Программа «Статус» сезон 6, выпуск 48
ВСЕ НА ФРОНТ! Повышение призывного возраста.
М.КУРНИКОВ: Здравствуйте! Действительно, программа «Статус» на трех YouTube-каналах. На канале Екатерины Шульман, здравствуйте, Екатерина Михайловна!
Е.ШУЛЬМАН: Здравствуйте, Максим Владимирович!
М.КУРНИКОВ: На канале «Bild на русском» и на канале «Живой гвоздь». Все три канала хорошие, на все три подписывайтесь, ставьте лайки три раза вместо одного.
А сейчас мы переходим к первой рубрике и настолько насыщенной, что она почти все остальные рубрики сегодня вытеснит.
Не новости, но события
Е.ШУЛЬМАН: Благодаря тому, что я сегодня в студии одна, как могут видеть слушатели по этим замечательным наушникам, которые на мне надеты, я сегодня за хозяйку, поэтому я слышу и заставку, и все рубрики. Какая, оказывается, прекрасная музыка открывает наши выпуски. Я не слышала этого раньше, какая она увлекательная.
Итак, действительно, к моему сожалению второй выпуск подряд мы вынуждены отступать от привычной сетки и обходиться только рубрикой «События» и, естественно, неизменной рубрикой «Вопросы от слушателей», которую мы никогда не пропустим, что бы ни случилось.
Мы осуждаем такое, будем стараться в новом сезоне, который начнется в конце августа, такого избегать и все-таки соблюдать всю нужную рубрикацию. Но, справедливости ради, надо сказать, что виноваты в этом не мы, а в основном, конечно, российские законодатели. Потому что Государственная дума завершает весеннюю сессию и принимает с такой скоростью столько всего маловероятного, что разобраться в этом необходимо, но затруднительно. Поэтому будем пытаться разбираться.
Итак, напомним хронологическую рамку происходящего. Сегодня 25 июля, вторник. Завтра среда, последнее пленарное заседание весенней сессии 2023-го года. После чего Государственная дума уходит на якобы региональную неделю. Но нам важно то, что пленарных заседаний уже не будет. И далее до конца августа Государственная дума не работает, возвращается она к своей работе в сентябре.
М.КУРНИКОВ: Несмотря на то, что последний день завтра, все-таки к сегодняшнему вторнику они тоже постарались.
Снова повестки? Законодательная подготовка ко второй волне мобилизации.
Е.ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Им необходимо успеть принять максимально все то, что более-менее готово к принятию, иначе придется откладывать до сентября. Могут быть, конечно, такие неожиданности, что Совет Федерации, который работает позже Думы и должен утвердить или отклонить принятые в трех чтениях инициативы, что-нибудь из этого да отклонит. Мы дойдем до тех случаев, которые нам могут показаться сомнительными в этом отношении. Но сразу скажу, что такое бывает крайне редко. Совет Федерации все проштамповывает, что ему приходит, далее это отправляется на подпись к президенту и выстраивается некая такая законотворческая картина.
Что это за картина? Смотрите, мы очень рады, хотя радоваться тут особенно нечему, но правильно мы сделали, что в прошлом выпуске мы предупреждали слушателей об опять пошедших повестках о мобилизации. Эти случаи были единичными, они продолжают оставаться единичными, но нам показалось это не случайным. Знаете, такие зловещие, первые крупные капли будущего дождя.
Я в прошлом выпуске сказала, что весенний призыв 2023-го завершился 1 июля. Конечно, не 1-го — 15-го. И ровно 15-го, когда он завершился, после этого, видимо, у военкоматов освободились руки от регулярного призыва, и они начали, еще раз повторю, пока не массово, но рассылать опять повесточки.
М.КУРНИКОВ: По поводу массовости и единичности могу вам сказать, что по количеству вопросов, пришедших на эту тему, с конкретными примерами, то есть люди спрашивают про себя, эти случаи, может быть, и единичные, но таких единиц очень много.
Е.ШУЛЬМАН: «Голос единицы тоньше писка»,- как писал Маяковский. Но объединившись вместе они образуют некий трудно заглушаемый хор. Видите, это все экспертная чуйка, скажу я малонаучно, она не подводит.
Всякие патриотические источники пишут нам, что осенью непременно будет вторая волна мобилизации, что это неизбежно, что предыдущим мобилизованным нужен отдых, необходима ротация, всякие обращения родственников о ротации мы тоже наблюдали в информационном пространстве. Это все спекуляции, предположения. Но то, что происходит очевидная законодательная подготовка к тому, чтобы следующую волну мобилизации провести, учтя ошибки и снизив сложности, которые были замечены в предыдущую волну, это довольно очевидно.
Из той массы законопроектов, которая была принята к концу сегодняшнего дня, мы выделяем те, которые касаются мобилизационных мероприятий — призыва и военной службы, этого комплекса по милитаризации законодательства.
С чего мы начнем, прежде, чем мы прервемся на короткую паузу? Мы помним, что в прошлую мобилизационную волну никакой ответственности за немобилизацию не наблюдалось. Там был штраф максимум в три тысячи рублей, да и то назначали его чрезвычайно редко. Единственное уголовное дело, которое было возбуждено за отказ от мобилизации, закончилось штрафом, каковой — штраф — мы на прошлой неделе об этом говорили — гражданин себе вернул, опрокинув этот приговор в апелляционной инстанции.
Что теперь у нас произошло? Наш главный законотворец этого сезона — это депутат Картаполов и уступает ему только депутат Пискарев, главы двух основных комитетов. Соответственно, Комитета по обороне и Комитета по безопасности. Что они делают? Что они делают, никакими словами не описать, что творят.
То, что прошумело достаточно громко — это штрафы. Про цифры скажем, но отметим такую общую черту: практически во всех законопроектах, о которых мы будем говорить, изменения, меняющие концепцию, вносились во втором чтении. Это стало системой. Раньше мы это отмечали как такой думский обычай: для ускорения, для отвлечения общественного внимания. Вы знаете, это больше не исключение, это теперь скорее правило.
Законопроекты принимаются в первом чтении как пустой пакет…
Е.ШУЛЬМАН: Это даже уже не рамочный. Вам показывают пакет, например, на нем написано: «Яблоки». Потом на нем сверху наклеивают другую табличку и на ней будет написано: «Радиоактивные отходы». Это уже не рамочность, это уже другая манера. Мы это будем видеть раз за разом. Это довольно затрудняет задачу законодательного мониторинга, потому что одно дело отслеживать вносимые инициативы, другое дело смотреть на поправки, которые не публикуются до последнего момента: либо раздаются в зале депутатам, либо публикуются в электронной базе прямо совсем накануне. То есть все это происходит в режиме спецоперации.
