Программа «Статус» сезон 9, выпуск 2
Какие законы вступили в силу с 1 сентября?
М. КУРНИКОВ: Здравствуйте! В эфире программа «Статус». Программа, которая выходит сразу на трех Ютюб-каналах: на канале «BILD на русском», на канале «Живой гвоздь» и на канале Екатерины Шульман. Здравствуйте, Екатерина Михайловна!
М. КУРНИКОВ: Это тот случай, когда эта программа выходит не только в ютубном эфире, не только в эфире приложения «Эхо FM Онлайн», но и в Таллине. Здравствуйте!
Не нарушая традиции, я хочу подарить вам книгу, Екатерина Михайловна. И в этот раз это книга, которая в рейтинге продаж книжных, который составляет аккаунт «Эхо Книги», он анализирует сразу несколько магазинов, там много-много-много разных, так вот, эта книга лидирует уже три недели подряд. Я подумал, ну что ж, самое время подарить. Это «Царь собственной персоной. Как Владимир Путин обманул всех нас». Так называется эта книга. Роман Баданин, Михаил Рубин. В общем, горжусь тем, что знаком с авторами лично.
Е. ШУЛЬМАН: Слушайте, какая она тяжелая.
М. КУРНИКОВ: Она тяжелая, она подробная, она изобилует источниками, всякими иллюстрациями.
Е. ШУЛЬМАН: Это расследовательская биография. Скажем так, биография, написанная журналистами-расследователями. Я не читала, но знаю, о чем она.
М. КУРНИКОВ: Я читал. Вы знаете, это редко бывает, когда я успеваю прочитать книгу до того, как вам подарю ее. Я читал. Хороша. Она читается очень легко, по крайней мере, точно. Естественно, на книги вы можете в описании найти ссылку. И на книги Екатерины Шульман тоже можете найти ссылки в описании. И в Россию, и за рубежом, если это возможно.
Е. ШУЛЬМАН: У меня открылось на той странице, где приводится фотография старшего брата Николая Патрушева. Так мы узнали, что у Николая Патрушева есть старший брат.
М. КУРНИКОВ: Вы знаете, ведь есть такой способ гадания. Интересно, что вам Патрушев выпал.
Е. ШУЛЬМАН: Вот мне прямо он, да. Прямо выпрыгнул на меня.
М. КУРНИКОВ: Что-то в этом есть. Ну, а мы переходим к первой рубрике.
Не новости, но события
Новые нормы с 1 сентября
М. КУРНИКОВ: С какого события вы начинаете?
Е. ШУЛЬМАН: С того, которое случилось вчера, а именно с наступления 1 сентября, нового учебного и академического года и вступления в действие целого ряда новых норм. Вы, наверное, слышали уже все последние дни новости такого рода: с 1 сентября россиянам запретят то-то, то-то и то-то. Мы решили подробнее остановиться на том, что действительно вступило в действие, вступило в силу с 1 сентября 2025 года, для того чтобы у вас не смешивались и действующие уже нормы, и какие-то предложения, и идеи на будущее. Эти идеи могут материализоваться, но пока еще они не материализовались.
И также, чтобы мы не были, как все остальные злопыхатели, которые только очерняют происходящее в Российской Федерации, мы начнем с того, что можно счесть скорее положительными изменениями. Ну вот, например, с 1 сентября запрещено работодателям урезать премии сотрудникам более чем на 20% от зарплаты. То есть если вас лишают премии или премию сокращают, это сокращение не может быть больше, чем 20% от вашей зарплаты.
Также меняется порядок перерасчета отпускных. Теперь средний дневной заработок будет умножаться на среднее число рабочих дней в месяце, а также будут учитываться квартальные и годовые премии. У значительного числа работающих вырастут выплаты за отпуск. Отпуска уже, к сожалению, у большинства этих же работающих закончились, но, видите, к следующему отпуску будет, может быть, побольше денег.
М. КУРНИКОВ: Прямо-таки левый уклон.
Цензура в сети
Е. ШУЛЬМАН: Социальная политика. Далее. Далее не так уже все радужно, но тем не менее расскажем все как есть. Ну или с другой стороны. Вот смотрите, россияне получают право блокировать спам-звонки. То есть вы можете самостоятельно ограничить поступающие вам звонки или разрешить вызовы только от определенных компаний. Тогда, правда, кто-то с незнакомого вам номера не сможет вам дозвониться, но зато и какие-нибудь гипотетические мошенники не дозвонятся. Также звонки от юрлиц и ИП должны быть маркированы. То есть у вас на экране должна появляться маркировка, появляться информация о том, кто именно вам звонит.
А если ваши счета банковские арестованы, то сотовую связь вам тоже заблокируют. Теперь операторы могут приостанавливать оказание услуг связи абонентам, на чьи счета наложен арест.
Также возврат платежей можно заблокировать за услуги в связи, если у оператора есть подозрения, что их используют в преступных целях. Каким образом возникнут у оператора эти подозрения и как вы сможете рассеять эти подозрения, не указывается. Но тем не менее вот эти изменения в Закон о связи тоже вступили в силу с 1 сентября.
Одновременно правительство утвердило план мероприятий, согласно которому не прямо сейчас, но с IV квартала 2026 года начнется проверка номеров, привязанных к аккаунтам в Госуслугах по подозрению в том, что есть какие-то ложные аккаунты либо мошенники привязываются таким образом к аккаунтам граждан с каких-то своих собственных номеров. Таким образом, вы можете оказаться отключенным от своего аккаунта на Госуслугах. Но это все исключительно для вашего же блага. Если окажется, что номер не принадлежит человеку, чей это собственный аккаунт, то он от учетной записи будет открепляться. То есть вы не сможете, например, прикрепить номер какого-то вашего члена семьи к вашему аккаунту.
Обязательные приложения в телефоне
Далее. Еще новости связи. Мессенджер MAX небезызвестный – ловит даже в автозаке – с 1 сентября является обязательным для предустановки на все устройства, которые продаются на территории Российской Федерации. На все смартфоны, включая Айфон, должен быть установлен госмессенджер MAX и RuStore. RuStore – это такой аналог Google Store или App Store, это магазин этих самых одобренных российских приложений.
Мы с вами говорили уже в прошлый раз, что продавцы Айфонов теперь продают их в качестве бракованных. Не знаю, устанавливают ли они в связи с этим скидку, но пишут, что вот такая незадача вышла, на этом телефоне обязательное оборудование не предустановлено.
Еще из серии борьбы с мошенничеством и опять же обеспечения безопасности граждан для их же блага. Вам могут ограничить выдачу наличных до 50 тысяч рублей на 48 часов, если банку покажется подозрительной ваша операция.
Изъятие земель и ограничения для дачников
Также с 1 сентября вступает в силу норма, о которой мы рассказывали довольно подробно, потому что это новость, не выглядящая политической, и вам, может быть, о ней не расскажут. Меж тем, это важно. С 1 сентября можно отбирать дачи и дачные земельные участки, если они не используются либо используются неправильно. Вот это норма, о которой мы с вами говорили. Она вступает в силу.
М. КУРНИКОВ: Да-да-да. А правильно или неправильно используется, скажет эксперт ФСБ.
Е. ШУЛЬМАН: Совершенно. Но тут, я все-таки надеюсь, не ФСБ. Зарастание сорняками, захламление бытовыми отходами, мусором. Если участок выделен под ИЖС (индивидуальное жилищное строительство) и за 7 лет ничего не построено. Если построено, но ненадлежащим образом, разрушенные стены, крыши, нету окон – это тоже может стать основанием для изъятия земли. Также если вы дачник и землю у вас еще не изъяли, то бизнес на этом участке невозможен. Кафе, хостел, мастерские, магазин вы не сможете на этом своем дачном участке организовать. Это что касается бытовых ограничений.
