Программа «Статус» сезон 9, выпуск 17
М. КУРНИКОВ: Здравствуйте! В эфире программа «Статус», программа, которая выходит сразу на нескольких ютюб-каналах, в приложении «Эхо» и, более того, еще и в разных способах получения трансляции в интернете. Здравствуйте, Екатерина Михайловна
М. КУРНИКОВ: Традиционно дарю вам книгу. В этот раз – с особенным чувством, Екатерина Михайловна. Книжка, к которой приложили мы руку, это книга “Русский киберпанк» Андрея Захарова. Андрей Захаров – журналист и писатель опытный уже.
М. КУРНИКОВ: Да. И мало того, что он замечательный журналист и писатель, он еще и действительно специалист в теме получения информации и том, как устроен рынок получения информации в России.
Е. ШУЛЬМАН: Вы знаете, тема книги «цифровой ГУЛАГ», сопротивление ему, имеет непосредственное отношение к одному из тех событий, которые мы будем сегодня обсуждать.
М. КУРНИКОВ: Естественно, книжка есть по ссылке в описании. Причем книжку можно купить в России. Пользуйтесь этим, пока возможно. Подзаголовок, если я правильно помню, «Как Кремль и олигархи строят “цифровой ГУЛАГ” – и кто этому сопротивляется». Хорошая книжка. Очень надеюсь на ее прекрасную судьбу. Ну, а мы переходим к первой рубрике.
Не новости, но события
Освобождение политзаключённых в Беларуси
М. КУРНИКОВ: С какого события начнете?
Е. ШУЛЬМАН: Вы знаете, посмотрев план сегодняшнего выпуска, я обнаружила, что у нас будут три подряд хорошие новости.
Е. ШУЛЬМАН: Вот первые три события, о которых мы будем говорить, являются позитивными как в моменте, так и по своим последствиям.
М. КУРНИКОВ: Давненько такого не было.
Е. ШУЛЬМАН: Вообще не припомню, когда такое было. Это не иначе как предрождественское настроение овладевает то ли нами, то ли ноосферой.
Первое событие, о котором мы с большим удовольствием говорим, это освобождение 123 белорусских политических заключенных. Это уже вторая такого рода акция, произошедшая в ходе взаимодействия американской администрации и руководства Беларуси. Но эта акция еще более массовая: 123 человека, помилованные президентом. Как потом, правда, выясняются всякие подробности, высланы из страны без документов, как это водится. Но, что называется, спасибо, что живой.
Среди них очень известные люди. Среди них Алесь Беляцкий, Нобелевский лауреат. Среди них Мария Колесникова, один из лидеров протестов 2020 года. Среди них Александр Федута, пушкинист и политолог. Среди них Максим Знак, журналист. В общем, многие из тех людей, за которыми мы следили все эти прошедшие пять лет. А поскольку в белорусских нравах принято ничего не сообщать о заключенных, то относительно многих из них не было вообще уверенности, живы ли они, в каком они состоянии здоровья, что вообще с ними происходит. Вот они освобождены.
Это хорошо в моменте. Это хорошо и, я думаю, по своим последствиям тоже. Хотя, вот здесь, порадовавшись, хочется обратиться к еще одному обстоятельству, о котором довольно часто приходится слышать. Когда происходят обмены заключенными или вот такого рода освобождения… В случае с Беларусью обмен происходит не людей на людей, как это было в августовском обмене с российскими политзаключенными, а происходит обмен людей на санкции. Американская сторона сначала сняла санкции с белорусской государственной авиакомпании «Белавиа», а теперь разрешила Беларуси торговать калием, одним из основных ее экспортных товаров.
Так вот, когда такого рода события происходят, довольно часто приходится слышать следующее: это поощряет диктаторов брать новых заложников для того, чтобы их потом тоже продавать. Действительно, в такого рода сделках есть отчетливый привкус безнравственности. Безнаказанным остается государственный террор. Люди вышвыриваются из страны без документов, и им предоставляется вести новую жизнь, как они смогут это сделать.
М. КУРНИКОВ: То есть диктатор как бы все равно добивается своего.
Е. ШУЛЬМАН: Вроде как, да. И действительно, если за людей можно получить вот такие выгоды, то есть резон дальше продолжать набирать заключенных.
Но если уж мы рассуждаем о происходящем в терминах работорговли, то давайте посмотрим вот на какое обстоятельство. Сейчас, отставив все этические соображения в сторону, давайте посмотрим на людей как на товар. Для того, чтобы довести политзаключенного до такой высокой стоимости, чтобы им интересовались зарубежные правительства и в обмен на него можно было избавиться от каких-нибудь санкций, нужны большие события. На самом деле, настолько известными заключенные становятся потому, что их посадили в результате каких-то больших происшествий: протестов, начал войн, революций, неудавшихся каких-нибудь смен режимов и так далее. И в течение своей отсидки эти люди тоже должны быть на слуху и должны вести себя таким образом, чтобы вызывать к себе универсальное сочувствие.
Второе в большей степени в силах диктаторского режима. Тут они могут кого-то показательно мучить. Но в целом вот так вот с улицы нахватать людей и тоже сделать их выгодным товаром – это, в общем, не так просто, как может показаться. Таким образом, вот это опасение, что сейчас еще вдвое больше нахватают, оно, я думаю, не вполне релевантно.
Что касается именно белорусского направления американской внешней политики, то, как многие заметили, оно как-то радикально отличается от российского направления. Я даже пошла смотреть, кто такой спецпредставитель американского президента по переговорам с Беларусью Джон Коул. О нем, кстати, не так много информации. Он совершенно не активно публичный человек, в отличие, например, от Стивена Уиткоффа, который занимается российским направлением. Известно только, что ему 78 лет, что он юрист, у него сложная политическая биография: он поддерживал демократов, высказывался за демократических кандидатов в президенты, потом перешел на республиканскую сторону. Его жена, ведущая телеканала Fox News, интервьюировала президента Трампа несколько раз. Вот, может быть, с этим как-то дело связано.
Но, кто бы он ни был, кто бы ни была его жена, нельзя не видеть, насколько это высокоэффективный дипломатический работник. Действительно, хочется, грешным делом, попросить: нельзя ли его к нам перевести вместо этого риэлтора? Но, возможно, дело-то не в этом. Дело не может быть в какой-то чудотворной эффективности одного спецпредставителя и неэффективности или бестолковости другого. Дело в вот этих разных положениях России и Беларуси.
Не вдаваясь в сложные внешнеполитические расчеты (на это есть другие внешнеполитические эксперты), нельзя не видеть, что если план в духе покойного Киссинджера как-то оторвать Россию от Китая является явно утопическим, то план немножко развести Россию и Беларусь абсолютно реалистичен. При том, что белорусский лидер полностью обязан российскому политическому режиму своим политическим же выживанием, его эта зависимость явно не радует. И, зная его моральные качества и политические таланты, если он сможет как-то соскочить с этой московской привязки, то он это с очень большим удовольствием сделает. И играть на этом вполне-вполне можно, если вы, к примеру говоря, Соединенные Штаты Америки.