М.КУРНИКОВ: Помню, как в 1992-м году на вокзале в Оренбурге я впервые увидел, как играют в наперстки. Был просто захвачен невероятно. Что-то мне это напоминает. Мы сейчас посмотрим рекламу, после рекламы вернемся в студию.
Принятие поправок о штрафах к законопроекту о мобилизации
М.КУРНИКОВ: Мы возвращаемся к нашим депутатам и сенаторам.
Е.ШУЛЬМАН: Итак, штрафы. Поправки в Кодекс об административных правонарушениях, повышающие штрафы за различные формы невнимания к военкомату. Тут тоже все было довольно хитро. В первоначальной версии законопроекта вообще ничего такого не было. Потом была версия поправок ко второму чтению с резким повышением штрафов. Потом подумали и немножко откатили назад, притом, что за эту версию поправок уже проголосовал профильный комитет.
Я сказала до перерыва, что принятие происходит в режиме спецоперации. Конечно, если пытаться рационализировать, то вся суматоха нужна для того, чтобы никто не успел понять, что происходит, чтобы не успело разволноваться общественное мнение, то есть чтобы секретностью и внезапностью деморализовать аудиторию. Это с одной стороны.
С другой стороны, трудно отделаться от ощущения, что, внося законопроект и, даже, внося к нему поправки, ни инициаторы, ни те, кто просит инициаторов вести себя определенным образом, толком не знает, что им на самом деле надо.
Я делюсь своими ощущениями со слушателями, что мы, может быть, излишне рационализируем. Может быть то, что мы считаем выдающейся хитростью и коварством — это уже просто такая развинченность системы, которая еще достаточно дисциплинированна, чтобы выполнять указания, но уже недостаточно дисциплинированна, чтобы давать внятные указания. То есть исполнители-то готовы на все, их уже достаточно за эти годы деморализовали. Они и за одно проголосуют и за другое проголосуют — и за штрафы, и за отсутствие штрафов, и за отмену мобилизации, и за открытие границ, и за закрытие границ. Но сигналов внятных не поступает, поэтому им тяжело.
М.КУРНИКОВ: «Нас никому не сбить с пути, нам все равно, куда идти».
Е.ШУЛЬМАН: Да. «И тогда не помешает вам ни холод, ни жара, задыхаясь от восторга, заниматься ерундой». Это наш лозунг.
Что в финальной версии? Очень трудно уловить за хвост эту скользкую законодательную инициативу. Но мы вот распечатываем с думской базы финальные версии — версии третьего чтения, очень надеемся, что все-таки это то, что уйдет в Совет Федерации, то, за что проголосует Совет Федерации, что подпишет президент. Потому что были, к несчастью, в нашей практике случае, но, правда, тоже единичные, когда все это менялось еще позже, в базе были подмены. Про такое даже говорить не хочется, потому что это уж совсем дикость.
За что штрафы повышаются и какие водятся новые штрафы? Смотрите, новая статья в КоАП «Об ответственности за неоказание содействия военным комиссариатам в их мобилизационной работе при объявлении мобилизации. Неисполнение обязанностей по обеспечению своевременного обеспечения явки граждан, подлежащих призыву». Это штрафы для должностных лиц и для юридических лиц.
О чем говорит нам появление этой статьи? О том, что саботаж, в основном, со стороны гражданских органов, о котором мы говорили во время первой волны мобилизации, существовал. Это была достаточно массовая практика, чтобы встревожить законодателя, точнее говоря, чтобы встревожить Минобороны. Потому что депутат Картаполов — это фронтмен Минобороны. Опять же Минобороны тоже не всегда знает, чего оно хочет. Это все их законопроекты, но они не могут достаточно собраться с мыслями в единицу времени, чтобы выработать внутри себя какую-то единую позицию. Тем не менее это Минобороны.
То есть они наблюдали за тем, за чем наблюдали и мы, но теперь мы имеем подтверждение, что гражданские органы власти на местах не очень торопились своих соседей, коллег, знакомых, детей знакомых отправлять на верную погибель. Теперь за это будет штраф от 60 до 80 тысяч для должностных лиц. Для юридических — от четырехсот до пятисот. Что это могут быть за юридические лица? Это, разумеется, предприятия. Мы помним, что попытки у нас делаются достаточно настойчивые возложить на руководителей предприятий ответственность и за мобилизацию своих сотрудников, и за нагон достаточного числа контрактников. То есть подобного тому, как голосующих должен привести руководитель предприятия, так теперь и воюющих тоже должен привести он.
«Непредоставление в установленный срок списков граждан, подлежащих постановке на воинский учет». Также штрафы для должностных лиц и для лиц юридических.
Далее. Поправки о штрафах за выезд с места жительства пребывания. Если вы покинули Россию более, чем на полгода и не сообщили об этом, штраф от 5 до 15 тысяч. Не бог весть что.
Если во время призыва гражданин, подлежащий призыву, уехал на срок более трех месяцев и не сообщил об этом, штраф от 10 до 20 тысяч, немного побольше, но тоже ничего особенного.
Утрата, порча документов воинского учета: в одной версии поправок было 15-20 тысяч, потом снизили до 3-5.
Если вы не оповещаете военкомат о переменах в вашей жизни, актуальные сведения о себе: место работы, учебы, семейный статус, переезд. То есть военкомат должен знать о вас все. Там тоже штрафы сначала повысили, потом понизили от тысячи до пяти.
Вся жизнь гражданина как-то теперь должна вращаться вокруг военкомата. Вы должны его обо всем уведомлять.
О реестре военнообязанных и реестре повесток
Кроме того посредством этих поправок пытаются решить ту проблему, о которой мы тоже говорили в эфире. Помните, у нас должны были быть созданы два реестра: электронный реестр военнообязанных и реестр повесток. Реестр военнообязанных — для органов власти. Реестр повесток — для граждан. Ни того, ни другого у нас пока еще нету.
У нас уже вступили в действие поправки об электронных повестках, согласно которым, если она вам приходит, и вы в течение семи дней не явились, то вы не можете выезжать за пределы Российской Федерации, еще через сколько-то дней вы отрубаетесь от своего транспортного средства, права ваши водительские замораживаются. Теперь эти семь дней и, в случае с машиной 21 день, если я не ошибаюсь, исчезают. Сразу, как только повестка вам выписана, вы не можете выезжать за пределы Российской Федерации.
То, что вы можете или не можете выезжать, это вопрос теоретический. Единой электронной базы по-прежнему нет. Поэтому нет гарантий, что вас задержат на границе, когда вы будете выезжать.
М.КУРНИКОВ: Но и нет гарантий, что не задержат.