Обязательные приложения для мигрантов
По поводу дачников сказали. Теперь по поводу мигрантов. Помните обязательное мобильное приложение, которое устанавливает геолокацию? Это пока эксперимент, который проводится в Москве и Подмосковье и пока для мигрантов. На самом деле, мессенджер MAX выполняет те же функции для всех остальных граждан. Совершенно не обязательно быть мигрантом. Ну и кроме того, вот это приложение, отслеживающее геолокацию, пока пишется, что оно как-то не очень хорошо работает (но заработает, мы убеждены), можно потом будет распространить и на всех остальных граждан тоже.
Выдача и переоформление патента дорожает до 4200 рублей. Продление срока временного пребывания 1000 рублей теперь будет стоить.
Далее. Теперь к более политическим вопросам. Помните, рассказывали мы о поправках в Закон о науке и о Федеральной службе безопасности: предварительное согласование в ФСБ любого научного и учебного сотрудничества с иностранными организациями или индивидуумами, иностранными гражданами.
М. КУРНИКОВ: Научная цензура прям.
Е. ШУЛЬМАН: Это предварительная научная цензура. Мы с вами тогда рассказывали о разнице между предварительной и последовательной цензурой. Вот основные положения этого нового закона вступают в действие с 1 сентября. Соответственно, любые планы зарубежной кооперации, зарубежного сотрудничества нужно закладывать в единую информационную базу и получать одобрение от ФСБ.
Запреты для иноагентов
Новация, о которой вы, наверное, слышали. Полный запрет на просветительскую и педагогическую деятельность для иноагентов как в отношении совершеннолетних, так и в отношении несовершеннолетних. Раньше было только в отношении несовершеннолетних, теперь уже всех.
Медицина и школа: обязательные медосмотры и сокращение часов иностранных языков и обществознания
Далее. Про область медицины. С 1 сентября вступает в силу разрешение фельдшерам и акушеркам, то есть лицам без высшего медицинского образования, работать вместо терапевтов и педиатров. Если не хватает квалифицированных специалистов при оказании первичной или скорой медицинской помощи, то фельдшеры и акушеры могут на их место заступать.
М. КУРНИКОВ: Либерализация, но не там, где мы ее ждали.
Е. ШУЛЬМАН: В общем, да. Это отражение, конечно, недостатка кадров в этой области. Это понятно. Оплаты там низкие, не те, что при выполнении основной задачи, как это называется. Поэтому люди не очень охотно идут в эту область и, придя, оттуда уходят. А учиться надо, как вы понимаете, долго. Поэтому врачей не хватает.
Далее. С другой стороны, фармацевтов в аптеках будут штрафовать от 100 до 200 тысяч рублей, если они не будут предлагать покупателям более дешевые аналоги запрашиваемых лекарств. Вот, видите, тоже все для блага человека.
Далее. Из сферы медицинской. Приказ Минздрава. Профилактические медосмотры для проверки репродуктивного здоровья детей. Первый раз – в 6 лет, затем – ежегодно, начиная с 13. Я не очень поняла, в чем будут состоять эти проверки репродуктивного здоровья и не будет ли гинеколог осматривать детей, начиная с 6 лет. Но вот такой приказ вступает в силу с 1 сентября 2025 года. То есть рассказывать о каком-то сексуальном просвещении в школах нельзя, потому что это нарушает детскую невинность, а осматривать можно. Это, наверное, никого никаким образом не травмирует.
Детям 6 лет и 10 лет из групп риска (не указывается каких) будет проводиться исследование уровня холестерина в крови. А также дополнительный скрининг (тестирование) родителей для выявления группы риска возникновения и нарушения психического развития у детей в возрасте 1,5 лет. Родителей тестируют на предмет риска возникновения и нарушения психического развития у детей. А если есть такие риски, то что, запретят им как-то размножаться?
Изменения в школьной программе. Сокращение до 2 часов в неделю изучения английского языка в 5-7 классах. Сокращение часов курса обществознания. В 6-7 классах оно убрано полностью, в 8-9 сокращено со 136 часов до 68.
М. КУРНИКОВ: А с другой стороны, что им там изучать сейчас?
Е. ШУЛЬМАН: Историю надо больше изучать, а не английский язык и обществознание. Далее. В информационной сфере то, о чем вы, наверное, слышали. Запрет на рекламу VPN. Штраф от 200 до 500 тысяч для юрлиц. Для физлиц от 50 до 80 тысяч рублей.
Запрет рекламы в экстремистских соцсетях. Тоже много об этом было всяких разных разговоров. Что такое экстремистские соцсети? Это Инстаграм и Фейсбук. За размещение рекламы штраф до 2,5 тысяч рублей. Пока все скромненько. Имеет ли закон обратную силу или, точнее говоря, является ли уже размещенная реклама так называемым длящимся преступлением? Эта квалификация часто применяется к чему-то, что написано в интернете. На этот вопрос нет у нас ответа. Я посмотрела и что говорят представители властей, и что говорят юристы. Юристы говорят: «Посмотрим на правоприменительную практику». Власти не говорят вообще ничего. В Инстаграме тоже запрещена реклама. Тут штраф почему-то больше, до 500 тысяч рублей.
Запрет пропаганды наркотиков в литературе, кино и интернете. До 30 тысяч рублей штраф либо до двух лет колонии за повторную пропаганду. Не распространяется на произведения, опубликованные до 1 августа 1990 года.
М. КУРНИКОВ: Ведь все-таки есть пределы обратной силы.
Е. ШУЛЬМАН: Например, Томаса Де Квинси «Признание англичанина, курителя опиума», есть такое классическое произведение романтической английской литературы, наверное, туда не влезает. А Кастанеда до 1990 года был?
Е. ШУЛЬМАН: Ну и хорошо. Видите, сколько написано уже всего хорошего.
М. КУРНИКОВ: Сколько песен спето.
Е. ШУЛЬМАН: Зачем трудиться писать что-то новое, тем более что это опасно?
Также передача сим-карты третьим лицам, за исключением близких родственников. Перечень близких родственников указан в законе. Штрафы: 30-50 тысяч для физлиц, до 200 тысяч для юридических лиц.
Далее. Зажигалки продаются только по паспорту. За продажу зажигалок несовершеннолетним штраф до 300 тысяч рублей. Граждане, не передавайте, пожалуйста, никакие сим-карты и телефоны, в которых сим-карта, никому, кроме вашей ближайшей бабушки, и не продавайте зажигалки несовершеннолетним.
Новые правила ПДД: штрафы и лишения прав
Далее. Некоторый набор новаций в сфере правил дорожного движения. Пакет изменений в этой сфере, изменений в КоАП, входит в силу тоже 1 сентября. Как вы, наверное, уже догадались, пошлины для автомобилистов за получение документов выросли в два раза с 2 до 4 тысяч рублей и с 3 до 6 тысяч рублей за водительские права.
Далее. До 100 тысяч рублей выросли штрафы за небезопасную перевозку детей. Разрешены только автокресла. Лямки, адаптеры, бескаркасные кресла запрещены, то есть так называемые бустеры. Только автокресла. Или 100 тысяч рублей. Отказ пропустить машину со спецсигналом – повышение ответственности до лишения прав. Отказ от медицинского освидетельствования на алкоголь, наркотики – 45 тысяч рублей штраф либо лишение прав до 5 лет. И теперь являются препятствием для получения прав следующие заболевания: психические расстройства, аутизм и болезни глаз. Не будут вам выдавать в этом случае права.
