Программа «Статус» сезон 6, выпуск 47
Вооружение Росгвардии. Раскулачивание МВД.
М.КУРНИКОВ: Здравствуйте! Действительно, программа «Статус» начинается. И я с сожалением, с одной стороны, констатирую, что мы не в одной студии. Здравствуйте, Екатерина Михайловна!
М.КУРНИКОВ: Но, тем не менее, традиционно мы выходим на всех трех канал: на канале Екатерины Шульман, на канале «Bild на русском», на канале «Живой гвоздь». И плюс ко всему Екатерина Шульман сейчас в Стамбуле. А значит, завтра там уже будет лекция. И, соответственно, те, кто еще не купил билеты, обязательно купите. А те, кто находится во Франции или на где-нибудь на севере Италии, знайте, что у нас в конце недели выступление в Ницце, и туда вы тоже пока еще можете купить билеты. Приходите, мы будем очень рады вас видеть.
Е.ШУЛЬМАН: В Ницце у нас выступление совместное, так что наша временная разлука там и завершится. А в Стамбуле, хочу отметить, точно такое же время, как и в Москве. Поэтому сейчас у нас — 21.00 и у вас, надеюсь, тоже.
М.КУРНИКОВ: Ну, а мы переходим к первой рубрике.
Не новости, но события
Реакция системы на мятеж 24 июня
М.КУРНИКОВ: С какого события начнете, Екатерина Михайловна?
Е.ШУЛЬМАН: Первая рубрика у нас практически и единственная, поскольку нам довольно большое количество сюжетов надо рассмотреть, некоторые из них завершающиеся, некоторые продолжают разворачиваться…
М.КУРНИКОВ: Но вопросы я вам не отдам.
Е.ШУЛЬМАН: Вопросы — это святое. Расширение рубрики «События» связано как с насыщенностью нашего внутриполитического поля, так и с завершающейся весенней сессией Государственной думы, которая всегда богата на свершения. Но тот сюжет, за которым мы продолжаем с вами смотреть, это реакция нашей политической системы на «мятеж выходного дня».
Вот уже скоро месяц пройдет с выступления Евгения Викторовича Пригожина, с его похода на Москву, завершившегося так внезапно. Но классических реакций, которые обычно следуют за неудавшимися военными переворотами или военными мятежами, мы не наблюдаем.
Напомню, что реакции эти бывают двух типов. Точнее говоря, два вида действия вам надо произвести, если вы — режим, против которого кто-то восстал, но вы все-таки усидели. Это явно наш случай.
Так вот, прежде всего, вы должны репрессировать причастных. А потом вы должны наградить тех, кто остался вам верен, тех, кто вас поддержал и, по возможности, расширить эту базу поддержки. То есть вы перепокупаете лояльность лоялистов, и вы пытаетесь купить лояльность тех, кто, может быть, относился к вам нейтрально или не определился в своих симпатиях, вы хотите любви народной, вы хотите любви элит еще большей, чем могли ею пользоваться раньше.
М.КУРНИКОВ: Екатерина Михайловна, тут вы прете против наших традиций. Потому что как раз у нас принято награждение непричастных и наказание невиновных.
Е.ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Это священный принцип российского администрирования, он соблюдается по сию пору. Но странность текущего момента состоит в следующем. С награждением непричастных у нас очень хорошо, и сейчас мы будем говорить об этом. А с наказанием, что виновных, что невиновных как-то странно. Очень много было разговоров на прошедшей неделе о чистках в армии, о том, что тот или иной генерал пропал, не выходит на связь, не поздравляет с днем рождения жену и дочку, находится неизвестно где. Я напомню, что примерно за неделю до того как все стали разыскивать всей страной буквально генерала Суровикина, точно так же внимательно обсуждали раздербанивание, некультурно выражаясь, империи Пригожина.
Так вот некоторое своеобразие этих разговоров состоит в том, что они не подтверждаются. Не только ни о каких уголовных делах мы не знаем против кого бы то ни было из министерства обороны, но мы ничего не знаем даже о каких-то кадровых перемещениях. Единственный случай с генералом Поповым, командующим 58-й армией это тоже не вполне кадровая репрессия. Потому что никаких претензий ни официально, ни неофициально, но хоть сколько-нибудь публично к нему высказано не было. Никаких иных кадровых подвижек ни в каком виде мы не наблюдаем.
Точно так же похоже, что мы не наблюдаем какого-то погрома в экономической империи Пригожина, которая, как мы с вами помним, не сводится совершенно к «Вагнеру», которая состоит из объектов недвижимости, из кафе, отелей, из госзаказов на совершенно гигантские суммы. Единственное, что приостановило свою работу — это медиаимперия, да и то это неточно.
Поэтому никаких осязаемых кадровых чисток, тем более, репрессий пока не наблюдается. Логично было бы ожидать каких-то строгостей по отношению к так называемому турбопатриотическому лагерю, т.е. к тем людям, которые являются скорее милитаристам, чем лоялистами, то есть которые, проще выражаясь, скорее за войну, чем за президента.
Какие-то смутные визиты силовиков в книжный магазин в Петербурге, где собирался выступать Игорь Иванович Стрелков, а также заведение административного дела против полковника в отставке Квачкова за дискредитацию армии как-то не тянет пока на полноценные репрессии.
М.КУРНИКОВ: Давайте здесь сделаем небольшую паузу, посмотрим рекламу и сразу после этого продолжим обзор репрессивной активности в отношении сторонников войны.
Е.ШУЛЬМАН: У нас будет уже наградительная активность в отношении сторонников президента. Потому что с репрессивной, честно говоря, всё, что есть, все рассказали и это небогато.
М.КУРНИКОВ: Мы возвращаемся в студию и продолжаем говорить о награждении. Я, кстати, не знаю, чем будут награждать тех, кто отличился, но я бы рекомендовал книгу Александра Баунова «Конец режима». Именно ее можно приобрести на shop.diletant.media. Пожалуйста, пользуйтесь такой возможностью.
Вооружение Росгвардии и раскулачивание МВД
Е.ШУЛЬМАН: Это прекрасная идея. По экземпляру каждому сотруднику Росгвардии. Прочитать не прочитают, но хотя бы на обложку полюбуются. Потому что надо сказать, что главными награждаемыми по итогам всего произошедшего у нас получается, действительно, Росгвардия, а главным пострадавшим, как ни странно, МВД. Это довольно загадочное положение вещей. Сейчас постараюсь его разъяснить.