Е.ШУЛЬМАН: Да, это правда. Мы ни в коем случае никого не хотим тут ни в чем обнадеживать. Просто имейте в виду, что это ужесточение на пока еще не существующей материальной базе, потому что пока реестра и единой базы, которая должна включать пограничную службу, военкоматы, государственные, гражданские органы, ЗАГСы, все министерства и ведомства, которые подают им сведения, пока этого ничего не существует.
Начнет это все действовать с 1 октября 2023 года. Что такое 1 октября 2023 года? Это начало следующего призыва, осеннего призыва 2023-го года.
Вообще давайте помнить, что у нас есть указание президента о повышении количества людей в армии. У нас должно стать людей в армии полтора миллиона. У нас сейчас, по-моему, 1,15 по официальной версии, а должно стать — полтора.
То есть все эти и дальнейшие изменения, о которых мы будем говорить, должны быть направлены, должны иметь целью увеличение списочного состава российской армии: мобилизованных, призванных, контрактников, кого бы то ни было.
Повышение призывного возраста
История с повышением призывного возраста. Двухходовочка. Тоже красота! Мы с вами говорили про этот законопроект, когда он был только внесен. Это все тот же депутат Картаполов. Повышение призывного возраста с 27 до 30 лет — верхняя граница, и с 18 до 21 года — нижняя.
Мы с вами говорили, что тут есть некоторая засада. Верхняя граница повышается сразу, а нижняя граница, согласно законопроекту, поэтапно, в несколько приемов.
М.КУРНИКОВ: Я помню, как вы говорили: «А уж потом поднимут ли нижнюю планку, не поднимут — вопрос другой». И надо же, так быстро. Мы думали, что они хотя бы выждут паузу. Но нет.
Е.ШУЛЬМАН: Да, я не ожидала, что это произойдет так быстро. Но с другой стороны, чего не воровать, коли некому унять, гласит выразительная русская пословица. Раз все равно никто поперек не скажет, давайте так и сделаем.
На этапе второго чтения выяснилось, что с 27 лет до 30 повышается планка сразу, а с 18 до 21 она не повышается вообще.
Депутат Картаполов, который говорил, что смысл поправок в том, чтобы в армию приходили более опытные и зрелые люди, чтобы молодые люди имели возможность доучиться, теперь говорит, что какие-то воображаемые парни очень хотят служить с 18 лет.
Надо сказать, что в первоначальной версии законопроекта, т.е. в тексте первого чтения, содержалась возможность явочным порядком прийти и служить с 18-ти лет. Если вы никуда не поступили, вам некуда деваться, ну чего вам зря сидеть дома? Вот вы идете в военкомат и говорите: «А я все-таки хочу на срочную службу сейчас, не дожидаясь двадцати одного года». Вас там с радостью принимают. Если эти мифические парни действительно рвутся на срочную военную службу, то они и по версии первого чтения имели возможность осуществить свое желание. Но, может быть, они не знают о том, насколько сильно они этого хотят, поэтому теперь они будут обязаны делать это по закону.
Что во всем этом интересного? Такого рода наперстничество не то, чтобы поражает воображение… То есть поражает. На самом деле, поражает, дорогие слушатели. Сколько на это ни смотри, привыкнуть к этому невозможно.
Тем не менее, есть еще один интересный момент, обещанный мною в самом начале. Конфликт между нижней и верхней палатой. Вообще герой прошедшей недели и этой недели тоже — это, конечно, сенатор Клишас. Он выступает в любимой нами доброкачественной функции.
М.КУРНИКОВ: Очень важный сюжет, поэтому давайте здесь поставим многоточие, прервемся ненадолго и после рекламы эту драму подробно развернем.
М.КУРНИКОВ: А я еще скажу про магазин shop.diletant.media. Там можно приобрести серию комиксов под общим названием «Спасти». Заходите, выбирайте, какой вам больше по душе. А можете все вместе со скидкой заказать.
О нижней границе призывного возраста
А мы продолжаем. Что ж там доброкачественный Клишас?
Е.ШУЛЬМАН: Доброкачественный Клишас во всей своей красе. Давно не видела его таким доброкачественным.
Происходит следующее. Депутат Картаполов бьется как лев за это неповышение нижней границы. А возражает ему сенатор Клишас, и, что еще даже интереснее, председатель сенаторского Комитета по обороне сенатор Бондарев. Они говорят, что эта вся схема «21 – 30» согласована с Путиным, Шойгу и вообще публично декларировалась. Депутат Картаполов огрызается и говорит, что новые поправки согласованы с Минобороны. Кому же верить? «Кого ж любить? Кому же верить? Кто не изменит нам один?»
Я читаю телеграм-канал сенатора Клишаса, вам тоже советую. Там драматизм бывает, напряжение, интрига, риторика. Он перепощивает сообщения депутата Картаполова, в котором говорится, что коллеги-сенаторы поменяли свое мнение и пишет, что «коллега-депутат считает, что я проще устроен, чем есть на самом деле». В сенаторе Клишасе есть тайна, у него есть душевная глубина, он не так прост, как кажется.
Я думаю, что это всё, конечно, очень развлекательно для наблюдателя, но никаких практических последствий иметь не будет. Скорее всего, Совет Федерации все это благополучно примет. Но можно себе представить такую картину, когда Верхняя палата отклоняет это инициативу, и она возвращается в Думу. Образуется согласительная комиссия, но тогда вся эта красота откладывается до осени. Как говорится, ставки-то высоки. А вдруг понадобится, а если завтра то же самое, что и сегодня, что и вчера и понадобится срочно много народу?
В общем, законопроект о повышении возраста только наверху, не внизу, интересен не только этим. Мы его тоже специально распечатали. Я прочитала его внимательнейшим образом для того, чтобы понять, нет ли там где-то замены 18 на 21, потому что разные были разговоры в течение недели. Нет, меняется только 27 на 30.
Существуют различные экспертные оценки относительно того, насколько это увеличит пул призываемых. Увеличит. Увеличит довольно здорово. Эти рамки с хрущевских времен у нас сохраняются, призывной возраст — с 18 до 27. Теперь призывной возраст — 18 — 30. С чем я нас всех и поздравляю.
Поправки, разрешающие создание региональных военных вооруженных подразделений
И это еще не все. Ко второму чтению в этот законопроект картаполовский вносится еще набор поправок, который в свою очередь меняет норму закона, которая до этого называлась следующим образом. Был такой закон: «О действии разрешительных документов в сфере оборота оружия, а также об особенностях правового регулирования в указанных сферах на территории Донецкой и Луганской народных республик и Запорожской и Херсонской областей», вот в этих наших четырех воображаемых регионах.