Никаких лам дома
Ну и самое последнее, что, я не знаю, больше всего из перечисленного вас расстроит или меньше. Тем не менее. С 1 сентября запрещено содержать дома лис, тюленей, медведей, росомах, медоедов, моржей и гиен. Кто такие медоеды, я, честно говоря, не успела выяснить. Но запрет не касается зоопарков, цирков и других организаций с лицензиями. Получите лицензию и держите у себя медоедов, заодно выясните, кто это такие.
А если вы уже их держите, то их не отберут. Но при этом штрафы за содержание для физлиц до 3 тысяч, для должностных лиц до 15 тысяч, для юрлиц до 30 тысяч рублей. А если ваши животные нанесут кому-то вред, то штрафы возрастут. Не буду зачитывать эти пугающие суммы. Правда, утешительно, эти правила действуют до 1 сентября 2031 года. Когда мы будем с вами вести эфир после 1 сентября 2031 года, мы обязательно уточним, как теперь у нас с росомахами, лисами, тюленями и гиенами.
М. КУРНИКОВ: Сдайте своего медоеда, пока есть такая возможность, в учреждение, где есть соответствующая лицензия.
Е. ШУЛЬМАН: Лицензия. Совершенно верно.
М. КУРНИКОВ: А мы осмыслим это на рекламе.
М. КУРНИКОВ: Я так понимаю, пошла реклама у нас.
М. КУРНИКОВ: Мы можем немножечко выдохнуть, поприветствовать тех, кто смотрит нас на других каналах.
М. КУРНИКОВ: Да. Поставьте лайки, если еще нет. Чаю добавить?
М. КУРНИКОВ: Скажите, Екатерина Михайловна…
Е. ШУЛЬМАН: Как мне понравился старший брат Патрушева, вы хотите спросить?
Е. ШУЛЬМАН: Его зовут Виктор, оказывается.
М. КУРНИКОВ: Интересная книжка, это правда, да.
М. КУРНИКОВ: А вы свою-то книжку прочитали, которую я вам дарил в прошлый раз?
Е. ШУЛЬМАН: Я как Леонид Ильич Брежнев. Все так книжку хвалят. Может, прочитать ее, действительно? Вы знаете, есть два способа смотреть на свои былые опыты. С одной стороны, смотришь, читаешь и думаешь: «Господи, что я чушь какую-то писала…». А с другой стороны, читаешь и думаешь: «Эх, какова я тогда была. Вот сейчас я уже так не смогу». А вот я скорее ко второму разряду принадлежу. Мне кажется, что я тогда была как-то отважнее и смелее, и лихости во мне было больше.
Это же книга, основанная на моей кандидатской диссертации, большую часть которой я написала в свою вторую беременность. У меня в это время всегда очень самомнение возрастает. Если вам кажется, что оно всегда у меня возрастает, то это вы меня просто не видели в боевой форме. По мере того, как у меня вес увеличивается, мне прям все больше хочется рассказать людям, как правильно жить. Потому что они не знают, а я им сейчас расскажу.
М. КУРНИКОВ: Вот в этой книге, в общем, ответ на то, как правильно жить.
Е. ШУЛЬМАН: Да. Как правильный парламентаризм нужно устанавливать. У меня там даже эти самые правила счастливой жизни: шесть признаков эффективного парламентаризма.
М. КУРНИКОВ: А мы возвращаемся в эфир снова. И я, конечно, хочу сказать, что из Таллина мы отправимся в Хельсинки. В Хельсинки будет лекция о том, как советская власть пережила смерть Сталина. Оттуда мы направляемся в Вильнюс, чтобы 5 сентября рассказать о русской ссылке. Если вы где-то в окрестностях этих городов или можете туда добраться, рекомендую. А мы продолжаем.
Администрация президента: структурные изменения
Е. ШУЛЬМАН: Возвращаемся к нашим событиям. Напомню, что в прошлом выпуске мы говорили с вами о новой кандидатуре на пост председателя Верховного суда и, соответственно, о том, что у нас освобождается должность генерального прокурора. За прошедшую неделю можно было наслушаться большого количества каких-то кадровых предположений, слухов и утечек. Мы их повторять не будем. Будет бумага, мы ее прокомментируем.
Но одна бумага, относящаяся к этому кругу возможных событий, у нас все-таки появилась. Александр Иванович Бастрыкин, председатель Следственного комитета, который назывался в качестве кандидатуры на пост председателя Верховного суда, но, очевидно, им не станет, и про которого теперь рассказывают разное, сватают его на разные другие должности, получил продление срока своей службы еще на один год. Что это за процедура? Почему она необходима?
У нас некоторое время назад были внесены изменения в Закон о государственной службе – был продлен срок государственной службы выше 70 лет. Потому что раньше, странно даже себе это представить, все государственные служащие в 70 лет должны были прекращать свою деятельность. Теперь они могут продолжать ее до бесконечности, но каждый год им этот срок должен продлеваться. Это такой способ тоже человека в некотором роде держать в тонусе, в состоянии бодрости, которая необходима для каждого госслужащего, особенно для того, которому уже больше 70 лет.
Вот Александру Ивановичу исполнилось 70. Год назад 27 августа у него был день рождения. Поздравим его задним числом. Ему исполнился 71 год. И он получил вот это самое свое продление еще на год. Это само по себе ничего не означает. Это только означает, что он еще год может пребывать на своей должности. Это никак не помешает переместить его на какую-то другую должность, если будет такое желание.
Одновременно происходит следующее. Вносится изменение в структуру администрации президента. Мы с вами тоже несколько слов об этом скажем, потому что администрация президента у нас полноправная наследница секретариата ЦК КПСС и в некотором роде сосредоточение реальной политической власти в Российской Федерации.
М. КУРНИКОВ: А на основании какого закона это происходит?
Е. ШУЛЬМАН: Вы знаете, это больной вопрос. У нас не существует закона об администрации президента. Более того, она вообще ни в каких законодательных актах толком не упомянута. То есть это орган с огромными и неопределенными полномочиями, столь же неопределенными, сколь и огромными. Когда мы сейчас с вами будем перечислять, какие именно подразделения имеются в администрации президента, то мы должны помнить, что вообще ничего этого не должно существовать. Это действительно должен быть секретариат, который ручки меняет президенту и следит за тем, чтобы в помещениях порядок был.
М. КУРНИКОВ: Тут я должен сказать, что те, кто посмотрели лекции курса, об этом как раз знают. Там вы об этом рассказывали.
Е. ШУЛЬМАН: Я рассказываю в своем курсе об истории бюрократии, о том, как зародилась.
М. КУРНИКОВ: Я говорю про тот курс, который вы лекцию читали в Бохуме. Там вы тоже говорили.
Е. ШУЛЬМАН: Да, в истории бюрократии я говорю об истории советской номенклатуры и о том, как появилась вот эта неадекватная структура и что с ней происходило после окончания советской власти. А в том курсе, который мы прочитали…
Е. ШУЛЬМАН: Бохумский курс, да. Верным бохумским курсом, которым мы шли с коллегами и рассказывали об истории 90-х, а я – о парламентаризме 90-х, там тоже говорится о том, каким образом администрация президента стала у нас ключевым модератором и во многом организатором законотворческого процесса в России.
Итак, напомню, что у нас в администрации президента имеются управления, которые совершенно копируют правительство. То есть нет такой области во внутренней и во внешней политике, которой администрация президента бы не занималась. У нас есть там подразделения по внешней политике и по внутренней политике, и по вопросам мониторинга и анализа социальных процессов, и по вопросам национальной и морской политики, и по государственной политике в гуманитарной сфере, по государственной политике в сфере оборонно-промышленного комплекса, по научно-образовательной политике, по обеспечению конституционных прав граждан.