Мы, как всегда, пытаемся добраться до какого-то документа или хотя бы официального заявления для того, чтобы не пережевывать весь этот белый «туман войны», в котором мы все бесконечно блуждаем.
Что у нас получается? Мы помним, что президент пообещал Росгвардии тяжелое вооружение. Президент выступил — что сделано? В Государственную думу внесен законопроект, который уже принят во втором чтении. Он делает следующую вещь: меняет текст действующего закона о Национальной гвардии. Слово «оружие» везде заменяется на слово «вооружение». Все остальное в общем остается таким же точно, как и было. В частности, по какой-то причине убирается тот пункт, в котором было сказано, что сотрудник Росгвардии может применять оружие в тех же случаях, в каких он имеет право применять остальное вооружение. Теперь это убрано, потому что у нас нет слова «оружие» уже больше в законе.
М.КУРНИКОВ: «Прощай, оружие!» — можно назвать этот законопроект.
Е.ШУЛЬМАН: «Здравствуй, вооружение!» Да, совершенно верно. Там написано, что поправки формализуют существующее положение вещей и не то, чтобы говорят, что раньше нельзя было танки иметь Золотову, а теперь можно. В общем, и раньше можно было, но теперь мы это, благодаря лексическим изменениям, вносим в текст закона.
Хорошо. Предположим, это слова, хотя за словами в федеральном законодательстве следуют довольно часто и действия. А вот нечто более существенное. Тут сразу оговорюсь, что это существенное мы пока знаем со слов депутата Хинштейна, подтвержденных анонимными источниками «Ведомостей». В общем, пока небогато.
Нам говорится, что 16 июля президент подписал указ, согласно которому спецподразделение «Гром», которое было частью МВД — а это их последнее оставшееся спецподразделение — передано в состав Росгвардии. Что такое спецподразделение «Гром»? Это довольно любопытное вооруженное формирование. Оно было частью Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков. Помните у нас такая была — ФСКН? Возглавлял ее Виктор Иванов, большой считался силовик, серьезный человек. Потом их расформировали и большую часть их функций отдали в МВД. И этот самый «Гром» был у Наркоконтроля, и он влился в состав МВД. Потом, в 2016-м году была создана Росгвардия и все вооруженные подразделения МВД — ОМОН, СОБР, внутренние войска — перешли в Росгвардию. Собственно, они и есть Росгвардия, они ее составляют. А «Гром» этот остался.
Если мы прочитаем депутата Хинштейна — он написал пост в Телеграме, довольно длинный связный текст, очень боевито написанный, из которого следует, что чуть ли не главные мятежники — это как раз МВД.
А как именно они бунтуют? Бунтуют они вот каким образом. Тут мы цитируем депутата Хинштейна, который, напомню, мало того, что лучший друг всех силовых структур разом (раньше был лучший друг Генеральной прокуратуры), так он еще и бывший пресс-секретарь Золотова. Он работал пресс-секретарем Росгвардии. Он перешел в Думу, стал депутатом, но судьба родного ведомства ему небезразлична.
Мысль он развивает следующую. Президент велел всех вооруженных людей из МВД передать Росгвардии. Более того, на коллегии МВД предостерегал в 2017 году от создания второй Росгвардии: мол, Росгвардия у нас одна, повторять ее не нужно. Вместо этого МВД коварно припрятало этот «Гром» и с началом спецоперации, прикрываясь сложной оперативной обстановкой, увеличило число этих громовцев в два раза. И теперь их семь тысяч человек.
Хинштейн об этом пишет в таком тоне, как будто это не сотрудники МВД — семь тысяч человек, а как будто это какие-то бандиты, которые не сегодня-завтра тут кинутся на мирных граждан.
Е.ШУЛЬМАН: Это всё враги. Более того, я процитирую: «Теперь, — когда этот неназванный указ подписан, — на этих наполеоновских планах окончательно поставлен крест». А у кого это наполеоновские планы? Вы думали у Пригожина? Нет, это планы у Колокольцева. Про Пригожина вообще все забыли. Самая главная угроза — это МВД и этот его «Гром».
«Сверх того, — цитируем депутата Хинштейна, — МВД активно начало перекупать сотрудников СОБРа и ОМОН Росгвардии, предлагая им более выгодные условия в случае перехода».
Е.ШУЛЬМАН: Страшные дела творятся. Опять же, коллеги, если вы думаете, что мы цитируем какой-то анонимный телеграм-канал, не дай бог какую-нибудь «Кремлевскую прачку», которую арестовали со всей ее прачечной, мы никогда такого не делаем. Это именной канал. Это депутат Государственной думы, это член «Единой России». Он, во-первых, врать не станет, во-вторых, просто так он выступать не будет.
В общем, получается, что МВД у нас не заслуживает доверия. То, что у них есть семь тысяч вооруженных людей, вызывает тревогу. А вот Росгвардия — это святые люди, поэтому им нужно и вооружение передать, и еще дополнительно этих семь тысяч человек мы им тоже передаем.
Если есть кто-то, кто претендует на звание суперведомства по итогам всего произошедшего в конце июня, так это вот они. Чем они заслужили такую любовь и доверие, понять на самом деле трудно. Но до этого мы дознаваться не будем, это достаточно вторично. Мы видим факты.
Внутриэлитные репрессии: задержание министра цифрового развития / Судебные чистки в Ростове
Возвращаясь ненадолго к репрессиям. Мы говорили, что мы их не наблюдаем, но какие-то наблюдаем, но как обычно не там, где ожидалось бы. Помните, у нас давно был разговор, что с началом войны внутриэлитные репрессии приостановлены? Что каких-то антикоррупционных процессов нету, что не хватают больше начальников каких-то, что те процессы, которые шли давно, быстро завершают…
М.КУРНИКОВ: Но вы же потом говорили о «ростовском деле», которое как бы опровергает эту тенденцию.
Е.ШУЛЬМАН: Давайте посмотрим, что у нас с тех пор успело произойти. Мы за этим следим, руку на пульсе держим. Это важный показатель для самой системы. Во-первых, задержан на неделе замглавы Минцифры — заместитель министра цифрового развития Максим Паршин. Он был в министерстве не последний человек (замминистра никогда последним человеком не бывает), в его сферу ответственности входила как раз цифровизация. То есть именно он отвечал за кадровый потенциал IT-отрасли, федеральный проект «Цифровые технологии», кадры для цифровой экономики, национальную программу «Цифровая экономика РФ». Эта вся золотая цифровизация, на которой система наша думает построить свою эффективность и стабильность — вот это было его.