Теперь это все называется: «Об особенностях правового регулирования в сфере оборота оружия в сфере охранной деятельности, а также о мерах по усилению охраны общественного порядка и обеспечению общественной безопасности в отдельных субъектах Российской Федерации». Без названия субъектов. И из текста следует, что это могут быть какие угодно субъекты.
Этим каким угодно субъектам предписывается или разрешается в период мобилизации, в период военного положения, в военное время высшими должностными лицами любых субъектов Российской Федерации по решению президента создаются специализированные государственные унитарные предприятия — СГУПы (далее предприятия). Эти предприятия, как следует из текста принятого закона, являются, в общем, ЧВК, только государственными. Их задача: охрана общественного порядка, содействие правоохранительным органам, органам ФСБ, защита государственной границы Российской Федерации, борьба с диверсионно-разведывательными формированиями иностранных государств и незаконными вооруженными формированиями.
То есть это не патрули, это не народные дружины, это не службы охраны общественного порядка. Это военизированные формирования, которым передается боевое ручное стрелковое оружие и патроны к нему.
М.КУРНИКОВ: Простите, а армия, Росгвардия, ФСБ, полиция — что-то из этого меняется?
Е.ШУЛЬМАН: До Росгвардии мы дойдем, она тоже усиливается. Эти самые региональные государственные предприятия подчинены высшим исполнительным органам субъектов Российской Федерации, то есть губернаторам, главам регионов. Они ими руководят. Они получают, как тут написано, во временное пользование это боевое ручное стрелковое оружие, патроны, передают его предприятиям, регистрируют сами и, собственно, ими управляют.
У нас за прошедшие годы у губернаторов последовательно забиралось руководство, прежде всего, силовыми структурами, а потом уже и руководство целым рядом других гражданских направлений, как то, например, финансами или даже образованием. То есть губернаторы не управляют никакими силовиками в своем регионе. Они не могут ни назначить, ни уволить ни одного участкового. У них своя вертикаль, упирающаяся в министра. У ФСБ своя, упирающаяся в директора ФСБ и так далее. Даже зама по финансово-экономическим вопросам губернатор себе не назначает, его присылают из Москвы, так же, как зама по внутренней политике.
И вот после всех лет выстраивания этой вертикали — к добру или к худу ее строили, но ее строили, и в этом была какая-то логика внутренняя, хотя, на самом деле, был и большой политический вред, но это была последовательная политика, — теперь им говорится: «Дорогой губернатор, полиция тебе не подчиняется, ФСБ тебе не подчиняется, Росгвардия тебе не подчиняется, но ты можешь собрать свою армию». Тут особо указывается, что одна из ее задач — это пресекать функционирование беспилотных воздушных, подводных, надводных судов, аппаратов, беспилотных транспортных средств и так далее, в целях отражения нападения либо угрозы нападения».
Но меня больше всего поражает строчка «защита государственной границы Российской Федерации».
М.КУРНИКОВ: Это функция ФСБ сейчас.
Е.ШУЛЬМАН: Погранслужба принадлежит ФСБ. Конечно, интересует, а государственную границу главы субъектов будут во все стороны защищать? Может быть, им окопаться своими силами по периметру и защищать эту границу, чтобы никто туда не ходил? Помните, Рамзан Ахматович Кадыров грозился всех отстреливать, кто к нему без спросу придет. Так вот он раньше у нас один был, а теперь таких может стать сколько угодно.
Помните, сколько было разговоров, что теперь после пригожинского бунта монополия государства на легальное насилие стала так важна, что, может быть, даже у Кадырова с его нукерами будут какие-то неприятности.
М.КУРНИКОВ: Про это очень много вопросов было, нечего держать в рукаве. Как же так получилось, что столько разговоров было, и вот сами теперь демонополизируют это самое насилие?
Е.ШУЛЬМАН: А помните, что мы в прошлых выпусках говорили? Не будет никаких репрессий против Кадырова, не будет никакого дисциплинирования его бойцов. Сил нету у системы. Понимаете, какая мысль стоит за этими всеми новациями? Мы своими силами дай бог Москву защитим, на все остальное нас не хватает. Что здесь описано? Вот эти диверсионные группы прорываются. Граница дырявая. Кругом летают беспилотники. О чем это? Это о Белгородской области, это о Брянской области, да и о Воронежской.
Мы можем, как в пандемию, отдавать все больше и больше полномочий губернаторам в надежде, что они там на местах как-то справятся. Но, понимаете, одно дело отдавать полномочия относительно борьбы с вирусом. Да, от него люди умирают, но он не нападает, через границу перепрыгивая, и не бомбит тебя сверху.
М.КУРНИКОВ: Екатерина Михайловна, я тут поделюсь региональным опытом. Вы знаете, что я много лет работал в Уфе, в Башкортостане. Я очень хорошо помню, что там в свое время некоторые регионы — Татарстан, Башкортостан — получили возможность на свою полицию. И возникли буквально параллельные структуры, численность в итоге полицейских в этих регионах была гораздо больше, чем в других регионах. И потом, во время реформы полицейской были большие проблемы, как это все отобрать назад? Очень сложно.
Е.ШУЛЬМАН: В общем, уроки из пригожинского недомятежа извлечены крайне своеобразные. На самом деле это положение новое трудно прочитать иначе, чем призыв: «Спасайся, кто может!». Может быть, возможна какая-то другая интерпретация, но я читаю там именно это.
Понятно, что какие-то области не найдут особенно, кого поставить под ружье, а какие-то замечательным образом найдут. А теперь давайте вспомним, что у нас коммерческие предприятия, госкорпорации тоже побуждаются, к тому, чтобы создавать свои собственные военные компании.
В общем, «какие розы нам заготовил Гименей», страшно даже и представить.
В этом же законопроекте у нас запрет выезжать за границу, о котором мы говорили, сразу после опубликования повестки в электронном реестре. Вот только электронного реестра пока не существует.
Вернемся к возрасту. Это изменение о возрасте вступит в силу с 2024-го года, то есть это все совсем скоро.
Все остальные части, которые не касаются повышения призывного возраста, вступают в силу с момента официального опубликования. То есть губернаторские армии могут начать формироваться немедленно, сейчас все это будет одобрено, опять же, если Совет Федерации вдруг не воспротивится и можно будет на самом деле выполнять.
Поправки в закон о воинской обязанности и военной службе
Что еще у нас делается? У нас есть еще законопроект, внесенный похожим набором инициаторов. Он также говорит о том, что с момента размещения повестки в базе, сразу закрывается выезд за границу. Подписан президентом уже закон с таким же любимым нами названием «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». Он принят Думой недавно, 18 июля, как раз на прошлой неделе. Это поправки в закон о воинской обязанности и военной службе. С военных сборов можно будет мобилизовывать в период мобилизации. Участники сборов получают статус действующих военнослужащих.
