Программа «Статус» сезон 9, выпуск 21
Отключение связи и коммунальные аварии
М. КУРНИКОВ: Здравствуйте! В эфире программа «Статус», программа, которая выходит сразу на нескольких ютюб-каналах, в первую очередь, конечно, на канале Екатерины Шульман. Здравствуйте, Екатерина Михайловна!
М. КУРНИКОВ: И на многих других каналах, и в приложении «Эхо». И на сайте «Эхо», конечно, идет. И расшифровка там потом будет. Но прежде, чем я подарю вам книгу…
Е. ШУЛЬМАН: А может быть, мне подарят две книги в качестве компенсации за прошлый вторник, когда мы были не вместе?
М. КУРНИКОВ: Я напомню вам, что книгу я вам показал. И она вот буквально здесь лежала. Если бы кое-кто ее не стырил буквально только что… Но тем не менее она будет вот там лежать.
М. КУРНИКОВ: Так вот, я вам вторую книжку подарю обязательно.
Е. ШУЛЬМАН: Правильно. И это книга Александра Гениса с прошлой недели.
Е. ШУЛЬМАН: Боже, какая у нее страшная обложка. Я в онлайн-варианте не заметила этого.
М. КУРНИКОВ: Да. Но к книжке я все-таки перейду, сказав несколько слов о том, куда мы поедем расставаться. Вы улетите в Эдинбург.
М. КУРНИКОВ: А я, наоборот, в Лондон. Представляете, в Эдинбурге вы будете делать «Закладку» с Галиной Юзефович, а я буду презентовать в Лондоне книгу Александры Прокопенко «Соучастники» на следующий день после вашей «Закладки». Вот так бывает.
И чтобы поднять моральный дух всем, кто живет в этих городах, я перечислю дальше список городов, в которые мы поедем уже вместе. Кстати, обратите внимание, копенгагенцы, это важно. Мальме, Амстердам, Мюнхен, Берлин (там будет, кстати говоря, книжка «Соучастники», там мы не вместе). Но дальше – Будва, Гданьск, Вроцлав, Краков, Лиссабон, Торонто, Ванкувер, Сиэтл, Сан-Франциско, Хьюстон, Атланта, Майами, Париж, Ницца, Цюрих. Это только то, что уже точно вписано. Там кое-что еще появится, по моей информации. Вот такое начало программы.
Ну, а теперь книжка. Надо сказать, что книжка непростая, честно могу сказать. Но глядя на то, что сегодня происходит в Киеве и других украинских городах, я выбрал именно ее. Это «Северный маршрут. Истории украинских беженцев, записанные волонтерами с 2022 по 2024 год». Эта книга издана Vidim Books. И я хочу сказать, что немного нарушаю традицию, потому что этой книги пока еще нет на сайте «Эхо Книги». Но появится она там буквально завтра. И если вы смотрите нас уже в среду или четверг, то можете смело за этой книжкой проходить. А теперь мы переходим к первой рубрике.
Не новости, но события
Законопроект ФСБ об отключении связи
М. КУРНИКОВ: С какого события начнете?
Е. ШУЛЬМАН: Если пытаться отслеживать некие связующие нити или повторяющиеся мотивы нашего сегодняшнего блока событий, то, пожалуй, речь у нас пойдет о связи и ее разрыве, о проводах и трубах, о подключениях и отключениях. Прежде всего, мы с вами помним, что возобновила работу после новогодних каникул Государственная Дума, поэтому она радует нас своими законотворческими инициативами. В частности, сегодня пленарный день, завтра будет пленарный день тоже, 28 января, а потом с 10 февраля возобновятся эти самые заседания. Почему это важно, сейчас я объясню.
На сегодняшнем пленарном заседании в первом чтении был принят правительственный законопроект, вносящий изменения в Закон о связи. А подзаголовок у него – «В части уточнения обязанностей операторов связи». И, как ни странно, это даже соответствует содержанию. О чем там идет речь? Там два основных изменения. Первое: ФСБ получает право приостановить оказание услуг связи при поступлении соответствующего запроса от органов ФСБ в целях защиты граждан и государства от возникающих угроз безопасности. Конкретные случаи угроз безопасности, которые оправдывают отключение связи, не названы. Список условий определят правительство и президент. Каким образом определят, тоже не вполне понятно.
Также в тексте первого чтения не очень ясно, какие именно услуги связи тут подразумеваются. Судя по всему, судя по той дискуссии, которая с участием представителя правительства и заместителя министра цифрового развития на пленарном заседании была, речь идет не только об интернете, но и о телефонной и почтовой связи. То есть мобильный и стационарный интернет и другие виды связи тоже.
