Программа «Статус» сезон 7, выпуск 36
БОЛЬШАЯ ПЕРЕРАССАДКА. Конец моратория на репрессии элит
М.КУРНИКОВ: Здравствуйте! В эфире — программа «Статус», программа, которая выходит в приложении «Эхо» online, — если вы еще не скачали себе приложение, обязательно это сделайте в App Store и Google Play, — на YouTube-канале «Живой гвоздь», на YouTube-канале «Bild на русском» и на YouTube-канале Екатерины Шульман. Здравствуйте, Екатерина Михайловна!
М.КУРНИКОВ: Предлагаю переходить к первой рубрике.
Не новости, но события
Начало большой перерассадки
М.КУРНИКОВ: С какого события вы начнете?
Е.ШУЛЬМАН: Буквально с того же самого, на котором мы закончили в прошлый раз. Не без удовольствия отмечаю как в ходе нашей программы, я надеюсь, ясно выражается природа экспертного знания. Эксперты не тем занимаются, что они предсказывают то, что произойдет на следующей неделе. Но они указывают вам те направления, на которые полезно бы смотреть. В то время, как многие другие смотрят, может быть, в другую сторону, не менее интересную, но не подходящую под нашу рубрику «События», поскольку не имеющую последствия.
В прошлый раз мы долго и занудно рассказывали о том, какой будет теперь порядок назначения правительства Российской Федерации и в какие майские дни эти назначения председателя правительства и министров могут произойти. Буквально во время эфира в прошлый вторник тот термин, который так часто употреблялся в бюрократических кругах для обозначения этих надежд на кадровые изменения, — термин «перерерассадка»
— заиграл новыми, неожиданными гранями. Помните, мы выражали скептицизм по поводу этой перерассадки и говорили о том, что для вознаграждения лояльных и эффективных нет особенно никаких вакантных мест. Потому что вакантные места могут освобождаться в правилах нашей крайне консервативной политической системы только путем ареста или смерти фигуранта. Ну, и можно новое место учредить. Но для того, чтобы учредить новое место, полномочия для него необходимо отобрать у какого-то места уже имеющегося.
Итак, с тех пор перерассадка у нас, можно сказать, началась. Дан ей старт. Более того, как показали многочисленные достаточно происшествия прошлой недели, тот мораторий на высокоранговые элитные репрессии, на которые мы с вами обращали внимание с самого начала войны, очевидно, перестал существовать. Давайте это гласно объявим.
Почему так получилось? Для того, чтобы отметить на этот вопрос, нам хорошо бы вспомнить, откуда этот мораторий взялся и почему бы он был неофициально, но все-таки объявлен. О чем идет речь? Речь идет о том, что с февраля 22-го года мы не видели каких-то новых уголовных дел, задержаний, арестов на верхних этажах нашей
бюрократической машины. Или, еще точнее говоря, в верхних слоях номенклатуры. Номенклатура по определению Восленского это не только, собственно, государственные служащие, но и руководители учреждений культуры или в нашем случае, в ситуации государственного капитализма, это и главы или руководство государственных корпораций и предприятий.
Мы видели, как заканчиваются приговорами со сроками, характерными для нового времени, а не для времени предвоенного, но заканчиваются процессы, начатые в предыдущую эпоху. Примеры их вам известны, заново перечислять их не буду. Новых мы не видели.
Мы с вами тогда предполагали, что, видимо, демонстрация единства этой самой номенклатуры важнее, чем наведение на нее страха. Важно, чтобы эти люди работали так, как от них ожидается, чтобы они сохраняли ту лояльность, которая и держит систему вместе. Поэтому пугать их и мотивировать к более энергичной деятельности, выхватывая кого-то из их сомкнутых рядов, было тогда нецелесообразно. Кроме того могло быть еще следующее соображение. Оно, собственно, вырастает из предыдущего. Если начать эти выхватывания, то слаженной работе госаппарата это помешает. Люди будут нервничать, ждать, кого следующего посадят, будут пересаживаться на освободившиеся места. В общем, будет уже не до работы.
И вот мы видим, как практически немедленно после окончания президентских выборов, о которых мы тоже говорили, что это важно. И тоже с графиками вам надоедали всячески на фоне многочисленных разговоров о том, что это пустая формальность, ничего интересного, не смотрите туда. Вообще, когда вам говорят, не смотрите куда-то, имеет смысл туда внимательно посмотреть. Когда вам активно говорят — смотрите все в одну сторону, то тоже полезно оглянуться кругом, может быть, происходит что-нибудь в этот момент интересное.
Так вот именно окончание президентских выборов поставило точку в этом «водяном перемирии». Начались достаточно многочисленные, именно новые уголовные дела. По подсчетам соответствующих СМИ в период с 18-го марта по 26-е апреля возбуждено 21 новое уголовное дело против руководителей госструктур, депутатов разного уровня, руководителей и сотрудников силовых структур и топ-менеджмента федеральных государственных и частных организаций федерального уровня.
Для сравнения: в период с 1 февраля до 17 марта, то есть в сравнимый отрезок, таких уголовных дел было четыре. Четыре и 21.
Кто является фронтменом этой репрессивной кампании? Вас не удивит аббревиатура, которую вы услышите. Это ФСБ. Хотя надо сказать, что наиболее популярные статьи, это статьи, по-прежнему, экономические. Это получение взятки и мошенничество, знаменитая 159-я.
Поэтому с особенным интересом мы будем смотреть на разворачивающееся дело заместителя министра обороны Тимура Иванова, потому что он тоже задержан за взятку, я бы сказала, с оскорбительной суммой в один миллион рублей. Это, что называется, на сдачу. Знаете, есть такие картинки, в которых чего-нибудь сравнивается с размером спичечного коробка или чего-то в этом роде. Вот я не знаю, какую пропорцию назвать вам, чтобы вы поняли всю обидность этого обвинения.
М.КУРНИКОВ: Но при этом это особо крупный размер, я напоминаю…
Е.ШУЛЬМАН: Одновременно это и особо крупный размер. По-английски это называется add insult to injury — к ущербу добавлять еще и оскорбление.
Это тем не менее обвинение во взятке, в экономическом преступлении. При этом сообщается хоть и неофициальным образом, но через всякие лоялистские медиа-каналы, что на самом деле там всё серьезнее. Там госизмена. «У вас не закрытый, а открытый перелом».
М.КУРНИКОВ: Но официально это никак не подтверждается.