Дорогие слушатели, если вы раньше думали, что сборы — это такая экскурсия, — это не экскурсия. Со сборов вас могут мобилизовать. Если вы получаете ВНЖ или гражданство другой страны, но сохраняете гражданство Российской Федерации, вы не исключаетесь из резерва. Вы в нем продолжаете оставаться.
Возраст заключения контрактов для граждан и иностранцев увеличен с 45-ти до 52-х лет. Помним эту тактику постоянного повышения возраста, как пребывания на военной службе, так и возможности туда попасть. Т.е. и возраст призыва повышается, возраст, когда вы можете заключать контракт, тоже повышается.
М.КУРНИКОВ: Российский ответ на увеличение продолжительности жизни.
Е.ШУЛЬМАН: Было бы у нас такое увеличение продолжительности жизни, какой у нас ответ.
М.КУРНИКОВ: Иностранцам тоже можно.
Е.ШУЛЬМАН: Да, ковид нам подпортил нашу личную статистику. Но да, если говорить о мировых тенденциях, то, конечно, люди живут дольше, в том числе и потому, что в большинстве своем все-таки не воюют с соседями по неизвестной причине.
Далее. Участие в войсковых операциях требует предварительного прохождения учебных сборов. Это вроде как должно предохранить людей от того, чтобы их прямо сразу с мобилизационного пункта везли на линию боесоприкосновения. То есть эта самая «учебка» так называемая вводится в закон.
Что интересно с этим законом, о котором мы сейчас говорим? Он имеет обратную силу. А знаете, с какого момента он действует? Вы вспомните эту дату. С 24 февраля 2022-го года.
Е.ШУЛЬМАН: Закон распространяется на все правоотношения, возникшие с 24 февраля 2022-го года. Понятно, почему, смысл понятен.
Про поправки в отношении Росгвардии
Далее, обещали рассказать про Росгвардию. В прошлый раз мы много говорили о Росгвардии, ей и подразделение «Гром» передали, плюс семь тысяч человек, ей там и, как теперь в законе написано, передали вместо оружия — вооружение. Или, наоборот, вместо вооружения — оружие. В общем, какая-то большая филологическая реформа. Да, вооружение вместо оружия. Это как-то и длиннее, и, я бы сказала, более внушительно звучит.
Возраст поступления на службу в Росгвардию. Что вы думаете с этим возрастом происходит? Угадайте.
Е.ШУЛЬМАН: Действительно, увеличивается. Нет, не угадали, извините, пожалуйста, не угадали. Он вообще исключается: исключается предельный возраст поступления на службу в Росгвардию. Так что теперь любой гражданин любой Мафусаил, Мелхиседек и кто там еще может пойти в свои 120 лет и поступить на службу в Росгвардию.
Служащие Росгвардии, находящиеся в увольнении, могут быть призваны как на военную службу, так и на службу в полиции, если вдруг государству такое вздумается.
Бывшие сотрудники внутренних дел — СОБР, ОМОН и другие подразделения — смогут заключать краткосрочные контракты на прохождение службы в Росгвардии.
Если сотрудники Росгвардии получили ранения, увечья и травмы, то они имеют право теперь продолжать службу по своему желанию. Слушайте, от Росгвардии вас не избавит ничего. Только смерть разлучит вас. Ни старость, ни ранения, ни госнаграды совершенно не могут встать между вами и Росгвардией.
Кстати, к вопросу о федерализации, которая у нас таким удивительным образом идет. Органы власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления могут софинансировать расходы, связанные с охраной общественного порядка в отношении Росгвардии так, как это сейчас можно делать с МВД. Это вот эти охранные предприятия. Т.е. Росгвардия у нас и так главный оператор по охранным предприятиям. Вот теперь местные и региональные власти могут им немножко денежек добавить.
Депутат Хинштейн, главный апостол, я бы сказала, паладин Росгвардии в Государственной думе говорит, что поправки эти необходимы для того, чтобы более опытные кадры шли в Росгвардию. Наверное, трудно сомневаться, что так и будет.
Репрессии для патриотов: арест Гиркина-Стрелкова
На мгновение, отвлекаясь от законотворчества, хотя все равно нам придется к нему вернуться, мы помним наш двуединый сюжет, так сказать постпригожинский сюжет о награждении непричастных, наказании невиновных. Мы говорили, что репрессивная деятельность не очень шустро у нас идет. Какие-то туманные генералы то ли исчезли, то ли не исчезли, по крайней мере публично никто ни в чем не обвинен, не снят, не уволен, не отправлен в нехорошие места.
В прошлый раз мы отмечали судьбу полковника Квачкова, против которого заведено административное дело. На прошедшей неделе у нас другой деятель по фамилии Гиркин по имени Игорь Иванович, но при ближайшем рассмотрении Игорь Вячеславович — мало того, что люди себе имена и фамилии придумывают, так они себе еще и отчества придумывают какие-то другие, это мне совсем трудно понять, — арестован по статье 280-й.
Мы сейчас не будем рассуждать о том хорошо это или плохо, правильно или неправильно, является он политзаключенным или нет, хотя, если Навальный сказал, что является, значит, является. Он высказался — нам можно не стараться.
М.КУРНИКОВ: Другое мнение у «Мемориала». Там есть определение по закону, кто является, кто нет. Но не будем сейчас вдаваться.
Е.ШУЛЬМАН: Это вообще не наша тема. Позиция наша в этом отношении чрезвычайно проста и примитивна.
Криминализованы могут быть только прямые призывы к насилию. Никаких других наказаний за слова быть не может.
Вот та статья, по которой он сидит, это и есть наказание за слова.
М.КУРНИКОВ: Прямо скажем, призывов к насилию у него было не менее, чем достаточно.
Е.ШУЛЬМАН: Были. Но лучше бы его сажали за что-нибудь более существенное, например, за убийство людей.
М.КУРНИКОВ: Судят его не за это.
Е.ШУЛЬМАН: Обратим внимание вот на какую процессуальную подробность. Он арестован и обвинен по статье 280-й. 280-я — это призывы к осуществлению экстремистской деятельности и оправдание экстремизма. То есть это не классическая 282-я, которая, собственно, экстремизм. Почему такие нежности?
Если вы помните наши давние выпуски, мы говорили о том, что 282-я славная статья подверглась административной преюдиции. То есть для того, чтобы возбудить уголовное дело по этой статье, должны быть предыдущие административные. У него таких административных приводов не было, не озаботились этим. Квачкову вот сейчас это делают. Так же как это делали многим людям, которые в митингах участвовали или писали что-то не то в социальный сетях. А у него нету, у Вячеславовича-то нашего. Но, кроме того, что тоже важно, 282-я — это подсудность СКР (Следственного комитета Российской Федерации), а 280-я — ФСБ. То есть своя своих не познаша или, наоборот, с другой стороны, познаша.