Это уж не говоря о непосредственно обеспечивающих деятельность президента подразделениях, таких как управление протокола, референтура, государственно-правовое управление, канцелярия, контрольное управление. Это, в общем, что называется, понятно.
А все остальное – это просто дублирование структур исполнительной власти, при этом даже без той степени хоть какого-то публичного или парламентского контроля, которому исполнительная власть худо-бедно подвержена.
Итак, в чем состоят изменения? Изменения состоят в уничтожении двух управлений и создании одного нового. Упраздняется управление по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами, а также управление по приграничному сотрудничеству. Звучит очень зловеще этот термин «приграничное сотрудничество» в нынешних политических реалиях. Тем не менее они у нас убираются.
Что интересно знать про эти два управления? Это управления, которые курируются заместителем главы администрации президента Дмитрием Козаком. Дмитрий Козак уже очень давно не появлялся на публике ни в каком качестве. Тем не менее он занимает эту должность по-прежнему. В связи со всеми этими разговорами о том, кто станет новым генпрокурором, а кто станет новым, например, полпредом президента в Северо-Западном федеральном округе, называется и фамилия Козака, и всякие разные другие фамилии. Но пока мы видим де-факто следующее – те управления, которые он курировал, уничтожаются. На их месте создается управление по стратегическому партнерству и сотрудничеству, видимо, с какими-то похожими полномочиями.
Управление по приграничному сотрудничеству, которое упраздняется, оно должно было заниматься сотрудничеством со странами СНГ, Абхазией и Южной Осетией. Создано оно было в 2018 году. С тех пор утекло много воды, еще больше крови в области этого же самого приграничного сотрудничества.
Управление по стратегическому партнерству и сотрудничеству, возможно, примет на себя похожие функции по организацию некоего российского влияния в ее ближайшем географическом окружении. Есть опять же и кандидатура. Она, правда, еще неофициальная, но тем не менее давайте мы об этом тоже скажем, раз уж у нас все прокуроры, бывшие и нынешние, куда-то перемещаются с места на место.
Назначенцы второго поколения: предполагаемый Чайка
Называют Игоря Чайку в качестве кандидата на должность начальника этого управления. Игорь Чайка – это младший сын бывшего прокурора Юрия Чайки, который у нас тоже является полпредом президента. Он же, кстати, младший брат Артема Чайки. Помните такого человека?
М. КУРНИКОВ: Какие талантливые дети.
Е. ШУЛЬМАН: Да. Он известен также как ЛСДУ3.
М. КУРНИКОВ: Да, его засекретили в соответствующих документах.
Е. ШУЛЬМАН: Да. Их обоих засекретили. Игорь Чайка, ЛСДУ младший, он у нас сейчас занимает должность заместителя главы Россотрудничества. Он раньше у нас заведовал компанией под названием «Хартия» (оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами). «Мусорный король» был. С марта 2025 года он является замруководителя Россотрудничества. Начальник Россотрудничества – это Евгений Примаков, внук Евгения Максимовича Примакова. Это к вопросу о смене поколений. Вот мы тут с вами переживали по поводу геронтократии. А вот видите, какие молодые и энергичные люди, но при этом со знакомыми фамилиями, чтобы не путаться, занимают у нас всякие разные интересные должности.
Что нам все это говорит? Переместят ли Козака на должность полпреда либо он вообще уйдет с государственной службы или случится с ним еще что похуже? Как бы то ни было, его влияние в администрации президента уже теперь и формально уничтожается.
Судя по всему, это новое управление будет курироваться Сергеем Владиленовичем Кириенко, заместителем главы администрации президента, пожалуй, одним из влиятельнейших людей нынче в Российской Федерации. Он до этого курировал весь так называемый внутриполитический блок администрации президента. Это управление внутренней политики, управление по общественным проектам, по общественным связям и коммуникациям. Кстати говоря, вот это самое социологическое управление, о котором мы тоже упомянули. Вот это все его вотчина. Если ему перейдут и внешнеполитические функции, это очень укрепит его положение.
Аресты и приговоры: МВД и МО
Ну, укреплять свое положение в нынешней России, конечно, дело столь же увлекательное, сколь и рискованное. Потому что еще один из постоянных сюжетов наших с вами эфиров – это очередные задержания, аресты, приговоры и новые приговоры высшим государственным служащим. Мы с вами сегодня об этом тоже поговорим, что у нас за прошедшую неделю успело в этом отношении случиться.
Вот интересный случай. Приговор по делу целой группы высокопоставленных генералов МВД. В чем интересность? Дело заведено еще до войны, но заканчивается уже в военное время. Соответственно, сроки, так скажем, нового образца. О чем у нас идет речь? Что это за группа? Бывший помощник министра внутренних дел, начальник санкт-петербургского главка, то есть санкт-петербургского управления Министерства внутренних дел, бывший начальник тыла Главного управления МВД, бывший начальник УГИБДД.
М. КУРНИКОВ: Всё хлебные должности.
Е. ШУЛЬМАН: Это всё очень-очень большие люди. То есть пять полицейских генералов. Какие у нас сроки? Сроки у нас, например, такие: 11 лет и 6 месяцев, 10 лет и 6 месяцев. Штраф 25 миллионов рублей. Там еще есть группа гражданских лиц, у них сроки несколько поменьше, но тоже. В чем дело? Дело, как у нас любят, во взятке. Взятки, взятки. 10 лет общего режима плюс 10 миллионов рублей. Это гражданское лицо. Еще коммерсанты – от 8 до 8,5 лет, от 7 до 8 миллионов рублей.
А также изъятие, конфискации, как у нас нынче водится. Обращено в доход государства имущество подсудимых на сумму, соответственно, 64 миллиона 656 тысяч рублей. Также конфискованы автомобили Toyota Camry и Land Cruiser, полученные в результате совершения преступления.
Всем инкриминируется 10 аж эпизодов получения взяток в особо крупном размере. Дело заведено в 2020 году. В 2021-м материалы переданы в суд. Соответственно, вот сейчас приговор вынесен.
Кстати, один из фигурантов, вот этот самый бывший начальник УГИБДД, он в 2022 году умер, поэтому по его делу производство прекращено.
Далее. Что еще мы видим такого увлекательного? В Министерстве обороны, дело которого началось еще в 2024 году, уже теперь доходит и до приговоров. Мы тут видим, сколько с кого приобретают. Вот смотрите. Генпрокуратура приходит в суд с намерением взыскать с семьи бывшего начальника управления кадров Министерства обороны генерала-лейтенанта Кузнецова в доход государства имущество, приобретенное с нарушением антикоррупционного законодательства. Сумма исковых требований – 500 миллионов рублей. То есть изымается, как нынче принято, имущество не только у самого осужденного, но и у его семьи.
Видим мы, например, случаи, когда человек получил уже предыдущий приговор, а потом его задерживают заново и выносят ему приговор уже новый. Это случилось с начальником Главного управления связи Вооруженных сил РФ. Он заключил сделку со следствием и вышел. Представляете, как интересно? А потом был арестован заново и теперь ждет нового приговора.
Дела в регионах: Владимирская область
В региональных властях тоже новые задержания. Как вы понимаете, ни одной недели без этого не проходит. В прошлый раз мы говорили с вами о вице-губернаторе Курской области, причем назначенном уже при новом губернаторе Хинштейне. Это вице-губернатор Базаров. Тоже задержан, отвезен в Москву, арестован. Все стандартно.