М.КУРНИКОВ: Дайте угадаю. Это, по мнению всяких структур, именно он виноват, что у нас до сих пор нет единого реестра призывников?
Е.ШУЛЬМАН: Вы знаете, он задержан был за взятку в особо крупном размере. С ним вместе задержан другой человек, не госслужащий — гендиректор компании «Бюджетные и финансовые технологии» некий Александр Моносов. Люди, которые причастны к IT больше, чем я, наверное, знают, что это за компания, кто эти люди. Я не знаю.
Меня интересует вот что. Следствие ходатайствовало об аресте. Суд согласился только на домашний арест, проявил невиданный гуманизм. Вообще статистически есть две категории граждан, к которым суды проявляют снисходительность — это госслужащие и студенты. Это единственные, кто могут рассчитывать на какое-то смягчение меры в суде и на то, что они не будут немедленно арестованы. Женщины, люди с инвалидностями, матери и отцы малолетних детей — это все совершенно неважно. Вот госслужащие нуждаются у нас в защите и по какой-то причине студенты. Я надеюсь, что это не будет воспринято как приглашение всем студентам совершать правонарушения, не делайте этого, пожалуйста. Но просто имейте в виду, статистика — вещь полезная.
Целый замминистра — это довольно много, поэтому мы этот факт отмечаем, будем смотреть, как будет разворачиваться это дело. Действительно, в чем же он виноват? Может быть в том, что много IT-сотрудников — кадры для цифровой экономики — убежали из Российской Федерации вместо того, чтобы наполнять собой эту цифровую экономику, наполнили собой цифровую экономику других стран. Или, действительно, реестр какой-нибудь не случился.
Помните, когда избиение в Чечне произошло, Минцифры взяло и выступило с заявлением по этому поводу, прямо целый министр. Вы знаете, то, чем мы сейчас занимаемся, называется эвристика доступности. Мы вспоминаем последние новости, связанные с Минцифрой, и пытаемся связать их в единый событийный ход. На самом деле это не так делается, потому что следственные действия штука долгая, эта машина работает в своем темпе. Чтобы такое дело завести, нужно было начать задолго до того, как в Чечне кого бы то ни было избили. Поэтому это могут быть не связанные вещи.
Вернемся к Ростову. Ростов настолько опасный регион в наши дни по всем параметрам, что там не только ростовских судей задерживают, там даже задерживают людей из других регионов, которые зачем-то туда поехали. Поэтому, пожалуйста, не надо ездить в Ростов, если вы имеете какое бы то ни было отношение к госслужбе. Потому что на этой неделе в Ростове ФСБ задержало бывшего вице-губернатора Рязанской области, человека по имени Игорь Греков. Он уже не является вице-губернатором, был им некоторое время назад. С ним задержана бывший заместитель министра здравоохранения той же Рязанской области.
Этот Игорь Греков примечательный персонаж вот почему. Он практически каждый год у себя в родной Рязанской области получал какую-то медаль за какой-то героический поступок. Про него на пресс-конференции с президентом в 2020-м году журналистка местная рязанская сказала, что его надо бы наградить чем-нибудь, потому что он получил контузию, спасая на складе боеприпасов каких-то людей. При этом, будучи контуженным, он вернулся и спас других людей. До этого он спас мальчика из воды. То есть это какой-то такой рязанский Бэтмен. Я думаю, что ему, видимо, нравилось медали получать или еще какая-то история в этом роде. Также он победил на фестивале «Созвездие мужества» в номинации «По зову сердца». Это все происходит в Рязани. Но он был так неосторожен, что вместо того, чтобы продолжать спасать мальчиков в Рязанской области, поехал в Ростовскую область, которая очень опасна сейчас для всех, там и был задержан.
В Ростовской области творится ужас в связи с тамошними антикоррупционными действиями.
М.КУРНИКОВ: Такая пауза для многоточия, чтобы все ждали, что за ужас.
Е.ШУЛЬМАН: Т.е. вот эта «Игра престолов» у нас будет после? Хорошо, тогда после перерыва.
Что происходит в Ростове
М.КУРНИКОВ: Что же там за ужас в Ростовской области?
Е.ШУЛЬМАН: Там, действительно, невесело. Напомним, в чем, собственно, состоит ростовский сюжет. Он состоит в довольно большой чистке, которая там происходит в судейском корпусе и среди сотрудников правоохранительных органов. Там уже была одна загадочная смерть — то ли суицид, то ли не суицид — бывшего начальника системы МВД. И вот на прошедшей неделе бывшая судья, председатель Ростовского областного суда, которая была задержана в самом начале этого ростовского погрома, судя по тому, что пишут ростовские СМИ, пыталась покончить собой, напилась таблеток. Не умерла по счастью. Ее отправили в больницу, там откачали, судя по имеющейся информации. Но прямо из больничной палаты увезли в Москву — ее и ее заместительницу. После чего суд их обеих арестовал на два месяца. Такая несколько суровая история. Подозрение то же самое — это взятка. Они в отличие от заместителя министра цифрового развития находятся обе в СИЗО.
Прекращение уголовного дела за уклонение от мобилизации
По-моему, самое время вернуться к нашей часто забываемой рубрике «Хорошие новости», потому что у нас есть, даже две. Давайте внесем разнообразие. Потому что дальше у нас будут новости не очень хорошие, точнее говоря, события. Но есть и позитивные примеры.
Два замечательных судебных решения у нас на прошедшей неделе, которые замечательны не просто сами по себе, а в качестве примера, «добрым молодцам урок». Первое уголовное дело и практически единственное об уклонении от мобилизации, которое было заведено в Российской Федерации — а это, напомню, был врач скорой помощи из Пензенской области, который дважды получил повестку и при этом никуда не пошел. Дело это было прекращено еще раньше, мы это отмечали, потому что нам важно было тогда указать дорогим слушателям в острой фазе мобилизации, что никакой ответственности на самом деле за неприход не происходит, кроме административной ответственности — штрафа 3 тысячи, по-моему, рублей. Так вот единственная попытка завести уголовное дело была прекращена довольно быстро, а на прошедшей неделе этот человек у себя в Пензенской области отсудил себе 20 тысяч рублей компенсации за незаконное задержание.