Таким образом, порадуемся за происходящее. Есть у нас обещание, при том что это направление близко не такое публичное, как российско-украинско-американское, тем не менее еще выцарапать тысячу заключенных, чтобы было 1300 человек. Такое обещание было Джоном Коулом дано. Это еще в самом начале года, когда только начались эти разговоры. Это было одно из немногих публичных сообщений, которые от него вообще исходили. Будем очень-очень надеяться и желать, чтобы это обещание было выполнено.
М. КУРНИКОВ: Давайте осмыслим?
М. КУРНИКОВ: Пошла реклама. Я так понимаю, что это тот случай, когда нас и видно. А, видно только меня.
М. КУРНИКОВ: Поэтому мы можем все свои секретные дела сделать. А я, знаете, что скажу, дорогие друзья… Как вы видите, всякие рекламы, которые идут вообще где бы то ни было, эксплуатируют новогоднюю тематику. Это верный признак того, что не за горами 31 декабря.
Е. ШУЛЬМАН: Что Новый год действительно наступит.
М. КУРНИКОВ: И мы решили, что как же на канале Екатерины Шульман нам не сделать новогодний эфир? Два года назад мы попробовали. Кажется, многим это понравилось. И мы решили,
что Новый год мы проведем вместе с вами в прямом эфире. Не все будет в прямом эфире, прямо скажем, кое-что записывается заранее.
Е. ШУЛЬМАН: Те, кто, например, слушает сейчас нас и с некоторым ужасом представляет себе, что в новогоднюю ночь я буду сидеть в прямом эфире… Нет, дорогие знакомые и родственники, не всю ночь я буду там находиться.
М. КУРНИКОВ: Пять секунд. Мы возвращаемся в студию.
М. КУРНИКОВ: Мы продолжаем первую рубрику. О каких событиях еще вы скажете, Екатерина Михайловна?
Взлом реестра военнообязанных и проблемы цифрового контроля
Е. ШУЛЬМАН: Итак, наши хорошие новости, они все не заканчиваются, знаете ли, и не заканчиваются. По поводу как раз того, о чем вот эта книга, лежащая у меня на столе, написана, – по поводу цифрового ГУЛАГа и сопротивления ему.
На прошлой неделе произошел масштабный взлом, осуществленный некой анонимной хакерской группировкой, о чьей идентичности у нас нет ни малейших подозрений. Но взломали они компанию под названием «Микорд» – российскую IT-компанию, которая является ключевым разработчиком Единого реестра воинского учета, он же реестр учета военнообязанных.
Что сделали эти загадочные люди? Они взломали эту компанию через доступ к ее документации. Они получили возможность видеть технические документы, рабочие переписки. По их словам, они уничтожили инфраструктуру этой компании и также выкачали какое-то, неизвестно какое, но большое количество учетных записей из реестра военнообязанных. Более того, зная имена разработчиков, ста пятидесяти человекам, которые были причастны к созданию этого реестра, они отправили посредством этой самой системы повестки в военкомат. Но это такая, я бы сказала, невинная маленькая шутка.
Реестр военнообязанных – это очень сложный документ, это очень сложная система. Мы о перипетиях ее создания рассказывали довольно много в наших выпусках. Там и без хакеров было все не вполне слава богу. На момент взлома у нас по-прежнему не было уверенности, что эта система полноценно работает. Более или менее заработало ее публичное ответвление, более компактное и простое в исполнении, – это реестр повесток. Вот тот самый, в котором каждый российский гражданин может посмотреть, пришла ли ему уже повестка из военкомата.
А вот сам реестр военнообязанных, который должен был содержать такое огромное количество сведений о каждом российском гражданине, имеющем какое-то отношение (реальное или потенциальное) к военной службе, относительно него такой уверенности не было.
Одной из ключевых проблем в запуске этого проекта, несмотря на все президентские указы, несмотря на все установленные дедлайны, было то, что, во-первых, ведомства не хотят делиться данными друг с другом, не хотят сливать свои бесценные сведения в один общий котел. А второе – требования безопасности формулируются таким образом, что они трудновыполнимы. То есть это должна быть электронная система, в которую, по идее, можно залезть с любого подключенного авторизованного компьютера, но при этом она должна быть каким-то образом защищена от внешнего врага.
Кроме того, руководство ФСБ очень сильно не хотело, чтобы информация об их сотрудниках тоже была бы в этой системе, притом что они тоже военнообязанные и, по идее, должны там как-то значиться.
В общем, и при жизни не отличались темпераментом. Этот самый реестр и при жизни не то чтобы был полностью функционален, но тем не менее как-то он там пытался заработать. Теперь ему нанесен, видимо, большой ущерб.
Министерство обороны все это дело отрицает, говорит, что сообщения в интернете о взломе реестра не соответствуют действительности, все работает. Но, строго говоря, взломан-то не реестр, а его разработчик. А насчет «работает»… Судя по всему, все-таки не работает.
Мы ждем с нетерпением публикаций на эту тему, потому что взломщики говорят, что материалы, которые они получили, данные, которые стали им доступны, будут переданы журналистам. Конечно, для анализа это совершенно бесценное сокровище.
М. КУРНИКОВ: Давайте я скажу, что есть публикация Артема Клыги, руководителя юридического отдела «Движения сознательных отказчиков», который говорит, что несмотря на то, что там действительно этот взлом, судя по всему, был, это не значит, что повестки перестанут приходить. Это не совсем связанные вещи.
Е. ШУЛЬМАН: Да, мы не можем сказать, что всё, теперь, граждане, выдыхайте, вам никакая повестка не придет. Не говоря уж о том, что повестки благополучно приходят и на бумаге и обладают совершенно такой же полноправностью. Но мы надеемся, что большое количество данных станет доступно для исследования.
Мы также надеемся, что полноценное функционирование реестра, которое состоит ведь не в том, чтобы повестки рассылать… Еще раз повторю: повестки-то рассылались и раньше. Смысл реестра был в том, чтобы накладывать ограничения, в том, чтобы человек, которому повестка послана, не мог осуществлять целый ряд действий и не мог бы покинуть страну. Мы с вами многократно говорили об этом в наших эфирах. Вот это.
Собственно, опять же «цифровой ГУЛАГ» состоит не в том, что кому-то приходят какие-то оповещения. Это само по себе, может, даже и удобно. Вопрос, что вы потом будете делать и, что вы сможете сделать после того, как это оповещение вам придет.
В общем, может быть, те олдскульные сотрудники Министерства обороны, которые глухо сопротивлялись цифровизации и говорили, что картотека с карточками на картонке и повесточки на бумажке – вот это вот не подведет, а электроника вся эта ваша, она уязвима, действительно, может быть, оказались правы. Не всем прогресс идет на пользу. Совершенно даже не всем. Будем наблюдать за развитием этого интересующего нас сюжета.
