорили о коммунитаризме, потому что там этот термин внезапно образовался.
С тех пор мы обрели уже полный текст и теперь опять же им зачитываемся. Это проект. Тут есть обычное стандартное описание: актуальность, цели и задачи, какие должны быть результаты обучения по этой дисциплине. Это нечто вроде смеси, с одной стороны, основ государства и права (есть такой школьный предмет), с другой стороны, некоторых элементов философии права и некоторых элементов политологии и политической истории…
М.КУРНИКОВ: Евразийство и космизм?
Е.ШУЛЬМАН: Без спойлеров, Максим Владимирович! Я еще про эту программу должна некоторое количество сведений рассказать. Это все делается у нас для бакалавров.
Мы говорили в прошлый раз, что Россия постулируется в рамках этого курса как государство-цивилизация. Я не знаю, что это значит. Есть города-государства, бывают. А вот цивилизация?
В рамках этого государства-цивилизации имеются некоторые ценностные принципы-константы российской цивилизации и российского общества. Константы, как вы понимаете, это нечто постоянное. Единство многообразия, суверенитет (сила и доверие)… Не знаю, что это такое. Похоже на лозунг какого-то спортивного клуба, да?
М.КУРНИКОВ: Не знаю. Скорее какого-то дома из «Игры престолов», что-то такое.
Е.ШУЛЬМАН: Или так. Как это, мы не сеем, мы не пашем… «Согласие и сотрудничество, любовь и ответственность, созидание и развитие…». Это уже какие-то надписи на открытках.
Далее, что, собственно, для нас важно: «Представление историко-политических оснований российской цивилизации в виде таких течений мысли как: консерватизм, коммунитаризм, солидаризм, — это мы вообще не знаем, что такое, — и космизм». Космизм у нас, собственно говоря, сегодня. «Безусловно, важным является и обращение к русской религиозной философии». Это вот один из разделов.
Что хочу сказать прежде, чем мы перейдем к космизму. М.КУРНИКОВ: У нас космизм все-таки будет?
Е.ШУЛЬМАН: Да-да, космизм. Коммунитаризм был в прошлый раз.
М.КУРНИКОВ: О! Простите, что я спойлер…
Е.ШУЛЬМАН: Да, а вы вот всем все рассказали. Еще пара слов про этот курс. Я не знаю, кто его писал, хотя это нетрудно выяснить, но видно стремление авторов, — думаю, что это была группа авторов — как-то пройти узкой гранью, с одной стороны, соответствуя требованиям момента, с другой стороны, не сваливаясь уже в совершеннейший дикий шаманизм, прошу прощения у настоящих последователей шаманизма.
Поэтому, например, если мы возьмем список литературы, то это такой список литературы, который я бы составила, если бы я вдруг лишилась рассудка и решила бы экспертно помогать Министерству науки и высшего образования. Я зачту: Аузан — пожалуйста — «Социокультурная экономика. Как культура влияет на экономику, а экономика на культуру».
М.КУРНИКОВ: Аузан — это тот самый Аузан?
Е.ШУЛЬМАН: Да. Аузан Александр Александрович. Голосов «Сравнительная политология», учебник. Я по этому учебнику студентам преподаю.
Далее. Тут есть автор Патрушев и автор Соловьев, но это не те. Патрушев это хороший, Патрушев — институционалист, у него тоже замечательный учебник, я им тоже пользуюсь.
М.КУРНИКОВ: Патрушев здорового человека.
Е.ШУЛЬМАН: Да. И Соловьев здорового человека «Принятие и исполнение государственных решений». Хархордин Олег «Основные понятия российской политики». Книжка из серии «Основные понятия» издательства Европейского университета. Миллер «Нации или могущество мифа». Я эту серию всегда всем рекомендую. Если хотите, что-то короткое прочитать, чтобы прямо все понять быстро про основные политические понятия и основные понятия социальных наук, то есть такая серия, вот эта самая «Азбука понятий».
М.КУРНИКОВ: То есть хороший курс.
Е.ШУЛЬМАН: Вот. Есть какие-то странные... например, очень много авторов, всех не буду зачитывать, «Изучение истории российской государственности», учебные материалы образовательного модуля. Ярославль 2023-й год.
М.КУРНИКОВ: Издательство «Индиго».
Е.ШУЛЬМАН: Я не знаю, кто это такие. Или вот, например, «История России», «Проспект», 2023-й год. Какие-то очень свежие. Написано, что планируется издание специализированных учебных пособий «Основы российской государственности». Ну, действительно, есть курс, то должен быть…
М.КУРНИКОВ: Был какой-то учебник Орлова.