Поэтому, дорогие граждане, когда вы пугаете себя и окружающих рассуждениями о том, что никто на закон не смотрит, никто никакие нормы не соблюдает, захотят, так посадят, мордой в пол положат, вы кажетесь себе ужасно мудрыми, циничными людьми, которые познали, как этот мир устроен. На самом деле вы устраиваете себе выученную беспомощность, больше ничего. Да, захотят — посадят, но совершенно нет никаких гарантий, что захотят посадить именно вас. Поэтому, говоря таким образом, вы только лишаете себя средств защиты. А те люди, которые не теряют голову, не занимаются ерундой и обращаются к грамотным адвокатам, не только дело закрывают, но и денежку получают. Приятно же получить деньги с военкомата.
Возращение мобилизационных повесток
И второе хорошее судебное решение произошло во Владивостоке. Это особенно близко моему сердцу, потому что касается статуса иностранного агента. Про статус иностранного агента мы еще впереди немножко скажем. Районный суд во Владивостоке признал незаконным внесение журналиста в реестр иностранных агентов. В марте 2023-го года журналиста Даниила Губарева признали иностранным агентом. Как написал Минюст в своем объяснении — а если вы помните, они с недавних пор с каждой порцией иностранных агентов на сайте своем выставляют объяснение, почему эти люди иностранные агенты. Обычно объяснение такое, что они живут за пределами Российской Федерации, а это, как вы понимаете, нестерпимо совершенно. Так вот про Даниила Губарева тоже было написано, что он живет в Сингапуре и распространяет материалы других иностранных агентов, в том числе, меня. Поэтому, как вы догадываетесь, я обратила на это дело особое внимание.
Не прошло и нескольких месяцев, как этот журналист выиграл суд у себя во Владивостоке, и теперь, конечно, мы можем себе представить, что это решение опротестует прокуратура, что, может быть, в следующей инстанции оно будет опровергнуто, но создан прецедент, опять же честь защищена. Я напомню, что многие иностранные агенты, в том числе и тот, на которого вы сейчас имеете удовольствие смотреть, судятся с Минюстом за все. Это моя такая легистская позиция: я все соблюдаю и за все сужусь, за каждый шаг. Мне кажется важным занимать Минюст полезной работой, а не той ерундой, которой они обычно заняты. Посмотрим, что из этого всего выйдет.
М.КУРНИКОВ: Давайте просто отдельно отметим не только тех людей, которые борются за все, но и конкретных судей,
которые принимают такие решения, в том числе, о которых мы на прошлой неделе рассказывали, например. Там было оправдание в дискредитации, если я правильно помню. Этих судей не расстреливают на месте, не увозят прямо тут же в какой-нибудь желтый дом, и ничего с ними не происходит, небо не падает на землю.
Е.ШУЛЬМАН: Земля не разверзается у них под ногами, небо не падает на землю. Более того, мы не видим, чтобы они в своем карьерном продвижении терпели бы какие-то убытки. Мы наблюдаем, честно надо признать, как те, кто с особой охотой участвуют в политических делах, делают карьеру в судах. Они продвигаются из своего региона куда-нибудь в Москву, они становятся из районных судей федеральными — такое бывает. Но они же попадают под санкции и, что их ждет впереди, это даже сказать страшно, потому что известная картина «Наказание неправедного судьи» голландского художника у всех должна быть перед глазами. А вот те, кто отказывается участвовать в таком безобразии, как мы видим, не терпят никакого особенного убытка. Поэтому рекомендуемый нами лозунг для Российской Федерации: «А что, так можно было?» Так вот, оказывается, так можно было.
Это были наши хорошие новости или, точнее говоря, наши важные прецеденты. Дальше будет не так хорошо. Приготовьтесь.
Не могу не сообщить о том, что не является еще чем-то осязаемым, но, мне кажется, необходимо об этом сказать: похоже начали приходить повесточки по мобилизации опять. Что называется, нам сообщают с мест. Это не массовые случаи, никак не могу сказать, что массовые. Эти случаи скорее единичные, но их не было довольно много месяцев. Чего-то там пошло. Я не знаю с чем это связано, может быть, это действительно, единичная активность на местах.
Кстати, есть такая информация из Сахалинской области и еще из одного из центральных российских регионов, и еще есть несколько. То есть не в контрактники люди записываются или их призывают это сделать, не призыв — весенний призыв закончился 1 июля, — а именно мобилизационные повестки. Поэтому, будьте осторожны. Может быть это первые капли будущего ливня, а, может быть и нет, но мы вас предупредили.
Госдума приняла закон о повышении предельного возраста пребывания в запасе
Что совершенно точно у нас случилось и, видимо, окончательно будет закреплено в третьем чтении, — это повышение предельного возраста для граждан, находящихся в запасе. Мы помним, что предельный возраст для граждан, находящихся на военной службе, повышался некоторое время назад. Чем выше воинское звание, тем выше этот порог. То есть у нас все более возрастные кадры могут находиться на активной военной службе.
Е.ШУЛЬМАН: Более опытные, серебряного и золотого возраста. Теперь у нас идет речь о предельном возрасте пребывания в запасе. Он увеличивается на 5 лет для солдат, матросов, сержантов, старшин, прапорщиков и мичманов. Для военнослужащих первого разряда с 35 до 40 лет, второго разряда — с 45 до 50, третьего разряда — с 50 до 55.
Предельный возраст пребывания в мобилизационном резерве: до 65 лет — для граждан, имеющих звание старших офицеров. До 60 лет — для младших офицеров. До 55 — для всех
остальных. Это возраст потенциальной опасности быть мобилизованными в случае, если мобилизация опять перейдет в активную фазу. И это невозможность уволиться для тех, кто хотел бы это сделать. Потому что в условиях действия указа президента о частичной мобилизации увольнение в одностороннем порядке, то есть по желанию увольняющегося, запрещено. Многие люди убедились в этом на своем собственном примере, на практике. Тут позитивных судебных решений пока нет.
Поэтому единственными двумя способами отползти от военной службы в период мобилизации были: достижение предельного возраста и инвалидность. Инвалидность пока еще есть. А вот предельный возраст все уползает и уползает.
К иноагентам добавят «третьих лиц». Что это значит и кого может коснуться
Что еще нужно сказать про Государственную думу. Государственная дума завершает свою работу. Конец весенней сессии — это очень бурное время, потому что нужно максимально впихнуть все, что было недовпихнуто в предыдущие месяцы.
Как Дума будет работать? 26 июля, на следующей неделе, будет последнее пленарное заседание. По четыре пленарных заседания в неделю проводится на этой и на следующей неделе, опять же все успеть. В самую последнюю неделю два пленарных заседания будет. Потом до 6 августа якобы региональная неделя. С 6 августа уже просто отпуска. Возвращаются, насколько я понимаю, уже в сентябре. То есть все, что не успелось сейчас, оно будет до сентября.