Е.ШУЛЬМАН: Официально это не говорится, но в этих неофициальных, но настойчивых разговорах подчеркивается, что иначе не удалось бы убедить президента дать ход этому делу. Потому что кто не ворует? Все воруют, это родине не вредит. От родины не убудет. А вот госизмена, вот это серьезно.
Почему мы с вами обращаем на это внимание, и мы будем смотреть, вылезет ли это на официальном уровне. Или все-таки пойдет по прежнему варианту экономических преступлений? Потому что мы всегда смотрим на то новое, что меняется. Экономические преступления — взятка, коррупция, халатность, растрата, мошенничество и так далее — это нечто осязаемое. Правда в том, что да, все госслужащие более-менее этим занимаются. Но это некая привычная их деятельность, которая предполагает не индивидуальный креатив и фантазию, а встроенность в некие клиентелы, в сети распределения ресурсов.
Поэтому, тебя за это, конечно, могут закрыть, но если ты берешь по чину, соблюдаешь правила, то ты можешь, по крайней мере, надеяться, что тебя за 24 часа хотя бы
предупредят. А вот госизмена в ее нынешних формулировках в Уголовном Кодексе это, в буквальном смысле,
мыслепреступление. Это воображаемое преступление.
Оно не выражается ни в чем материальном. Если вам кажется, что это преувеличение, то вы почитайте, что там написано. Почитайте, например, статью «конфиденциальное сотрудничество с зарубежной организацией». То есть тут не просто каждый может чувствовать себя под угрозой. Они и раньше себя чувствовали под угрозой. Но эта угроза носит совершенно растворенный в воздухе характер. Ты никогда не поймешь, в какой момент ты перешел роковую черту.
М.КУРНИКОВ: Давайте здесь сделаем паузу, осмыслим.
Е.ШУЛЬМАН: А слушатели смогут прочесть соответствующие статьи УК в перерыве.
М.КУРНИКОВ: Продолжаем программу «Статус».
Конец моратория на репрессии элит. Арест замминистра обороны Тимура Иванова
Е.ШУЛЬМАН: Возвращаемся к нашему мораторию и к его достаточно громкому завершению. Тимур Иванов самый заметный, но не единственный случай в этом роде. Мы не будем сейчас перечислять всех тех людей, которые уже успели попасть под раздачу за это время. Но среди них чиновники как федерального, так и регионального уровня, представители бизнеса. Это, например, такие, довольно неожиданные люди, как председатель Нижегородской областной думы, который какого-то рожна поехал в ДНР — места там нехорошие — и там же, собственно, был задержан.
Интересная деталь в этом деле. Когда было сообщено, что спикера нижегородского задержали в ДНР по обвинению в присвоении или растрате (пока непонятно), сообщил об этом бывший министр ЖКХ Нижегородской области, который переехал в ДНР и стал там, говоря по-русски, первым вице-премьером в правительстве этой воображаемой республики.
Помните про великие кадровые лифты, которые, якобы, проезжают непосредственно через Донбасс. Вот съездить надо туда и тут-то тебе карьерная фишка и попрет. Но видите, получается, что не в ту сторону едет карьерный лифт, как могло бы ожидаться.
Что касается возможных причин такой активизации. Почему до выборов ждали, а после выборов как с цепи сорвались? Возвращаясь к делу Тимура Иванова, обратим внимание, что это не единичное выхватывание. Два фигуранта этого дела или, по крайней мере, два задержания, которые могут быть связаны с этим делом, нам уже известны. Первый — это его управделами Сергей Бородин, его фактотум и человек, на которого, видимо, записано некоторое количество его обширного имущества, имущества Тимура Иванова. И третий — это не госслужащий, а коммерсант. Это Александр Фомин, соучредитель «Олимпситистроя».
Если мы к этому еще прибавим задержание бывшего зампредседателя правительства Московской области… Помните, мы в прошлый раз тоже обращали внимание на то, что между Москвой и Московской областью происходят некоторые кадровые перемещения. Они казались мелкими, незначительными, но они почему-то привлекли наше внимание. И, как оказалось, недаром.
Московская область для обобщенно понимаемого клана Шойгу важна по очевидной причине. Губернатор Московской области Воробьев в былое время считался политическим крестным сыном, крестником Шойгу, поскольку он сын его многолетнего заместителя по МЧС.
М.КУРНИКОВ: Давайте напомним, что и сам Шойгу был губернатором Московской области сравнительно недавно.
Е.ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Поэтому был момент в нашей политической истории, когда Сергей Шойгу был министром обороны, его близкий человек был министром чрезвычайных ситуаций, и его юный протеже был губернатором Московской области.
Конечно, в этой ситуации, если искать кого-то на роль организатора какого-нибудь небольшого симпатичного coup d’etat — переворота, то лучшей фигуры и не придумаешь. То есть у человека есть и вооруженная сила под рукой. И второе тоже небезоружное министерство. И, кроме того, он может окружить столицу, поскольку регион, который эту столицу окаймляет географически, тоже к нему будет лоялен.
С тех пор много чего произошло. МЧС уже занято другими кадровыми силами. Губернатор Воробьев вырос, возмужал, окреп и не может быть сведен к своей роли ставленника Шойгу, тем не менее.
Граждане и наблюдающие забеспокоились, не прелюдия ли это, не прекурсор ли это либо для снятия министра обороны, либо какого-то даже уголовного дела уже в его отношении?
Но если, в принципе, смотреть на традиции нашей кадровой политики, то очень в духе верховного главнокомандующего было бы оставить этого министра обороны, подрезав ему корешочки, то есть, окопав вокруг него такую канавку, чтобы дальше эти соки питательные к нему не поступали. Изничтожив его клиентелу, убедиться в том, что он защищать никого не будет, ни за кого заступаться не будет, а это тоже важная часть бюрократической этики нашего времени. От жены, от детей пока отрекаться не требуют, как при Сталине.
Но от сотрудников требуют. Ни за кого нельзя заступаться никогда. Единственное исключение из этого правила, которое мне известно, это бывший министр финансов Алексей Кудрин. Он — один человек, который, когда у него арестовали зама, за него бился и поддерживал его. И когда тот отсидел, взял его обратно на ту же должность. Больше таких нету. Да и он уже, как вы понимаете, не только не министр финансов, но и вообще не находится на государственной службе.
Это не для того, чтобы как-то восхвалять добродетели Алексея Леонидовича, уже поздно об этом беспокоиться. Но для того, чтобы показать, насколько это редкое и уникальное явление. Все остальные сдают всех по первому требованию. И это подтверждает их нужную лояльность.
Так вот такой министр обороны, который один-один бедняжечка, как рекрут на часах, в буквальном смысле, безо всякой своей корневой системы, может быть безобиден и даже полезен для устойчивости этой системы, которая не должна позволять одному из кланов избыточно усиливаться.