Другая область – Владимирская – лишилась мэра. Он арестован в своей приемной. Представляете, задержан на рабочем месте. Сотрудники ФСБ, сообщают нам СМИ, вскрыли офис и ожидали его на рабочем месте. Дорогие региональные государственные служащие, когда вы идете на свое рабочее место, думайте о том, что, может быть, вас там ждут сотрудники ФСБ. Он у нас тоже арестован, тоже увезен в Москву. И если мы посмотрим, что еще происходит во Владимирской области за последнее время, то мы видим, что, например, в самом конце 2024 года там был задержан и арестован министр здравоохранения этой области. Тоже задержан сотрудниками местного управления ФСБ.
М. КУРНИКОВ: Екатерина Михайловна, все-таки такая ярко выраженная колониальная практика: берется какой-то региональный руководитель и везется в Москву. А это зачем?
Е. ШУЛЬМАН: Вы знаете, эта практика действительно почти повсеместная. Бывает такое, что они сидят у себя, случается. Это случается, например, с руководителями местных служб. Но если кто-то покрупнее, то обычно их стараются привезти в Москву. Либо если дело ведет ФСБ, то они всех везут к себе. У них же теперь будут свои собственные изоляторы. Правда, не с 1 сентября это вступает в силу, а, по-моему, чуть позже. Считается, кстати, что это только «Лефортово». А на самом деле эти так называемые места содержания центрального подчинения, которые раньше были под ФСИНом, их по всей стране шесть.
М. КУРНИКОВ: Более того, там еще этим законом, если я правильно помню, дано право открывать новые.
Е. ШУЛЬМАН: Да, они могут открывать новые. Они сами теперь этапируют. Так что если ФСБ ведет дело… А они ведут дела не только о госизмене, о шпионаже, о преступлениях экстремистской террористической направленности, но и коррупционные тоже. Безопасность у нас понимается чрезвычайно широко. А все что есть безопасность, все теперь касается ФСБ тоже. В общем, своих они стараются отвозить в Москву, чтобы как-то удобнее было с ними иметь дело.
Итак, возвращаемся к Владимирской области. Это всего лишь одна область. Министр здравоохранения задержан в конце декабря. В июне первый вице-губернатор задержан, Александр Ремига такой, тоже арестован Басманным судом Москвы. Еще мы заключаем, что перевезли его таким же точно образом в Москву.
Вот тоже интересно, смотрите. Арестован этот самый вице-губернатор. Произошло это дело в июне. А дальше местная пресса, которую я пошла читать по этому поводу, начинает интересоваться, а что с ним дальше происходит. У него срок ареста истекает 10 августа. Больше никаких новостей о нем нет. Пишут они запросы. Пишут в Мосгорсуд, пишут в Следственный комитет. Им не отвечают, говорят, что вся информация на официальных сайтах.
При этом, пишут местные владимирские СМИ, по неподтвержденной информации, законная супруга Ремиги, этого вице-губернатора, также является фигурантом уголовного дела и в настоящее время находится под стражей. Во Владимирской области идут активные разговоры, что супруга якобы была задержана вместе с ним, в настоящее время находится под домашним арестом, а их дети отправлены в детдома. Знакомо? Ничего не напоминает?
Об этом полезно вспоминать, когда мы с вами тут рассказываем о том, как запретили иноагентам продавать свои книги в книжных магазинах. Вы знаете, это очень грустно, конечно. Это прям вот и жемчуг мелковат, и щи жидковаты. Это душераздирающе совершенно. Но все-таки, вы знаете, по сравнению с тем, что происходит с теми, кто сделал правильный выбор, определился, был со своей страной в трудное время, вот эти вот все, знаете ли, несчастья и препятствия, и даже трудности в работе VPN, они как-то меркнут и бледнеют.
Перерассадка госслужащих — не то, чем кажется
Я напомню в связи с этим, что накануне президентских выборов, президентского электорального мероприятия 2024 года, были активные разговоры о так называемой перерассадке. Мы об этом упоминали уже не раз. Предполагалось, что тех государственных служащих федеральных и региональных, которые помогли стране выстоять в непростое время, их как-то заметят и вознаградят. Электоральное мероприятие завершилось, перерассадка действительно началась, но она оказалась не совсем тем, чем можно было подумать.
То есть те люди, которые тешили себя надеждами, что их вот этот самый героический труд опять же в непростое для страны время будет кем-нибудь отмечен… Да, он отмечен. Вот теперь смотрите, где ваши рабочие кабинеты, на месте ли ваши двери, где ваши жены и дети, как у вас вообще дела.
Кстати говоря, ректора Владимирского филиала Финансового университета тоже в июне задержали.
М. КУРНИКОВ: Как интересно. Это как будто разнарядка какая-то. Обязательно должен быть кто-то из областной власти, из городской власти и обязательно какого-нибудь ректора.
Е. ШУЛЬМАН: Вы знаете, вот недавно издание «Т-инвариант», которое занимается вопросами образовательной и академической политики, сделало большую подборку на эту тему, называется она «Не сидел – не ректор», количество посаженных ректоров. Это не мое остроумие, правда. Но действительно как-то в нашей области тоже все, на самом деле, нелегко.
Доходы от приватизации в федеральном бюджете
На этом фоне обратим свой взор на светлые новости, которые, как мне кажется, немножко связаны с предыдущими. Это кратное повышение тех доходов, которые федеральный бюджет извлекает от приватизации. В конце августа Росимущество, отчитываясь о своих успехах, говорило, что только за первые шесть месяцев 2025 года приватизация федерального имущества принесла в бюджет 27,5 миллиардов рублей, в то время как в плане была заложена сумма в 5 раз меньше – 5,5. То есть было 5,5, а оказалось теперь 27,5. В целом в 2025 году планируется у нас аж 90 миллиардов рублей собрать от приватизации.
Также государство извлекает доходы из дивидендов госкомпаний, но также и от обращения в государственный доход вот этого самого имущества, которое теперь принято конфисковать не только у самих коррупционеров, но и у их чрезвычайно широко понимаемых семей.
Эти доходы от приватизации, скажем в завершение, говорят нам еще об одном явлении, на которое мы уже указывали, – отъем активов не является национализацией. Те активы, которые государство отбирает у одних нехороших собственников, оно немедленно продает собственникам другим. То есть это такая рыночная репрессивная политика. То есть, с одной стороны, репрессируем и конфискуем буквально как при советской власти, но потом это же самое все продаем, а деньги обращаем в доход государства.
М. КУРНИКОВ: Ну, а мы переходим к следующей рубрике. И сегодня такой отец, что даже удивительно, что его еще не было.
Отец — Вильям Оккам, схоласт
Е. ШУЛЬМАН: Тем, кто, может быть, только начинает смотреть наши выпуски с этого сезона, мы напомним, что хотя прошлый выпуск был у нас обзорный и состоял только из рубрик «События» и «Ответы на вопросы», на самом деле программа наша носит просветительский характер. Поэтому мы стараемся также в каждом выпуске рассказывать о каком-нибудь обычно деятеле науки, но иногда о политическом деятеле, о теоретиках или о практиках, а также о каких-нибудь понятиях, которые вы, может быть, слышали названными в публичном пространстве, но не очень хорошо понимали, что они означают, а может быть, и понимали их вообще неверно.
Итак, действительно у нас сегодня понятие будет наверняка вам знакомое хотя бы на слух, а отец и в самом деле такой, который… Вот я проверяла свои записи. Неужели, подумала я, об этом примечательном человеке мы до сих пор не говорили? Но, оказывается, не говорили. Поминали всуе, а подробнее не рассказывали.