Что успели принять окончательно? Два закона, регулирующих статус иностранного агента. Это так называемые законы о третьих лицах. Они сильно взбудоражили публику. Но по сравнению с предыдущими законодательными новациями ничего особенного там не написано. Называется это: «В части совершенствования регулирования статуса иностранных агентов» и «Об установлении ответственности за невыполнение в установленный срок законного предписания об устранении нарушений законодательства об иностранных агентах». Это два связанных законопроекта. Один основной, один дополнительный.
О чем идет речь? Этими законами государство, а точнее, Минюст свои обязанности по контролю за деятельностью иностранных агентов передает или распространяет, в том числе, на организации всех форм собственности. Что это значит? Это значит, что те запреты, которые есть для иностранных агентов, иностранные агенты обязаны соблюдать. Если они их нарушают, они несут ответственность. Но если вы помогаете нарушать им эти запреты, вы тоже несете ответственность.
Какие именно запреты вы не должны помогать нарушать? Ну, скажем иностранным агентам запрещено прикасаться к несовершеннолетним и общаться с ними каким бы то ни было образом. Вы, предположим, директор школы, вы берете иностранного агента на работу. По новому закону вы тоже несете ответственность. Ответственность это только штраф. Для граждан — до 50 тысяч рублей. Для должностных лиц, например, для директора школы — до 100 тысяч. Для юридических лиц — до 300 тысяч.
Или вы, например, в государственный вуз берете преподавать иностранного агента или вы выпускаете книжку и не ставите на ней пометочку известную. Вот такого рода вещи, они теперь запрещены. Они и были запрещены, но теперь есть ответственность за то, что вы, не будучи иностранным агентом, способствуете ему в его преступном нарушении закона. Нет никакой ответственности за то, что вы распространяете их материалы, за то, что вы с ними общаетесь или даже даете им деньги. Это по-прежнему как не было запрещено, так запрещено и не будет.
Что там еще интересного? Там говорится, что Минюст может проводить внеплановые проверки всех тех, кто иностранным агентам как-то помогает. Внеплановые проверки могут проводиться по заявлениям граждан, по поступившим сигналам. Конечно, это стимулирует доносительство. Куда его, правда, стимулировать? Оно и так цветет пышным цветом, потому что граждане чувствуют, как государство это поощряет.
Конечно, это призвано запугать издательства, публичные площадки, учебные заведения и СМИ до такой степени, чтобы они боялись с иностранными агентами иметь какое бы то ни было дело.
Но за годы действия этого закона, в особенности, за последние полтора года с начала войны, мне кажется, все те кто напугались, они уже напугались. А те кто не напугались, они либо сами иностранные агенты, либо находятся за пределами счастливой Российской Федерации, поэтому для Минюста и других органов трудно достижимы.
Закон о запрете трансгендерного перехода
Далее, в окончательном третьем чтении принят закон о запрете смены маркера пола в паспорте. Так называемый закон о запрете трансгендерного перехода. Там были еще поправки ко второму чтению, о которых мы говорили на прошлой неделе. Должна сказать, что закон принят в третьем чтении. Сейчас еще будет Совет Федерации и президент его смотреть, но в них, естественно, сомнений мало. И Минздрав уже опубликовал проект своего приказа о признании утратившим силу предыдущего приказа о порядке выдаче документа о смене пола. То есть за исключением, как у них это в законе называется, врожденных аномалий теперь всякие такого рода переходы запрещены. Запрещена, соответственно, всякая медицинская помощь, с этим связанная.
Мы помним, что не только этот закон сделает несчастными большое количество людей, какое бы то ни было количество людей, которые этот трансгендерный переход либо собирались совершать, либо начали это делать, но это первый случай законодательного отказа в медицинской помощи по труднообъяснимым идеологическим основаниям. Труднообъяснимым не в том смысле, что мы с вами с трудом можем это понять, а в том смысле, что никаких внятных объяснений, кроме того, что, оказывается, у нас мужчины массово переделываются в женщин, чтобы в армии не служить, нам представлено так и не было.
Поправки в закон «О психиатрической помощи»
Еще обратим внимание на два законопроекта в социальной сфере, которые демонстрируют некоторую нехорошую тенденцию. Поправки в закон о психиатрической помощи подготовлены ко второму чтению и будут на следующей неделе вынесены. Против этого правительственного законопроекта протестуют очень сильно НКО, работающие с ПНИ, с людьми с ментальной инвалидностью, с детьми с задержками развития и так далее.
Е.ШУЛЬМАН: Сейчас расскажу. Помните долгий сюжет с законом о распределенной опеке? Я этим много занималась, когда была в СПЧ. Это возможность для людей недееспособных или частично недееспособных иметь нескольких опекунов, в том числе, например, НКО. Сейчас, если вы лишаетесь дееспособности и у вас нет родственников, которые готовы стать вашими опекунами, вы попадаете в ПНИ. Там вашим опекуном становится директор интерната, и вы поступаете в полное его распоряжение физически и имущественно. Это очень большая и очень темная сфера нашей жизни, потому что надо признать, что это такие невидимые рельсы, которые лежат под ногами у каждого. Вопрос, они вылезут на поверхность или нет? Вот если с вами что-то происходит и, если вам не повезло, то вы едете туда. И оттуда нет возврата.
Закон о распределенной опеке очень знаменитый законодательный акт. О нем много говорилось и в СПЧ, и на разнообразных совещаниях с президентом. Это закон-рекордсмен по числу поручений президента ускорить его принятие, которые не были выполнены. Четыре штуки, я за этим в свое время следила.
С этим законом ничего хорошего пока не происходит, при том, что он имел поддержку РПЦ. Я помню прекрасно одно из последних моих мероприятий в России. В Общественной палате было на эту тему совещание, и там был представитель РПЦ и говорил: «Давайте это примем. Потому что приходы — это часто единственные учреждения в тех местах, где есть ПНИ, и они тоже хотят быть опекунами».
Вместо этого правительство внесло поправки в закон о психиатрической помощи, которые уничтожают независимую службу надзора, которая до этого в законе была прописана, возможность создания такой службы. И в некоторых регионах она существует, подчинена губернатору.
М.КУРНИКОВ: Надо же, как совпало. Как раз недавно такой надзор выявил некоторые нарушения, мягко говоря.