То есть, смотрите, экстремизм — это действие. Хотя это действие по тексту статьи, направленное на возбуждение ненависти. А 280-я — это публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности. По-моему, это еще даже стыднее, потому что не сам делал, а других призывал.
М.КУРНИКОВ: Действительно, он призывал к войне с Украиной.
Е.ШУЛЬМАН: Что достаточно экстремистски на самом деле. Кроме того, у него статья 280.1 Там у нас еще публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации. Вам не кажется, что в этом есть особое изящество?
То есть мы привыкли думать, что призывы к нарушению территориальной целостности предполагают призывы к отторжению от Российской Федерации каких-то территорий. Но ведь, с другой стороны, и призывы неправомерно присоединить к Российской Федерации какие-то территории тоже являются нарушением или призывом к нарушению ее территориальной целостности. Территориальная целостность Российской Федерации состоит в ее международно признанных границах. Все остальное, как сообщает нам следователь ФСБ, — это экстремизм.
Мы, кстати, сейчас увидим с вами чуть позже, к чему приводит этот самый неуместный экстремизм по захватыванию несвойственных нам территорий. От них один вред, убыток и никакой пользы.
Внесение законопроекта о публичном оправдании экстремизма
М.КУРНИКОВ: Хорошо, что в ФСБ не вспомнили статью о развязывании агрессивной войны.
Е.ШУЛЬМАН: И такая у нас есть статья. Она, между прочим, посерьезнее, чем эта 280-я. Но несерьезной является статья 280-я, может быть, последние месяцы своего существования. Потому что та же самая группа депутатов, видимо, знакомых депутатов Картаполова, Пискарева, видим мы и орла этого — Петра Олеговича Толстого — знаменитого законотворца, Анну Кузнецову, кстати, видим, гуманистическую такую женщину, они внесли законопроект, меняющий 280-ю статью, как сказано в пояснении, «в части установления ответственности за публичное оправдание экстремизма или пропаганду экстремизма». То есть были публичные призывы. А еще будет публичное оправдание и пропаганда.
Как публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности отличаются от пропаганды экстремизма? Ну, как отличаются? Эксперт объяснит.
М.КУРНИКОВ: Эксперт ФСБ все объяснит.
Е.ШУЛЬМАН: Конечно. На него, собственно говоря, одна и надежда.
Экстремизм вообще по тексту нашего Уголовного кодекса — это не само действие. Потому что действие — убийство, взрыв чего-нибудь, насилие — для этого есть отдельные статьи. А экстремизм — это возбуждение ненависти и вражды. То есть у вас есть возбуждение, а есть призывы к этому возбуждению, пропаганда возбуждения и пропаганда ненависти. А пропаганда возбуждения ненависти. Стало понятно?
М.КУРНИКОВ: А призыв к пропаганде, пока нет такого еще?
Е.ШУЛЬМАН: А публичное оправдание возбуждения? Я хочу оправдать этого человека, возбуждавшего ненависть, я считаю, он правильно оправдывал возбуждение. Возбуждался и оправдывал. Оправдывал и возбуждался.
Справедливости ради надо заметить, что эта новелла только внесена. Пока еще ни до какого первого чтения не доехала. Вот только 18 июля зарегистрирована и в эту сессию уже не пойдет.
Более того, как сообщают нам, правда, довольно мутные источники, само правоохранительное сообщество не уверено, что такая ерунда нам нужна.
Что, кстати, предусмотрено? Штраф до трехсот тысяч, срок до пяти лет. Собственно говоря, все, как уже есть. Посмотрим, как это пойдет осенью.
Начало предвыборного периода
Почему осень такой важный рубежный этап? Когда мы с вами очнемся в новом сезоне, мы, с точки зрения российского электорального календаря, уже вплываем в предвыборный период. В предвыборный период обычно считается, что раздражать граждан какими-то репрессивными или конфискационными инициативами нехорошо.
М.КУРНИКОВ: Это раньше так было.
Е.ШУЛЬМАН: Граждан надо радовать. Это мы посмотрим. Все равно надо граждан радовать, надо им раздавать чего-нибудь. Говорят, там, у Володина лежит где-то под стулом какая-то пачка необычайных социальных инициатив, что-то такое хорошее, что должно граждан привести в нужное размягчение ума, которое позволит им правильно прийти и правильно проголосовать.
Поэтому все это людоедство прикладное, оно стремится успеть. Если оно не успеет, оно может, как паровозик из Ромашково, опоздать на целую весну, опоздать на целый выборный цикл.
С другой стороны, выборы пройдут, доброта будет отложена до следующего электорального цикла и можно будет заново все это принимать.
Поправки в УК в отношении НКО и НПО
Что уже принято по политической линии? Нежелательные НПО, нежелательные, и, вообще, незарегистрированные Минюстом некоммерческие неправительственные организации. Принято 25-го числа, сегодня, уже в третьем чтении. Это, между прочим, поправки в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодекс, все серьезно. Если у нас есть иностранная некоммерческая неправительственная организация, которая не зарегистрирована в реестре Минюста, то иметь дело с ней нельзя. Если вы имеете с ней дело, то граждан штрафуют от 3 до 5 тысяч, должностных лиц от 20 до 50, юридических лиц — от 50 до 100. Это, видимо, для всяких ликвидированных структур типа «Мемориала», «Гринписа», чтобы с ними никто не связывался.
М.КУРНИКОВ: Ничего себе. Просто нельзя теперь работать без юридического лица, зарегистрированного в Минюсте?
Е.ШУЛЬМАН: Если вы иностранная некоммерческая неправительственная организация. Но насколько вы иностранная, определят опять же следственные органы. «Мемориал» российская организация. «Мемориал» ликвидирован в России. Есть «Мемориал», зарегистрированный за границей. Если вы ему в России как-то помогаете, то вам штраф в зависимости от вашего статуса.
За организацию деятельности таких филиалов уже уголовная ответственность до 3-х лет, за работу — до 2-х лет. То есть если вы попробуете организовать отделение «Мемориала» в России, то получите до 3-х лет. Если вы работаете в таком филиале, то получите до 2-х.
Но есть способ избежать ответственности. Знаете, какой? Донос. Если вы работаете в такой структуре и сообщили об ее деятельности правоохранительным органам, то вы освобождаетесь от уголовной ответственности. Это тоже не новость. То же самое касается нежелательных организаций. Я назвала их нежелательными НПО. Это не совсем справедливо. Это вообще любые иностранные структуры, которые Минюст не признал достойными действовать в пределах Российской Федерации. Вот эта инициатива. Подписана 24 числа президентом.