Е.ШУЛЬМАН: Много Орловых-то всяких разных. Дополнительная литература выглядит несколько пестрее. Но там есть, например, коллега Малахов Владимир, наш главный специалист по национализму, собственно, «Национализм как политическая идеология».
Нерсесянц, что тоже ничего себе. Прилично. Это он сам, что ли написал? Есть и сам Харичев. Это как бы указывает нам на заказчика, если не на автора. «Восприятие базовых ценностей, факторов и структур социально-исторического развития России (по материалам исследования и апробации)». Знаете, что это такое? Помните, администрация президента какие-то посиделки проводила, в которых собирала каких-то политологов, видимо, кормила их чем-то нехорошим, потом у них были видения, потом это записывалось. Россия — «пирожок»… Россия — какой-то «лазерный меч» — вот эти все концепции.
М.КУРНИКОВ: Не надо про пирожки. Мне как Курникову обидно про пирожки слышать…
Е.ШУЛЬМАН: Ну, простите. Я думаю, что они собрали материалы того коллективного камлания и сделали из этого публикацию. Чего только не бывает в наше время.
Три только автора иностранных, ни одного я не знаю. Но это, может быть, плохо говорит обо мне, а не о них.
Далее, тут в конце еще такая часть этого документа — список опорных вузов по проведению этой программы с ответственными за организацию обучения. С телефонами и адресами электронной почты. Поэтому если кто-то из вас внезапно получит какой-нибудь звонок, то не удивляйтесь. Не берите звонки с незнакомых номеров, учили вас этому или нет.
Тут много всяких вузов. В финале, естественно, упоминается РАНХиГС и большое количество разных региональных учебных заведений.
Просим прощения у дорогих слушателей за такое углубление в эту проблематику, но это наше родное. Студентов вот этому будут учить.
Рекомендуется также преподавателям и учащимся обращаться к электронным ресурсам, таким, как портал “ДНК России”. Из одного этого названия можно извлечь довольно многое относительно того подхода, который применяется создателями этих замечательных новых курсов. Понимаете, это называется органицизм — уподобление социального биологическому. Когда говорят, что у России есть какое-то ДНК. Это было очень хорошо в античной, например, философии, когда говорили, что государь подобен голове, а народ подобен рукам, ногам, а кто-то подобен животу, а кто-то какой-нибудь другой части. В Средние века это тоже любили, потому что это поучительно и наглядно, особенно для людей, которые не умеют читать и писать.
Но сам по себе подход, в котором социальное уподобляется чему-то биологическому — говорится, что оно растет, цветет, потом у него листики, потом что-нибудь еще в этом роде — это всё хорошо для детей, чтобы в наглядной какой-то форме им преподнести элементарные знания. Но если вы слишком далеко заходите и говорите, что у социума, у общества, у нации — тоже понятия сложные — есть какое-то ДНК, то вы находитесь в плену чудовищного одичания.
Поэтому, несмотря на приятный список литературы, весь этот курс производит тяжелое впечатление.
Все-таки про космизм. Две минуты. Попробуем, по крайней мере. Очень коротко. Есть космизм, есть русский космизм. С самим термином, как всегда, большая проблема. С одной стороны считается, что это направление философской мысли возникло в конце XIX-начале XX века. С другой стороны, сам термин «русский космизм» появился в печатном виде на самом деле в позднесоветское время и, кажется, является позднесоветским конструктом, когда на волне некоторой разрешенной фронды можно было обращаться к этой предреволюционной или раннереволюционной русской философской мысли. Религиозная философия была под запретом, но эти холистические мечты о цельности человека, общества, природы и космоса в целом как-то были возможны. Все это привязывалось к знаковому событию советской истории — к полету Гагарина. Считалось, что советская цивилизация как-то с космосом особенно связана. Было такое направление вольных советских мечтаний: «Мы верим, друзья, караваны ракет умчат нас вперед от звезды до звезды…». Это, конечно, такая трансформированная мечта о том свете, где будет все иначе, где будет да, коммунизм, но это будет коммунизм по Стругацким.
М.КУРНИКОВ: Ну, а мертвых-то мы всех воскресим, естественно.
Е.ШУЛЬМАН: Наиболее популярная концепция русского космизма — это, действительно, воскрешение мертвых. Было бы логично, если бы нашим сегодняшним отцом был бы как раз Федоров, но мы этого не можем делать, потому что все-таки стараемся брать в отцы тех, о ком мы можем рассказывать если не с сочувствием, то хоть с каким-то пониманием. Оккультизм, мне тяжело.