Е.ШУЛЬМАН: Помните этот скандал, да? Нарушение выявили, по-моему, в петербургском…
Е.ШУЛЬМАН: Закон этот идет по схеме хорошо нам известной. Внесен правительством. Первое чтение — одна версия, ко второму чтению внезапно появляются поправки и быстро-быстро они проходят. Анна Константиновна Федермессер записала видеообращение. Ссылку дадим в описании. Посмотрите. Это ужесточение режима пребывания людей в ПНИ.
Надо сказать, что наша социальная обстановка такова, что людей там будет больше. Во-первых, люди беднеют, во-вторых, больше будет людей с инвалидностями, больше будет людей, которые не в состоянии будут заботиться о своих родственниках, и больше будет людей, у которых не будет никаких родственников. Поэтому население ПНИ будет расти.
Кроме гуманитарного аспекта это огромные деньги. У людей этих есть имущество. Оно называется выморочным, оно все поступает в бюджет. В бюджет оно поступает через руки руководства ПНИ. Это страшная темная совершенно отрасль, которую люди, живущие дневной жизнью, не знают. А она есть и она, к сожалению, всегда рядом.
Закон о приемных родителях (закон об опеке)
Второй расчудесный закон, тоже правительственный законопроект, точно такая же схема. Внесен некоторое время назад, в 2021-м году принят в первом чтении. Внезапно внесены поправки. Это изменение в закон о приемном родительстве. Он называется так, чтобы никто не догадался: «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ». Суть там в следующем. Опять же был какой-то очередной скандал с приемной семьей, с ребенком в ней.
Что нужно сделать? Нужно ужесточить порядок взятия детей под опеку и их усыновление. Поэтому вводится там тестирование потенциальных приемных родителей. Почему сообщество НКО, которое занимается помощью семьям и детям без родителей этим возмущается? Потому что нет никаких научно доказанных методик существования вообще тестов, способных выявить что-то потенциально нехорошее. Родители приемные как и родители родные, должна вам сказать, делают что-нибудь нехорошее с детьми не потому, что они психопаты были всю жизнь, а потому что они находятся в большом стрессе. Делают это от усталости, от страха, от истощения. Это невозможно выявить ни на каком тесте. Наличие тестирования делает процедуру более длинной, требует дополнительных денег, которых нету, и побуждает органы опеки на местах, органы социальной защиты скорее отдать ребеночка в детский дом и никаких родителей приемных ему не искать. Вот почему это плохая история.
Мне этот антисоциальный тренд сильно не нравится. На прошлой и на этой неделе много было разговоров о том, что министр здравоохранения Мурашко говорит о том, что давайте контрацептивы как-то продавать по описи, давайте внушим женщинам, что им надо не образование получать, а рожать пораньше и прочая антинаучная ахинея. Вот опять же прочитаю очередную лекцию про демографию — опровергну все это.
Но это пока разговоры. У нас пока документа нет, мы об этом предметно не говорим. А вот то, о чем мы сейчас говорим, это, к сожалению, уже принятые, готовящиеся во втором чтении законодательные акты, внесенные правительством. Одна инициатива — то, что касается детей, разработана Минпросвещения. Что касается психиатрической помощи — это разработано Минздравом. Оба этих ведомства отличаются выдающимся прикладным мракобесием и проявляют его самым непосредственным и наглядным образом.
МИД объяснил смысл идеи с уведомлением посольств о втором гражданстве
Еще про один нормативный акт, который взволновал публику, не живущую в пределах Российской Федерации. МВД опубликовал на regulation.gov.ru проект приказа о новом порядке оповещения гражданами Российской Федерации о наличии у них другого, второго гражданства или вида на жительство или иного документа, позволяющего им длительно пребывать за пределами РФ.
Напомним, что российское законодательство не признает двойного гражданства. У нас нет такого института. Единственная страна, с которой у нас есть договор о признании гражданств друг друга — это Таджикистан. Во всех остальных случаях речь идет о втором гражданстве, не о двойном. В глазах Российской Федерации вы гражданин Российской Федерации, если у вас есть паспорт.
Второе обстоятельство. У нас был принят новый закон о гражданстве, внесенный президентом. Мы о нем говорили в наших выпусках. Он принят, и он вступит в действие 26 октября 2023-го года, т.е. этой осенью. Поэтому целый ряд нормативных актов должен быть изменен и приведен в соответствие с этим новым законом, заменившим старый закон, который действовал с 2002 года.
Публика решила, что МВД как-то ужесточает порядок уведомлений и вводит какие-то наказания для тех, кто их не уведомит. МИД настолько был взволнован этими инсинуациями, что выпустил целое разъяснение. Говорят, что это все не так и неправда, и что на самом деле ничего не изменилось к худшему, а, наоборот, с целью повышения удобства для граждан Российской Федерации…
М.КУРНИКОВ: Заявления МИДа как раз всегда в обратную сторону привыкли толковать, поэтому вряд ли они сделали этим заявлением лучше.
Е.ШУЛЬМАН: Это правда. Институт репутации, что поделаешь. Если прочитать сам проект, о чем идет речь? Раньше граждане были обязаны, точнее говоря, вы имели право уведомить через
структуры МВД государство о том, что у вас есть ВНЖ, есть второе гражданство. Если вы приехали в Россию, то вы должны в течение 60 дней по месту жительства местный УВД об этом уведомить. Иначе вам грозит наказание в виде штрафа. Причем это не административный штраф, а это уголовная статья, но там предусмотрен штраф, не связанный с лишением свободы.
Что изменилось согласно этому проекту? Это пока проект. Вы теперь, находясь за границей, можете подавать это уведомление через консульские структуры, а можете не подавать. Там написано, что у вас есть такая возможность.
Возможно, что через некоторое время они опять внесут туда какую-нибудь поправку замечательную, хотя это не законопроект, это министерский приказ, в котором скажут, что если вы этого не сделали, находясь за пределами РФ, то вы тоже чему-нибудь подвергаетесь. Но пока этого нет. Иностранный паспорт, ВНЖ, если он у вас есть, вы можете об этом уведомить Российскую Федерацию, если вам вдруг вздумалось с ней пообщаться, через консульство.
Я думаю, что тут может возникнуть ситуация, этот вопрос может всплыть, когда/если вы придете в консульство или в посольство за новым загранпаспортом. Потому что это почти единственная услуга, за которой люди, уехавшие из Российской Федерации, вынуждены обращаться к Российской Федерации. Т.е. у них истекает срок действия загранпаспорта или у ребенка и нужно идти. Вы придете, а вас там спросят: «А давайте вы анкеточку заполните, давайте вы уведомите».