Про закон об иноагентах и третьих лицах
Закон об иностранных агентах — третьих лицах, о лицах, аффилированных с иностранными агентами. Много было по этому поводу разговоров. Вот закон подписан, он как-то стабилизировался, потому что там тоже переписывали изрядно. Мы можем о нем уже более-менее уверенно сказать.
Этот закон ничего нового в жизнь иностранных агентов не вносит, говорю как иностранный агент. С ними все то же самое. Но теперь органы публичной власти и организации всех форм собственности должны соблюдать законодательство об иностранных агентах, а не только сами иностранные агенты. Они и раньше должны были, но теперь, если они этого не делают, то они подлежат ответственности. То есть нарушение запретов/ограничений будет наказываться штрафами для организаций (не для самих иностранных агентов, для них уже давно есть штрафы) — до 300 тысяч, для граждан — до 50 тысяч рублей. То есть если вы способствуете тому, что иностранный агент нарушает свои иноагентские обязанности, то вы должны быть оштрафованы, но не сразу. Там сначала предупреждение, если вы не вняли предупреждению, то тогда следует протокол и штраф.
Например, вы рекламируете какую-то продукцию, произведенную иностранным агентом — он там поет, например, песню про небо Лондона или еще какую-нибудь песню, — а вы не говорите, что он поет как иностранный агент. Вот тогда вас тоже оштрафуют. Вот, собственно, что это такое.
Ну, и внеплановые проверки, чтобы проверить, хорошо ли вы — организация — соблюдаете все это дело.
Для иностранных агентов-физлиц и организаций внеплановые проверки существуют давно. Не хочу никого успокаивать лишний раз, но это не поражает воображение.
Хорошая новость. Единая ставка НДФЛ для фрилансеров
Мы стремительно переходим к хорошему. Должно быть хорошее. Помните, дурацкие разговоры про то, что всех работающих за границей, обложат налогом в 30%? Принят, наконец-то, закон о единой ставке НДФЛ — 13-15% для фрилансеров, сотрудников на удаленке, которые работают на российские компании. Работающие по трудовому договору или ГПХ, платят 13%, как все остальные. Если годовой доход такого работника превышает 5 миллионов рублей, то 15%. То есть тут, по-моему, ничего не изменилось. Полное равенство, неважно, где вы работаете. Опять же работничков не хватает, не до того, чтобы их репрессировать.
Например, такое замечательное послабление: между своими счетами в банке можно переводить до 30 миллионов рублей без комиссии. Было до 100 тысяч, а теперь аж до 30 миллионов. Если у вас есть такие страшенные деньги, можете гонять их между своими счетами в различных банках и ничего при этом не платить. Вот так о нас, россиянах, заботятся.
Лишение гражданства по рождению
И самое последнее. Смешная история, мы про нее упомянули и немного расскажем. Это тот самый законопроект о лишении гражданства по рождению. Он был внесен четырьмя сенаторами и какими сенаторами — сенаторами от воображаемых территорий — республики Крым, ДНР и ЛНР и Запорожской тоже, наверное, чрезвычайно народной, но области.
Эти граждане в пояснительной записке написали, что новый, только что вступающий в действие закон о гражданстве (мы о нем много говорили, он с осени вступает в действие) вводит большое количество оснований для лишения гражданства за экстремизм, за предоставление о себе ложных сведений, вообще за всякое безобразие, но только для тех, кто гражданство России приобрел, а не для тех, кто его получил по рождению или вступил в него, был признан гражданином Российской Федерации.
Как вы понимаете, четырем воображаемым сенаторам это обидно. Они-то второсортные граждане Российской Федерации. Второсортные они не с нашей точки зрения, а с точки зрения российского законодательства, которое установило выдающееся неравенство между гражданами по рождению и гражданами с приобретенным гражданством. «Вот пусть, — сказали четыре сенатора — так же плохо как и нам будет всем». У них, я думаю, украинские паспорта тоже припрятаны где-то. Интересно.
Так вот сенатор Клишас, которого мы не перестаем хвалить, — может дальше он сделает какую-нибудь гадость, но пока он выступает как молодец, — он бросился вообще просто как берсерк наперерез этой законодательной инициативе и смело заявил, что она противоречит Конституции. Что интересно, она Конституции, действительно, противоречит.
Что произошло дальше? Эти четыре отважных сенатора взяли и побежали снимать свои подписи. Это можно увидеть в карточке законопроекта. Это очень удивительное зрелище. Это такой признак законотворческий, когда прибавляются подписи, т.е. кто-то присоединяется к первоначальным инициаторам после внесения (это можно сделать до первого чтения). Соответственно, до первого чтения можно свою подпись снять. Вот если все лемминги побежали в одну сторону, то это перспективный законопроект, если они побежали от законопроекта, значит, он депрессивный.
Остался один, последний сенатор Цеков, он, кажется, от какого-то крымского органа власти, по-моему, законодательного. Про него Клишас сказал, не называя его напрямую, что здравый смысл должен как-то восторжествовать. А он сказал, что нет, он не меняет свою позицию и так отважно будет сидеть со своим законопроектом, который, естественно, никто никогда я думаю, даже рассматривать не будет.
Вообще во все этой критике звучит одна нота со стороны этого сенатора и некоторых других законодателей Российской Федерации, которую я заметила, когда еще у нас не было этих многочисленных сенаторов, но была такая депутат Поклонская в Думе. Я за этим всем наблюдала довольно близко. И я помню, что относились к ней плохо коллеги, так сказать, настоящие россияне. Конечно, надо понимать, что для нашей номенклатуры, в том числе, законотворческой, все эти новенькие — это гастарбайтеры.
Е.ШУЛЬМАН: Да. Их функция, по их мысли, там, в гостевом домике полы мыть, а не сидеть с ними рядом и не обладать таким же точно мандатом. Поэтому когда можно продемонстрировать лишний раз, кто тут полноценный россиянин, а кто второсортный россиянин, которого вообще тут позвали с краешку посидеть и неизвестно, чего дальше будет, они с удовольствием все это делают.
Это, конечно, бытовой расизм. Но, с другой стороны, нам с нашими сенаторами достаточно хлопот. Когда еще вот это нещечко появляется, то, конечно, очень хочется их как-то отправить вместе с их территориями на свойственную им родину и пусть бы они там законотворчествовали, сколько им бог даст сроку.
Как бы то ни было, этой законодательной инициативы можно не опасаться, она не жилец.
М.КУРНИКОВ: Переходим к вопросам.