Наш сегодняшний герой – это Уильям Оккам, английский философ, схоласт, францисканский монах. Родился он в Оккаме. Больше мы о нем толком ничего не знаем. Это ведь не фамилия, это его географическая принадлежность. Оккам – это местечко в Суррее в Англии. Умер он в Мюнхене, кстати говоря, в Баварии. Как он туда попал – это элемент его биографии, которая не очень хорошо нам известна, но видны в ней признаки нрава довольно полемического и бурного. Когда все это происходило? Родился он в 1287 году, умер в 1347-м, прожил 60 лет. Для того периода вполне немало.
Итак, учился он в Оксфорде. Учился он теологии и философии. Только этому тогда там и можно было научиться. Университеты тогдашней Европы готовили почти исключительно священнослужителей. Монополия на научное знание, да и вообще на грамотность практически полностью принадлежала церкви.
Он был полемистом, автором комментариев к другим схоластическим текстам и также получил от учеников своих, среди которых был еще один известный человек, потом его назовем, такие, например, почетные звания, как Doctor invincibilis (Доктор непобедимый), Единственный доктор. Или вот еще одна должность, мне чрезвычайно нравится – Venerabilis inceptor (это почтенный начинатель).
Е. ШУЛЬМАН: Звучит замечательно. Сам носил бы такой замечательный статус. Но это всего лишь означает, что это студент, которого допустили до преподавания. То есть он уже почтенный, но еще при этом начинающий. Наш с вами Оккам почему-то формальных положенных ученых титулов не приобрел. Подозреваю, как-то было ему некогда, потому что он, как явствует из его биографии, довольно активно вмешивался в тогдашние дела и диспуты.
Что тогда у нас в науке и политике происходило значимого? Это поздние века схоластики. Если вы, дорогие слушатели, думаете, что схоластика – это вычисление, сколько ангелов помещается на конце иглы, то это вам специально такого наговорили, для того чтобы вы пропускали разные ценные знания и не читали Фому Аквинского, и не дисциплинировали тем самым свой ум. В это время править миром будут те, кто читали Аристотеля и Фому Аквинского. А от всех остальных скрывают. Вот это мое такое глубокое конспирологическое подозрение.
Схоластика – это не пустые разговоры. Схоластика – это не перекладывание формальностей слева направо. Схоластическое мышление предполагает мышление последовательное и дисциплинированное и старающееся, не отвлекаясь на частности, выявлять некие общие принципы.
Ключевая проблема средневековой философии того времени, проблема сверхактуальная, как я постараюсь объяснить, это проблема универсалий. Постоянные слушатели наших эфиров, наверное, сумели уже занять свое место в этом великом споре и понять, номиналисты они или реалисты. А те, кто не дослушал или, может быть, забыл, сейчас мы вам об этом напомним.
М. КУРНИКОВ: Или, может, не определился просто.
Е. ШУЛЬМАН: Вот именно. Может быть, вы еще не определились. А надо определяться, потому что проблема универсалий – ключевая философская проблема.
Итак, универсалии – это общие понятия, собственно, универсальные. Вопрос состоит в следующем: вот эти вот универсалии, обобщающие понятия, которыми мы называем какие-то явления или группы, они на самом деле существуют или это просто построения нашего ума? Вот если вы считаете, что универсалии существуют реально, например, народ, свобода, что-нибудь еще, индивидуумы или общности, тогда вы реалист в этих терминах. Если вы считаете, что универсалии – это просто имена, то есть это названия, которые мы даем явлениям, а как таковые они не существуют, то вы номиналист. Nomen – это имя.
Вопрос не такой простой, как может показаться. C одной стороны, это продолжение старого спора между Платоном и Аристотелем, спора об идеях: вот есть идеи или это мы их просто придумали, потому что нам удобно таким образом мыслить?
Вот Оккам был номиналистом. То есть он считал, что имена – это имена, что понятия – это наши изобретения; они удобны и нужны для того, чтобы мы могли делать выводы и обобщать, но сами по себе они не существуют. Единичное, по его мнению, не может быть познано с помощью понятий, оно должно быть объектом непосредственного созерцания.
Как вы можете догадаться, из номинализма происходит потом рационализм. Но из реализма, в смысле отношения к вопросу об универсалиях, происходит представление о том, что, например, существует в виде реальности такая штука, как государство или нация. И она действительно существует. И ей можно приносить в жертву единичные объекты, в том числе людей, потому что она обладает некой собственной ценностью. Вот сейчас, мне кажется, реалисты как-то берут верх над номиналистами, и универсалии бродят по миру как явление.
Опять же, права человека – это тоже универсалия. Национальность – это универсалия, государство – это универсалия. Номиналисты считают, что это так называемые знаки в уме. То есть это то, что мы, в общем, изобрели для собственного удобства, а не нечто реально существующее. Вот все либеральные теории, которые, по сути, индивидуалистические, они исходят из номинализма.
Наш с вами брат Оккам, брат Уильям, был как раз номиналистом. Он один из последних схоластов. Более того, его вот эти утверждения о том, что общие понятия вне ума не имеют места, то есть нельзя их пощупать, они только в уме существуют, считаются завершением схоластического этапа средневековой философии. Завершение не в смысле опровержение, а в смысле переход к следующему этапу, который неизбежным образом вырастает из предыдущего.
Вот это наиболее известное понятие, связанное с именем Оккама, о котором мы с вами поговорим, вам станет ясно, если вы будете иметь в виду вот эту центральную проблему универсалий. Писал он на эту тему. Также, может быть, исходя из этой своей номиналистской позиции, он отрицал папскую власть. То есть не то что он совсем ее отрицал, но он ее считал вторичной по отношению к власти государей. Он вообще был такой немножко реформатор раньше реформации.
За эти свои писания он получил вызов в Авиньон, где тогда сидели римские папы, для того чтобы объясниться, чего он такого наговорил. Он туда приехал объясняться. Там его арестовали, задержали. Он оттуда убежал.
М. КУРНИКОВ: С помощью бритвы своей?
Е. ШУЛЬМАН: Без спойлеров, пожалуйста. Мы еще не дошли до понятия. Как-то он сбежал оттуда. Убежал он в Баварию под покровительство тогдашнего баварского герцога Людвига. То есть, смотрите, это похоже очень на историю, которая могла бы случиться во времена реформации. Только реформация еще не началась. Это нам тоже, кстати, говорит о том, что вот эти разрывы между будущими католическими и будущими протестантскими державами и противоречия между папской властью и властью светских государей существовали уже и тогда. Реформация тоже не на пустом месте возникла. Вот, собственно, по этой причине Уильям наш умер в Мюнхене.
Он решил, правильно решил, в отличие от некоторых других людей, которые, уехав из Российской Федерации, возвращаются потом в «Шереметьево», их задерживают, дают 15 лет за донат, Оккам так не поступал, не ездил в «Шереметьево». Тогда и «Шереметьево» еще никакого не было. Не поехал обратно в Авиньон, понимаете ли, навестить кого-нибудь и сделать апостиль у авиньонского нотариуса, а жил себе в Мюнхене и там умер, достигнув почтенного возраста 60 лет, как отдельно отмечают его биографы, до того, как там началась эпидемия чумы. В общем повезло.
Последнее, что скажу. Он выучил большое количество будущих ученых, будущих мыслителей и философов. В том числе учеником его был Жан Буридан, известный своим…
Е. ШУЛЬМАН: Вот. Буридан и его осел, Шредингер и его кот и, соответственно, Оккам и его бритва, назовем наконец это слово.
М. КУРНИКОВ: Переходим к понятию.
Е. ШУЛЬМАН: Переходим таким образом к понятию. Про осла, может, тоже надо будет рассказать.
Понятие — бритва Оккама
М. КУРНИКОВ: Но сегодня осел не влезет. У нас пять минут на понятие.