С вас не убудет, вы все равно уже не в России. В общем, тут никаких особенно новых ужесточений не будет.
Итак, Максим Владимирович утверждает, что мы должны переходить к вопросам.
М.КУРНИКОВ: Настаиваю на этом.
Е.ШУЛЬМАН: Нам еще очень хотелось поговорить о выборах, которые предстоят нам в сентябре, о едином дне голосования,
в том числе, о выборах на воображаемых территориях Российской Федерации. Но это, действительно, отдельный блок, он достаточно объемен. Мы и так отказались сегодня от рубрик, чтобы все успеть. Поэтому знайте, дорогие граждане, что нам такой разговор предстоит. Он важен, но мы, наверное, сделаем его ближе к событию, т.е. в конце лета.
М.КУРНИКОВ: И будет больше фактуры.
Е.ШУЛЬМАН: Фактура у нас прибавляется каждый раз. Вот, например, Элла Александровна Панфилова ходила к президенту. Столько фактуры… В общем, расскажем обязательно в следующих наших выпусках.
Вопросы от слушателей
Вопрос о политической и гражданской нации
М.КУРНИКОВ: Начну с вопрос с YouTube-канала «Bild на русском». Макс Яколенко спрашивает вас: «В чем разница между политической нацией и гражданской нацией? По каким признакам можно понять, что они уже сформировались?»
Е.ШУЛЬМАН: Вот это вопрос. Прямо на любом семинаре рады были бы услышать такой вопрос. Понятия «гражданская нация» и «политическая нация» часто употребляются взаимозаменяемо. Эти термины необходимы для того, чтобы противопоставить или отделить общность гражданского и, соответственно, политического сознания от этнической общности.
Понятие нация относительно новое. Изобретено или сконструировано в середине приблизительно XIX века, началось с постнаполеоновской эпохи, и дальше этот бурный рост европейского нацбилдинга дал нам все формы этнического национализма, которых до этого, как вы помните, не существовало, потому что у людей не было никакой национальности, а было у них подданство и вероисповедание. Они относились к какому-то государю и они молились богу определенным образом. Вот это было важно, за это люди друг друга убивали или, наоборот, не убивали, жили друг с другом дружно. А национальности никакой не было.
Потом ее, скажем так, открыли, и вот теперь она у всех у нас есть и считается частью нашей идентичности.
Так вот гражданская нация, она же политическая, потому что гражданская и политическая как учил нас Аристотель, это схожая материя, состоит в том, что вы не выискиваете у себя каких-то воображаемых этнических корней и по этому признаку пытаетесь обнаружить общность с другими людьми, которые тоже выискали у себя какие-то корни. А вы объединяетесь по принципу общего интереса, т.е мы живем на этой территории, у нас такие порядки, эти порядки нам почему-то дороги, мы хотим жить наилучшим образом в соответствии с нашим представлением о прекрасном. Для того, чтобы этого добиться или поддержать свое хорошее состояние или улучшить свое состояние, мы какие-то совместные действия производим: партии организуем, на митинги выходим, свергаем правительства, даже и такое бывает. Это все поведение гражданской нации.
Поэтому когда мы на современном этапе говорим о нацбилдинге, то мы обычно имеем в виду именно это, что какие-то люди осознали свое единство на основании, возможно, общей истории, хотя это всегда очень топкое место. Общая история — она и разная история. Поскольку количество исторических фактов бесконечно, то и компоновать их можно как угодно. Поэтому эти воспоминания скорее людей ссорят, чем дружат.
А вот на основании сегодняшнего интереса объединяться легко и весело. Лучшее объединение — это вокруг совместного действия.
Поэтому, отвечая на вопрос, «политическая нация» и «гражданская нация» — это понятия взаимозаменяемые. С кем это случилось, тот молодец, потому что у них образуется политическая субъектность. С кем не случилось — должен к этому стремиться.
Вопрос о признаках обретения армией субъектности
М.КУРНИКОВ: Следующий вопрос из Твиттера «Эха». Пани Ольга спрашивает вас: «Екатерина Михайловна, мы уже видим публичные требования подчиненных не наказывать их генералов. Вы неоднократно говорили об отсутствии у армии политической субъектности. Можем ли мы говорить о том, что она зарождается? Какие вообще условия должны быть созданы для приобретения армией этой субъектности?»
Е.ШУЛЬМАН: Очень интересная тема. Какие люди нас слушают, боже мой! Просто удивительно, почему это они нас слушают, а не мы их.
Что касается обращения подчиненных по поводу генералов или генералов по поводу подчиненных. Я с очень большой осторожностью к этому отношусь, во-первых, потому что это материя, в которой мне трудно разобраться, во-вторых, много тут мути. Вроде было какое-то обращение, а потом говорят — это фейк. А потом те, кто сказали, что это фейк, про них сказали, что они сами фейк. Вот, поди разберись, в этом во всем.
Когда Пригожин поехал колонной, это хоть было осязаемо. Хотя до этого он терроризировал нас всех голосовыми сообщениями в Телеграме. Голосовые сообщения — зло. Пишите тексты, это гораздо культурнее.
Так вот, из всей этой аудио и видеопродукции последней недели единственная субстантивная — это генерал Попов. Он, по крайней мере, своим лицом выступил и как-то можно было верифицировать, что есть такой. Хотя помните, после того, как появилось это обращение, были всякие спекуляции в патриотических телеграм-каналах о том, что нет такого генерала Попова. Это обратный такой поручик Киже. Эта история у Тынянова о том как из ничего, из записки канцелярской возник человек, а тут, наоборот, человека — раз! — вроде как его и нету. Был мальчик, нету мальчика — неизвестно, цитируя другой литературный текст.
Поэтому мы подходим к этому аккуратно и очень ждем подтверждений, три года ждем подтверждений прежде, чем на этом основании что-нибудь утверждать.
Что касается сути вопроса, в чем могло бы выражаться обретение армией субъектности. Что такое политическая субъектность? Это способность сформулировать свой запрос и добиваться его реализации. То, что называется у Элмонда «агломерация, артикуляция интересов». Сначала артикуляция, потом агломерация интересов. Вы говорите: «Мы такие-то, хотим такого-то». И дальше вы что-то делаете, чтобы этого добиться. Это не гарантирует вам успех, но это и есть политическая субъектность. Чем больше у вас успехов на этом пути, тем выше ваш статус как политического субъекта. Дальше вы можете дожить до того, чтобы стать вето-игроком, то есть таким субъектом, без согласия которого или при возражении которого решения не принимаются.