Вопросы от слушателей
Вопрос про общественный договор
М.КУРНИКОВ: Иван Лобзенко спрашивает вас: «Слышал у Григория Юдина сомнения в том, что в данный момент в России есть общественный договор. И тут я задумался, а как мы определяем, что договор есть? Или это некоторая аксиома одной из школ социологии?»
Е.ШУЛЬМАН: Конечно, это одно из понятий политологических, исторических, социологических. Это не что-то, что можно пощупать. Но я бы сказала, что общественный договор существует, пока граждане исполняют свои обязанности по отношению к государству, не будучи побуждаемы к тому прямым насилием. То есть общественный договор существует, пока он не перестает существовать. Как только перестанет, мы это немедленно увидим. Пока он трещит, но еще держится. Он видоизменяется на глазах.
Договор — это, может быть, не очень счастливый термин, потому что договор предполагает какую-то договоренность сторон. То есть две стороны сели, обсудили и согласились. А это, скорее, статус-кво, такое положение вещей. Раньше оно состояло в том, что начальство занято своими делами, мы своими. Теперь он состоит в том, что начальство привлекает нас к своим делам, без нас не может, но платит нам деньги и старается нащупать ту грань, за которой граждане уже раздражаются и их особо не раздражать.
Это временное такое явление. Новый общественный договор с элитой состоит в том, что да, мы вас отрезали от нормальной жизни, от ваших капиталов, вашей собственности за пределами
России, но мы дадим вам заработать здесь, внутри России и на новых территориях. Вот пока так.
Я думают, что он покамест есть. По моим наблюдениям он пока держится. Он неформулируемый, но функциональный, по крайней мере, пока.
Вопрос о внимании граждан к закону о ПНИ
М.КУРНИКОВ: Следующий вопрос: «Законопроект о ПНИ обсуждается в основном в либеральных кругах, хотя он касается всего общества. Почему граждан, которые вяжут защитные сетки, сердобольных старушек, отправляющих на фронт носки, вообще не слышно? Неужели им не жалко бедных детей в интернатах?»
Е.ШУЛЬМАН: Они не знают об их существовании. Они считают, что в интернах содержатся опасные психи, что если их выпустить или плохо охранять, то он поубивают всех топором. Это плоды и советского невежества, и последующей вполне медийной политики, которая акцентировала внимание на любом факте, когда человек, совершивший преступление, состоял до этого на психиатрическом учете. То, что подавляющее большинство насильственных преступлений совершается людьми совершенно нормальными, никогда ни на какому учете не состоявшими и, в особенности, настоящие преступники, то есть социопаты никогда не пойдут даже к психиатру. Они и тестирование любой пройдут. С ними все нормально. Они убьют, отравят, обманут сознательно. Вот это преступный тип.
А люди с ментальными нарушениями становятся жертвами преступлений, а не собственно преступниками. Но граждане ничего об этом не знают. Они не знают, что под их ногами такая тонко присыпанная бездна. И стоит им подвернуть ножку, они провалятся туда. Возврата оттуда нет.
Я тоже, как все остальные, кто это смотрел, с тяжелым чувством смотрела эту запись с Нютой на комитете, когда она пытается их убедить не голосовать за эти новые поправки в закон о психиатрической помощи. У меня там есть отдельный элемент печали, потому что никому нет до этого дела, но я помню депутата Жукова, который ей говорит: «Зря вы на нас сердитесь, Анна Константиновна, вы просто недостаточно хорошо прочитали законопроект».
Господи, на кого же он стал похож. Я помню его другим. Но он давно испортился. Когда его отправили в качестве члена правительства Олимпиадой заниматься. А это было тухлое дело. Там дьявол уже ходил по всему периметру.
В общем, если бы немножко больше просвещения, граждане куда больше были бы озабочены этими вопросами.
Вопрос о двух президентах на Валааме
М.КУРНИКОВ: Последний вопрос: «Вы неоднократно упоминали, что нельзя преуменьшать роль символов в политическом. Прокомментируйте тогда, пожалуйста, в данной связи визит Путина и Лукашенко на Валаам».
Е.ШУЛЬМАН: Раньше на Афон ездили, а теперь это недружественная страна. Уже и до Афона не добраться. Поэтому поедут на Валаам. Ну да, я думаю, это такое демонстративное действие. Главное, оба православные до невозможности. Что Александр Григорьевич просто столп веры, подвижник, святой, что наш главнокомандующий верховный. Ну, хорошо, вот два советских пенсионера поехали на экскурсию. Помните, при поздней советской власти была такая даже форма интеллигентского эскапизма, почти такого протеста — эта вот любовь к Северам, поездки на Соловки, на Валаам, на Белое море. Там было все такое русское, подлинное, негородское. При этом такое фрондерское, но разрешенное все-таки. Кто в Коктебель ездил типа как-бы к Волошину, практически как белогвардеец в некоторой степени, а кто ездил на Север, на Валаам почти как старообрядец. И эти туда же. Куда конь с копытом, туда и рак с клешней. Что тут скажешь.
М.КУРНИКОВ: Ну, а мы в этот раз прощаемся на несколько недель. У нас традиционный летний перерыв.
Е.ШУЛЬМАН: «Уверены ль мы в бедной жизни нашей?» — как спрашивал герой «Бориса Годунова»? Не уверены. Но пока план такой. Мы сегодня провели глубоко обзорное занятие. Мы хотим три вторника пропустить и вернуться 22 августа. На 22-е августа у нас намечены какие-то необычайные акции на пленере, но об этом мы расскажем позже.
М.КУРНИКОВ: Мы можем уже сказать, что мы 22 августа в Берлине собираемся сделать публичный выпуск, где будут зрители. Это будет на свежем воздухе. Вы можете пройти по ссылке в описании. Там перед тем, как выйдет программа «Статус», еще будет Рома Либеров, там будет Армен Захарян.
Е.ШУЛЬМАН: Красота какая. Я тоже приду, если такая программа увлекательная. Это будет 22-го августа. Это по нашему замыслу открытие 7-го сезона. У нас сериал такой по американскому образцу, мы почти как «Симпсоны», мы хотим быть, как «Симпсоны» — это наша амбиция. Вот столько мы хотим сезонов.
Дорогие слушатели, если случится какая-нибудь безобразия, которая случается, мы выйдем в эфир, где бы мы ни были. Видите, как мы сейчас выходим, из разных мест. Нас этим не напугаешь. «Через годы, через расстоянья, на любой дороге, в стороне любой». Но мы очень надеемся, мы страшно рассчитываем, что этого не понадобится делать. Хотя, конечно, мы рады вас видеть по любому поводу. Спасибо вам большое за внимание!
М.КУРНИКОВ: Всем пока! Три лайка можно поставить, не забывайте. До свидания!