И эта картина горькая нас подводит к вопросу о дальнейшем развитии событий. Если предполагалось, что начало каких-то чисток в госаппарате разбалансирует его и помешает ему эффективно выполнять те задачи, которые на него возложены, то почему сейчас стало можно?
Тут перед нами имеются две возможные развилки, два сценария. Назовем их так: репрессии для войны, и репрессии вместо войны. Что имеется в виду?
Представьте себе сценарий номер раз. Назовем его условно «Сон военкора». Как знаете, есть такая поэма Алексея Толстого «Сон Попова». Вот у нас «Сон военкора». Репрессии в министерстве обороны имеют целью улучшить функционирование МО. Вот сняли коррупционера… А я напомню, что этот арест вызвал универсальный совершенно восторг во всех кругах — и в турбопатриотических, и в либеральных. В общем, все радуются. Никто за бедного Тимура Иванова не то что не вступился, а даже слова доброго про него не сказал. Тут, действительно, подумаешь поневоле, что, в общем, не надо такими быть. Вас на следующий день забудет даже жена ваша собственная.
Так вот представьте, снимают коррупционера. Вычищают эту его грибницу подлую, которая высасывает соки из Вооруженных сил и мешает им достаточно эффективно воевать. Снимают в рамках этого воображаемого сценария и министра обороны, который тоже не пользуется популярностью в кругах ,желающих воевать поэффективнее. На его место ставят какого-нибудь молодого генерала Бонапарта, который на дымящихся фронтах в Украине приобрел опыт, авторитет, нанюхался пороху, чего он там еще нанюхался, и знает, как правильно дойти до Киева или, по крайней мере, до Одессы. И дальше воюем вдвое шибче прежнего. Это первый вариант. Это репрессии для войны, репрессии с целью улучшения этого воевания.
Посмотрим сценарий второй. Репрессии вместо войны. Нельзя было трогать систему власти, потому что она должна была выполнять эту главную задачу. Но выполнение главной задачи, во-первых, как-то не особенно задалось. Во-вторых, для системы неестественно, ей не соприродно, не для того она себя растила, холила, не под это она себя выращивала, поэтому большой соблазн вернуться к привычному модусу функционирования. Привычный модус состоит в том, что фээсбэшники кушают всех остальных с некоторыми перерывами. Это всех остальных бодрит, все пересаживаются с места на место. И этим, собственно, и заняты.
В это время не складывается устойчивых кланов, заслуживающих названия кланов. И они не представляют угрозу для верховной власти. Если справедлив сценарий два, сценарий «Воевать нам рановато, есть у нас еще дома дела», в том числе, дела уголовные. Если этот сценарий реализуется, то министр обороны остается на своем месте. ФСБ продолжает гулять по буфету и хватает, кого сочтет нужным. При этом более-менее все крупные фигуры, сидящие за столом, остаются за столом, но просто нервно подпрыгивают на этих своих стульчиках. И система остается такой, какой она и является, какой мы ее знаем и любим.
Мне пока второй сценарий кажется вероятнее первого. Поскольку этот сценарий, как ни странно покажется на фоне происходящего, инерционный. А инерционный сценарий всегда вероятнее всех остальных. Но мы вам сообщаем эти оба, потому что совсем скидывать со счетов вероятность первого сценария мы тоже не будем. Мы будем смотреть, как дальше дела у нас будут развиваться.
К этому тоже еще маленькая, но выразительная деталь. Перекрыт рекорд крупнейшей взятки. Помните полковника Захарченко? Вот некоторое время он у нас был чемпионом в этом довольно сомнительном забеге. А теперь у нас некоторое количество сотрудников МВД разыскивают — они, кажется, успели в Дубай сбежать — за взятку в пять миллиардов рублей в криптовалюте.
М.КУРНИКОВ: Вообще еще давайте отметим инновационный подход.
Е.ШУЛЬМАН: Криптовалюта во времена полковника Захарченко не так применялась. Тогда были времена еще винтажные, ламповые, поэтому вскрывались квартиры, заставленные до потолка пачками с купюрами. А теперь это всё выглядит, действительно, гораздо инновационнее. Диджитализация — это не миф, она дана нам в ощущениях. Кроме того, она, очевидно, позволяет наращивать объемы коррупционной деятельности, не покупая новых квартир для того, чтобы заполнять их пачками налички. Так что, смотрите, как прогресс несет нам всяческие блага.
Первомайские выходные. 7 мая инаугурация Президента РФ. Утверждение правительства
Возвращаясь к нашему календарю — календарю посадок, календарю перерассадок. Мы в прошлый раз зачитывали буквально график. Лучшее орудие аналитика — это календарик. Вы берете календарик и очень многое в нем видите. Сейчас расскажем еще про календарик уже не на май, а на более холодные сезоны. Это тоже важно.
Напоминаем, сегодня в Российской Федерации выходной, завтра тоже выходной. Потом рабочие дни — второе, третье мая. Четвертое, пятое мая — выходной. Потом опять рабочие дни вплоть до 9-го. И шестого мая — дополнительное заседание Государственной думы. Зачем оно нужно, мне, честно говоря, не до конца понятно, потому что инаугурация будет седьмого мая. До инаугурации они никаких премьеров не могут утверждать, поперед батьки в пекло отправлять. 7 мая — инаугурация.
Туманные источники сообщают, что заседание 6-го мая нужно для того, чтобы всех держать в тонусе. Видимо, они все заседание будут прыгать, приседать, что-нибудь такое, чтобы в тонус приходить. Видимо, боятся, что они перепьются по новым традициям бюрократическим нашим на майские праздники, если те будут слишком непрерывные.
Итак, с 7-го по 21-е мая, по идее, должно происходить утверждение правительства. Предполагается, что уже 8 мая — рабочий день — может быть утвержден премьер. Потом все уходят на праздники с 9-го по 12-е — четыре дня выходных. Но уже 13 мая, в понедельник выходят и давай утверждать всех министров по одному, кроме силовых. Силовые будут позже в Совете Федерации. Вот такие у нас графички. Это графички гражданские.
Электронный реестр повесток. Реестр военнобязанных
А сейчас мы с вами поговорим про графички военные. На прошедшей неделе было опубликовано буквально в воскресенье ночью, все как у нас любят, чтобы никто ничего не заметил. Правительство опубликовало постановление о реестре электронных повесток и о реестре военнообязанных. Мы с вами про эти два реестра говорили больше года. Вот как начали про это первые сведения поступать, так мы про это говорим регулярно, потому что это важно и коснется каждого.