Е. ШУЛЬМАН: Хорошо. У нас осел не влезет, но влезет бритва. Куда не поместится осел, туда поместится…
М. КУРНИКОВ: Схоластический спор.
Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Острый режущий предмет. Итак, если вы слышите о бритве Оккама, то наверняка это сопровождает следующую фразу – «не умножайте сущности без надобности». Что писал Оккам? Оккам писал следующее: «Что может быть сделано на основе меньшего числа предположений, не следует делать, исходя из большего». И другая фраза на ту же тему: «Многообразие не следует предполагать без необходимости».
Легко связать этот тезис с его номиналистскими взглядами. Не надо много имен. Не надо называть много сущностей, если достаточно малого. Этот принцип в общем виде называется законом экономии или принципом бережливости. Это вообще такой философский постулат. Собственно, бритвой он это, естественно, не называл. Ни о какой бритве при нем речь не шла.
Именно это выражение было употреблено гораздо-гораздо позже, в середине уже XIX века, таким эдинбургским профессором логики по имени Уильям Гамильтон. Тот написал просветительскую книгу, называлась она «Беседа о философии и литературе». То есть популяризатором был. И там он приводит эту фразу по латыни, фразу при этом собственного изобретения, «не следует множить сущности без необходимости», и называет ее бритвой Оккама. Так это всем понравилось, что дальше эта фраза пошла в народ и далее употреблялась всеми почем зря. Таким образом имя Оккама было спасено от забвения. Называется это также лезвием номинализма. Опять же, важно помнить, что такое номинализм.
Если вы помните, в одном из рассказов Конан Дойла о Шерлоке Холмсе Шерлок Холмс говорит следующее: «Когда вы исключили невозможное, то, что осталось, даже если оно кажется вам невероятным, это и есть правда». Вот это тоже пример употребления бритвы Оккама – отсечение ненужного. То есть если есть достаточное объяснение, вам не нужны дополнительные объяснения. Если нечто может быть объяснено при помощи ограниченного количества понятий, на основе меньшего числа предположений, не следует объяснять, исходя из большего числа предположений.
Есть еще одна популярная формула. Она не вполне научная, но мы с вами ее назовем, потому что об этом часто говорится в политическом контексте. Это так называемая бритва Хэнлона. Бритва Хэнлона звучит следующим образом: то, что можно объяснить глупостью, не надо объяснять заговором. Хэнлон вообще не ученый ни разу. Это был один из тех читателей, которые присылали свои дополнения ко второму изданию так называемого «Закона Мерфи».
«Закон Мерфи» – это такая юмористическая книжка. Вот есть принцип Питера про то, что каждый доходит в своей карьере до своего уровня компетентности и на нем уже остается, а есть закон Мерфи, он звучит следующим образом: если что-то может пойти не так, оно обязательно пойдет не так. Вот когда готовилось второе издание, то редакция предложила читателям прислать свои такого рода принципы. И вот некий Хэнлон прислал вот это самое. Это всем понравилось. Они это опубликовали. Подарили ему 10 экземпляров книжки, я прочитала.
И с тех пор довольно часто, рассуждая о политических вопросах, говорится, что не надо предполагать конспирологию, не надо предполагать заговоры там, где все объясняется простой глупостью. Большее количество несчастий, говорили многие философы еще и до Мерфи и даже до Хэнлона, на самом деле причиняются не злой волей, не из стремления вам как-то специально навредить, а просто по глупости, по недосмотру или по безответственности. Нам, политологам и экспертам, анализирующим политические процессы, обе эти бритвы просто надо держать в руках, с одной стороны – Оккама, с другой стороны – Хэнлона, и отрезать все ненужное.
М. КУРНИКОВ: И мы переходим к вопросам.
Вопросы слушателей
Вопрос о полномочиях правительства в изгнании
М. КУРНИКОВ: Сложный очень ник, заканчивающийся на цифры 1760: «В мировой истории правительствам в изгнании всегда были доступны ограниченные полномочия. Они могли представлять страну на международной арене, но не выпускать паспорта или директивы, хотя были и здесь исключения. С точки зрения исторического и международного опыта какие границы полномочий у таких структур и при каких условиях они обретают реальное влияние и легитимность? И как в этом свете стоит понимать обсуждение закрытия штаба Светланы Тихановской в литовском Сейме – знак политических расчетов или пример того, что международное сообщество все еще склонно опираться на “респектабельных диктаторов”?»
Е. ШУЛЬМАН: Если дело у вас дошло до того, что вы образуете правительство в изгнании, то надо осознавать, что ваша единственная опора – это признание вас другими субъектами международного права и международной политики. Вы существуете настолько, насколько вас признают существующими.
В свою очередь, эти субъекты будут признавать вас существующими, если у них есть основания полагать, что вы или сейчас имеете влияние внутри страны, даже на расстоянии, или в случае смены власти вы станете там новой властью. То есть вас будут поддерживать только исходя из этого расчета. Поэтому действительно фактор времени тут в достаточной степени важен. Вас могут поддерживать, пока кажется, что тамошняя власть не сегодня-завтра падет. Если выяснится, что она падать не собирается, то из прагматических соображений большинство стран подумают, что лучше иметь отношение с властью реально существующей, чем питать надежды на то, что может никогда не случиться.
Это то, что в некотором роде произошло в течение 20-х годов XX века, когда и европейские страны, и Соединенные Штаты поняли, что большевики как-то засиделись, не собираются они никуда деваться, внутренние противоречия между ними не так сильны, чтобы повлиять на устойчивость этого режима, и с внешними вызовами они тоже худо-бедно справляются, поэтому лучше с ними как-то договариваться, торговаться и вступать в какие-то отношения. Вот тогда началась череда признаний Советской России международными ее партнерами. Вот так это, в общем, обычно происходит.
Если же вас поддерживают и полагают, что вы полезны будете сейчас и еще больше можете стать полезны в будущем, то полномочия ваши могут быть очень велики. Вот слушатель спрашивает насчет документов. Если ваши документы будут признавать, то вы можете таковые документы выпускать. Такие случаи тоже вполне были. Если ваше слово чего-то стоит в глазах правительств других стран, то на вас могут опираться при предоставлении убежища или, если совсем уж дело дойдет до серьезных вещей, оружие вам поставлять, деньги вам давать и так далее. Все такие случаи были.
Политическая жизнь нелинейна. Сегодняшние изгнанники действительно завтрашние руководители. Мы все смотрим на наши собственные исторические примеры. Я вам тоже привела пример из российской истории. Но если мы поглядим на, например, Южную Европу или на Южную и Центральную Америку, то мы видим, что там вот эти вот пересаживания с места на место, из тюрьмы в президентский дворец, из президентского дворца в тюрьму, в изгнание обратно, вот в этом треугольнике люди перемещались довольно быстро. В этих условиях правительство в изгнании – это вполне возможная и местами эффективная форма политической организации.
М. КУРНИКОВ: Интересно, что вопрос на эту тему прозвучал именно в Эстонии. Надо же, как совпало. Здесь есть некоторый опыт.
Вопрос о проверке лояльности силовиков
М. КУРНИКОВ: Маленькая сфера Дайсона спрашивает вас: «Вы говорили, что одна из функций выборов в автократии – это проверка лояльности гражданской бюрократии. А как автократии проверяют лояльность и работоспособность армии и спецслужб?»
Е. ШУЛЬМАН: Прекрасный вопрос. Выборные кампании служат в том числе и для этого. В них участвуют не только гражданские. На гражданские власти ложатся основные обязанности по организации процесса, но охрана его и обеспечение безопасности – это дело действительно полиции и политической полиции.