М.КУРНИКОВ: Зато смешно. Простите, все поклонники.
Е.ШУЛЬМАН: Это вообще не повод для шуток, ни для каких. Ничего смешного тут нет. Федоров был очень почтенный человек. Он с Толстым общался, потом разругался. Вы знаете, на чем они поссорились с Толстым? На том, что Лев Николаевич был недостаточно патриотичен. Федоров, несмотря на мечты о космосе и воскрешении покойников, все-таки считал, что ежели Россия под руководством государя-императора с кем-то воюет, то это правильно и хорошо, надо это поддерживать. Будет больше покойников — больше будет, кого воскрешать. Логично.
А Лев Николаевич, как известно, был недостаточный патриот, поэтому они на этом с ним разошлись. Фет с ним общался. Много кто с ним общался.
М.КУРНИКОВ: Нет, он был уважаемый человек.
Е.ШУЛЬМАН: Он был очень интересный человек. Он не давал себя фотографировать, рисовать, поэтому какой-то один карандашный рисунок от него остался. Там много интересного.
В общем виде космизм, что русский, что не русский, это направление философской мысли, постулирующее цельность и единство человека, социума, природы и космоса — вот такой большой вселенной, в которой все каким-то образом соразмерно одно другому и развивается целостно. Поэтому развитие человечества неизбежно его приведет к выходу за пределы своей колыбели — Земли, которая рассматривается в рамках этой философии, как колыбель всего лишь. Детское человечество живет на Земле, взрослеющее человечество начинает осваивать пространства уже внеземные.
Как вы понимаете, Циолковский тоже у нас в эту сторону всячески смотрел.
М.КУРНИКОВ: Давайте тогда сразу отца встык без заставки, потому что три минуты на отца.
Е.ШУЛЬМАН: Хорошо. Последнее, что мы скажем про космизм и что, я подозреваю, не знают составители этого труда, когда они через запятую упоминают… отделением, ответвлением теории космизма является трансгуманизм. Передайте.
Трансгуманизм, как вы понимаете, предполагает перенесение гуманистических ценностей не только на людей, которые не считались полноценными в предыдущие эпохи, но и на животных и на иные организмы, и даже на создания типа искусственного интеллекта. Поскольку у нас всё, что начинается с элемента «транс», вызывает ужас и диатез по всему телу, то осторожнее, коллеги, с вашими философскими концепциями. А то кто-нибудь вчитается и скажет: «Они нам опять, понимаете ли, этих трансформеров рекламируют. Все не слава богу».
Отец — Владимир Вернадский
Итак, наш сегодняшний отец — это…
Е.ШУЛЬМАН: Нет, не Циолковский и не Федоров, а Владимир Вернадский, русский ученый, академик императорской Санкт-Петербургской академии наук, дослужившийся, кстати, до довольно высоких чинов: статским советником был при царской власти. При этом прожил 81 год, что для человека, родившегося в 1863 году очень здорово. Советскую власть как-то пережил. До конца войны не дожил. Но советская власть его не тронула.
Он был, действительно, великий ученый такого ренессансного универсального типа. Он создатель сразу нескольких научных школ в очень разных науках от минералогии до геохимии, почвоведения, геологии, биологии и так далее. Кроме того, что мы в состоянии понять — поскольку про биохимию, как вы понимаете, я рассуждать не буду и даже про почвоведение, — мы два слова скажем о его концепциях философских, связанных с социальным и надсоциальным.
Он прожил не только 81 год, он с одной женой прожил 56 лет, что тоже у ученых встречается довольно часто. Ученые умные, будьте как ученые.
Советская власть обращалась с ним хорошо. В 1930-е годы он не подвергался репрессиям. Когда началась война, его эвакуировали. Правда, там умерла его жена и он уже не оправился от этого, и довольно быстро умер по возвращению в Москву в самом начале 1945-го года.
При этом, что интересно, двое его детей уехали в Америку. И он хотел к ним переехать в конце жизни, но это уже у него не получилось.
Мы из всего богатства наследия Вернадского выделим его учение о ноосфере, потому что многие этот термин слышали, но не все знают, что это означает.
Биосфера — это объединение всего живого. Ноосфера — это следующая стадия развития биосферы, когда к биологическому добавляется информационное.
М.КУРНИКОВ: Тот самый мир идей, о котором вы говорите, в котором ничего не умирает?
Е.ШУЛЬМАН: Да, это мир идей, в котором ничто не умирает. Хотя Вернадский писал обо всем этом в первую половину XX века, он совершенно очевидным образом говорил об интернете. Вот никак иначе это невозможно интерпретировать.