В постановлении 39 страниц. Можете его найти в открытых источника и с ним ознакомиться, потому что это касается без преувеличения каждого гражданина Российской Федерации, особенно такого, который имеет счастье пребывать в пределах Российской Федерации.
Итак, в одном реестре — электронные повестки — и там зарегистрировавшись, можно будет посмотреть, есть у вас повестка или нету. Но если у вас там есть аккаунт — реестра пока не существует, но постановление о нем уже принято —, то по получении повестки она считается врученной немедленно. А если у вас там нет аккаунта, то через 7 дней. Поэтому задумайтесь над цифровизацией, которую мы только что похвалили громко. А теперь заметим, что у нее есть и своя темная сторона. Не везде надо регистрироваться, куда вам ссылку прислали, дорогие граждане. Также не сообщайте кому ни попадя своих личных данных и номер своей карточки и ее ПИН-код.
От второго реестра отбояриться не получится, потому что его ведете не вы, а он ведет вас. Это «Единый реестр сведений о гражданах, подлежащих первоначальной постановке на воинский учет, состоящих на воинском учете, а также о гражданах не состоящих, но обязанных состоять на воинском учете». Название достойное Салтыкова-Щедрина. Не знаю, как это будет в аббревиатуре, мы как-то на эту тему уже пытались строить предположения, но все получалось какое-то не очень благозвучное.
Про даты — это самое важное. Первый этап — создание и запуск этого единого реестра должен пройти до 31 октября 2024 года.
М.КУРНИКОВ: К Хэллоуину готовятся.
Е.ШУЛЬМАН: Да, лучший костюм на Хэллоуин это костюм военного комиссара.
Второй этап: функционирование реестра, работа с повестками начинается с 1 ноября 2024 года. Этого года, в котором мы сейчас с вами находимся. Мы теперь выучили даты призывов — осеннего и весеннего — лучше, чем собственный день рождения, потому что внезапно это стало очень важно. Весенний призыв идет у нас сейчас, мы о нем рассказывали. Осенний призыв обыкновенно начинается с 1 октября и продолжается до 31 декабря.
В 2022-м году, когда случилась у нас так называемая частичная мобилизация, призыв был отложен на месяц до 1 ноября. И с 21 сентября началась мобилизация. Если вся эта чудо-машинка имеет целью закрыть выезд для тех, кого будут: а) призывать и б) мобилизовывать, то осенний призыв 2024-го года надо будет тоже сдвигать. Потому что система не может проводить два мероприятия одновременно. Они по времени должны быть минимально хотя бы разнесены. У нас, конечно, есть московский опыт с единым комиссариатом, который работает только с призывниками. Там черти что творится, он не справляется с потоком. Но все остальные в это время не заняты. Как бы то ни было, как там машина придумает справляться с этой задачей, вы должны помнить следующее. С 1 сентября 2024-го года начинается опасное время. С 1 октября — оранжевый режим опасности, с 1-го ноября — красный, где бы вы не находились. Мальчики в большей опасности, чем девочки, хотя и военнообязанные девочки тоже бывают. Мальчики любого возраста — от рождения до 70 лет — обращайте, пожалуйста, внимание на эту информацию.
Определение реестра затрагивает всех: граждан состоящих, не состоящих, могущих быть состоящими или как у Борхеса, принадлежащих императору, нарисованных тонкой кистью и только что разбивших вазу. Все попадают туда.
Насколько заработает эта вундермашина, мы не знаем. В чем сложность с реестром? Давайте скажем об этом два слова. Почему по этому поводу было несколько поручений президента, которые не выполнялись, почему сроки постоянно сдвигались, почему Минобороны и Минцифры скидывали вину за несуществующий реестр друг на друга?
Этот реестр должен содержать сведения по 50 рубрикам, по 50 графам. Это наиболее полный набор информации о гражданине, превосходящий своим объемом любой существующий сейчас реестр. Из этого следует, что давать информацию должны множество ведомств из своих реестров.
Первая проблема состоит в том, что ведомства не любят делиться информацией. Предположим их сопротивление, в том числе, пассивное удается сломать.
Вторая проблема состоит в том, что этот Единый реестр должен, с одной стороны, быть общедоступен всем военкоматам Руси. А не все военкоматы на Руси еще даже базово цифровизированы. Мы с вами помним, как в нашем любимом журнале «Военные комиссариаты России» обещали к началу 2025-го года перевести в цифру все карточки, у них картотеки пока с картоночками. Вот они до конца года обещали пальчиками это всё вбить. Это в рамках одного военкомата. На их языке это называется «подключиться к системе «Горизонт». Но эти все «Горизонты» надо соединить между собой, при этом сделав это так, чтобы никакой внешний враг не мог влезть в эту систему и похитить ценные секретные сведения.
Также, как вы понимаете, там будут содержаться данные о людях, которые закрыты этой пеленой секретности, то есть, например, о сотрудниках специальных служб. То есть система должна быть одновременно как бы сетевой, но не сетевой. Эта информация не должна быть в интернете и не должна быть из интернета доступна. Это очень трудно сделать. Кроме того, там будет содержаться некоторый объем секретных данных.
Может показаться, читая это постановление, что правительство, которое торопят из президентской администрации, выпустило его, как бы говоря: «Вот что могли, то мы сделали. Чем богаты, тем и рады. Мы вот постановление написали, 39 страниц. Смотрите, сколько пунктов. Красота-то какая! Чего вы от нас еще ходите?» А за железо — ну, вот Минцифры отвечает. Например, так.
Но я бы ни в коем случае все эти рассуждения о сложности происходящего не рассматривала в качестве успокаивающих вас лично, дорогие граждане Российской Федерации от 0 до 70, чтобы вы не дай бог не подумали, а, когда они еще всё это сделают! Не рискуйте проверять на себе, работает эта красота или не работает.
Как именно вы проверите это на себе? Приходит повестка. Если вы такой умный, что зарегистрировались в Едином реестре повесток, то она сразу считается врученной. Если вы не такой умный, то у вас есть еще 7 дней на то, чтобы подумать, как вы хотите жить дальше.
По истечении семи дней, если вы не явились туда, куда вас повестка зовет, вы становитесь невыездным. Если, действительно, произойдет объединение баз, то у сотрудника ФСБ, он же сотрудник погранслужбы, который сидит в будочке стеклянной, будет галочка загораться против вашей фамилии, когда вы даете ему свой паспорт. И никуда вы после этого не поедете.
Кроме того наступают другие последствия, одни через 7 дней, другие через 20 дней. Например, вы не можете регистрировать индивидуальные предприятия, вы не можете управлять транспортом, ваши права сгорают. Вы не можете приобретать транспортные средства и недвижимость, вы не можете брать кредиты. Фактически вы подвергаетесь такой, я бы сказала, гражданской смерти.
Вот, что такое в своем идеале этот Единый реестр. Мы не любим громких, кричащих формулировок. Поэтому называть это воплощением цифрового ГУЛАГа мы не будем. Могли бы сказать, но не говорили. Но если это, действительно, заработает, то свобода вашего передвижения или свобода вашего уклонения от того, что с вами хочет сделать государство, с вами буквально как с физическими телом, конечно, очень сильно сокращается.
Кроме единого портала Госуслуги существуют региональные его разновидности, например Мос.ру в Москве. Они с Госуслугами связаны, но косвенно. Повестки с региональных порталов не порождают юридической обязанности явки. Электронные повестки могут рассылаться только через автоматизированную систему военкоматов, которые пока что не то чтобы существуют, используя этот Единый реестр воинского учета, который пока еще не запущен.
Всё, что вам присылают с региональных баз — это уведомления, они носят уведомительных характер. Вот, что должен знать и понимать каждый.
М.КУРНИКОВ: Я скажу еще важную информацию про календарь. 1 мая, завтра в 19 часов по московскому времени пройдет уже традиционный первомайский стрим Екатерины Шульман. И этот стрим будет сбором денег для «Эха» и ОВД-Инфо. Подробности, конечно, есть в описании.
Отец — Артур Шопенгауэр
М.КУРНИКОВ: Кто же отец сегодня у вас? Не военком, надеюсь.
Е.ШУЛЬМАН: Нет. Коллективный военком мог бы быть хорошим отцом, но что о нем скажешь?
Несмотря на плотность потока событий, мы решили, что мы будем соблюдать нашу священную рубрикацию, ибо регулярность — душа институтов. И кроме того мы хотели
поговорить сегодня о ряде этических вопросов, поэтому «отец» наш нынче — философ. Философ, я бы сказала, прославленный своим пессимизмом, что, может быть, тоже как-то приятно гармонирует с нашим событийным рядом. И он нам интересен как автор этической системы, которая может рассматриваться как некая альтернатива кантианской этической системы.
М.КУРНИКОВ: Ах, и вы туда же, против Канта!
Е.ШУЛЬМАН: Мы много думали про Канта последнее время. Во-первых, ему 300 лет. Во-вторых, это трехсотлетие стало поводом для какой-то Вальпургиевой ночи на его родине в Калининградском крае. Что там творится, никакими словами не описать. Мы бы взяли Канта с удовольствием в «отцы», но Кант у нас уже «отцом» был, и мы про него рассказывали.
Поэтому наш сегодняшний отец — тоже немецкий философ — Артур Шопенгауэр, автор наиболее известных своих произведений: «Мир как воля и представление». Большая, не очень легкая в прочтении книга. Если бывают легкие в прочтении немецкие философские книги, то оставляйте свой вариант в комментариях. Но у Шопенгауэра есть книжечка поменьше и удивительного практического характера, называется: «Афоризмы житейской мудрости». Вот это прямо можно брать и читать. Многое вам там покажется довольно странным, потому что этот философ-идеалист, который отрицал объективную реальность, рассматривал вселенную как манифестацию некой единой воли, там одновременно дает прикладные рекомендации насчет того, что нехорошо жениться на девушках, выросших в бедности, потому что они не умеют тратить деньги. И вот если вы на такой женитесь, то вот она ваши деньги все и потратит. Если вы думаете, что она будет скромная по причине своего опыта, то нет, всё будет наоборот, — считает великий философ.
М.КУРНИКОВ: Опыт, сын ошибок трудных, видимо…
Е.ШУЛЬМАН: Видимо так. Мы не советуем вам проверять на практике эту рекомендацию и, вообще, на наш взгляд, это сомнительные рассуждения. Но это мы рассказываем для того, чтобы вы не пугались сразу Шопенгауэра, видя его издалека. Можно вот такое почитать и согласиться, не согласиться — будет, о чем поспорить.
М.КУРНИКОВ: Звучит примерно как мудрость из какого-то отрывного календаря.
Е.ШУЛЬМАН: Немножко да, что-то такое есть. Практические советы на каждый день. Вот видите, философия, она снисходит к бытовым потребностям простого человека.
Наш философ родился в городе Гданьске на территории тогдашней Речи Посполитой в 1788 году. Прожил он 72 года. Есть у нас результаты и получше, мог бы постараться прожить подольше.
М.КУРНИКОВ: Для тех времен неплохо.
Е.ШУЛЬМАН: Но для тех времен неплохо. Он происходил из купеческого семейства, причем семейство это было купеческим на протяжении многих-многих поколений, и все они жили в этом Гданьске (Данциге). Уехала семья оттуда, когда случился очередной раздел Польши. Они уехали во Франкфурт-на-Майне, где, собственно говоря, он прожил остаток своих дней и там и умер.
Он был человек, видимо, непростого характера, более того, с некоторыми параноидальными наклонностями: спал с оружием, боялся разных вещей — холеры, отравы, наполеоновского нашествия. Но если бы вы родились в 1788 году посреди Европы и у вас по голове бегали бы то наполеоновские войска, то другие государи, то вы бы, конечно, тоже спали еще не с такими острыми предметами. Кроме того, его отец покончил с собой, что не вполне способствует душевному здоровью.
Кстати, по поводу афоризмов о житейской мудрости и по поводу того, на ком надо жениться, на ком не надо. У него, судя по всему, была какая-то выдающаяся мать в отличие от отца, который не то чтобы как-то эффективно себя проявил. Мать писала романы. Она написала трактат по истории искусства, причем по истории масляной живописи голландской. То есть она была, видимо, женщина незаурядная.
И сын ее, Артур Шопенгауэр, когда писал в своих произведениях о том, что определяет характер человека, который он рассматривал как нечто детерминированное от самого рождения: «Мы появляемся на свет, наследуя строго определенный характер от отца, умственные способности — от матери». Вы знаете, генетические исследования последнего времени подтверждают эту мысль. Интеллектуальные способности переходят по женской линии.
Я подозреваю, что именно на этом основано популярное наблюдение о том, что природа отдыхает на детях выдающихся людей. Если выдающиеся люди женились на глупых женщинах, у них будут глупые дети, кто бы вы сами ни были. Имейте, пожалуйста, это в виду. Видите, мы сегодня тут тоже почему-то раздаем советы. Есть такие предположения.
Возвращаемся к теории характера от Шопенгауэра. Характер детерминирован, он прирожден. С другой стороны, он эмпиричен, но не в том смысле, что наш опыт формирует наш характер, а в том смысле, что в результате опыта, считал философ, мы открываем для себя черты нашего же характера. То есть чем дольше вы живете, тем лучше вы знаете самих себя. Вот такой интересный подход.
При этом он постоянен в основных своих чертах от рождения до могилы, человек остается тем же самым. Это оставим на совести самого философа. Но из-за этого именно, в том числе, в «Афоризмах житейской мудрости» писал всякие бесчеловечные вещи типа: «Кто один раз плохо с вами поступил, всегда будет так с вами поступать. И когда вы кого-то прощаете, то нарываетесь на повторение того же самого». Не очень звучит по-христиански. Но христианство он особенно не любил.
Возвращаясь к его представлениям о воле. Он рассматривал волю в двух аспектах — как волю к жизни и как волю к смерти. Воля к жизни им рассматривалась как источник всяческих страданий. Человек хочет жить и живя, тоже чего-нибудь хочет: то ему Конституции, то ему севрюжины с хреном, все время ему чего-то надо. Как выполнение этих желаний так и невыполнение приводит его к страданию. А вот если он предается воли к смерти или к постижению нирваны… Кстати, Шопенгауэр был один первых европейских философов, который буддистскую философию принял близко к сердцу. За это его, между прочим, любил наш Лев Николаевич Толстой, который очень часто его цитировал. И в своих компендиумах типа «Круг чтения» вы найдете много цитат из Шопенгауэра.
Переходя к этике. Кант считал, что в каждом человеке заложен нравственный закон. А вот Шопенгауэр считал, что поскольку человек постоянен, то воспитать его в нравственном духе невозможно. А деятельностью человеческой руководят три мотива: злоба, эгоизм и сострадание. Вот такое неожиданное сочетание.
Злоба — понятно. Хотя, собственно, что тут понятно… Но опять же непонятно, почему это руководящий принцип. Эгоизм — более понятно. Вот эта воля к жизни пресловутая, которая дает нам мотивацию для наших поступков… Кстати, и термин и понятие «мотивация» — это Шопенгауэр. Каждый раз, когда вы это произносите типа, мол, нету у меня мотивации никакой, как-то волею я ослаб, вы тем самым адресуетесь к философскому наследию Шопенгауэра. Это, собственно говоря, эгоизм и есть.
А вот насчет сострадания, — сострадание — это возможность для человека от этой своей индивидуальной воли к жизни, ведущей к страданию, вернуться к первоначальной воле, манифестацией которой является весь мир. И понять, что все люди — это как бы один человек. Нам жалко другого человека, потому что мы можем поставить себя на его место. Я как бы в нем существую. Я и он — одно и то же. Забвение границы между своим и чужим «Я» это и есть сострадание. Опять же толстовское нечто чувствуете в этом всем, да? Переселиться душой в каждого человека, тогда вы будете выполнять христианский принцип возлюбить ближнего, как самого себя.
Шопенгауэр этого не говорит. Толстой говорит. Шопенгауэр любил буддистов. Ислам, иудаизм и христианство прямо как-то совсем ему были не близки, в особенности, христианство в протестантском своем изводе.
И, таким образом, мысля себя частью великого целого человечества, вы отрекаетесь от эгоизма и тем самым отрицаете эту волю к жизни, которое есть проявление эгоизма.
Я не уверена, что это вам очень сильно понравилось то, что я вам тут рассказала. Но отвечаю за это не я, а исключительно Шопенгауэр. Он нам в одном из своих интересных определений поможет перейти к следующей рубрике, которая есть рубрика «Понятие».
М.КУРНИКОВ: Вы упомянули Франкфурт-на-Майне, а у нас там будет лекция.
Е.ШУЛЬМАН: Да, мы хотим посетить могилу Шопенгауэра.
М.КУРНИКОВ: Обратите внимание жители Амстердама, Тель-Авива, Стокгольма, Кишинева, Франкфурта и Берлина (потому что у нас тут скоро будет «Статус» в Берлине).
Е.ШУЛЬМАН: А почему Тель-Авива? От Тель-Авива до Франкфурта как-то особенно близко?
М.КУРНИКОВ: Просто потому, что у нас в ближайшее время там будут мероприятия в ближайшие месяцы и ссылка есть в описании.
Понятие — Предательство
М.КУРНИКОВ: Какое же этическое понятие вы сегодня выбрали?
Е.ШУЛЬМАН: Этическое, я бы сказала, леденящее кровь. Мы сегодня поговорим о том, что такое, с точки зрения этических теорий, нравственной философии есть предательство. Термин, я бы сказала, жутковатый. Употребляется очень часто.
В нашем современном русскоязычном узусе, то есть употреблении, эта терминология и весь ее куст однокоренных слов несколько маркирована. Я вряд ли ошибусь, если скажу, что особенно часто о предательстве и предателях говорят люди, принадлежащие к тем или иным, вертикально интегрированным корпорациям, особенно к тем, в которых носят погоны. Вот они почему-то особенно любят об этом говорить. И также говорить о том, что это вообще самый страшный грех и преступление, которому нет прощения. Также они любят делить людей на врагов и предателей. И враги даже как-то лучше выходят с их своеобразной этической точки зрения, чем предатели.
Кроме того, разные люди, которые считают, что в бытовой их жизни с ними очень плохо поступают, очень любят обозначать перипетии своих семейных или любовных отношений этим термином. Там не просто они сходятся, расходятся, не просто кто-то ушел или пришел или, наоборот, а их непременно предали. И это и есть страшное-престрашное предательство. Что же в этом нехорошего?
В этом нехорошее то, что когда вы говорите так о себе, вы как будто становитесь не человеком, а каким-то крейсером. Или какой-то прямо структурой и корпорацией, входя в ряды которой некто дает страшную клятву на крови соблюдать определенные нормы и обязательства. А потом берет и не соблюдает эти нормы и обязательства.
В то время, как большинство отношений между людьми, частными лицами основано не на этом, не на клятвах и не на вхождении в орден меченосцев, а на договоренностях, на взаимопонимании или отсутствии взаимопонимания, или на отношениях, которые имеют свойство трансформироваться.
Кроме того, очень мало какой человек в состоянии определять этичность или неэтичность поступка по иной шкале, как не по тому убытку, который этот поступок причинил лично ему. Вот если вам отчего-то плохо, значит, это очень плохой поступок, это жуткое преступление. Осознать, что вам может быть чрезвычайно плохо, вы можете потерпеть убыток от чего-то, что, строго говоря, никаким преступлением не является, трудно и практически невозможно. Каждый из нас — центр своей вселенной.
Герой нашей предыдущей рубрики Артур Шопенгауэр в этих «Афоризмах житейской мудрости» писал, что «подобно тому, как свеча, поставленная на стол, собирает все царапины на этом столе как бы в концентрическую фигуру, так и свет нашего эгоизма все явления бытия сводит к нам самим».
Ему же принадлежит интересное определение предательства. Как вы могли понять из предыдущего изложения, он насчет нерушимого нравственного закона довольно скептически был настроен. Он в этом смысле спорил с Кантом, хотя высоко его ценил и, в некотором роде, является продолжателем ряда его идей. Но про предательство написано у него следующее:
«Предательство — это обман доверия». То есть предать — это причинить вред там, где ты обещался защищать. То есть если опекун грабит подопечного; если адвокат работает против доверителя; если учитель сдает ученика полиции; если родитель бьет и насилует ребенка — вот это может быть, по мнению Шопенгауэра, обозначено как предательство.
Почему? Не просто потому, что нехорошо так поступать. Конечно, нехорошо так поступать. Но если вы побили прохожего на улице, вы тоже плохо поступили, вас может даже в тюрьму за это посадят. Но предательством это не является, потому что вы ему ничего не обещали, кроме некоего общего обещания вас, как члена общества, соблюдать законы этого общества. Собственно, за нарушение этой нормы вас и посадят. А вот если вы обещали, клялись, подписывали защищать, а вместо этого причинили ущерб, — вот тогда да.
Почему я останавливаюсь на этом определении? Потому что если мы в него вдумаемся, то мы поймем, что предательство — это преимущественно преступление тех, кто обличен властью, ресурсом и полномочиями. Поэтому когда люди, обличенные властью, ресурсом и полномочиями, называют предателями налево и направо каких-то других людей, рядовых граждан, например, или кого-нибудь еще, кто к ним отношения не имеет, то в соответствии с тезисом, высказанным нами в самом начале, когда вас призывают активно смотреть в одну сторону, полезно посмотреть на них самих. А обещали ли они где-нибудь защищать, охранять, помогать, способствовать и имели ли власть, ресурс, возможность для этого, а вместо этого не защищали, не охраняли и не помогали, а, наоборот, не просто бездействовали, а причиняли вред. Вот это то этическое соображение, которое, как мне кажется, следует из положений Артура Шопенгауэра.
А в отношениях между равными людьми этот термин должен применяться с осторожностью.
И последний афоризм житейской мудрости. Если вы видите людей, который почем зря бросаются такими словами, особенно, рассказывая что-нибудь из своей жизни. Вот рассказывает вам человек про себя, что и все-то его предали, предатели кругом, опять же посмотрите, погоны у него не проступают на плечах? Потому что-то в этом есть подозрительное. Кроме того, даже если не проступает, просто держитесь от него подальше, потому что если человек себя осознает как могучую и авторитетную организацию, по отношению к которой у всех людей есть обязанности, а обязанности эти относительно себя есть только у него в голове и его взгляд на окружающих носит очень односторонний характер. Они ему все время чего-нибудь должны и поэтому все время перед ним в чем-нибудь виноваты. А вот что он должен, он не успевает задуматься, настолько много вокруг него предателей этих крутится. Так вот общение с такими людьми в какой-то момент неизбежно приведет вас в ту точку, когда предателем окажетесь уже вы.
М.КУРНИКОВ: А мы переходим к вопросам от слушателей.
Вопросы от слушателей
Скажу вначале про shop.diletant.media. В этот раз предлагают роман «Бойня номер пять» Курта Воннегута.
Е.ШУЛЬМАН: Запрещен в Российской Федерации?
Вопрос о новых трендах в электоральных фальсификациях на следующих выборах осенью 2024 года
М.КУРНИКОВ: И вот с какого вопроса я начну: «Как вы думаете, последующие выборы в связи с прошедшим федеральным упражнением для избирательных комиссий, будут еще более фальсифицироваться? Или общего тренда выявить тут нельзя и всё будет зависеть от региональной специфики?»
Е.ШУЛЬМАН: Кратко говоря, да, стандарт, заданный сверху, будет воздействовать на всю электоральную вертикаль донизу. Поэтому если показали, как можно, то все остальные тоже будут так делать.
Другое дело, что из тех же соображений люди, которые будут выбираться осенью 24-го года, не смогут нарисовать себе больше, чем президент получил на их территориях, это неприлично. Вот между этими двумя планочками эта электоральная фантазия и будет биться.
Вопрос о балансе свободы и ограничений
М.КУРНИКОВ: Следующий вопрос: «Вопрос о балансе свобод и ограничений. Для нас, живущих в авторитарной диктатуре, любые ограничительные меры воспринимаются как репрессивные, например, попытки государства брать под контроль или блокировать соцсети, как сейчас происходит с ТикТоком в США и ЕС. То же самое можно сказать о принудительном карантине времен ковида. На собственном примере мы наблюдали, как государство под лозунгом обеспечения безопасности постепенно переходит от оберегания к подавлению гражданских прав и свобод. Как не проспать этот момент? Как обществу вовремя распознать неладное и встать на защиту своих прав? Как не упустить возможность, пока не стало слишком поздно?»
Е.ШУЛЬМАН: Прекрасный вопрос совершенно. Проблема не в ограничениях как таковых. Люди могут договориться между собой о чем угодно. Они могут договориться о том, что мы тут некоторое время вообще не выходим из квартиры и нам подсовывают еду под дверь, если так нужно для общего блага. Но должна быть возможность, во-первых, обсуждения этих ограничений, критики этих ограничений и каких-то размышлений на эту тему постфактум. Очень важно то, что происходит после, очень важны последствия. Происходит ли, грубо говоря, разбор полетов, либо проехали — забудьте. Вон у нас птичка полетела, давайте смотреть на птичку.
Вот активность общественной дискуссии и возможность принять в ней участие безнаказанно или, хорошо, заплатив какую-то цену... В любом обществе, если ты говоришь поперек складывающегося мнения большинства, тебе могут написать гадости в социальных сетях. Но одно дело — написать гадости в социальных сетях, другое дело — к тебе придут в 6 утра под дверь с обыском. Это разные риски, и человек должен понимать, какую цену он готов заплатить. Эта цена не может быть сверхвысокой, какой она бывает в автократии.
Поэтому я бы назвала два признака, которые должны быть — это дискуссия во время и обсуждение постфактум. Соответственно, два плохих признака — это ограничение дискуссии во времени (кто сомневается в верности наших единственно правильных решений, тот…). И не просто кто-то говорит, две группы стоят и обзывают друг друга — одни ковид-диссидентами, другие сторонниками чипизации, — а государство наказывает или препятствует высказыванию определенной точки зрения.
И второе: если постфактум не происходит никакой дискуссии, нет разговора о последствиях, о том, как мы будем действовать дальше, если дальше что-то в этом роде случится. Соответственно, что могут сделать граждане, чтобы не проспать эти опасные развилки? Максимально участвовать. Смотреть, кто что говорит, не забывать. Не дать себя уносить потоку этой хаотичной информации. Потом, через некоторое время сесть и вспомнить, кто тогда каким образом себя повел. И, составив свое мнение об этих политиках или группах, проголосовать за одних или за других на основании вашего мнения. Вот, мне кажется, в чем состоит долг гражданина.
Вопрос о расстройстве от публичных дискуссий и как его преодолевать
М.КУРНИКОВ: Следующий вопрос из чата друзей «Эха». Михаил спрашивает вас: «Вы неоднократно говорили об отсутствии необходимости объединения несогласных с нынешней властью. Но меня, политизированного человека, живущего в России, очень задевают и почти бесят разобщенность и публичные склоки разных групп, противников нынешней власти, в том числе, на фоне выхода известного фильма. Что бы вы могли мне посоветовать, кроме похода к психологу именно с точки зрения политолога?»
Е.ШУЛЬМАН: Я понимаю ваши чувства, скажу я голосом политолога. Действительно, раздражает. Первое, что могу сказать, глядя со своей колокольни. То, что называется склоками и разобщенностью, большей частью происходит на двух платформах: в Твиттере и Фейсбуке. И Твиттер и Фейсбук в кириллическом секторе непопулярны и малочисленны. Это очень небольшой пузырь. Твиттер русскоязычными практически не используется. Фейсбук раньше использовался побольше, сейчас меньше.
Поэтому когда вам начинает казаться, что все просто перегрызлись друг с другом, имейте в виду, что это происходит в достаточно ограниченном пузыре.
Второе: помните, что эти люди, которые сейчас и позавчера несут друг друга по кочкам с использованием разнообразных богатств своего лексикона, когда дело доходит до дела и надо что-нибудь вместе делать, например, деньги на политзаключенных собирать или даже за Надеждина подписываться, отлично действуют сообща.
Действительно, некоторая нервная недоброжелательная атмосфера характерна для тех периодов, когда больше заняться особенно нечем. Я не знаю, почему заняться особенно нечем. Некоторым тут вообще спать некогда, а другим заняться нечем. Но это ладно, это было бессмысленное ответвление дискуссии. Действительно, не у всех есть много лекционных часов. Люди, которые лишены счастья преподавать в аудитории, они часто бывают злые. Потому что у них лекционной нагрузки не было.
Воспринимайте это как некие риторические упражнения, которые были бы уместны в парламенте. Вообще, такие дискуссии — вот парламент место для них, для этого, чтобы представители различных групп друг на друга набрасывались, даже, как мы говорили в прошлых выпусках, могут и подраться. От этого общественному благу никакого ущерба, одна польза. Пусть там все переколотят друг друга, только краше будут и румяней станут наперекор врагу.
Так вот это должно было бы происходить в парламенте, то мы лишены доступа к благам парламентаризма. Поэтому приходится вот так, в этих довольно немногочисленных социальных сетях. Представьте себе, что это разные фракции. Может быть, посмотрев на происходящее с этой точки зрения, вам станет не так противно.
Но и третье, на что надо обратить внимание. Как и в ответе на предыдущий вопрос, скажу, что единственно важное в этих дискуссиях, это последствия. Последствия не в том смысле, что все друг на друга обиделись. Завтра что-нибудь другое произойдет, все это позабудут. А выработана ли какая-то более-менее консенсусная точка зрения. Не в том смысле, что Чубайс во всем виноват, не в персональном смысле, а в институциональном. Я все как-то хочу дискуссию эту вытащить по возможности на этот этаж. С точки зрения структурной, нормативной, институциональной как надо поступать, чтобы не оказаться в этом нехорошем месте, раз уж мы признали, что это нехорошее место.
При этом, когда разговор заходит об этом, парадоксальным образом довольно часто он воспринимается с неуместным, с моей точки зрения, скепсисом. Говорят: «А вы шкуру неубитого медведя делите. Вы занимаетесь прожектерством. А кто это всё будет реализовывать?» Это особенно удивительный вопрос. Когда дело дойдет до реализации, надо будет иметь, что реализовывать. А планы строить и законопроекты писать надо ровно сейчас, вот сейчас самое время, потом не будет времени такого. Поэтому вопрос о том, сколько у вас батальонов, на этом этапе является бессмысленным. Это этап как раз теоретической подготовки.
Может такое оказаться, что план реализован не будет? Да, конечно. Более того, в полной мере ни один план никогда реализован не бывает, не происходит такого в политической реальности. Но, как в известной песне: Лучше план плохой, чем никакого. Лучше иметь план, чем его не иметь. И на это гораздо полезней тратить свои волевые и интеллектуальные усилия.
М.КУРНИКОВ: Цитата из Псоя Короленко растопила мое сердечко просто.
Завтра будет целый стрим, который будет целиком состоять из вопросов и ответов. Поэтому мой совет, скорее заходите на тот стрим.
Е.ШУЛЬМАН: И мы обязуемся продержаться в эфире в течении двух академических часов.
М.КУРНИКОВ: Если у вас есть вопрос, задайте его скорее, тогда он войдет в первую часть программы.
Хорошая новость
И хорошая новость, как всегда, в конце программы. Электромонтер из Москвы, который оказался в СИЗО — а в СИЗО его отправили за рисование крестов на асфальте — чудом оказался на свободе и уехал из России. Вот такие у нас сейчас хорошие новости.
Е.ШУЛЬМАН: А что же он кресты рисовал, это не разъясняется? Что в этом плохого, точнее говоря? Оскорблял чувства верующих?
М.КУРНИКОВ: Нет, он оскорблял чувства сторонников войны и тех, кто эту войну ведет.
Е.ШУЛЬМАН: Может быть, он в классики хотел играть?
М.КУРНИКОВ: Вы можете зайти в телеграм-канал «Эхо Новости» и там прочитать. Сюжет называется: «Сбежал с креста». Всем пока!