Что здесь интересного? Разного рода разной длительности шатдауны случались у нас в Российской Федерации в отдельных регионах или в отдельные периоды. Это все происходило. Но до того ответственность за непредоставление услуг связи несли операторы. И, соответственно, граждане в отдельных случаях жаловались на них или даже иски судебные подавали, для того чтобы компенсировать непредоставление услуг, которые этими гражданами оплачены. Первым изменением операторы обязуются отключать связь по запросу ФСБ.
А второе в их пользу изменение состоит в том, что они больше не несут материальную ответственность за отключение интернета. То есть теперь судиться с ними или подавать на них какие-то жалобы уже нельзя.
Заместителя министра цифрового развития, которого я упомянула, зовут Иван Лебедев. Он сообщил на заседании Госдумы, что эти отключения будут регулироваться непубличными актами президента и правительства, цитата, «откровенно вам скажу, чтобы враги до конца не понимали».
Е. ШУЛЬМАН: Конец цитаты. Довольно многие законодательные акты последнего времени пишутся таким образом, чтобы ни враги, ни друзья, ни исполнители, ни жертвы до конца их не понимали. Более того, он указал, что этот законопроект был подготовлен во исполнение указа президента №605. А нельзя посмотреть, что это за указ №605, потому что он секретный. Если посмотреть номера до и номера после, то, видимо, это август 2025 года. Но самого текста нет. То есть у нас есть секретный указ, на основании которого пишется законопроект таким образом, чтобы враги не смогли его понять, то есть намеренно неопределенный. И таким образом можно будет отключать связь по перечню причин, о которых вам тоже не сообщат, потому что они секретные. Определит их правительство и президент, но вам не расскажут.
М. КУРНИКОВ: Простите, а вот публичный характер власти. Вот есть такое выражение.
Отключения интернета как авторитарная практика
Е. ШУЛЬМАН: Есть. А также секретные законы и нормы не подлежат исполнению. Есть у нас в Конституции тоже такой пункт. (Прим., согласно Конституции РФ (статья 15) любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения).Тут не хочется ни на кого наводить какой-то дополнительный ужас, людям и так нелегко. Но шатдаун – это практика, которую применяют авторитарные режимы, когда они хотят избавиться от какой-нибудь угрозы себе.
Мы с вами про две автократии тут беседовали в течение последних недель – про Венесуэлу и про Иран. Вот из Ирана по-прежнему просачиваются только отдельные какие-то фрагменты информации. Соответственно, вот эта наводящая ужас цифра в 30 тысяч погибших не может быть толком верифицирована. Но, судя по некоторым признакам, она ближе к истине, она ближе к реальности, чем 3 тысячи. Тоже, мягко говоря, немало за два дня-то перестрелять. Или не знаю, каким образом они их там попереубивали. Но, судя по всему, 30 тысяч ближе к действительности, чем 3 тысячи этих самых официальных погибших.
В общем, отключить связь, включая почтовую и голубиную почту, а также не посылать воронов из цитадели, а в это время переубивать всех, кто вам не нравится – это валидный метод, который такого рода политические режимы вполне применяют.
Еще одна цитата от депутата от «Справедливой России» Валерия Гартунга. Старый опытный депутат. Может быть, помните такого. Мы помним его другим, как и многих из них. «Лучше пожить без интернета, чем без тепла и света».
Е. ШУЛЬМАН: Запомним эту фразу.
М. КУРНИКОВ: Какие-то пацанские цитаты пошли. Е. ШУЛЬМАН: Да. Во-первых, рифма.
М. КУРНИКОВ: Волк буквально должен где-то там быть нарисован.
Е. ШУЛЬМАН: Да, да. Не всякий брат – это друг, не всякий друг – брат. В общем, что-то в этом роде. Итак, «Лучше без интернета, чем без тепла и света». Но, понимаете, в чем дело? Обычно так вопрос ведь не стоит. А получается, что не будет ни того, ни другого. Об отсутствии тепла мы с вами еще в дальнейшем поговорим.
Почему я привлекла ваше внимание к графику законотворческой деятельности, к графику работы Государственной Думы? Этот законопроект принят в первом чтении. Далее мы видим срок внесения поправок – до 28.01. Это до завтрашнего дня. Из этого следует, что на поправки дано всего лишь несколько часов. Я не удивлюсь, если завтра этот законопроект будет принят во втором и в третьем чтении. Отсутствие поправок может означать, что никакого прояснения непонятного врагам текста не произойдет. Будем исполнять то, что есть.