В чем конкретно это может выражаться применительно к армии? Например, МО проводит свои законопроекты в Государственной думе, мы видим это очень хорошо. Недаром депутат Картаполов у нас один из рекордсменов этого созыва по законотворческой эффективности. Такая повышенная активность — это некоторый признак. Но это субъектность не армии, а МО. У нас поразительным образом, судя по всему, это разные вещи, это разные субъекты. Конечно, выход в публичное пространство с требованием — это первый робкий лепесток, из которого потом должен расцвести цветок и созреть плод будущей субъектности. Это еще очень ранний этап. Но да, если вы вылезаете в паблик не просто, чтобы поздравить кого-то с 23 февраля, а чтобы сказать: «Нам надо вот это», — это некоторая заявка на то, что давайте, мы будем политическим субъектом. Но если вы кроме этого ничего не делаете, и если после вашего обращения ничего не происходит, то значит, пока нет.
Субъектность такая штука, как некоторое политическое совершеннолетие. Когда оно наступает, мы это увидим, это нельзя ни с чем перепутать.
Вопрос о дресс-коде в Чечне
М.КУРНИКОВ: Следующий вопрос из Инстаграма. Ксения Фадеева спрашивает вас: «В рекламе экскурсии в Чечню красным цветом выделен текст, посвященный дресс-коду экскурсанта. Насколько такие требования законны? Ведь Чечня — это субъект Российской Федерации. Разве в Конституции шорты запрещены? Или дресс-код прописан в каких-то федеративных местных законах? Возможно ли вообще такое в федерациях здорового человека, имея в виду законы, регулирующие внешний вид людей в разных субъектах федерации?»
Е.ШУЛЬМАН: Несколько поправочек. Федеративных местных законов не бывает, бывают либо федеральные законы, либо местное региональное законодательство.
Второе: такого рода рекомендации можно встретить не только в туристических проспектах, которые приглашают вас в самый безопасный город России — город Грозный. Они, например, встречаются в качестве рекомендаций для тех, кто едет в Дагестан, в Ингушетию. Там обычно нарисованы два счастливых туриста, у которых закрыты коленки, закрыты локти, на голове тоже чего-то, и нет какого-то особенного декольте у обоих полов.
Что это такое? Это не законодательный запрет на шорты, это рекомендации. Тут я вам должна сказать, что как раз для федерации это как раз нормальная ситуация. Вы едете к людям в гости, они не могут вам запретить ходить в шортах, но они вам рекомендуют уважать местные традиции. Более того, чем больше у нас будет федерализма, тем больше у нас будет такой красоты. Беззаконие наступает, когда вы приезжаете в шортах, и вас бьют за это или задерживают какие-то шариатские патрули. Вот это незаконно. Но сказать: «У нас тут так принято. Вам лучше поступать так, если вы хотите рассчитывать на доброжелательность окружающих и вообще быть хорошим гостем, который априори стремится к тому, чтобы не обижать и не раздражать тех, к кому он едет. Это нормально. Ненормально насилие в ответ на отказ соблюдать эту рекомендацию. К сожалению, в случае с Чечней и другими республиками российского Северного Кавказа уверенности в этом никакой нету.
М.КУРНИКОВ: А в Тулу когда проспекты раздают — там перечеркнутый самовар в чемодане или что там?
Е.ШУЛЬМАН: Да, ни в коем случае нельзя приезжать со своим самоваром. Также необходимо выучить значение слова «жамка» и непременно посетить могилу Льва Николаевича Толстого. Если вы соблюдаете эти условия, в Туле вам всегда будут рады.
Вопрос о политэкономии вместо экономики и политологии
М.КУРНИКОВ: Еще один вопрос из Инстаграма «Эха», спрашивает Татьяна Ш.: «Что вы думаете о введении в высших учебных заведениях курса «Современная политэкономия» вместо «Политология, экономика и социология»? Это происходит прямо сейчас в Беларуси».
Е.ШУЛЬМАН: В России происходит внедрение курса «Основы российской государственности». Мы разбирали эти методические материалы в наших эфирах. Это такой пока робкий кентавр своеобразный: у него голова от лошади, а все остальное пока еще от человека, в частности, список литературы. Но вот витринная часть у него лошадиная, если не ослиная. Жутковатое чтение было, я читала — не радовалась.
Почему в Беларуси политэкономией называют политологию и экономику вместе? Это такой странный архаизм. Политэкономия — слово из викторианской эпохи. «И был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство
богатеет», вот это вот все. А политология какая-то подозрительная наука. Я с ужасом думаю, не мы ли дали ей дурное имя, слишком много говоря о том, что существует такая политическая наука, она «умеет много гитик», сейчас мы вам расскажем, дорогие слушатели, много интересного. Может быть, поэтому кажется, что это какое-то бунташное знание, поэтому порядочному гражданину, истинному патриоту не надо этим заниматься.
Беларусь славится тем, что она опережает Российскую Федерацию в своем политическом развитии приблизительно на срок от двух до четырех лет. Последние годы, как считается, это расстояние сокращается. То, что происходит с высшей школой в России, в особенности с социогуманитарным образованием, иначе, как погром, назвать нельзя. Это погром. Последствия его могут быть трудно восстановимы. Напомню, при всей моей нелюбви к историческим параллелям, что то, что случилось с немецкими университетами при Гитлере, не было компенсировано никогда. Они существуют, они работают, мы с ними имеем аффилиации и очень этим гордимся. Но до нацистов они были первыми в мире, они были образцами для всей Европы, а вовсе не американские университеты. Языком науки был немецкий. Это закончилось, и это не вернулось. Есть убытки, которые никогда не восстанавливаются.
Это не то, на чем бы мы хотели завершать наш эфир, Максим Владимирович. Надо как-то по-другому.
М.КУРНИКОВ: Я могу сказать только, обратили ли вы внимание на стикер на моем ноутбуке?
Е.ШУЛЬМАН: Вот, посмотрите на красивый стикер.
М.КУРНИКОВ: Да, такие стикеры у нас можно приобрести, они продаются в магазине мерча нашего. Заходите.
Е.ШУЛЬМАН: Мне нравится тот, который «Зловещая пауза». Это мой любимый пока.
М.КУРНИКОВ: И напомним про Стамбул и про Ниццу. Покупайте билеты и приходите, мы будем очень рады вас видеть. Всем пока!