Как проверяется лояльность? Любой автократ и даже не автократ следит за тем, что происходит в силовых структурах, потому что это те организации, которые легче всего могут устроить государственный переворот. У них есть для этого все возможности и средства, и люди, и навыки. Поэтому за ними следят. Их, с одной стороны, дисциплинируют, с другой стороны, подкармливают, стараются создавать им возможности для карьерного роста, но при этом не пускать их в публичную политику, потому что это бывает опасно. Этого почти повсеместно стараются избегать.
Обычно опять же в демократиях организуют надзор гражданский за силовиками, парламентский контроль, контроль со стороны общественного мнения, прессы, а в автократиях делят силовые структуры между собой и стравливают их друг с другом. Вот такими вот способами обеспечивается их лояльность.
В общем, задача состоит в том, чтобы держать их сытыми, при этом не вполне уверенными в себе, чтобы они не почувствовали себя единственной властью, и раздробленными. Вот при этих условиях автократ может считать себя более или менее защищенным от одного из главных рисков автократий – от силового переворота.
Вопрос о возможности баллотироваться в президенты без денег
М. КУРНИКОВ: Теперь вопрос из Патреона «Эха», где, кстати говоря, можно будет потом посмотреть полную версию этого эфира, потому что у нас еще будут вопросы из зрительного зала. Руслан спрашивает вас. Такой поворот влево. «В теории выборы позволяют баллотироваться любому гражданину страны, достигшему определенного возраста. Но в реальной жизни в выборах участвуют в основном богатые и влиятельные люди, которые имеют бюджет и время для своего продвижения. А возможно ли создать такие равные условия, чтобы любой гражданин мог баллотироваться на должность президента вне зависимости от своего финансового положения?»
Е. ШУЛЬМАН: Конечно, можно. Демократией называется. Электоральная демократия. Очень интересная штука. Знаете, как это делается? Делается это следующим образом. Сразу выпрыгнуть в качестве кандидата на должность президента редко получается. И этого не надо. Тут риски слишком велики. В здоровой и регулярно работающей электоральной демократической системе происходит рост снизу вверх.
То есть ваш так называемый простой гражданин без особенных денег и без какого-нибудь медийного и административного ресурса сначала баллотируется на какую-нибудь муниципальную должность. Цена мандата там невысока. Можно простым хождением от двери к двери, разговорами с людьми и печатанием листовочек на цветном принтере у себя на дому приобрести место, например, в муниципальном собрании.
Далее. Если вы прирожденный трибун, вождь народа или выдающийся организатор или вы умеете объединять вокруг себя людей, или, что особенно хорошо, все эти таланты свойственны вам в равной степени, то вокруг вас люди-то и будут объединяться. Вы становитесь председателем этого муниципального собрания. На вас начинают смотреть и потенциальные спонсоры. Вы ходите к прессе или пресса ходит к вам. Ваши зажигательные выступления привлекают внимание, приносят им просмотры, лайки, что-нибудь еще, чего там взыскует обычно пресса. Таким образом, чем больше славы, тем больше славы, как известно, а чем больше известности, тем больше известности.
И вот вас уже начинает рассматривать та или иная политическая партия, либо та, к которой вы принадлежите, либо вы ни к какой не принадлежите, вы такой независимый кандидат. И вот партии думают: «Смотрите, какой многообещающий политик у нас тут народился-то в нашем районе. Давайте мы его будем продвигать на должность мэра нашего города. Он как станет у нас мэром, и будем мы круче всех других партий».
И вот вы становитесь мэром своего чудесного города. Там вы уже выходите на более высокую площадку. Там вы уже приезжаете на съезды вашей чудесной партии и знакомитесь с партийным начальством. А также партийные спонсоры тоже на вас смотрят и думают: «О, вот оно молодое поколение подросло. Смотри, какой замечательный. Давайте мы в него вложимся, пока он еще не очень дорогостоящий, пока остальные не добежали».
И вот вы уже в этой линейке кандидатов на более высокие посты. И наступает следующий электоральный цикл. К вам подходят добрые люди и говорят: «А не хочешь ли талантливый ты наш баллотироваться в федеральный парламент? Там как раз таких, как ты, не хватает». И вот вы уже едете в столицу из своего замечательного муниципального образования, и там ваши таланты находят себе еще более широкую сцену, на которой вы сможете проблистать. Ну и далее, далее, далее.
Вот уже ваша партия собирается перед очередными президентскими выборами и думает: «А кого бы нам вот тут вытащить в качестве кандидата, чтобы мы были успешнее всех остальных партий и их кандидатов? А вот посмотрите на этого человека, какая у него биография замечательная. Сейчас мы скажем, из народа поднялся, от земли, от сохи, все уровни прошел, столько кампаний, понимаешь ли, проехал. Люди его любят, пресса его любит, фотогеничный такой, жена нормальная, смотрится на плакате просто идеально. Давайте он будет нашим кандидатом в президенты нашей славной страны и сделает ее счастливой».
Были у вас какие-то первоначальные деньги? Родились ли вы в отеческом замке? Нет, не родились. Ничего особенного у вас не было. У вас были какие-то способности и у вас был опыт, который вы постепенно набирали. Так работает демократия. Очень хорошая штука. Если она у вас случайно не установилась, попробуйте приложите усилия к тому, чтобы ее у себя устроить. У вас все равно будет влияние денег. Деньги в больших количествах имеют политическое влияние. Но у вас не сложится такой ситуации, когда на одной должен сидит Чайка, на другой – Примаков, на третьей – Ковальчук, на четвертой… Кто у нас еще? Кириенко.
Е. ШУЛЬМАН: Да, Патрушев и даже опять же брат Патрушева.
М. КУРНИКОВ: Видите, мы начинали Патрушевым и им заканчиваем.
Е. ШУЛЬМАН: Мы циклично, гармонически завершаем нашу программу.
М. КУРНИКОВ: Кольцевая композиция.
Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно. То есть не будет у вас такой ситуации, когда абсолютно все места заняты чьими-то потомками. Все равно у вас элиты будут самовоспроизводиться. Все равно у детей начальства будет больше возможностей стать начальством, чем у вас. Но больше не значит все. А меньше не значит нисколько. Вопрос не в том, чтобы изничтожить элиты или отобрать у всех деньги и победить капитализм. Не надо его побеждать. Это не самая лучшая система. Но все остальные еще хуже. Вопрос в том, чтобы были иные возможности, кроме возможности родиться в нужной семье. И ничего лучше в этом отношении, чем политическая конкуренция, пока еще не придумано.
Хорошая новость: Запрет объявлений об аренде «только для славян»
М. КУРНИКОВ: Хотел четвертый вопрос, но явно уже не успеем. Скажу хорошую новость. Может быть, вы не оцените такое, но что-то мне подсказывает, что оцените. Суд запретил объявления о сдаче жилья только для славян. Савеловский суд признал дискриминационными объявления, где фигурируют ограничения по национальному признаку.
Е. ШУЛЬМАН: То есть ни славян, никого нельзя?
М. КУРНИКОВ: Нельзя указывать вот так.
Е. ШУЛЬМАН: А по религиозному?
М. КУРНИКОВ: Пока еще не судили.
Е. ШУЛЬМАН: Не сказано? На самом деле, эта формулировка со славянами, она, конечно, изумительная совершенно. Это же такой стыдливый эвфемизм. «Только русским» написать как-то смутительно. А славяне… Какие там славяне? Кто имеется в виду? Непонятно, но тем не менее. Правильно, на самом деле. Я действительно не поддерживаю запреты, но такого рода вещи – нехорошо.
М. КУРНИКОВ: Спасибо большое всем, кто смотрел эту трансляцию. Обязательно поставьте лайк, сходите по ссылкам в комментариях, это всегда полезно. Всем пока.