Внешняя политика РФ
Еще одна деталь из повестки. 11 февраля, это среда, будет правительственный час. На правительственный час приглашен министр Лавров. Тема обозначена – «О приоритетах внешней политики Российской Федерации». Это может быть небезынтересно. Во-первых, вообще это небезынтересно. Во-вторых, интересно будет, это в открытом режиме или в закрытом, или часть в открытом, часть в закрытом, как нынче в Думе любят делать. А, в-третьих, был запланирован правительственный час с участием министра Лаврова некоторое время назад, в конце прошлого года, если я не ошибаюсь. Тогда встреча была перенесена. (Прим., в последний раз выступление министра иностранных дел РФ Лаврова и ответы на вопросы в ходе «правительственного часа» в Совете Федерации Федерального Собрания РФ состоялось в Москве 10 декабря 2025 года).
Про Сергея Викторовича разное рассказывают. Интересно будет посмотреть на него живьем на трибуне Государственной
Думы. То есть мы-то живьем не увидим, не проникнем туда. Но вот кто может, тот пускай полюбуется, как он выглядит, насколько бодр, как на вопросы отвечает, задают ли ему какие-нибудь вопросы.
М. КУРНИКОВ: А давайте осмыслим сначала.
Е. ШУЛЬМАН: Осмыслим вот это вот, да? Хорошо. Принудительный разрыв связи на секретных основаниях.
М. КУРНИКОВ: Продолжается наша та часть…
Е. ШУЛЬМАН: А сколько у нас сегодня осмыслений?
М. КУРНИКОВ: И это возможность попить из наших кружечек.
М. КУРНИКОВ: Со знаменитым берлинским поцелуем.
Е. ШУЛЬМАН: Да. Я довольно часто прохожу мимо этого мурала в коридорах берлинского аэропорта, который, как могут догадаться слушатели, я посещаю примерно раз в неделю, если не чаще, и вот каждый раз любуюсь.
М. КУРНИКОВ: Да, я каждый раз вспоминаю Дмитрия Врубеля. Е. ШУЛЬМАН: Да, вы его знали лично.
М. КУРНИКОВ: Как раз художника, который это сделал, и который очень многое сделал для того, чтобы мы перезапустили «Эхо». Если бы не он, я бы точно не был бы в Берлине. Это факт. Ну и, кстати говоря, я иногда прохожу и на Варшауэр штрассе мимо этой фрески, которая там на стене.
М. КУРНИКОВ: Да, оригинала. И я с удовлетворением каждый раз замечаю, что вот стена длинная, картин много, но толпа всегда в любое время дня именно у этой как раз.
Е. ШУЛЬМАН: Кстати, для меня стало неожиданностью, что эта фраза, похоже, принадлежит художнику. То есть это не цитата из ниоткуда.
М. КУРНИКОВ: Там есть разночтения. Мы, кстати говоря, как-то даже делали такую статью на эту тему. Можно ее загуглить, найти. Мы возвращаемся.
М. КУРНИКОВ: Осмыслили то, что нарисовано на доске, визуализировано, если вдруг вы не понимаете, к чему там клонят законотворцы. Ну а мы продолжаем.
Ужесточение наказаний за сокрытие второго гражданства и ВНЖ
Е. ШУЛЬМАН: Итак, продолжаем мы о законотворчестве. Сейчас мы с вами рассказывали о законопроекте, принятом в первом чтении, который, судя по всему, очень скоро будет принят во втором и в третьем. А сейчас у нас с вами законопроект, который еще не внесен в Государственную Думу, а находится на одном из наших любимых сайтов в интернете relation.gov.ru. Из этого следует, что вы можете туда пойти и высказать свое мнение лайком, дизлайком или даже комментарием, если, конечно, у вас возникнет такое желание.
Итак, о чем идет речь. Речь идет о предложении Федеральной миграционной службы, прошу прощения, МИД, об ужесточении санкций за самонедонесение граждан об имеющемся у них втором гражданстве либо постоянном разрешении на жительство. Значит, что здесь меняется? Это предложение уже, я смотрю, наделало некоторого шума в соцсетях. И совершенно правильно люди обращают внимание на такого рода новации. Но давайте посмотрим, что там, собственно говоря, предлагается. Сейчас гражданин Российской Федерации обязан уведомить власти о том, что он приобрел ВНЖ или иностранное гражданство, если он находится за пределами России и прибыл в Россию. То есть вы приехали в Россию и в течение 60 дней с даты прибытия, даже если вы кратковременно там находитесь, вы должны уведомить миграционные органы о том, что у вас есть такое.
А какое, такое? Еще одно важное уточнение. Речь идет о втором гражданстве либо о постоянном виде на жительство. То есть то, что многие релоцировавшиеся называют ВНЖ, то бишь временным видом на жительство, насколько можно понять из контекста, из текста, не относится к тем документам, о которых вы должны уведомлять. Там везде написано «право на постоянное проживание» или «документ о постоянном проживании».