Дело Ларисы Долиной и решение Верховного суда
Третья хорошая новость еще, я бы сказала, удивительней, поскольку исходит она из российских судов, и не из абы какого суда, а из суда Верховного. Мы сегодня стали свидетелями вынесения Верховным судом решения по знаменитому делу Ларисы Долиной о продаже квартиры под влиянием мошенников. В прошлом или в позапрошлом выпуске мы говорили с вами об этом сюжете.
Е. ШУЛЬМАН: В прошлом (прим., сюжет обсуждался в программе “Статус” от 02.12.2025). Говорили о том, что не только Лариса Долина угрожает недвижимости россиян. Говорили мы с вами о том, что эта самая жилая недвижимость для многих и многих, я бы сказала, для миллионов наших сограждан является основной целью всех их усилий. И, соответственно, приобретение и расширение этой жилой площади является основным жизненным биографическим сюжетом для многих-многих-многих из них, из нас. Поэтому тут, конечно, все чрезвычайно важно.
Идея, что дело Долиной каким-то образом специально возникло для того, чтобы отвлекать народное внимание и как-то диверсифицировать народный гнев, не представляется нам обоснованной. Во-первых, потому что все вопросы жилья всегда очень для россиян важны, и относятся к ним чрезвычайно трепетно. Во-вторых, потому что казус Долиной является отражением дисфункции судебной системы. А дисфункция судебной системы не придумана кем-то специально, чтобы отвлекать внимание, а является неизбежным следствием эволюции политической системы в целом.
Сюжет оказался настолько шумным, громким. И некоторый общий фон народного недовольства считывается, очевидно, в том числе, социологическими средствами, доступными социологическими инструментами, доступными политическому блоку администрации президента. И вот по этим причинам, как нам кажется, было решено вывести это дело на высокий уровень Верховного суда и там принять решение, которое, очевидно, большинством сограждан будет воспринято как базово справедливое.
Что там происходит? Там сегодня, вот прям во вторник… Мы, кстати, признательны всем участникам, что они успели до эфира программы «Статус». Большинство вещей успевает произойти до эфира программы «Статус». И Верховный суд тоже тут повел себя в высшей степени дисциплинированно. Решения трех нижестоящих инстанций отменены. А вы понимаете: чтобы дойти до Верховного суда, нужно пройти все суды ниже. Квартира признана Верховным судом принадлежащей покупательнице Полине Лурье, добросовестному приобретателю.
Иск ее о принудительном выселении Долиной из квартиры, которая, как считает Верховный суд, теперь уже больше Долиной не принадлежит, направлен в Московский городской суд. Пока это дело не рассмотрено и решение Мосгорсудом не принято, Лариса Долина проживает в своей квартире. Тем не менее квартира является собственностью покупательницы. Право собственности и право проживания – это не одно и то же, как знают те, кто вообще знаком с этой материей. Так что это два несколько различных сюжета.
Судя по тому, как колебалось информационное поле сегодня (а множество было сообщений, и онлайны вели много какие каналы, и, естественно, государственные информационные агентства тоже много об этом писали), судя по тому, что появлялась информация, во многом противоречащая сама себе, есть ощущение, что решение принималось на живую нитку.
Потому что мне приходилось сегодня днем читать сообщения в информационном агентстве ТАСС о том, что Верховный суд решил деньги вернуть покупательнице, а квартиру оставить Долиной. Это было бы решение, которое позволяло бы Ларисе Долиной расплачиваться до морковкина заговенья и, соответственно, лишало бы покупательницу квартиры.
Потом появилось новое сообщение, вот то, которое, собственно, всенародно празднуется уже некоторое количество часов. То есть тут, похоже, весы Фемиды колебались буквально с минуты на минуту.
Помним мы с вами также и о том, что это одно из первых публичных дел нового председателя Верховного суда, он же наш старый знакомый – бывший генеральный прокурор. Мы о нем много говорим в наших эфирах. Но его предыдущие заслуги перед правосудием, в том числе те, которые уже он успел на новой должности совершить, как то лишение судей статуса и собственности или там решения по конфискационным искам, они широкой публике не так известны, потому что они касаются, что называется, имущих. А вот бабушкина схема – бывает дедушкина оговорка, бывает бабушкина схема – в деле с квартирой задевает за живое буквально каждого гражданина. Поэтому для широкой публики дебют нового председателя Верховного суда будет именно состоять в таком восстановлении справедливости.
Что касается всенародного празднования. Действительно люди рады. И правильно радуются. Это решение базово разумное. У нас право не прецедентное, тем не менее решение Верховного суда, конечно же, станет образцом для решений судов нижестоящих инстанций. И можно надеяться, что вот эта практика мошеннических схем с обманом покупателя как-то, по крайней мере, притормозится.
Мы с вами говорили в прошлый раз, что уже там чуть ли не три тысячи семейств затронуты такого рода делами, что эта схема распространилась на продажи и, соответственно, покупки, например, автомобилей с рук. Там тоже начинают говорить, что действовали под влиянием мошенников. То есть вот эта зараза грозила распространиться на очень большое количество гражданско-правовых сделок и сделать какой-то обмен в Российской Федерации чрезвычайно затруднительным, если не вообще невозможным.
Напомню, что касается пиар-оформления происходящего. Лариса Долина выступала на Первом канале и говорила, что она приняла решение вернуть эти самые 112 миллионов покупательнице своей квартиры, непременно это сделает, но не прямо сейчас – сейчас вот денег нет, но когда-нибудь они найдутся. По фразе, приписываемой покойному Борису Абрамовичу Березовскому: «Деньги были, деньги будут. Сейчас денег нет». Очень знакомая, я думаю, многим ситуация.
Тем не менее Верховный суд этот телевизионный эфир не принял к рассмотрению. И действительно, опять же, каждый, заглянув в свое сердце, может, я думаю, понять, что народное представление о справедливости, которое, опять же, живет в душе каждого из нас, требует скорее, чтобы этой самой Полине Лурье отдали бы квартиру, которую она честно купила. Она деньги отдала, а дальше о деньгах пусть разбираются, соответственно, продавщица и мошенники, которые эти деньги у нее забрали. То есть решение нижестоящих судебных инстанций очевидным образом перекашивало этот баланс интуитивно понимаемой справедливости: покупатель лишался и квартиры, и денег.
Даже если предположить, что мошенники и продавцы не действуют в сговоре (а такой уверенности не всегда можно добиться), то в любом случае, даже если у такого несчастного продавца мошенники деньги увели, то он остался с квартирой, а покупатель ни с чем. Кроме того, покупатели недвижимости, как вы понимаете, довольно часто покупают ее в ипотеку. Таким образом, они остаются с необходимостью выплачивания долгов за ту собственность, которая им не будет принадлежать.
В общем, тут тоже надо посмотреть, как будет происходить динамика рынка вторичной недвижимости дальше. Но событие это очень-очень громкое. И внимание к нему чрезвычайно пристальное.
Встреча президента с СПЧ: «обеление экономики», штрафы и контроль
М. КУРНИКОВ: Но следующее событие хотя бы нехорошее?
Е. ШУЛЬМАН: Вы как будто с надеждой это говорите, Максим Владимирович. Что же в этом хорошего? Хочется сделать выпуск, состоящий из сплошных хороших новостей.
Е. ШУЛЬМАН: Крещендо, поднимающееся к финалу. И там в финале должна быть какая-то мегахорошая новость. Каждый в меру своей испорченности может представить себе, в чем бы она могла состоять. Вот опять же, у Ларисы Долиной отменилось, говорят, четыре корпоратива в Дубае. А у других людей, может быть, не отменяются выступления.
Е. ШУЛЬМАН: Ну да, мы тоже посмотрим, но тем не менее. В общем, дальше мы будем продолжать говорить о народных деньгах. Но да, вы правы, хотя опять же я не знаю, чему вы тут радуетесь, последующие события, они же тренды, не такие позитивные.
Только ленивый не посмеялся над встречей президента с членами Совета по правам человека, над рассказами о том, как он переодевается в Бэтмена и по ночам летает по улицам Москвы.
М. КУРНИКОВ: Вспомнилась цитата из классики: «Грешно смеяться над убогим».
Е. ШУЛЬМАН: «У больных большая взаимовыручка», – из того же источника я вам процитирую. Но нельзя не заметить, что во время этой встречи было озвучено некоторое количество тезисов, которые повлияют на жизнь граждан гораздо больше, чем ночные полеты президента по опустевшим улицам Москвы.
Если вы помните, было там сказано, что хорошо бы экономику как-то обелять, «чтобы ничего в тень не уходило, чтобы все работало легально и соответствующие доходы в бюджет поступали». Кстати, эта конкретная цитата, она была не на встрече СПЧ, а на другом совете, на Совете по стратегическому развитию и нацпроектам, скажем мы, чтобы не путать граждан, которые вдруг побегут на сайт Kremlin.ru что-нибудь искать.
Так вот, чтобы соответствующие доходы в бюджет поступали. С бюджетом и с его доходами, как вы понимаете, все у нас не слава богу. Мы об этом тоже говорили неоднократно. То есть у нас верховная власть заявляет, что ей нужно от граждан больше денег, потому что бюджету денег не хватает, а у граждан, очевидно, их избыток, не знают, куда девать.
Правительственная комиссия по законопроектной деятельности, известный, любимый нами орган власти, одобрил поправки в Кодекс об административных правонарушениях, которые должны увеличить в несколько раз штрафы за торговлю без кассовой техники и чеков. Мы ждем этого законопроекта в Государственной Думе. Может быть, не в этом году, но в начале следующего. Поэтому вас об этом предупреждаем.
Сейчас у нас штрафы за торговлю без кассовой техники, без чека составляют до половины суммы расчета для должностных лиц и до 3/4 для юридических. У нас планируется увеличить этот штраф втрое: до 30 тысяч рублей для должностных лиц, для юридических – до 150 тысяч. Ну и дальше там такая лесенка – в зависимости от повторности нарушения увеличивается и сумма.
И, интересная деталь. Для индивидуальных предпринимателей штрафы будут такие же, как и для юридических лиц, то есть они уравниваются в этом отношении с юридическими лицами.
Мы с вами обращаем внимание на эту новеллу, потому что, во-первых, мы ее встретим в новом году, во-вторых, потому что мы подозреваем, что это первая ласточка из целого ряда инициатив, которыми Государственная Дума будет радовать граждан в 2026 году. Обеление экономики означает только именно это. Меры по обелению экономики (пусть вас этот белый и пушистый термин не вводит в заблуждение) это рост штрафов за любые нарушения. Штрафы – это и так очень значительный источник доходов федерального бюджета. Мы с вами об этом тоже регулярно рассказываем. Соответственно, будем держать вас в курсе. А вы просто имейте в виду, что государство нацелилось на карман ваш довольно серьезно.
Мы в связи с этим также припоминаем, что какие-то тучи сгущаются над самим статусом индивидуального предпринимателя и над параметрами статуса самозанятых. Эти вольности были для тех времен, когда гражданам давали нагулять жирок, как выражаются в соответствующих кругах. Теперь будет проводиться политика обезжиривания и выжимания из граждан, которые есть новая нефть, вот этих полезных бюджетных доходов.
Борьба с мошенниками и ограничения связи и интернета
Есть еще второе направление, по которому обещают радовать граждан. Вот тут как раз именно на встрече с СПЧ это прозвучало. Это борьба с мошенниками. Борьба с мошенниками по степени нанесенного и наносимого гражданам ущерба может сравниться с самими мошенниками, а в общем, скоро их, я думаю, и переплюнет.
Мы с вами помним первый, предыдущий, правительственный пакет законодательных мер по борьбе с этими самыми мошенниками, в рамках которого довольно значительно ограничили доступ граждан и свободу их распоряжения их собственными банковскими вкладами. А есть у нас и второй.
Также мы помним, что все запреты на мессенджеры, все запреты на видеосвязь и аудиосвязь тоже у нас происходят исключительно под флагом борьбы с мошенниками, которые по каким-то причинам не могут действовать через мессенджер MAX (на самом деле могут). Но считается, что вот эта зараза исключительно приходит из вредных иностранных мессенджеров типа Вотсапа, Сигнала, Вайбера и что там у нас еще есть, Телеграма частично тоже.
Так вот, есть второй пакет по защите граждан от кибермошенников. 20 инициатив в нем. Сообщает нам об этом не кто-нибудь, а руководитель аппарата правительства, вице-премьер Дмитрий Григоренко. Среди прочих радостей, которые готовит нам год грядущий, там у нас имеется запрет на международные входящие звонки без согласия абонента, а также обязательная маркировка таких вызовов, то бишь вызовов с международных номеров.
Если вы человек из XX века и пытались какое-то время назад позвонить на стационарный телефон в Российской Федерации со стационарного телефона или с мобильного телефона вне России, то вы могли испытать при этом трудности, а точнее говоря, у вас могло это ничего не получиться. Вообще, связываться и как-то осмысленно общаться с абонентами в Российской Федерации становится извне Российской Федерации все труднее и труднее. До тех времен, когда нужно было идти на телеграф и заказывать там международный разговор, мы еще не дошли, но направление движения какое-то, в общем, в ту сторону.
М. КУРНИКОВ: Помните, переговорные пункты. Е. ШУЛЬМАН: Будка.
М. КУРНИКОВ: Это было даже красиво.
Е. ШУЛЬМАН: Не знаю, что красивого в этом можно находить. Но, хорошо, давайте утешаться этим.
М. КУРНИКОВ: Очередь ждешь, когда соединят.
Е. ШУЛЬМАН: Хорошо. Бланки телеграмм, ручка перьевая, чернильница полная мух и другие радости винтажности.
Что было сказано на заседании Совета по правам человека? Цитата из президента: «В рамках борьбы с телефонным интернет-мошенничеством вы, члены СПЧ, предложили ряд предметных решений. Это блокировка вызовов с территории недружественных государств, (дружественных государств все меньше и меньше у Российской Федерации, из Китая можно будет звонить, из Северной Кореи наверняка), которые производятся в преступных целях (а как отличить?), маркировка звонков, а также более четкие требования к сотрудникам госорганов, банков и операторов связи при общении с клиентами. Все они учтены и внедряются правительством».
Ну вот, собственно, можно разглядеть некоторые контуры этих учтенных мер, которые правительством внедряются.
М. КУРНИКОВ: Мог ли я подобрать более подходящий эфир для того, чтобы подарить книгу «Русский киберпанк»?
Е. ШУЛЬМАН: Вот видите как. У нас этот самый госкиберпанк, государственный наш «Безумный Макс: Дорога ярости», в общем, проявляет себя буквально-таки во всей красе.
Идея блокировки международной связи на стационарных телефонах тоже в Государственной Думе обсуждалась. Логика такая: стационарные телефоны остались у одних пенсионеров, они люди ненадежные, как вы знаете, и квартиру у них покупать затруднительно, а по телефону им разговаривать тоже нельзя, потому что ничего хорошего они не наговорят.
Уже находится в Государственной Думе и принята в первом чтении инициатива, согласно которой Роскомнадзор, всеми нами любимое ведомство, имеет право по собственной инициативе блокировать интернет-сервисы так называемых небезопасных стран. И подключение к серверам компаний из-за рубежа, и работа с файлами компаний за пределами РФ будет считаться трансграничной передачей данных. Таким образом, она должна регулироваться Роскомнадзором.
Что это значит? Вы, может быть, уже сталкивались с тем, что российским пользователям предписано не иметь, например, почтовых ящиков на каком-нибудь Gmail, а иметь их на российских серверах (на Яндексе, Mail.ru и каком-нибудь еще Hotmail.ru, еще в каких-нибудь такого рода безопасных местах).
М. КУРНИКОВ: Апорт, Рамблер. Что еще помнят олды?
Е. ШУЛЬМАН: Что еще было, да. Netscape. Нет, Netscape это не то. ICQ, нет, это уже совсем глухая древность. В общем, если вы, к примеру говоря, работаете удаленно, находитесь вне России, вам присылают файлы, вы присылаете файлы, если вы редактируете документы в Google Документах, к примеру говоря, то это все может теперь начать регулироваться РКН. Еще раз повторю, законопроект принят в первом чтении. Но, в общем, не заставят себя ждать, я думаю, и чтения все последующие. В общем, будем продолжать держать вас в курсе.
Но вот эта активная политика огораживания, интересно, что она происходит под предлогом защиты граждан российских, которые рассматриваются, конечно, как частично недееспособные либо полностью недееспособные, и их надо ограждать от враждебного внешнего мира. Это такая базовая авторитарная политика: гражданин должен пребывать в вечном детстве, он никогда не должен вырасти, он должен бояться всего и надеяться исключительно на отеческое государство, которое его защитит от вот этих бесконечных внешних угроз и вызовов. В таких условиях, как вы понимаете, внешних угроз и вызовов меньше никогда не станет, а станет их только больше.
Само огораживание в логике тоже авторитарного изоляционизма. Но вот именно этот специфический выверт – «это все делается для вашей же безопасности и виноваты не мы, которые желают все запретить, а какие-то мошенники, какие-то нехорошие мошенники». Еще раз повторю свою надежду на будущее написание какой-нибудь такой похожей книги об истории этих самых телефонных мошенников в России, потому что их влияние на внутрироссийскую политику и на законодательную деятельность, и на жизнь граждан едва ли не сравнимо или местами превышает влияние самой войны, которая уже четыре года скоро как идет. В общем, все это происходит от мошенников.
Кто такие эти мошенники, откуда они взялись и каким образом так успешно функционировали – вот это вопросы, которые мы надеемся задать будущим историкам.
М. КУРНИКОВ: Но мы перейдем к понятию?
Ограничение доступа к образованию и реформа вузов
Е. ШУЛЬМАН: Нет. Мы не перейдем к понятию. Мы еще об одном событии должны сказать, потому что это важно. Как и все, о чем мы говорим, все это, граждане, чрезвычайно важно. Мы говорили с вами несколько раз в наших предыдущих выпусках о довольно последовательных и системных государственных мерах по ограничению доступа граждан к высшему образованию, а теперь уже и к законченному среднему образованию. Доступ в 10-11 классы довольно значительно ограничивается.
Вот буквально на днях Министерство просвещения отчиталось как о своем достижении о том факте, что 63% девятиклассников не пошли учиться дальше в 10 и, соответственно, 11 классы, а пошли получать среднее профессиональное образование. Это, вообще, довольно удивительно. Обычно ведомства, ответственные за сферу образования, они скорее отчитываются увеличением роста грамотности, роста образованности, а не снижением этого уровня. Но в рамках политики архаизации у нас считается, что гражданам особенно учиться-то не обязательно.
Но этим дело у нас не ограничивается. У нас происходит следующая реформа, которая осуществляется постановлением правительства и поэтому не так заметна, как та, которая осуществлялась бы посредством изменений в законодательные акты. То есть через Думу это все не проходит.
Что делает правительство? Правительство вводит систему квот для набора слушателей на платные места (на коммерческие места, внебюджетные) как в государственных, так и в частных вузах. И в государственных вузах количество этих квот будет минимизировано, в коммерческих вузах по целому ряду направлений, которые правительство считает неперспективными, количество этих квот будет нулевое, то есть их вообще не будет. Эта замечательная система у нас вступает в действие с ближайшего учебного года. Что это за неперспективные направления? Мы об этом говорили. Это целый ряд гуманитарных направлений. Это практически все социальные науки, включая юриспруденцию. Это психология, это экономика и финансы, это иностранные языки и целый ряд других.
То есть смотрите, получается, что не нужно, например, отбирать лицензию у какого-нибудь вуза, который вам не нравится, а можно просто сказать ему, что в следующем году по этим направлениям вы не можете принять ни одного студента. Соответственно, направления будут закрываться. Если это направление для вуза является основным, он лишается своего источника дохода и закрывается весь целиком.
Я не думаю, что основная задача – это борьба с негосударственными вузами. Хотя перспектива монополизировать рынок образовательных услуг не может не радовать нынешнее руководство сферы образования. Но я думаю, что основная цель, конечно, – это не дать людям учиться. Вот в самом примитивном смысле. Молодежь, по мысли нынешнего начальства, не должна получать высшее образование, она должна идти… Я хотела сказать, в колледжи все идите. А в колледжи, на самом деле, тоже не так легко попасть, там тоже повышается балл, который необходим для поступления. А вот в учреждения среднего специального, среднего профессионального образования (в ПТУ) попасть легче. Но там уже бескомпромиссно рабочие специальности.
Учащиеся колледжей и ПТУ имеют право на отсрочку от призыва на срочную военную службу, но это отсрочка на время обучения. Соответственно, два года, полтора года, сколько вы там будете обучаться. После этого, если вы достигли 18 лет, вы попадаете в армию. То есть, с точки зрения руководства, тут двойная выгода. С одной стороны, как они думают, больше людей получат эти самые рабочие специальности и будут трудиться в промышленности, а с другой стороны, больше и легче будет набирать людей на срочную военную службу, меньше будет отсрочек. А знаете, какие студенты вузов-то. Сначала у них отсрочка по учебе, потом они норовят в какую-нибудь аспирантуру поступить. В общем, их не поймаешь и на службу никак их не призовешь.
В связи с этим, возможно, многие родители еще не осознают того положения, в котором они себя обнаружат в конце уже этого учебного года. Может такое оказаться, что несмотря на ту подготовку к ЕГЭ, которую вы вели, даже с имеющимися баллами ваш ребенок не сможет поступить туда, куда вы хотели, чтобы он поступил, потому что просто не будет этих квот. Можно себе представить, как вырастет цена на оставшиеся места, как вырастет цена на так называемые репетиторские услуги и что будет происходить с льготниками, которые будут иметь преимущественное право поступления на бюджетные места.
В связи с этим что я могу сказать на светлой стороне? Невозможно никакими допустимыми в эфире словами охарактеризовать политику принудительного одичания, которую проводит российское руководство по отношению к своим гражданам. Российская Федерация была третьей страной в мире по доле людей с образованием выше среднего. Видимо, решили эту самую долю принудительно снизить.
Но что тут можно сказать? Я не думала, что я когда-нибудь буду давать такого рода рекомендации, но тем не менее. Получение высшего образования на русском языке возможно в Беларуси и в Казахстане. Рекламировать Беларусь как отдушину, территорию свободы, куда могут обратиться российские граждане, уже совершенно загнанные под плинтус своим собственным начальством, это, конечно, такое.
М. КУРНИКОВ: Когда-то, я помню, из Казахстана ехали массово поступать в российские вузы. Вот теперь, видимо, обратный маятниковый процесс.
Е. ШУЛЬМАН: Да. А также в Беларуси и в Казахстане интернет не блокируют, и соцсети и мессенджеры тоже совершенно свободно работают.
М. КУРНИКОВ: Нет, блокируют, но просто не так.
Е. ШУЛЬМАН: Не так. Поэтому, пожалуйста, обратите внимание на эти возможности. Очень может быть, что вам и вашей семье придется этим воспользоваться.
Если ваш ребенок в 9 классе, обратите внимание на то, что переход его в 10 класс в следующем, 2026, году совершенно не гарантирован. Это направление государственной политики безумно. Этим людям в рамках их очень недолгосрочного планирования кажется, что рационально так себя вести. На самом деле это приведет к усилению коррупции в образовательной сфере. Это приведет к росту социального неравенства и к чудовищной социальной неприязни между теми, кому можно получать высшее образование и кому нельзя. Ну и опять же, прежде чем это все не произошло, очень вам советуем подумать, в каких соседних странах ваши дети могли бы нормально учиться.
М. КУРНИКОВ: Ну а теперь к понятию.
Е. ШУЛЬМАН: А теперь к понятию.
Понятия — грамотность и функциональная грамотность
Е. ШУЛЬМАН: Понятия наши сегодня – это «грамотность» и «функциональная грамотность». Базовым образом под грамотностью подразумевается умение читать, писать и понимать прочитанное и написанное на своем родном языке. Такого человека мы и в быту, и в пространстве социальных наук называем грамотным.
Функциональная грамотность – это чуть более сложное понятие, и оно меняется со временем. Функциональная грамотность предполагает не просто умение складывать буквы в слова и прочитать там какое-то предложение, но и умение, во-первых, понять, что там написано, умение хотя бы базово этот текст анализировать (например, отличая главное от второстепенного или факт от мнения). Функциональная грамотность также предполагает, что человек достаточно обучен для функционирования в обществе.
Почему я сказала, что это понятие меняется со временем? Потому что, например, цифровая грамотность сейчас является совершеннейшей необходимостью для любого человека. Точно так же, как раньше нельзя было не уметь хотя бы по вывескам различать, какая лавка в каком доме расположена, так и сейчас, если вы не можете установить приложение, воспользоваться им, вызвать машину, расплатиться картой и так далее, то в современном городе, да даже и не в городе, вам пребывать будет затруднительно.
Что такое грамотность и неграмотность в социальном пространстве? Каков тут политический аспект дела? Мы в предыдущем нашем рассказе об ограничении доступа к образованию связали армейскую службу, воинскую повинность и получение образования. Эти два института в истории человечества идут рука об руку. Надо признать, что государства начинали быть озабочены ликвидацией неграмотности приблизительно в то же время, когда они стали озабочены набором больших армий. Вот когда государству надобятся солдаты, им начинают надобиться и грамотные тоже по целому ряду причин.
Напомним, что средневековые государства не оперировали понятием нации и вообще не очень сообщали своим подданным, что у них есть какие-то специфические обязанности перед родной страной. Этого понятия толком не существовало. Связано это было много с чем, но в том числе и с тем, что воевали, с одной стороны, феодальные дружины, то есть люди, которые обязаны своей вассальной верностью непосредственно своему феодалу. Он им дает на своей земле работать, а они за это, когда он попросит, будут воевать за него и за кого он, соответственно, попросит воевать. А с другой стороны, воевали наемники, то есть те, кого нанимали за деньги.
Когда эта схема перестала давать военные успехи, государства задумались над тем, чтобы пригрести побольше народу и иметь большую армию. Но прежних крестьян пригребать таким образом было рискованно, что называется, себе дороже. Они не понимали, зачем им надо воевать. В больших количествах, будучи собраны вместе, они скорее передерутся между собой или разбегутся, чем будут составлять какое-то дисциплинированное войско. И также объяснить им, зачем и как они должны рисковать своей жизнью, было трудно. Поэтому начинает возникать понятие нации и национальности.
И именно в те поры, когда государству становятся нужны большие армии, ему становятся нужны и школы. Действительно, признавать это не очень приятно, но тем не менее это два процесса, которые идут практически всегда параллельно. Детей надо обучать с двумя целями. Во-первых, для того, чтобы внушить им, вставить им в голову эту идеологическую рамку, чтобы у них было понятие о каком-то патриотическом долге, что они не просто тут живут, а они в связи с этим обладают некой идентичностью. И второе, они должны быть базово функционально грамотны достаточно, чтобы им можно было потом объяснить какие-то примитивные маневры и вставить их в некую дисциплинарную рамку.
Поэтому поощряемые государством школы начинают возникать хоть в сколько-нибудь больших количествах во второй половине XVIII века, но развивается эта система в веке XIX.
У этой государственно поощряемой грамотности есть еще один аспект. Когда начинает вводиться система всеобщего сначала начального, а потом среднего образования, то начинается процесс унификации, вообще-то говоря, создания национальных языков.
Опять же, мы сказали в самом начале, что грамотный – это тот, кто на языке своем родном умеет читать, писать, говорить и понимать. А что значит читать и писать грамотно? Грамотно – это как? До того, как государства осознали себя как национальные, никаких особенно единых стандартизированных языков-то у них тоже не было. В каждой провинции говорили, более или менее, по-своему.
Если вы знакомы с возникновением, например, итальянского литературного языка, немецкого литературного языка или русского литературного языка, то вы также будете понимать, насколько это связанные процессы. Там, где у вас будет обязательная для начала начальная школа, у вас появляются общеобязательные учебники, у вас появляются стандарты, словари, грамматики. И тут-то, в общем, не то чтобы совсем из ниоткуда, но из иногда довольно разнородных элементов возникает эта самая грамотность, вот эти самые стандарты, которые далее люди должны соблюдать.
Грамотность растет по мере урбанизации, индустриализации, но и также по мере усиления государственного контроля за жизнью человека. Каково соотношение между грамотностью и экономическим ростом и между грамотностью и преступностью? На эти два обстоятельства обратим внимание в нашем обзоре. По мере усложнения производства, по мере все более и более диверсификации труда требуются все более и более грамотные работники, удлиняется период обучения.
И действительно, вот эти самые графики, которые показывают время, потраченное на учебу и производительность труда, эти две кривые довольно часто идут параллельным курсом. Чем дольше люди у вас учатся, тем опять же парадоксальным образом больше их производительность в те поры, когда они, наконец, перестают учиться и начинают заниматься каким-то производством. Так что, в общем, с точки зрения экономической эффективности, конечно же, увеличение доли людей с образованием больше среднего, с образованием высшим и даже поствысшим выгодно.
Что касается преступности. С одной стороны, насильственные преступления и низкий уровень грамотности идут рука об руку. Насильственные преступления, физическое насилие, притом что, понятно, каждый может этим заняться, если вдруг вздумает, в целом это скорее прерогатива малограмотных слоев. Всякого рода кампании по ликвидации безграмотности приводят в качестве косвенного эффекта и к снижению преступлений.
С другой стороны, преступность нового века, вот эта самая киберпреступность, она требует определенного уровня грамотности. Хотя надо сказать, что вот эти киберпреступники нашего времени, эти великие мошенники – это же не хакеры, которые каким-то высокотехнологичным образом проникают в сознание людей, это люди, которые всего лишь очень много разговаривают по телефону, задуряя голову тем, кто имел несчастье их послушать. Поэтому предполагать, что растущий
уровень грамотности даст нам каких-то сверхпреступников, пока, честно говоря, не приходится.
Так что функциональная грамотность и рост этой функциональной грамотности – это, безусловно, позитивное социальное явление. Функциональная неграмотность, которая может сочетаться с формальной грамотностью, довольно часто является причиной аварий на производстве, техногенных катастроф, податливости на всякие разводы мошеннические, политические и иные. Поэтому, конечно же, чем сложнее становится наша жизнь, тем выше цена вот этой самой функциональной неграмотности.
Вы, может быть, слышали, дорогие слушатели, о том, что вот какие-то там результаты проверок показывают, что современные школьники какие-то менее обученные, чем их предшественники, и вообще, что человечество неудержимо тупеет. Об этом мы скажем дополнительно в нашей следующей рубрике.
М. КУРНИКОВ: Вы думаете, отцов успеем?
М. КУРНИКОВ: Екатерина Михайловна, посмотрите на часы. И имейте в виду, что три-четыре минуты.
Е. ШУЛЬМАН: Я вижу. Мы начали с некоторой задержкой.
Отец — Джеймс Флинн
Е. ШУЛЬМАН: Наш сегодняшний отец известен по тому феномену, который он назвал своим именем. Это вообще очень хорошо для ученого, когда после вашей смерти или даже при
вашей жизни вашим именем называют чего-нибудь. Вот у Буридана есть осел, например, у Шрёдингера есть кот, у Оккама есть бритва, а у нашего сегодняшнего героя, новозеландского психолога и философа Джеймса Флинна, есть эффект – эффект Флинна.
Его собственная биография достаточно линейная. Прожил больше 80 лет, что мы всегда в своих героях одобряем. Родился в Вашингтоне, в Соединенных Штатах, учился в Чикагском университете. Основная работа его проходила в Новой Зеландии, поэтому его обычно называют новозеландским психологом.
Что он делал? Он изучал феномен IQ, коэффициента интеллекта. Точнее говоря, он исследовал замеры этого самого коэффициента. Как вы понимаете, в Соединенных Штатах эти самые замеры IQ происходят уже практически в течение 100 лет, по-моему, с начала 30-х годов. Поэтому в руках исследователей имеется очень значительный массив данных, который позволяет смотреть за динамикой, что вообще с гражданами происходит.
Так вот, эффект Флинна – это выявленная им закономерность, статистический феномен, который состоит в том, что как в отдельных странах, так и по миру в целом в течение последних десятилетий средний показатель IQ растет. То есть человечество коллективно умнеет как по миру в целом (там, где меряют), так и по отдельным странам. Это эффект стабильный, такой достаточно масштабный и довольно быстро себя проявляющий.
Если мы посмотрим на те параметры IQ, которые в первой половине века в Соединенных Штатах считались нормальными, например, для призывников… Вот, кстати, опять же наука, грамотность и армия. Почему IQ и откуда он взялся? Почему такое количество народу прогоняли через эти тесты? Это были тесты для призывников, для того чтобы понять, не слабоумный ли человек, может ли он в армии нормально служить.
Так вот, те уровни, которые в первой половине века считались нормальными и на основании которых людей, в общем-то, принимали на военную службу, еще через пару десятилетий уже характеризовались как те или иные степени умственной отсталости.
Медианное значение IQ все время возрастает и превысило 100. Как вы понимаете, все, что выше 100, это, в общем, уже довольно-таки много. При этом тесты IQ тоже не стоят на месте, потому что сложность их тоже время от времени возрастает.
Существует совсем недавнее исследование, кстати говоря, российского, правда, не работающего в России, как это часто бывает, исследователя по фамилии Смирнов, который взял большой массив сообщений в социальных сетях с 2008 по 2016 год и исследовал их лексическую сложность. Между прочим, в качестве материала он брал сеть ВКонтакте. Правда, вот единственное, что может как-то бросить тень на валидность этих данных, сообщения, запущенные людьми из Санкт-Петербурга. Это, конечно, особый регион. В общем, этот самый исследователь увидел, что с 2008 по 2016 год лексическая сложность, грамматическая сложность, богатство словарного запаса этих сообщений также непрерывно возрастает.
Что касается причин эффекта Флинна, тут выдвигались разные гипотезы. В принципе, поскольку речь идет о вот этих десятилетиях XX века, то, наверное, просто люди стали немножко лучше кушать и в отдельных более удачных странах их стали меньше убивать. Если людей не бить по голове и кормить их чем-нибудь, кроме картошки, в нежном возрасте, то, как мы знаем из других данных, из других наук, у них фигура меняется, вытягивается, ноги становятся длиннее, пропорции тела становятся более гармоничными, ну и в голове тоже у них, наверное, что-то такое остается.
Также считается, что распространение образования, распространение средств массовой информации, доступность просто печатных текстов или какой-то информации, которую можно прослушать, также влияло на этот самый эффект Флинна. Так что когда вам в следующий раз скажут, что человечество тупеет неотвратимо, не верьте.
Но тут у нас будет в финале большая сноска под большой звездочкой. И данные Флинна, и данные Смирнова по соцсетям (в особенности последние) заканчиваются 2016 годом. Есть некоторые новые данные посвежее, которые говорят нам о том, что эффект Флинна как-то затормозился. Правда, и в самое последнее время эффект Флинна продолжает наблюдаться в развивающихся странах. А вот в развитых странах он затормозился.
Тут есть предположение. Это всего лишь рабочая гипотеза. Мы тут ничего утверждать пока не можем. Но есть предположение,
что как раз вторая половина 2010-х годов и первая половина 2020-х – это то время, когда не просто соцсети пришли в каждый дом, а всякий такой контент уже не текстовый, а видеоконтент, причем короткий видеоконтент, стал доминировать в информационном пространстве. И, может быть, от него люди как-то умнеть перестали. Тут нам на ум приходит другое понятие, которое, по-моему, какой-то из словарей типа Оксфордского признал словом года, а именно brain rot.
В общем, в целом компьютеризация действует на людей хорошо. Люди, которые непрерывно читают и пишут, будут все лучше и лучше читать и писать. Но если вы пользуетесь доступом в интернет, чтобы короткие ролики смотреть, то вы можете обратить эффект Флинна вспять. Флинн на вас смотрит с того света и порицает.
М. КУРНИКОВ: Итак, переходим к вопросам.
Вопросы слушателей
Вопрос о бизнесменах во власти
М. КУРНИКОВ: Сергей спрашивает вас: «Как вы относитесь к концепции не допускать бизнесменов до власти? Якобы они думают только о своем кармане, а не о государстве».
Е. ШУЛЬМАН: До власти в ее полном объеме никого не надо допускать. Надо ограничивать полномочия любой властной должности, в том числе той, которая разыгрывается на выборах. А если у нас сдержечки и противовесики привязаны к нужным местам, то будь он бизнесмен, будь он кто, он все равно будет частью этой системы.
Вы, кстати, обратите внимание, как, например, те, не будем показывать пальцем, лидеры, которые хотят себе власти побольше, как они любят обходить регулярные институты и каких-нибудь назначать спецпосланников или чего-нибудь еще в этом роде, которые не будут связаны этими самыми ограничениями. Дело не в том, чтобы найти наилучшего возможного кандидата, проверив его на девственность, нравственность, патриотизм и так далее. Вопрос только в том, как саму эту должность, на которую вы его назначаете, сделать максимально безопасной.
Вопрос о неубежавших коррупционерах
М. КУРНИКОВ: Сестра Бо спрашивает вас: «Почему вы так всегда переживаете, что какой-нибудь очередной коррупционер, на которого завели или собираются завести уголовное дело, не убежал вовремя? Так пусть и сажают они себе подобных, забывая о собственных грехах подобного рода. Но ведь вы, получается, сочувствуете не каким-то там невинным гражданам, которых судят за мнение, слова и позицию. Чего их жалеть?»
Е. ШУЛЬМАН: Дорогие слушатели, я не распространяю свои эмоции по эфиру. То, что я вам тут рассказываю, это не проявления моих так называемых чувств. Есть большие сомнения в их наличии. Меня изумляет как наблюдателя, почему люди, находящиеся внутри системы и знакомые с ее modus operandi, сидят, как овцы, и ждут, когда их арестуют. Вот это не может меня не удивлять. Еще раз повторю, это не вызывает во мне каких-то сердечных движений. Но меня это удивляет. Ответа на вопрос, что же вы ждали, у меня по-прежнему нету.
Вопрос о пользе участия в избирательных комиссиях
М. КУРНИКОВ: Страна чудес спрашивает вас: «В будущем году будут выборы всякие. И вот однажды, подумав, что твое участие в них может быть хоть сколько-то полезным, и получив бумажечку о том, что ты ЧПРГ до 2028 года, ближе к наступающему году начинаешь сомневаться в этой полезности. Поделитесь вашим мнением на этот счет. Имеет ли это хоть какой-то смысл? Если да, то какой, кроме как поесть булочек? Про то, что там происходит, все и так знают. Сейчас кажется, что это – выборы – будет то еще болото».
Е. ШУЛЬМАН: Эта произнесенная в эфире сложная аббревиатура означает, что слушатель записался наблюдателем. Нет, подождите, он записался членом избирательной комиссии.
М. КУРНИКОВ: Членом комиссии с правом решающего голоса.
Е. ШУЛЬМАН: С правом решающего голоса.
Е. ШУЛЬМАН: Так идите и не думайте даже! Вы что?! Смотрите, какая польза от вас будет выдающаяся. Во-первых, вы будете свидетелем. Насчет того, что всем известно, не обманывайте себя. Как говорится, известное известно немногим. Во-первых, одно дело – знать абстрактно, а другое дело – иметь конкретный случай. Поэтому свидетельствуйте о зле, не дайте ему произойти впотьмах. Во-вторых, у вас решающий голос. Вы, может, чего-нибудь там можете даже нарешать. Мемуары потом напишете, если ничего другого не получится. Покажете каким-то другим людям, что в вашем присутствии, по крайней мере, им не удастся незамеченными провернуть вот эту всю ерунду, которую они там проворачивают.
Известно даже, что если какая-нибудь картинка с глазками висит в офисной кухне, то люди с большей вероятностью будут денежку оставлять за печеньку, а не просто есть чужую печеньку. А вы-то лучше, чем бумажка с глазками, вы-то будете моральный эффект какой-то производить. Надо ходить в такие места, как-то воздух там дезинфицировать своим присутствием.
М. КУРНИКОВ: Как говорится, малыш, я же лучше собаки.
М. КУРНИКОВ: Итак, дорогие друзья, спасибо всем, кто смотрел. Не забудьте поставить лайк. И, конечно, в описании есть информация о новогоднем эфире, который вы можете поддержать. Кстати говоря, там же в описании наверняка есть информация о тех встречах, которые будут. Одну выделю отдельно. Это традиционная – 6 января – встреча Екатерины Шульман и Армена Захаряна. Я буду с удовольствием вести. В этот раз тема – «Красавица и Чудовище». В канун Рождества может ли быть тема более подходящей?
Е. ШУЛЬМАН: Я буду за Чудовище.