У него есть длинная, практически ламарковская лестница: от неживого к живому. Неживое тоже на всякие группы разбивается, сейчас не будем про это, это связано с его геологическими и почвоведческими интересами, потому что почва у него — такой промежуточный организм, который от минералов переходит уже, собственно, к биосфере.
Так вот, ноосфера должна возникнуть тогда, когда хомо сапиенс расселяется по всей поверхности планеты и побеждает все другие биологически виды. Чекаем, да, этот бокс?
Развитие всепланетных систем связи, создание единой для человечества информационной системы. Представляете? Вот она. Тогда-то ее не было. Открытие новых источников энергии, после чего деятельность человека становится важной геологической силой, то есть человек приобретает такие возможности, которые позволяют ему, грубо говоря, сдвигать тектонические плиты, менять структуру земли. Ну, что-то мы сдвинуть можем, но пока не то чтобы себе на пользу.
Далее. Победа демократии и доступ к управлению широких народных масс. Может быть, автократы как раз пытаются препятствовать возникновению ноосферы? Все более широкое вовлечение людей в занятие наукой, что увеличивает преобразующую силу человечества.
Вернадский был историческим оптимистом, совершенно как мы и, надо сказать, по той же самой причине. Он считал, что неотвратимое развитие научного знания, во-первых, постулирует существование прогресса, во-вторых, приведет к тому, что возникнет эта ноосфера, то есть такая земля, которая окружена информационным полем, которое состоит не только из минералов и всякой биологии, которая на этих минералах зародилась, а еще и сферой информации, сферой знаний, которые этот человек создал. Но это тот человек, который, во-первых, везде расселился, овладел всеми силами природы, создал интернет, построил демократию и занимается наукой. Вот тогда оно и произойдет. Главное — дожить.
М.КУРНИКОВ: Предлагаю тогда переходить к нашей последней рубрике.
Вопросы от слушателей
М.КУРНИКОВ: Прежде, чем перейти к вопросам от слушателей, скажу, что вчера прошел стрим. Я смотрел этот стрим как зритель и могу сказать, что я наслаждался тем, как Екатерина Михайловна отвечала на вопросы. Если вы этот стрим не смотрели, то обязательно посмотрите. Кроме всего прочего, там собирались деньги, донаты и была заявлена сумма в три миллиона рублей. И на данный момент она собрана на 97%. Да, представьте себе.
Е.ШУЛЬМАН: Это значит, сутки спустя.
Е.ШУЛЬМАН: Из них, по-моему, два миллиона без малого собрались в течение двух часов. Конечно, после никаких двух академических часов никто меня не отпустил из эфира, сидеть пришлось дольше, практически три академических часа. Обращаю внимание на эту эксплуатацию спикеров. Но зрители были так добры, что просто невозможно было с ними расстаться.
М.КУРНИКОВ: И три вопроса оттуда осталось, которые я вам сейчас задам.
Вопрос про правовой иммунитет должностных лиц
Lucky Chess пишет вам: «В мире существует практика, когда власть имеющие люди не могут просто так подвергнуться судебному преследованию. Разве это не нарушает принцип — ответственность пропорционально полномочиям?»
Е.ШУЛЬМАН: С одной стороны, мы должны защищать людей, в особенности тех, кто выбран, от того чтобы их преследовали за
их работу. Потому что, как вы понимаете, примотаться можно практически к кому угодно. Если мы представим себе гипотетического депутата, который лезет в дела большой корпорации, то большая корпорация легко организует его судебное преследование, потому что у нее есть для этого ресурсы, даже не какие-то внеправовые, а просто хорошие адвокаты. Подается иск и дальше уже человек ничего не делает, кроме того, как ходит по этим судам и не работает.
Поэтому именно избранные лица, действительно, в политических правовых системах практически всех стран мира пользуются некоторым иммунитетом.
Кроме того, иногда считается, что избранные лица, которые не в парламентских, а в органах исполнительной власти, обладают иммунитетом еще после окончания своих полномочий для того, чтобы они в процессе были свободны и не думали о том, что «как только я выйду за пределы этого кабинета, меня сразу схватят, наручники на меня наденут».
Весь вопрос, как обычно в балансе. С одной стороны, какая-то защита им нужна, потому что они очень на виду, очень выставлены на публику. И, между прочим, эта проблема в американских органах власти присутствует. Если у них не будет какой-то защиты, туда никто не пойдет работать, кроме психопатов. Потому что в бизнесе защиты больше, частная жизнь закрыта, денег больше, работа интересней, разнообразней, ответственности меньше. Кто пойдет на госслужбу?
У нас этот вопрос не встает, потому что госслужба — это доступ к дармовым деньгам и к настоящей безопасности, то есть безопасности от правоохранительного произвола. Но в других-то странах это не так. В общем, большой проблемы здесь нет. Баланс этот можно вывести. Дать какую-то защиту людям, посмотреть, на какой период должна распространяться. На период исполнения обязанностей — да, если они не режут кого-то непосредственно на рабочем месте, но это легко регулируемо, в смысле не резня, а реакция на нее. Но не должно быть, как мне кажется, этих омерт мафиозного типа, как у нас было при переходе от Ельцина к Путину, когда тебе и всей семье, «я клянусь, что вы вечно будете неприкосновенны».
Такие гарантии могут быть даны путем политических договоренностей. Это даже и неплохо. Предыдущих не обязательно сразу вешать и грабить. Но вписывать это в закон, действительно, как верно заметил слушатель, нарушать принцип, во-первых, равенства перед законом, а, во-вторых, пропорцию ответственности и власти.
Вопрос про консульские услуги россиянам за рубежом
М.КУРНИКОВ: Максим спрашивает вас: «Обязано ли наше родное государство оказывать консульские услуги гражданам за границей? Вероятно ли, что это все закроют? Ведь услуги этим отщепенцам вроде как оказывать невыгодно, да и незачем?»
Е.ШУЛЬМАН: Конечно, обязаны. То, что они их не будут оказывать или не хотят оказывать, они объясняют тем, что у них выслали всех дипломатов, а они в ответ выслали всех других дипломатов. Это называется деградация дипломатических отношений. Поэтому у них осталось три калеки с половиной, им некогда, и они не знают, как выписывать паспорта теперь. Это все делает жизнь граждан Российской Федерации за пределами Российской Федерации очень тяжелой. Поэтому, действительно, им нужен был бы некоторый представитель, который не представлял бы российское государство, но мог бы представлять интересы россиян вне России перед правительствами тех стран, на территории которых они себя обнаружили.
М.КУРНИКОВ: А то, что белорусы творят, простите, когда не выдают паспорта или что-нибудь еще.
Е.ШУЛЬМАН: А что творят белорусы? Что они в ответ творят или что творит белорусское государство?
М.КУРНИКОВ: Нет-нет, белорусское государство.
Е.ШУЛЬМАН: К сожалению, республика-сестра наша Беларусь, обычно опережает Россию в своем политическом развитии на два-четыре года в среднем.
М.КУРНИКОВ: То есть такого ожидать тоже можно?
Е.ШУЛЬМАН: Я бы не сказала, что это непременно случится, но возможно. Дело даже не в том, что все русские за границей рассматриваются как враги и отщепенцы, хотя есть такое течение… Кстати, помните, мы в прошлый раз говорили много про закон о странном налогообложении релокантов? Отозвали его, пока обратно не внесли. Мы за этим следим, мы про это помним. Как только внесут, мы сразу скажем.
Вопрос про творческие планы
М.КУРНИКОВ: Андрей спрашивает вас: «Екатерина Михайловна, каков ваш статус? Больше года, как вы приехали в Германию стипендиатом фонда Боша на год. Каковы планы далее? Если остаетесь в Германии, есть ли желание посетить другие города ФРГ?
Е.ШУЛЬМАН: Какое интересное предложение. Действительно, моя стипендия закончилась. Поэтому я нахожусь в ожидании депортации — давайте такое сделаем объявление в эфире. Нет. Поскольку у меня есть многочисленные мои обязанности перед учебными, научными и экспертными организациями, как на территории Евросоюза так и за его пределами — вот мое профессорство в Астане хорошо известно. На этой же неделе у меня будет семинар во Фрайбургском университете и на следующей неделе тоже серия семинаров в Свободном университете в Берлине — Freie Universität — и много другого чего. Кстати, в Мюнхене я буду 11-го числа: у меня публичная лекция.
Так что в связи с этим по этой, скажем так, рабочей надобности, учитывая, что в пределах Российской Федерации мне специальным федеральным законом запрещено работать, пока до дальнейших объявлений придется мне продолжать оставаться здесь. Но как только какие-то изменения произойдут в моей геолокации, дорогие слушатели, вы узнаете об этом первыми. Вот уж какую информацию я не буду скрывать, так эту.
М.КУРНИКОВ: Дорогие друзья, посмотрите стрим, там много было ответов на вопросы и, правда, мне кажется, интересно получилось. Ну, а пока всем пока!