Это ситуация, которая вот сейчас в законе. Что предлагается поменять? Теперь обязательное уведомление о документе, дающем право на постоянное проживание или втором приобретенном гражданстве, необходимо, вне зависимости от того, где вы проживаете. То есть теперь, если вы живете за рубежом, не ездите в Российскую Федерацию и даже в страшном сне вам такое не приснится, вы должны будете, вне зависимости от ваших передвижений, в консульство, посольство по месту жительства подать такое уведомление.
Если вы этого не делаете, то у вас наступает административная ответственность. Это штраф. Штраф там невелик. Но может наступить и уголовная ответственность при умысле на сокрытие факта наличия ВНЖ или иностранного гражданства. Я, честно говоря, не поняла, каким образом умысел на сокрытие будет образовываться.
М. КУРНИКОВ: Долго ли умеючи доказать это…
Е. ШУЛЬМАН: Это тоже правда. Но важно, что уголовная ответственность может наступить в том числе и для тех, кто живет за рубежом. Иными словами, появляется процедура обязательного консульского учета. Также вводится понятие «гражданин, постоянно проживающий за рубежом». Кто это такой – гражданин, постоянно проживающий за рубежом? Это лицо, которое имеет вот это самое ВНЖ, опять же постоянное проживание, или иностранный паспорт и не имеет регистрации по месту жительства в России либо имеет регистрацию, но находится за рубежом не менее 183 календарных дней в течение 12 месяцев подряд.
Вы можете не иметь регистрации или иметь регистрацию, но при этом проживать за пределами Российской Федерации, но документ, который делает вас лицом постоянно проживающим, это то, что, наверное, скорее называется ПМЖ, чем ВНЖ, и какое-то второе, иное гражданство.
Зачем это все может быть нужно? Понятно, для учета, контроля и прочего. Предположим, что так и есть и, что это связано с созданием и совершенствованием этой самой системы всеобщего воинского учета в электронном виде.
Но, может быть, тут имеется замысел позаводить побольше административных и уголовных дел против вообще всяких людей, которые живут за границей. Это их, конечно, сильно демотивирует от того, чтобы как-то отправляться в Российскую Федерацию. Потому что пока вы живете за границей и, если вы посещать далекую родину не собираетесь, то ей довольно трудно вас там как-то оштрафовать и тем более навязать вам уголовную ответственность.
М. КУРНИКОВ: Ну, если у вас имущество есть в Российской Федерации…
Е. ШУЛЬМАН: Если у вас есть имущество или счета, на которых что-нибудь есть, то арест на них и, соответственно, взыскание на них могут быть обращены. Российская Федерация очень любит штрафы, отчитывается выдающимся объемом этих самых штрафов. И благодаря законодательным новеллам последнего времени теперь и налоговые органы, и Федеральная служба судебных приставов уже с гораздо большей легкостью, часто даже без необходимости получать судебное решение, может залезть к вам в ваш банковский счет и снять с него те деньги, которые сочтет нужным.
Дело это в Госдуму не внесено. Я думаю, что будет оно внесено благополучно и станет законом. Но там предусматривается некоторый зазор для вступления в действие. Предполагается пока, что эти изменения вступят в действие с 1 января 2028 года. То есть это через два года.
Смотрите, какая тут у нас мораль. Стремление контролировать все, что движется и не движется, оно, совершенно очевидно, у российских властей есть. Недовольство тем, что все большее количество российских граждан живет за рубежом и тем самым ускользает от отеческой власти, оно тоже очевидно. Также стремление собрать денежек, – курочка по зернышку или, как в известном анекдоте, десять старушек – червонец, – оно тоже понятно. Всякие разные ведомства выступают с такого рода инициативами, потому что в бюджете денег не хватает.
Но если вчитываться в документ, то я думаю… Скажем так, не хочется говорить, что нет поводов для паники прямо сейчас. У нас слишком много было поводов для паники и остается в последние годы, для того чтобы мы могли тут кого-то успокаивать. Но давайте все-таки читать тексты для того, чтобы не запугивать самих себя чрезмерно и в этом состоянии запуганности не принимать разных ложных решений (например, бежать срочно доносить на самих себя в российское консульство). Давайте сначала поразмыслим, прочтем документ, зайдем на сайт regulation.gov.ru, поставим дизлайк, если вам не нравится. Лайк, если вам нравится, мало ли что. Может быть, и такие люди среди нас. Потому что часто бывает, что люди действительно запугивают самих себя без лишней необходимости.
Пример вот какой был буквально на прошлой неделе. Может быть, вам тоже попадались скриншоты какой-то якобы инструкции для сотрудников Следственного комитета с разрешением применять силу, если гражданин отказывается по просьбе сотрудника разблокировать свой телефон. Вот какая-то такая методичечка. Потом через некоторое время эти публикации из телеграм-каналов пропали. Первоисточник не найден, но опровержения ни от кого не последовало.
Что из этого может произойти? Из этого может произойти, что граждане будут убеждены, что теперь будут им откусывать пальцы, если они откажутся добровольно разблокировать свой телефон, никто не будет различать сотрудников Следственного комитета, к которым вроде бы обращена эта методичка, и простых ДПСников. Соответственно, люди будут с большей вероятностью добровольно раскрывать свои телефоны.
Напомню, что до сих пор по-прежнему никаких оснований ни у каких сотрудников правоохранительных органов требовать от вас на улице показать свой телефон нет. Как не было, так и нет. Понятно, что если вы откажетесь, вас могут поволочить в УВД, и там вы потеряете чрезвычайно много времени. Поэтому люди довольно часто предпочитают договариваться.
Но в чем наша мысль? Мысль состоит вот в чем. Вы должны соизмерять свои риски. Может быть, лучше потерять время. Может быть, им надоест с вами возиться. Может быть, это для вас будет безопаснее, чем подвергаться риску отдать свой телефон человеку, который гадость туда какую-нибудь засунет, оттуда что-нибудь скачает, скриншотов наделает, а потом вы получите дело о госизмене, что довольно часто бывает, потому что в 2022 году вы перевели денежку какой-нибудь своей родственнице в Житомир. Такие случаи не просто были, а таких случаев повсеместно встречается довольно много.
Еще маленький дополнительный совет от не самого технически грамотного человека, но тем не менее. При всем удобстве открытия телефона по биометрии, не делайте это. Все, что может быть использовано без вашего активного информированного согласия, как то ваши пальцы, сетчатка глаза и другие части вашего тела, не должно помогать получать доступ к вашей информации. Только коды, только пароли. Если к вам сильно прицепились и на вас давят…
М. КУРНИКОВ: Железные ключи еще.
Е. ШУЛЬМАН: Железные ключи, но это если они у вас лежат в безопасном месте. Так вот, если сильно в вас вцепились и давят на вас, вы трижды вводите неправильные пароли, а дальше говорите, что вы так нервничаете, что пальчики у вас буквально попадают мимо кнопок. После чего, как вы догадываетесь, ваш телефон становится заблокирован. Обычно в этом месте говорят, что если захотят, так уж, конечно, все на свете вскроют. Наверное. Наверное. Но давайте не будем добровольными помощниками противоправных практик.
Дела против сотрудников СК и ФСБ
Чем заканчиваются противоправные практики? Для того, чтобы как-то уравновесить вот эти самые мрачные новости, мы с вами сейчас посмотрим, как обстоит дело по ту сторону баррикад. Помните, мы с вами упоминали так называемое «дело следователей», довольно большое уголовное дело с большим количеством участников, и не абы каких участников, а высокопоставленных сотрудников Следственного комитета только что упомянутого, а также ФСБ, и еще один адвокат там тоже замешался.
Это дело, которое интересно нам с нескольких точек зрения. Во-первых, высокопоставленность. В частности, там руководители межрайонного следственного отдела СК по Москве, там старшие следователи, там сотрудники УФСБ по Москве и области. Один из этих самых следователей носит имя Сергей Ромодановский и является сыном покойного Константина Ромодановского.
М. КУРНИКОВ: Ничего себе. Известная фамилия.
Е. ШУЛЬМАН: О, да. Я, кстати, специально ходила смотреть, является ли это высокоранговое семейство какими-то родственниками князя-кесаря Ромодановского, который, и сын какового, соратник Петра, сыграл значительную роль в российской истории, был даже наместником при отсутствии Петра некоторое время. Нет, тот род княжеский заглох к середине XVIII века. Так что это какие-то другие Ромодановские.
Тем не менее в рамках концепции «нового дворянства» это очень знатные люди. Тот Ромодановский, который старший Ромодановский, он имел выдающуюся карьеру в органах КГБ, МВД и много лет возглавлял Федеральную миграционную службу, когда она была отдельным ведомством. А в 2024 году, будучи еще совсем не старым человеком, 67 лет от роду, скончался у себя дома. По одной версии, в рамках последствий от заражения гепатитом. Мне кажется, гепатит лечат в наше время, как инфекционный, так и вирусный. Ну или, по крайней мере, купируют. А по другой версии, упал с лестницы, сломал себе шею.
М. КУРНИКОВ: Не уберегли такого человека.
Е. ШУЛЬМАН: Вот. Один из близких соратников действующего президента, надо сказать. К тому моменту, как с ним произошел этот несчастный случай по месту жительства, его сын Сергей уже находился под следствием. У него аж три сына. Старший, как написано в Википедии, занимается бизнесом в сфере информационных технологий, а средний, соответственно, возглавлял Следственное управление по Северо-Западному административному округу Москвы. Тоже, что называется, немало.
Так вот, посмотрите, какие сроки дают этим людям. Ромодановский младший получил 19 лет. Еще один подельник – 18 лет, другой – 17, четвертый – 16 лет и три месяца. 16 лет, 14. Меньше всего (14 лет) – это адвокат, тот единственный гражданский, который затесался в это дело. Лишены званий, оштрафованы на 109 миллионов рублей (это сумма взятки, которая им вменяется). А какие статьи? Ст. 210 ч. 3, «Участие в преступном сообществе»; «Злоупотребление должностными полномочиями»; «Покушение на получение взятки»; «Получение взятки»; «Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности».
Это так называемое дело Merlion. Это долгая история, и в ней есть своя увлекательность. В частности, если верить следствию, там происходило следующее. Бывший директор этой компании поджег свой дом, с тем чтобы по сговору с этими плохими людьми было заведено уголовное дело на его бывших подчиненных за то, что они этот поджог якобы организовали. В общем, там красиво все. Кстати говоря, также гражданские иски от потерпевших о взыскании морального вреда по пять миллионов каждому солидарно с осужденных взысканы. То есть смотрите, что мы имеем.
М. КУРНИКОВ: Но все равно сроки такие, как будто, не знаю, в платформу ПАСЕ хотели вступить.
Е. ШУЛЬМАН: Да. На самом деле, да. Вот именно. Сроки, как это называется в соответствующих кругах, конские. Плюс штрафы значительные. 109 миллионов рублей тоже, что называется, серьезно. Пять миллионов – ладно, это вроде как копеечки. То есть никакие родственные связи, никакие высокие чины и даже работа в Федеральной службе безопасности. Вот эти двое Бибишев и Крылов – 16 лет и три месяца и 16 лет. Это все действительно в высшей степени серьезно. То есть принадлежность к высшей номенклатуре не защищает тебя ни от падения с лестницы на дому, ни твоих детей от того, что, в общем, они, наверное…
Опять же, мы не знаем. Может быть, они все запишутся на «СВО» и через три месяца обнаружат себя в Дубаях. Мы не исключаем такого. Хотя такого рода сроки говорят о некоторой системной мести. Так обычно наказывают то, что внутри этой волшебной машинки воспринимается как нехорошее предательское поведение.
Конфискация имущества как политика
В целом конфискации, которых стало так много, и о которых мы так часто рассказываем в наших эфирах, являются предметом гордости со стороны правоохранительных органов. В частности, начальник Главного уголовно-судебного управления Генпрокуратуры, беседуя с агентством ТАСС, сообщает, что увеличилось в России за последние три года количество судебных решений по уголовным делам, приписывает эту заслугу Генеральной прокуратуре, пишет: «Еще в 2023 году мы обратили внимание, что данная мера используется не в полном объеме. Были приняты меры. И за счет этого, в том числе обжалования судебных решений, когда конфискация не применялась, мы добились роста применения конфискаций с 11 тысяч судебных решений до 31 тысячи судебных решений». Таким образом, речь идет не о каких-то случайных, рандомных уголовных делах, а о сознательной политике Генеральной прокуратуры.
Репрессивная интенция тут очевидна, ее разъяснять не надо. Но обратите внимание все-таки на денежный вопрос. Еще раз повторю то, о чем мы много раз говорили, еще раз будем говорить: каждое ведомство стремится в клювике принести в бюджет какие-то деньги. Бюджет у нас дефицитный. В прошлый раз мы об этом говорили. Нашим павлинам не хватает перьев, как было сказано в старой-старой рекламе. На наши военные расходы не хватает денег. Поэтому все будут стараться каким-то образом что-нибудь конфисковать.
Просто имейте в виду. Особенно мы обращаемся к тем нашим слушателям, которые за последние 15-20-25 лет стабильности сумели как-то свить свое теплое гнездышко, натаскать туда пух, перьев и иных блестящих предметов, далее думая, что лояльность и преданность этой системе каким-то образом поможет им сохранить нажитое. Нет, не поможет.
М. КУРНИКОВ: Да, мы смотрим рекламу на одном из каналов, на двух других мы не смотрим рекламу.
Е. ШУЛЬМАН: А наливаем ли мы чай?
М. КУРНИКОВ: Мы, во-первых, наливаем чай.
Е. ШУЛЬМАН: На двух других каналах мы наливаем чай.
М. КУРНИКОВ: А во-вторых, мне сейчас подскажут, а сколько идет та реклама, которая идет нынче.
М. КУРНИКОВ: Отлично, еще минута 20.
М. КУРНИКОВ: Да, пожалуйста. А можно я проспойлерю? А про Краснодар будет или в следующий раз?
Е. ШУЛЬМАН: Будет. Мы не можем не. Мы сейчас, когда закончится реклама, перенесемся из заснеженного Берлина в теплый, солнечный Краснодар и немножко в не менее теплый и солнечный Ростов. И там у нас как раз речь пойдет о трубах и водопроводах. Там тоже происходит увлекательное.
Я, кстати, обратила внимание, что один из не мегапопулярных, но экспертных телеграм-каналов взялся теперь делать подборочку – значимые задержания, приговоры и конфискации месяца. Я выразила надежду, даже не удержалась, написала комментарий, что надеюсь, эта рубрика станет постоянной и каждый раз в конце месяца нам будут сообщать, что за прошедшие 25-30 дней произошло. Потому что это очень полезно. Я сама часто теряюсь. Вот в Ростове, например. В Ростове задержали всех человек. А вот как, я уже про это говорила или еще нет? Или это я говорила про задержание, а теперь уже приговор? Или это был иск, а сейчас уже конфискация?
Коммунальные аварии зимой 2026
М. КУРНИКОВ: Осмыслив, мы перелетаем в Краснодар.
Е. ШУЛЬМАН: Осмыслив, мы перемещаемся в более теплые места, в каковых тем не менее случается и то, что случается в местах холодных, а именно многочисленные коммунальные аварии.
Вообще поразительно, какие разные части света и по каким разным причинам в 2026 году переживают блэкауты (отсутствие электричества, тепла, воды и так далее). В наибольших, душераздирающих масштабах это происходит в Украине. Там это происходит из-за российских целенаправленных бомбежек. Но в других местах, например, в Соединенных Штатах это происходит из-за того, что пошел снег. В городе Берлине это происходило из-за того, что какие-то загадочные борцы с ископаемым топливом решили поджечь кабель.
А в Российской Федерации это происходит даже не по этим причинам, а по причине, что настала зима. И не какая-то чрезвычайная зима, как в Соединенных Штатах, не какие-то выдающиеся ураганы, которым дают нежные женские или пугающие мужские имена, а просто потому, что зима наступила.
У меня имеется пугающая подборка, которую я не буду вам зачитывать, где именно в Российской Федерации что-нибудь да отключилось. Один из наиболее громких случаев – это город Мурманск, где просто упало несколько ЛЭП, потому что они состарились.
М. КУРНИКОВ: Никто не молодеет.
Е. ШУЛЬМАН: Никто не молодеет. Мы сами тоже не становимся моложе, когда-нибудь тоже упадем, как некая ЛЭП. Но надеемся, что нам на смену придут другие новые, более электрифицированные, работающие под еще большим напряжением.
В общем, в городе Мурманске прям вот совсем беда. Наблюдатели сравнивают это с позже прославившейся при советской власти – новости передвигались тогда медленно – аварии в Норильске в начале 1979 года, когда речь шла о перспективе эвакуации 300-тысячного города, который не имел сухопутной связи с материком. В общем, Мурманск тоже достаточно далеко и при этом тепла не имеет.
Например, в Омске была масштабная авария, последствия которой еще не ликвидированы. Но зато люди, которые протестовали против отсутствия тепла у них в квартирах в январе-декабре, перекрывая проезд на улице, их оштрафовали. Вот штрафы доходят вовремя, им никакие шатдауны и блэкауты совершенно не мешают.
В Кировском, на минуточку, районе Санкт-Петербурга тоже авария. И тоже в конце декабря там люди без тепла сидели. В Пермском крае обрушилась котельная. В Челябинской области в городе Карабаш нет тепла трое суток, потому что тоже котельная, очевидно, поломалась. В Северодвинске 90 многоквартирных домов находится без отопления. Про Омск только что сказали.
Но на федеральный уровень, судя по всему, вышла только одна из этих аварий – это авария в Ростовской области. Там есть два города, которые называются Зверево и Гуково. И почему мы говорим о том, что это вышло на федеральный уровень? Потому что министр ЖКХ ходил к президенту, и тот прям спросил его: «А как, кстати, дела у нас вот в этих местах в Ростовской области? Там, говорят, люди без тепла сидят».
Обычно такого рода диалоги являются предвестником мер федерального характера. А меры федерального характера у нас всегда одни и те же. Глава Следственного комитета поручил возбудить уголовное дело по этому поводу. Как известно, прикладыванием уголовного дела к больным местам можно вылечить любую болезнь. А также это чрезвычайно согревает. А если тщательно прикладывать и еще потереть, то и электричество, конечно же, образуется.
Коррупционные дела в Ростове и на Кубани
Что в результате у нас произошло? В городе Ростове посадки местных чиновников не являются хоть сколько-нибудь новой новостью. Мы просто называем это «обычный вторник». Это происходит там так часто, что я не решаюсь утомлять вас этим перечнем. Но сейчас там есть некоторые экзотические детали. Еще один бывший мэр Ростова по имени Сергей Горбань стал фигурантом уголовного дела. Но он, видимо, слушал наши эфиры, поэтому найти его пока не удается. Где он находится – неизвестно. Находится он в розыске.
Там очень долгая и по-своему увлекательная история, потому что там еще в 2010-х годах строился водовод, который построился как-то так плохо, что он все время ломается, а чинить его трудно. Предполагается, что средства, выделенные на его стройку, а потом на его реконструкцию, были расхищены. «Большая экономия, цитирую местные власти, была также на прокладке песка. Песок закупили не той фракции и в гораздо меньшем объеме». Украли песок в Ростове. Снег они, интересно, в Мурманске тоже, наверное, украли. Также говорится, что детали и фрагменты, из которых построен этот водовод, закупались в Турции, а с тех пор случились санкции, и поэтому деталей для починки невозможно раздобыть.
Но зато, что возможно сделать? Возможно рассказать все президенту, завести уголовное дело и разыскивать вот этого самого Сергея Горбаня, который был вице-губернатором Ростовской области, потом был главой администрации Ростова-на-Дону. Между прочим, он еще в 2016 году тоже исчезал, видимо, предвидя что-то нехорошее. Были слухи, что он сидит в СИЗО или что даже он умер. Но потом он образовался и занял какую-то небольшую должность в Государственной Думе, а потом ушел в бизнес. А теперь пропал опять. В общем-то, наверное, это правильно.
С трубами в Ростове вообще все не слава богу. Помните, мы упоминали тоже довольно экзотическое в своем роде дело, возбужденное против директора Росводоканала не за что-нибудь, не за взятку, не за хищение, не за кражу песка, не за песок неправильной фракции, а за разглашение гостайны.
Этот человек послал по почте какой-то документ (или не по почте послал, не знаю, с курьером передал), в котором, цитата из обвинительного заключения, «содержались сведения, составляющие государственную тайну, а именно информацию о критически важной инфраструктуре Ростова-на-Дону». Видимо, враги воспользовались этой критически важной информацией и прогрызли водовод. И водопровод, видимо, тоже поломали.
М. КУРНИКОВ: Может быть, это он как раз и написал, что там песок не той фракции, и в итоге это стало известно…
Е. ШУЛЬМАН: Врагам. Так вот, его задержали еще в июне 2025 года и вот сейчас, некоторое время назад, огласили ему приговор. Я поинтересовалась. По-божески по нынешнему времени – полтора года колонии-поселения. С июня сидит. День за полтора. Все нормально будет.
М. КУРНИКОВ: Считай, оправдали.
Е. ШУЛЬМАН: На самом деле, да. По нынешним временам это оправдание. В деле ростовских судей, за которым мы тоже медленно следим, мы повторяем свой торжественный обет, который я повторяю уже много месяцев. Мы ждем уголовное дело против бывшего губернатора Голубева, который сейчас находится в Совете Федерации. Нам почему-то кажется, что дело к этому подойдет. И тогда, возможно, мы постараемся всю эту «Сагу о Форсайтах», этих «Будденброков» и «Песнь о льде и пламени» как-то постараться изложить. Потому что происходящее в Ростовской области действительно не вмещается в одну человеческую голову.
Но пока о чем мы сообщаем? Бывший представитель Ростовского облсуда, федеральная судья подверглась конфискации ее имущества и ее семьи. Иск подавал заместитель генпрокурора. Все как мы любим. Квартира куплена на коррупционные деньги. Что там у нас есть? Квартира, машино-места, автомобилей несколько, 128,8 миллионов рублей, 27 тысяч евро, сколько-то тысяч долларов, ювелирные изделия, плюс еще четыре миллиона рублей как компенсацию стоимости еще одной квартиры, которой они уже не владеют. Это, честно говоря, для меня немного туманно, но пока не особенно разобралась.
М. КУРНИКОВ: Кубань. