Программа «Статус» сезон 7, выпуск 42
Итоги ПМЭФ. Деприватизация Шрёдингера
М.КУРНИКОВ: Здравствуйте, в эфире программа «Статус», программа, которая выходит сразу на трех YouTube-каналах: на канале Екатерины Шульман, здравствуйте, Екатерина Михайловна!..
М.КУРНИКОВ: … на канале «Bild на русском», в студии которого мы находимся, на канале «Живой гвоздь», а также в приложении «Эха». Скачивайте, если еще не. Ну, а мы переходим к первой рубрике.
Не новости, но события
ПМЭФ. Как приватизация превратилась в лжеприватизацию
М.КУРНИКОВ: Неужели вы снова начнете с событий, которые имеют отношение к тому, что вы говорили на прошлой неделе?
Е.ШУЛЬМАН: Редко, когда у нас так бывает, чтобы событие не имело отношения к чему-то, о чем мы говорили на прошлых неделях. Но сегодня начнем с красивого, начнем с массового мероприятия. А то у нас всё только аресты, то еще какие-то неприятности. Правда, без арестов тоже не обойдется.
Итак, на прошедшей неделе прошел и завершился Петербургский международный экономический форум. Мероприятие несколько парадоксальное…
М.КУРНИКОВ: Прямо уж международный?
Е.ШУЛЬМАН: Прямо уж экономический. И то и другое как-то уже несколько сомнительно. Мы с вами обычно всякого рода массовые посиделки — фестивали и прочие праздники — не обозреваем, потому что максимум, что там происходит, это
декларации. А декларации к делу не подошьешь. Пока нет нормативного акта, это не заслуживает нашего внимания.
Тем не менее два момента в ПМЭФе мы все-таки отметим, потому что там упоминается напрямую о будущих нормативных актах, о будущих законах, поэтому это что-то более осязаемое, чем обычные обещания или угрозы, или рассуждения, которые можно слышать на такого рода массовых мероприятиях.
Вообще, давайте напомним, что ПМЭФ, когда он был еще и международным, и экономическим, представлял собой из всех официозных мероприятий наиболее прозападное и наиболее прогрессистское. И само место располагает — «окно в Европу», и ориентация на — помните, когда-то у нас, в Российской Федерации были иностранные инвесторы или по крайней мере мечты об иностранных инвесторах. Предполагалось, что их надо привлекать, демонстрируя прибыльность, стабильность и гарантию прав собственности. Всё это, в общем, было и быльем поросло, но некоторая инерция осталась. Поэтому, в принципе, если можно услышать что-то такое штатское, относительно мирное, более-менее про деньги, а не про массовые убийства, от наших официальных лиц, то это можно услышать на ПМЭФе.
Главная аттракция всего этого мероприятия — это финальная сессия с выступлением президента. Там билеты продаются за отдельные деньги. И, по крайней мере, в прошлые разы нужно
было, по-моему, три теста сдавать, если вы хотите присутствовать на этой сессии. Если вы готовы платить деньги и подвергаться такого рода многократным надругательствам, то, наверное, вы заслуживаете своей участи.
Как бы то ни было, что из сказанного на финальной пленарной сессии показалось нам заслуживающим внимания? Поскольку все же направление мероприятия смутно экономическое, то те
люди, которые там собрались, конечно, это в основном те же самые чиновники, в основном, региональные, которые стоят возле своих стендов и показывают, как у них всё хорошо. Но
все-таки это также и люди, которые также имеют отношение к экономическому обороту. Так вот, поскольку для этой страты наиболее тревожащее из всего происходящего в России, это не то, что вы подумали, а отмена итогов приватизации, то ожидалось, что об этом нечто будет сказано.
М.КУРНИКОВ: Предчувствие его не обмануло.
Е.ШУЛЬМАН: Не обмануло. Собственно, собирались не зря, не зря трижды ковыряли в носу этой штучечкой. Услышали следующее. Скажем так, не такое успокоительное, как можно было бы ожидать. Потому что, напомню, что у нас инкумбент до этого рассказывал, что никакой деприватизации не происходит, речь о пересмотре приватизации не идет. Вот буквально в апреле на встрече с руководством РСПП было такое сказано.
Что было сказано сейчас в Петербурге? Опять же это всё никакая не деприватизация. Но, что это такое? «В ходе приватизации 90-х часть предприятий перешла в частную собственность в результате жульнических схем», — цитируем. «В ходе этой лжеприватизации… »
Е.ШУЛЬМАН: Вот. Понимаете, почему это не деприватизация? Деприватизация — это отмена решения о приватизации. А тут ее и не было, это всё было жульничеством, «на самом деле хищение государственного имущества, брали деньги у госбанков, платили втридешева за какой-нибудь актив, а потом от работы этого актива возвращали или даже не возвращали взятые у госбанка кредиты, вот это хищение».
Напомню, когда в предыдущий раз говорилось, что никакой деприватизации не будет, при этом отмечалось немножко другое. Генеральная прокуратура является флагманом этого процесса отъема активов у собственников. «Генпрокуратура обращает внимание на те случаи, когда действие или бездействие собственников предприятий наносит прямой ущерб безопасности страны и национальным интересам».
Т.е. смотрите, у нас получается уже два типа причин. Первое, это ущерб безопасности страны. Надо сказать, что в тех случаях, когда этот отъем или перераспределение активов происходит, в исках Генпрокуратуры, действительно, такая формулировка присутствует. То есть активы, имеющие значение для безопасности и обороноспособности, либо в их составе собственников имеются представители недружественных стран, либо они не производят то, что нужно для обороны, а производят ерунду какую-то. Вот это были основания.
Теперь у нас появляется второе основание, что это была на самом деле никакая не приватизация, а жульническая схема.
Е.ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Схема состоит в том, что собственники брали кредиты у госбанков, на эти деньги участвовали в конкурсе, приобретали актив, а потом, — обратите внимание, — от работы этого актива возвращали или даже не возвращали взятые у госбанков кредиты. Я конечно, не то чтобы глубоко могу погружаться в эту материю, но если не возвращали кредит, то видно, в чем здесь жульничество. А если возвращали, то, что тогда плохого в этом?
М.КУРНИКОВ: Может быть, это было лжевозвращение. Е.ШУЛЬМАН: Лжекредит?
М.КУРНИКОВ: Вообще по поводу такой приставки — «лже» — можно, что угодно называть. Так глядишь, и до лжевыборов дойдет. Этот человек победил в результате лжевыборов.
Е.ШУЛЬМАН: И вообще, цепляется за бумажки, выданные ему лжеЦИКом.
Это, действительно, что называется, широко. «Генпрокуратура занимается вопросом, связанным с криминальным характером приватизации госимущества» — еще одна цитата. При этом, продолжая цитировать, «необходимо ввести какие-то ограничительные линии».
И вот тут уже то, что по нашей части. Спикер уточнил, что он сторонник того, чтобы принять закон, который обозначит эти ограничительные линии. Очень интересно будет посмотреть, как будет выглядеть этот закон об ограничительных линиях.
Я напомню, о какого масштаба процессе мы с вами говорим. По подсчетам «Новой газеты Европа» и Transparency International
за два года 180 компаний были национализированы посредством судебных исков. Значительная часть из них уже перешла к другим собственникам. Суммарный актив они оценивают в 1,04 триллиона рублей. При этом генпрокурор, как мы уже сказали, ключевой человек в этом процессе, похвастался другим. Более 100 предприятий обращено в доход государства, а оцениваются они в 1,3 триллиона рублей. То есть предприятий у него меньше, а сумма у него больше.
То есть процесс, действительно, чрезвычайно масштабный, довольно мутный, прямо надо сказать. Если вам кажется, что был какой-то процесс жульнической лжеприватизации, а теперь всё честно переходит в доход государства, то нет. Минфин одновременно хвастается выдающимися доходами от, вы удивитесь, приватизации. То есть смотрите, какой процесс замечательный у нас происходит. Вы отбираете актив у неправильного собственника, продаете его по второму разу тому собственнику, который сейчас представляется вам правильным, деньги забираете в бюджет. А еще через некоторое время вы можете опять сказать, что это тоже была лжеприватизация. Знаете, на что это похоже?
М.КУРНИКОВ: Есть у приватизации начало, нет у приватизации конца.
Е.ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Знаете, на что похож этот процесс бесконечного самовоспроизводства? Вот сидел у вас человек в тюрьме, а потом взял, и пошел на войну записался. А потом вернулся и какое-нибудь преступление совершил. И опять в тюрьму сел. А дальше он опять на войну записывается. И так, как утверждает Ольга Романова, по два-три раза некоторые люди уже успели сходить и вернуться.
М.КУРНИКОВ: А если еще и коня научить возвращаться домой, то ты его можешь продавать. Он к тебе вернется, ты его заново продаешь. Но это другая история.
Давайте мы осмыслим это и после рекламы вернемся в студию.
М.КУРНИКОВ: Самое время сказать спасибо Кишиневу и кишиневцам, откуда мы только что вернулись. Нам кажется, получилась хорошая лекция.
Е.ШУЛЬМАН: Нам понравилось. Не знаю как аудитории, а нам очень понравилась.
М.КУРНИКОВ: Ну, а следующая будет во Франкфурте, и это будет новая тема, для нас это всегда очень волнительно. “Эмиграция, которая пришла к власти”, — так коротко она называется. Подробности смотрите по ссылке в описании. И там дальше уже есть и про Белград. И на осень — Хельсинки и Лиссабон. Заходите и успевайте приобретать, потому что мало уже куда там можно успеть что-то купить. Мы продолжаем.
Изъятие активов и репрессии против бывших собственников
Е.ШУЛЬМАН: Мы хотим еще одной цитатой поделиться с дорогими слушателями. Угадайте автора. Она как раз про отъем имущества. «Государь должен внушать страх таким образом, чтобы если не приобрести любви, то хотя бы избежать ненависти, ибо вполне возможно внушить страх без ненависти. Чтобы избежать ненависти, государю необходимо воздерживаться от посягательства на имущество граждан и подданных и на их женщин. Даже когда государь считает нужным лишить кого-либо жизни, он может сделать это, если налицо подходящее обоснование и очевидная причина. Но он
должен остерегаться посягать на чужое добро, ибо люди скорее простят смерть отца, чем потерю имущества». Дальше идет объяснение, чтобы этот тезис не казался вам чересчур циничным, что, мол, люди имущество любят больше папы родного. «Тем более, что причин для изъятия имущества всегда достаточно. И если начать жизнь хищничеством, то всегда найдется повод присвоить чужое, тогда как оснований для лишения кого-либо жизни гораздо меньше и повод для этого приискать труднее».
То есть не в том дело, что убийство людям легче простить, чем отъем имущества, а в том, что если, как выражается это автор, «начать жить хищничеством», то предлог-то всегда найдется, а убивать людей все-таки несколько сложнее.
М.КУРНИКОВ: Это что же за автор такой, который грешит таким макиавеллизмом?
Е.ШУЛЬМАН: Да вон он прямо сам и есть, понимаете ли. Николо Макиавелли. Да, не могли отказать себе в удовольствии процитировать. Тем более, что к вопросу о перераспределении активов как раз примечательная новость из Челябинской области, которую мы назвали полигоном опробования практик отъема приватизированной собственности.
Помните про большой куст заводов по металлопроизводству, по производству ферросплавов, называется «Промышленная группа ЧЭМК» и объединяет она в себе некоторое количество предприятий. Не буду тратить время на зачитывание реестров вслух, просто поверьте, что это крупный промышленный актив.
Буквально несколько месяцев назад по иску Генеральной прокуратуры арбитражный суд три предприятия, входящих в
этот концерн изъял в доход, в собственность государства. А буквально на самом деле сегодня генеральный директор ЧЭМК Павел Ходоровский был задержан, причем задержан, надо сказать, изобретательно. В дом пришли, дверь выломали. По подозрению в интимной связи с несовершеннолетними. То бишь педофилия. Говорят, что с ним еще какие-то неопределенные группы лиц подозреваются или даже задержаны в связи с этим. Задержанный 1951 года рождения на минуточку. Заведовал он этим предприятием в течение 23 лет. Там же работал его отец, а родной его брат является президентом другой крупной финансово-промышленной группы под названием группа «Синара». Кто опять же в курсе уральских и зауральских экономических отношений, тому это название знакомо.
М.КУРНИКОВ: Статья, прямо скажем…
Е.ШУЛЬМАН: Непростая, тяжелая статья. Сказать, что это первый или какой-нибудь уникальный случай употребления статей о сексуальных преступлениях в политической и экономической борьбе, значило бы погрешить против истины. Но тут привлекает внимание, во-первых, свежесть событий. Во-вторых, интересно было бы понять, зачем понадобилось прибегать к таким жестоким инструментам, если уже, собственно, актив-то отобрали. Правда, недавно было сообщение о том, что предприятие, которое производит водку «Хортица», там вообще менеджмент направили на принудительную психиатрическую экспертизу. То есть не только изъяли актив, но еще и решили полечить руководство.
Так что расставание с собственностью вовсе не означает конца всех ваших приключений. Продолжаем следить за развитием
событий. Потому что мы немного про это позабыли. Вернее, отвлеклись, потому что было много кадровых новостей. А это, между прочим, один из ключевых процессов в российской экономике. Еще раз повторю, если вы беспокоитесь о неправедной приватизации 90-х и о том, как не повторить ошибок прошлого, то, поверьте, государственная власть о вас уже позаботилась. И, возможно, через 30 лет нам придется разматывать цепочку, которая привела значительные куски государственной или зарубежной собственности к тому или иному Умару Кремлеву и другим не менее мутным или, скажем, не более прозрачным персонажам.
Индексация пенсии работающим пенсионерам. Зачем?
Еще одно заявление на ПМЭФе. Опять же теперь о хорошем, хотя надо сказать, что это хорошее, возможно, отражает еще одну тенденцию в российской экономике, влияние которой мы еще не до конца осознаем. Так вот не только кнут, но и пряник. Там же, на этой же пленарной сессии тем же оратором было заявлено, что, наверное, пора подготовить и принять законопроект об индексации пенсий работающим пенсионерам.
Напомним, почему это большое событие. У нас пенсии работающим пенсионерам не индексировались с 2016 года. На самом деле с 2015, с 1 января 2016 года индексация прекратилась. Почти 10 лет.
Эта индексация пенсий работающим пенсионерам была одной из любимых тем, например, Коммунистической партии и, вообще, думского парламентского меньшинства. При этом «Единая Россия» всегда говорила, что не время, не положено, не вашего ума дело. И ничего такого не вносилось.
Почему вдруг, спустя практически 10 лет, решено все же пенсию рабочим пенсионерам индексировать?
Во-первых, о чем идет речь, о каком количестве людей? Социальный Фонд — вы знаете, что Пенсионного фонда больше не существует — он теперь Социальный Фонд, потому что Фонд социального страхования влили туда же. Так вот Социальный Фонд на 1 апреля текущего года насчитывает чуть меньше 8 миллионов работающих пенсионеров. Это около 20% от общего числа пенсионеров, стоящих на учете.
В принципе, в день достижения соответствующего возраста не так много пенсионеров немедленно прекращают работать. Люди стараются как-то все-таки рабочее место свое сохранить. Что интересно, максимальное количество работающих пенсионеров в богатых регионах: в Москве, Московской области, в Санкт-Петербурге, Краснодарском крае, Свердловской области. Причины понятны. В этих регионах достаточно высокие зарплаты, поэтому выгодно работать, а невыгодно довольствоваться одной пенсией.
Средний размер пенсий работающих пенсионеров — 17 тысяч 48 рублей. Это небогато. Средняя пенсия у пенсионеров неработающих — 21 тысяча 75 рублей. Тоже не много, но несколько все-таки побольше.
Какой был прием нехитрый для того, чтобы обойти этот дисбаланс? Это увольнение ради перерасчета пенсии и потом возвращение на рынок труда. Вот такая двухфазовая процедура несложная, которая позволяла обойти неравенство между пенсиями для одних и для других категорий пенсионеров.
Почему государство сейчас решило проявить невиданную щедрость? Во-первых, потому, что это увольнение плюс возвращение в значительной степени нивелирует ту экономию, которую Социальный Фонд хотел получить. Но основная причина, как мы подозреваем, не в этом. И даже не в том, что надо порадовать граждан, показав, что власть богатых жуликов терроризирует, а, наоборот, простым работающим гражданам всегда готова сделать что-нибудь хорошее.
На самом деле, видимо, ключевой проблемой российской экономики поразительным образом является недостаток людей, недостаток рабочей силы, дефицит кадров. Причем дефицит этот касается как квалифицированных специалистов, так и представителей неквалифицированного труда. Исторический минимум безработицы у нас постоянно обновляется. Сейчас он составляет 2,6%. Принято радоваться этому, вот смотрите, какая у нас экономика цветущая.
На самом деле, когда я говорю, что мы не осознаем масштаб этого явления, вот что я имею в виду. За всю историю наблюдений и политологов, и историков, и тех, кто наблюдает за современностью и тех, кто смотрит в глубину веков, в России ситуация была совершенно противоположная. Людей-то как грязи, бабы новых нарожают. Людей полно. А вот денег — денег не хватает. Валюта — это ценность. Поэтому людей перерабатывали на эту валюту, на древесину, на золото, на нефть, на газ, заставляя их работать принудительно, недоплачивая им за труд, отправляя их в разные военные, депортационные и репрессивные приключения, потому что уж в этом-то недостатка нет. А вот валюта государству нужна.
Теперь ситуация как бы не противоположная у нас сложилась. Деньги-то приходят. Продаем мы свои углеводороды, что-то за них получаем. А вот с людьми у нас проблема. Это настолько
странно и настолько нехарактерно для наших мест, что я думаю, что в головах и у начальства и у самих людей этот переворот еще совершенно не случился.
Вот смотрите, давайте от пенсионеров перейдем к людям помоложе. И к тому чрезвычайно бурно растущему рынку, о котором мы тоже часто рассказываем, рынку контрактников. Мы много раз говорили о том, как богатые регионы перекупают у бедных, людей. Как постоянно растет отпускная цена этого контрактника, причем растет эта первая сумма, разовая выплата. То есть вот такой феодальный рынок наемников, рынок кондотьеров: перекупка, гонка предложений, повышение цены. То есть вы покупаете чрезвычайно задорого этого ценного человека, которого вы еще изловили в другом регионе, в смысле приманили.
А потом военное командование посылает его в очередной «мясной штурм», как будто он дармовой крестьянский сын, которого вы забрили в рекруты. То есть эти два целеполагания между собой не бьются. Потому что сознание наше вещь гораздо более инерционная, чем нам казалось бы. А уж сознание в руководящих головах, что военных, что гражданских, как покрытых фуражкой, так и не покрытых, оно вообще отличается чрезвычайной инерционностью.
Вот поэтому приходится индексировать пенсии работающим пенсионерам для того, чтобы они, угадайте, что делали? Работали! Раньше было выгоднее, чтобы они не работали, не отягощали собой Социальный Фонд, а сидели бы дома и
получали бы свою пенсию, а не претендовали на то, чтобы и получать зарплату, и пенсию. Теперь деньги уже бог с ними, а работники нужны. Вот это довольно удивительно.
Поговорим о тех пенсионерах, которые и с пенсией и без пенсии никак прекращать работать не желают. А именно давайте посмотрим, что у нас происходит в органах власти.
Региональный патриотизм как подготовка к осенним выборам в ГД
Мы говорили в прошлый раз о том, как освобождаются комитеты в Госдуме, целых два. Как Сергей Михайлович Миронов скушал очередного попутчика. И как, таким образом, у нас в Думе происходит некоторая ротация председателей комитетов, хотя никакая ротация не предусмотрена. Помните также, что бывшие министры, которых не пустили, не взяли с собой в новое правительство, они теперь должны все делаться депутатами и баллотироваться в одномандатных округах.
М.КУРНИКОВ: Ну не все, там некоторым предложили более позорные должности.
Е.ШУЛЬМАН: А вот и нет. Вы неправы, не разобрались до конца. Я знаю, на кого вы намекаете. Жил-был у нас министр энергетики Николай Шульгинов. Перестает он быть министром энергетики. А дальше глава Хакасии Валентин Коновалов — Хакасия — маленький, довольно проблемный регион, помним Коновалова, молодого губернатора-коммуниста, против которого выставляли воюющего единоросса, а воющий единоросс не выдержал напряжения и заболел, и в результате стал не депутатом Государственной думы, но спикером этого Хакасского парламента. Так вот глава Хакасии Валентин Коновалов предлагает бывшему министру энергетики занять пост его советника, что, действительно, звучит довольно
позорно. Где вообще Хакасия и где министерство энергетики? Тут министр — страшный человек, а тут какой-то, понимаете ли, небезусловный такой губернатор.
Но предлагает он это сделать ему не для того, чтобы его оскорбить, а для того, чтобы на довыборах в Государственную думу по одномандатному округу, Хакасскому,
освободившемуся, потому что этот самый Сергей Сокол опрометчиво бросил свой мандат, думая, что он сейчас станет губернатором, но губернатором ему стать не удалось, потому что он явно никому там не понравился, а мандат уже сдан, — так вот этот самый советник недолго пробудет советником. Уже осенью он будет баллотироваться в этом одномандатном округе. И нужна ему эта должность, чтобы не выглядеть чужим, не выглядеть «парашютистом». А вроде как он уже всё лето, не покладая рук проработал советником губернатора. Что, конечно, довольно многое нам говорит о том, что иногда принято называть антимосковскими настроениями, иногда региональным патриотизмом, иногда новым трайбализмом. В общем, по-разному. Но, в общем, любопытно.
Еще два осталось у нас бывших члена правительства, которые должны распределиться по одномандатным округам. Тоже будем за ними следить.
Новые аресты, приговоры в Министерстве обороны. Первая ласточка в собянинском клане
Что касается еще одного способа организации кадровых лифтов, а именно задержаний и арестов. Наша рубрика: «Как с цепи сорвамшись» продолжает нас радовать новостями.
Во-первых, приговор бывшему высокопоставленному сотруднику Минобороны, а именно начальнику филиала Центрального жилищно-коммунального управления
Минобороны, это Федеральное государственное предприятие. Сергей Харитонов его зовут. Это дело началось несколько заранее, раз уже вынесен приговор. Полтора года назад он был арестован и приговорен к 9 годам колонии. О взятке дело, 65 миллионов рублей, прилично, не стыдно. Всё в достаточной степени нам знакомо.
Почему мы обратили внимание на это дело? Ну, во-первых, чтобы посмотреть, сколько нынче дают, потому что это может нам стать некоторым прецедентом. 65 миллионов, 9 лет, не перепутайте, не наоборот.
Во-вторых, если полтора года назад в хозяйственном блоке Минобороны достаточно высокопоставленного человека арестовывают и начинают ему это дело предъявлять, то остальным людям, занимающим схожие должности в этом хозяйственном блоке, хорошо бы задуматься над своей судьбой. Когда смотришь на динамику задержаний, арестов и заведение уголовных дел, то интенция кажется абсолютно прозрачной. При этом те люди, которые там непосредственно в зоне поражения находятся, почему-то каждый раз думают, что это их ни в коем случае не коснется.
Кто у нас еще в Минобороне за взятку задержанный? Давайте сделаем маленький рекап: замминистра Тимур Иванов — помним… любим, скорбим; начальник Управления кадров Юрий Кузнецов; бывший командующий 58-й армией генерал-майор Иван Попов (проблемный кадр, вроде как не очень вписывается в эту картинку, он немного лишний, но посмотрим); начальник Управления департамента по обеспечению Гособоронзаказа Владимир Вертелецкий; и
замначальника Генштаба Вадим Шамарин, тоже генерал-лейтенант. Это вот кто у нас есть, на них смотрим.
Продолжая о регионах и о логике арестовывания. Это тоже кажется хаотичной деятельностью, мол, хватают, кого ни попадя. На самом деле, нет. Мы в прошлый раз мы говорили, что пока наиболее выигравшим от всех этих пертурбаций выглядит тюменско-казанско-московская группа.
Е.ШУЛЬМАН: Не сглазили. Помните, мы с вами говорили, что главное искусство авторитарного правления состоит ровно в том, чтобы поддерживать баланс и, чтобы не давать одному клану чрезмерно усиливаться за счет другого? Так вот, пожалуйста, первое задержание у собянинских. Приветствуем замгубернатора Тюменской области Вячеслава Вахрина. Дело о взятке. Буквально всё, как мы любим. Одновременно арестован застройщик, который взятку дал. Узнаете схему? Тимур Иванов и при нем…, как звали товарища?
М.КУРНИКОВ: Который взятку дал?
Е.ШУЛЬМАН: Да, но, хорошо, не помним, не будем искажать имена в эфире. В общем, для того, чтобы создать стройную картину уголовного дела, вам необходим не только взяткополучатель, но и взяткодатель. То есть у вас будет чиновник и какой-то несчастный коммерс, который ему что-то и проплачивал. Вице-губернатор с 2012 года. До того там же курировал департамент ЖКХ. То есть это не случайный человек. Что интересно, в семье не первое такое несчастье. Брат его в 2017 году сел на 9,5 лет за убийство. Выстрелил в
знакомого из травматического пистолета, попытался утопить тело в реке. В общем, энергичные люди, решительные.
Так вот посмотрим, будет ли здесь какое-то расползание происходить опять же по «собянинской грибнице», повторяя полюбившееся выражение, или это будет случай разовый. Но, еще раз повторю, не может такого быть, чтобы кто-то был совсем неуязвим для этой арестной деятельности.
М.КУРНИКОВ: Давайте небольшую паузу сделаем и вернемся.
М.КУРНИКОВ: С 10 по 15 июня можно купить такие кружки и много чего еще со скидкой от 20%. Ссылки в описании.
Аресты вице губернаторов
Е.ШУЛЬМАН: Итак, по регионам. Вообще, если посмотреть динамику арестов вице-губернаторов, то очень видно, как в 2019 году несколько случаев, потом один случай в самом начале 2020 года, а потом пауза. И вот, пожалуйста, пауза прервана.
Кроме тех замечательных людей, о которых мы сообщали в прошлом выпуске, еще у нас задержан министр строительства Владимирской области. Тут не взятка, тут растрата. Ремонтировали кинотеатр «Современник», утверждает следствие, деньги взяли, и ничего не отремонтировали.
Далее. Краснодарский край — сверхбогатая территория. Вице-губернатор задержан. Курировал работу департаментов строительства, архитектуры, и градостроительства. Вообще говоря, опасные места или популярные у следователей сферы — это строительство, ЖКХ и транспорт. В общем, понятно: где
стройка, там и деньги, где деньги, там и неучтенка. В котлован закопали, котлован раскопали. Следователи пришли и все раскопали заново. Поэтому это, конечно, всегда рискованные места, но сейчас как-то особенно. Может быть, это связано с повышенным вниманием к восстановлению — так называемому восстановлению так называемых «новых территорий». То есть если раньше это было невинное штатское воровство, то теперь это уже, может быть, практически преступление против национальной безопасности. Хотя все обвинения исключительно экономические. Вот вице-губернатор Краснодарского края — взятка 1,3 миллиона рублей «за общее покровительство и попустительство по службе».
Далее. Карачаево-Черкесия. Прошлый раз у нас была Ингушетия. Теперь — Карачаево-Черкесия. Задержан советник главы региона, начальник отдела экономической безопасности МВД и несколько сотрудников Минсельхоза. Тут госсубсидии — 60 миллионов рублей, говорят, похищены. Это задержание порадовало тем, чем, впрочем, очень часто радуют дела такого рода — фотографиями и видеосъемками с обысков. Вот коллекция часов, картины задержанных, изображенных в золотых мундирах, соответствующие интерьеры. В общем, такое ощущение, что это какое-то обязательство, что если ты занимаешь такого рода должность, то ты должен иметь какой-то максимально уродливый внутренний дизайн и хранить деньги в наличной форме в коробках. И потом сниматься, собственно, для обысков. Не знаю, почему без этого совершенно нельзя поступить.
Отвлекаясь от этих выдающихся богатств, вспомним про то дело, о котором, может быть, уже все позабыли. Мы почему всё время про одно и то же рассказываем? Чтобы у нас не было
разорванного информационного пространства, в котором сначала один день все говорят об одном и том же, а на следующий день уже никто об этом не помнит. Помните, махачкалинский погром?
Махачкалинский погром — как развивается следствие
Е.ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Помните, как мы рассуждали о том, что подозрительную мягкость, я бы сказала даже, невнимательность проявляются правоохранительные органы в этом деле. То есть это не то, что на митинг выйти за честные выборы или против коррупции. Тогда было и масштабное уголовное дело и срока огромные. А тут получилось следующее. Почему мы сейчас про это заговорили? Прошло около 8 месяцев после того, как этот погром случился. И дело, которое было возбуждено по части 2-й статьи 212 — «массовые беспорядки», дошло, наконец, до суда.
Что сделали наши мужественные правоохранительные органы? Они перевели дело из Дагестана в Краснодарский край. Верховный суд изменил подсудность. Это уже хорошо, потому что в Дагестане судить кого бы то ни было, было бы еще менее просто. Что интересно в обвинительном заключении. Во-первых, нельзя сказать, что, опять же в отличие от «Болотного дела» или от того, что планировалось устроить, но не удалось в 2019 году в Москве, не очень много там участников. Всего пятерым инкриминируется участие в массовых беспорядках. Одному из этих пяти — насилие к представителю власти.
Далее, следствие пишет, что в беспорядках участвовало более 1600 человек. Из них удалось идентифицировать 136.
Обвинение предъявлено 5 людям. Насчет насилия к представителям власти: 9 пострадавших сотрудников полиции, 2 госпитализированы. Это вам опять же не стаканчик картонный бросать. Убытка от погрома на 24,7 миллионов рублей. Следствие в обвинительном заключении при этом пишет, что в организации беспорядков обвиняется Илья Пономарев.
Е.ШУЛЬМАН: Да. И еще два человека, один из которых дагестанский проповедник, другой кто-то еще, незнакомые мне фамилии. Всё это связывается с телеграм-каналом «Утро Дагестана», но главный злодей — это Илья Пономарев. Его обвинять и даже приговаривать к большим срокам чрезвычайно легко, просто и приятно. Я думаю, что что-нибудь в этом роде и будет сделано.
Какую мораль мы можем из этого извлечь? Поскольку погром был по правильной политической линии, то ни вред здоровью сотрудников полиции, ни материальный ущерб не ставится в упрек участникам. Мы помним, что по горячим следам было заведено несколько административных дел, в основном это были штрафы. И буквально до 10 человек получили несколько суток административного ареста, то есть всё у нас нежно.
М.КУРНИКОВ: Если хотим успеть все рубрики, то пора к отцам переходить.
Отцы — Эрвин Шредингер. биография, философские взгляды. Живое и неживое
М.КУРНИКОВ: Кто же «отец» сегодня?
Е.ШУЛЬМАН: «Отец» у нас сегодня — человек, не имеющий, казалось бы, прямого отношения к социальным наукам, а также к политической практике. Но мы постараемся его многогранную деятельность рассмотреть с такой грани, которая нам, может быть, профессионально близка. Имя его, я думаю, вам знакомо. И знакомо оно вам не по отдельности, а в составе, я бы сказала, устойчивого выражения. Есть такие
ученые-мыслители, которым присущ какой-то предмет, с которым вместе их всегда поминают.
Е.ШУЛЬМАН: У Мёбиуса — лента. У Буридана — осел. У Оккама — бритва. А у нашего героя — кот.
Е.ШУЛЬМАН: Совершенно верно — Эрвин Шредингер. Эрвин Шредингер — австрийский физик, теоретик, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии по физике 1933 года. Из чего вы можете примерно определить его годы жизни. Надо сказать, что, несмотря на то, что его угораздило родиться в 1887 году, он умудрился дожить до 1961-года, 73 года прожил. Что опять же для этого время и для этого места — родился он в Вене, — в общем, немало. Важная биографическая деталь, которая, может быть, объясняет его относительное благополучие: родился он в очень образованной и обеспеченной семье, но при этом не был евреем. Поэтому ему некоторое время жилось полегче. Но потом мы увидим, как история его все равно настигла.
Как писал Набоков: «Тень, отбрасываемая дурой-историей, стала видна и на наших солнечных часах». И на его солнечных часах тень эта показалась.
О том, какой вклад он внес в квантовую физику и даже об этом пресловутом коте, мы с вами говорить не будем, потому что я в этом ничего не понимаю, и как бы я ни стала это рассказывать, все равно наговорю чего-нибудь не того. Мы с вами поговорим
о его философских взглядах и о том вкладе, который он внес в наше понимание отличия живого от неживого. Потому что то, что применительно к живому на клеточном уровне, применительно и к социальным системам. Потом попробую объяснить, почему.
Итак, способный ребенок, единственный сын богатых и образованных родителей. Отец — фабрикант и при этом вице-президент Венского ботанико-зоологического общества. Мать — дочь известнейшего химика Александра Бауэра. В общем, учился сначала дома, потом — с большим блеском в школе и в университете. Начал заниматься физикой. Чрезвычайно в этом преуспел.
В начале 30-х годов он совершенно вне всякой связи с политическими событиями уезжает на работу в Оксфорд и как-то там чувствует себя сложно. Мы не будем сейчас пересказывать все подробности его личной жизни, но он отличался специфическими этическими воззрениями и взглядами на обыденную мораль. В суровую эпоху Me Too его бы назвали сексуальным хищником и даже педофилом. Ну как педофилом. Скажем так, у него была жена, и они предавались полиамории. У всех были какие-то романы на стороне, причем тоже среди ученых, среди знакомых, жен-мужей знакомых, всё
такое. В Оксфорде это всех страшно фраппировало. Более того, у него был какой-то острый конфликт с известным писателем Клайвом Льюисом, который «Хроники Нарнии». На чем именно они поругались, я так и не смогла выяснить. Пишут везде обтекаемо, что образ жизни Шредингера как-то не нравился Клайву Льюису. Тот католик был, а тут, значит, опять же кот то ли есть, то ли нет кота, то ли жена есть, то ли жены нет, то ли имеется. В общем, это как-то это всем не нравилось.
Не ужившись в Оксфорде, он берет и возвращается в 1936 году в родную Вену, что называется, не чуя под собою страны. Не прошло и двух лет, как наступает аншлюс. Его любимая Австрия становится частью рейха.
Мы не будем сейчас никого особенно осуждать, но, видимо, он был не то чтобы человек, сильно интересующийся… как это: «Не знаете, в какой концлагерь нас везут?» — «Не знаю, я политикой не интересуюсь». Вот не интересовался он политикой. Хотелось ему физикой заниматься. В общем, объяснимо. Он берет и пишет по совету ректора своего тогдашнего Грацкого университета, публикует в газете некое письмо примирения, типа давайте жить дружно, наукой заниматься, «всем пис», как это нынче обозначается.
Не то что “Письмо 600 ректоров” 2022-го года, но воспринято было не здорово, особенно потому, что огромное количество его коллег-физиков, которые были евреи, в это время уже находились в эмиграции или подвергались всяческим репрессиям на родине. Поэтому такое поведение не сильно кому понравилось. Но что еще характерней и узнаваемее — вы удивитесь, — но это не помогло. Несмотря на это письмо, буквально в том же 1938 году, к концу года, по политической
неблагонадежности его увольняют из университета. Это в Австрии. Опять же надо себе представить, что, возможно, из Австрии все это выглядело не так, как если бы это выглядело из Германии. Ну, вот там у них в Берлине происходит, может быть, что-то странное, а у нас не происходит. Но, тем не менее, очень быстро оно начало происходить.
Дальше бедный Шредингер, будучи гражданином теперь уже Германии объединенной, не мог выбраться оттуда. Мог уехать только в Италию, которая тоже была фашистской страной. А ему, естественно, хотелось в нефашистскую страну, а в какую-нибудь страну западной демократии. Благодаря тому, что он был знаком с тогдашним премьер-министром Ирландии, который тоже был физик, его в Дублин как-то вывезли с большим трудом. В Дублине он просидел много лет и там совершил свои основные открытия.
Когда уже после окончания войны его очень сильно приглашали вернуться в родную Австрию, он не ехал. Поехал он уже в 1956 году, то есть спустя 10 лет после окончания войны. Президент Австрии ему персональную должность утвердил почетного профессора Венского университета. Он вернулся триумфально, там произнес речь. Видимо, предыдущий опыт научил его осторожности.
Почему мы, собственно, решили про него рассказать? На позднем этапе своей работы в 1944 году он пишет книгу под названием «Что такое жизнь?», в которой разрабатывает понятие энтропии и отрицательной энтропии. К понятиям мы перейдем буквально через минуту, а пока скажем то, что нам кажется актуальным в социальном отношении.
Шредингер вводит концепцию отрицательной энтропии. Говоря, что главное отличие живого от неживого, потому что с точки зрения биологической и физической вопрос этот не так прост, как кажется. Чем отличается живая природа от природы неживой. Живое способно не только накапливать энтропию, но и избавляться от нее путем экспорта энтропии и заимствования из внешней среды энтропии отрицательной.
Как индивидуальные организмы и даже клетки, так и организмы социальные, с одной стороны, накапливают внутри себя эту энтропию — мы скажем, что энтропия — это не совсем то, что хаос, потому что в бытовом смысле это слово употребляется не совсем верно, — они накапливают внутри себя продукты распада своей жизнедеятельности. Если они в состоянии их как-то выкидывать наружу и забирать из внешнего мира нечто, что необходимо им для продолжения их жизнедеятельности, то тогда они, собственно, живые. Если этого не происходит, этого обмена с внешней средой, то мы имеем дело с неживой природой.
Вот эту материю, которую он назвал отрицательной энтропией — это некоторый оксюморон — он также альтернативно предлагал называть свободной энергией. Это состояние постоянно поддерживаемого равновесия, в котором вы внутри себя накапливаете сложность (особенно если вы социальная система) и, если она у вас продолжает накапливаться, энтропия у вас возрастает и возрастает, то вы приходите к термодинамическому равновесию.
Это звучит красиво и приятно, на самом деле,
термодинамическое равновесие — это смерть. Это значит, что вы сколько скушали, столько и произвели. И у вас уже не
происходит обмена с внешней средой. Живое от неживого отличается отсутствием изоляции. Изолированное — это мертвое. А общающееся с внешним миром — это живое.
Кажется, что это нечто само собой разумеющееся и очевидное, но многие граждане и даже группы думают, что это термодинамическое равновесие и есть та стабильность, к которой надо стремиться. Но как только они ее достигают, у них происходит внезапный переход от живой природы к неживой. Они буквально уже приблизились к своему идеалу, в общем, они его и достигнут. Но этот идеал выглядит не так, как они его себе представляли.
М.КУРНИКОВ: Самое время перейти к понятию.
Понятие — энтропия. Как она проявляется в социальной сфере
Е.ШУЛЬМАН: Понятие проистекает из предыдущего. Мы хотим поговорить о том, что такое энтропия и отрицательная энтропия. Но поскольку мы не физики, то будем говорить об этих понятиях преимущественно в их социальном аспекте.
Слово красивое и употребляемое довольно часто в значении иногда «хаос», иногда просто «беспорядок». Иногда приходишь домой, а тут такую энтропию развели! Иногда об энтропии говорят применительно к производству чего-то ненужного. Давайте не будем умножать энтропию, в смысле, давайте не будем говорить или делать что-нибудь лишнее.
Что это на самом деле? Начнем, как мы любим, с этимологии. Слово греческое, но слово это неологизм, это достаточно
позднее изобретение, видимо, не раньше 1865 года оно было употреблено немецким физиком Рудольфом Клаузиусом. Он придумал это слово по аналогии со словом «энергия». «Энергия» имеет в корне греческое слово означающее работу. А «энтропия» — это «э» плюс «тропе». «Тропе» — трансформация или изменение, или поворот. Этимологический словарь нам сообщает, что тут есть некий праиндоевропейский корень «треп», означающий поворачивать. Возможно, наше слово «тропа», оно откуда-то оттуда. Это, действительно, из каких-то, действительно, базовых, древних корней.
Итак, с точки зрения физической. Сейчас произнесем формулировку, которая для нас самих вовсе не является ясной: «Мера необратимого рассеивания энергии или бесполезности энергии, поскольку не всю энергию системы можно использовать для превращения в какую-нибудь полезную работу».
Итак вы поглощаете энергию, но не всю эту энергию можете использовать для того, чтобы что-нибудь делать для себя полезное. Поэтому накопление этих излишков или продуктов переработки, или чего-то, что является лишним для вашего метаболизма, происходит неизбежным образом в любой системе. Живой организм непрерывно увеличивает свою энтропию или производит положительную энтропию.
Слова «положительный» и «отрицательный» у нас в быту ассоциируются с хорошим и с плохим. Тут всё наоборот. Максимальная энтропия, она же положительная — это смерть. Для того, чтобы оставаться живым, вам нужно из окружающей среды извлекать так называемую «отрицательную энтропию». Отрицательная энтропия — это то, чем организм питается.
Энтропия — это не хаос, это излишки или продукты переработки. Наиболее понятная, как мне кажется, если я все это правильно усвоила, метафора, — это метафора из пищеварения. Вы поглощаете чего-нибудь, извлекаете из этого энергию, остается у вас остаток. Этот остаток нужно известными природе способами как-то выкинуть. А что вы приобретаете извне, что такое эта «отрицательная энтропия». Вы приобретаете, грубо говоря, пустой желудок, который вы можете потом опять наполнить. Таким образом, ваш метаболизм непрерывно происходит.
Что здесь социального, при чем здесь социальность? Тот же самый Шредингер в свой книге «Что такое жизнь?» приводит интереснейшие рассуждения. Он пишет, что в неживой природе увеличение сложности приводит к снижению устойчивости. То есть наиболее устойчивые системы наиболее примитивны. А в живой природе, как считается, всё наоборот. Чем сложнее ваша система, тем она живучее. Почему? Потому что части определенным образом взаимодействуют между собой, потому что они могут перехватывать друг у друга функции, потому что, в конце концов, если с гибелью Москвы не погибла Россия, с гибелью части целое может как-то выжить, компенсировав себе убыток.
Так вот социальные системы увеличивают сложность. Это связано, например, со спецификацией, с разделением труда, которое Дюркгейм, наш другой «отец» считал основным движителем прогресса. В примитивном обществе все делают всё. В развитом обществе много профессий, много занятий, много сложных систем, которые выполняют все более узкие функции.
Так вот социальная энтропия при этом накапливается. То есть чем более сложен этот ваш метаболический социальный процесс, тем больше у вас лишнего, в том числе, лишней социальной энергии производится.
Один из секретов социальной устойчивости состоит в том, чтобы обменивать эту положительную социальную энтропию на отрицательную, то есть на некую здоровую пустоту, незаполненность пространства, в котором у вас может продолжаться развитие.
Опять же, спускаясь с высот теоретической физики на нашу практику грешную, помните, мы про всякие кадровые перерассадки рассуждали и про то, как трудно высвободить место для того, чтобы мог произойти карьерный рост. А отсутствие карьерного роста приводит к кадровому затыку. А кадровый затык приводит к фрустрации, а фрустрация приводит к тому, что элиты и нижние слои элиты начинают плохо работать, либо на сторону смотреть, либо думать нехорошее. Вот это простой и наглядный пример накопления социальной энтропии.
Почему социальные системы приходят к упадку? По разным причинам, но, в том числе, и потому, что они эту здоровую пустоту, пространство, простор оперативный не умеют извне как-то получать. Потому что, откровенно говоря, чтобы это здоровое пространство поиметь, вам нужно, “чтобы купить что-нибудь ненужное, надо продать что-нибудь ненужное”. Плохой, безнравственный способ избавления от социальной энтропии состоит, например, в том, что вы своих незанятых молодых людей отправляете куда-нибудь воевать. Это иногда называют экспортом хаоса. Или вы по своим границам
образуете серые зоны, в которых у вас происходит то нехорошее, чему вы не можете позволить происходить у себя внутри.
Почему это плохой способ? Не только потому, что он неэтичен, но и потом, что эти зоны хаоса, куда вы всё повыкинули, они будут разъедать ваши границы и возвращаться к вам внутрь. Примеры у всех на глазах, не правда ли? Думали, что выкинули всех плохих, ненужных людей, а они взяли, да и повозвращались. И убивают у вас народ уже внутри страны, на ваших международно-признанных территориях. И далее вы не знаете, что с ними делать.
Здоровый способ избавления от социальной энтропии состоит в открытости к миру, а также, между нами говоря, в том, чтобы тех людей, которым на пенсию пора, отправлять уже, наконец, на пенсию.
М.КУРНИКОВ: Переходим к вопросам от слушателей.
Вопросы от слушателей
М.КУРНИКОВ: Сначала скажу про shop.diletant.media. Там у нас книжка про Ежова. Известная, рекомендую. Посмотрите.
Е.ШУЛЬМАН: В «Отцы» мы таких не возьмем. Поэтому читайте книжку.
Вопрос о математических методах в политологии
М.КУРНИКОВ: Двойник профессора Соловья спрашивает вас: «Есть ли в современной политологии математические методы? Позволяет ли ее инструментарий оценивать время существования автократий и вероятности смены политических
режимов с ответом в виде числа, пусть с погрешностью, но чтобы эта погрешность тоже была конкретным числом?»
Е.ШУЛЬМАН: Очень хороший вопрос. Математические методы обильнейшим образом используются в политологии. Вы не так много слышите об этом в наших эфирах, потому что, как вы, наверное, уже догадались, арифметика не мое сильное место, не говоря уже о более продвинутых стадиях математики. Поэтому я говорю о том, в чем я понимаю.
Те люди, которые в отличие от меня, умеют считать, очень этим забавляются. Естественно, что в политических процессах есть легче просчитываемые процессы, например, выборы. Поэтому про выборы так любят делать исследования, писать статьи. Потому что ограниченный период, обсчитываемое число участников и, соответственно, тоже выразимые в цифровой форме результаты. Поэтому тут есть, что посчитать.
Если вы, например, изучаете элиты, вам труднее. Тут вы можете посчитать их по головам, но это не так сильно вам чего поможет.
То, о чем спрашивает дорогой слушатель, — есть ли методы измерения политических циклов, можно ли посчитать сколько тот или иной режим проживет?
Е.ШУЛЬМАН: Да-да. Сколько мне жить осталось? Что у нас есть. Есть, например, такой метод, называется клиометрика. Это измерение длительности исторических процессов и попытки вычислить их цикличность.
Проблема тут вот в чем. Мы в предыдущей рубрике уподобляли живое социальному. Но в этих уподоблениях очень важно не заходить слишком далеко. Все попытки вычислить какие-то циклы, ну, например, «кондратьевский цикл», наиболее известный — это цикл экономического развития или посчитать, сколько живет та или иная так называемая особия. Когда-нибудь я расскажу в рубрике «Отцы» про очень интересного исламского политолога, который эту самую особию — это, пожалуй, то, что мы называем властвующей элитой — посчитал, что каждая живет от 100 до 115 лет…
Попытки такие делаются, но они носят несколько сомнительный характер, потому что на политические процессы влияет слишком много факторов. Поэтому предсказывать точное время по часам, мы бы не стали. Но, тем не менее, есть факторы режимной устойчивости, есть факторы ей противостоящие. Поэтому чем больше переменных вы в состоянии засунуть в вашу формулу расчета, тем более адекватные результаты получатся у вас на выходе.
Вопрос о выборах в Европарламент и правах российской диаспоры
М.КУРНИКОВ: Следующий вопрос из чата друзей «Эха», куда вы тоже можете вступить. Полина спрашивает: «Есть ли последствия у результатов выборов в Европарламент для российской диаспоры в ее борьбе за нансеновские паспорта и другие права мигрантов?»
Е.ШУЛЬМАН: Тоже отличный вопрос. Это то единственное, что нас всех должно интересовать. Высчитывать, кто из новоизбранных большой друг Путина или менее большой — предоставим это государственным телеканалам.
М.КУРНИКОВ: Но всё же специалистам тоже предоставим. У нас сегодня был Алексей Юсупов.
Е.ШУЛЬМАН: Во! Вот всё, что вам нужно знать о выборах в Европарламент, вам расскажет Алексей Юсупов. Я сама всегда его читаю и очень довольна. Из того, что мне известно. Сергей Лагодинский переизбрался в Европарламент. Это — для тех, кто не знает — лучший друг всех русских граждан, лишенных поддержки своего родного государства.
Кто бы туда не выбирался, позиция недоверия к действующему российскому режиму и осознание того, что иметь дело с ним тяжело, неприятно и опасно, и он представляет собой угрозу для Европы, является позицией устойчивого большинства. Так что хотя может показаться, что если мы каких-то знакомых лиц не увидим, то нам придется с новыми людьми знакомиться, ничего страшного, мы с ними познакомимся.
Антимигрантские настроения, на которых часть избравшихся в Европарламент новых людей, действительно, туда избралась, могут теоретически привести к некому меньшему вниманию к этой теме. Но российская диаспора — сильно
политизированная диаспора, или восприятие ее сильно политизировано. Она не воспринимается как что-то, что снизит цены на труд в Европе, потому что это другого рода люди сюда приехали. Она воспринимается как политический фактор и как с политическим фактором с ней и имеют дело. В общем, кого избрали, с теми и будем работать.
Вопрос о недостаточном внимании прессы к баймакскому делу
М.КУРНИКОВ: Спрашивает вас Дан Данковский7968: «После протестов в Башкортостане не было никакого протеста или заявления в поддержку от оппозиции, даже не поднимался
вопрос о протестующих, погибших в СИЗО, хотя гибель прочих оппозиционеров обычно не забывается. Является ли это безразличие признаком того, что сейчас основная российская оппозиция не хочет сотрудничать и давать субъектность национальным протестам, так как боится распада России? Не является ли это признаком того, что для текущей оппозиции территориальная целостность России важнее, чем свобода. И режим может продолжать свое существование, оправдываясь тем, что если не мы, то вы потеряете территорию?»
Е.ШУЛЬМАН: Я думаю, что это слишком далеко идущий вывод. А причина проще и на самом деле грустнее. Она ничуть не более этична, чем ваше предположение. Москвоцентризм это, не боязнь распада России. То, что в Москве происходит, то важно. Что происходит с нашими знакомыми, на то мы обращаем внимание. А это все равно где-то далеко. Это плохо, неправильно. И это надо преодолевать последовательной информационной работой.
Я не хочу сказать, что мы одни — молодцы, а все остальные — колониалисты. Но на массовые протесты мы стараемся обращать внимание и деньги на адвокатов для пострадавших в этом «башкирском деле» мы собирали во время марафона 1 мая.
М.КУРНИКОВ: Действительно, у нас был стрим, и там мы собирали именно на «Баймакское дело», на работу «Эха». У нас было две таких цели.
Е.ШУЛЬМАН: А завтра, 12 июня, будет всеобщий тотальный марафон поддержки политзаключенных и сбора средств. Мы тоже во всем этом участвуем. Я буду в эфире с 5 до 6 вечера
по Москве (с 4 до 5 по Берлину). И на моем канале эта трансляция, если получится технически, целый день будет идти. Это дело, в котором, как и год назад, принимают участие все-все без различия иных тонких вариаций своей политической позиции.
М.КУРНИКОВ: Я скажу, что и в приложении «Эхо», только с перерывом на новости тоже будет всё это идти.
Кажется, кто-то из нашей аудитории еще не подписался на канал «Эхо Новости». Подпишитесь, пожалуйста, скорее, и вот тогда можно уже ждать следующий «Статус» через неделю. До свидания!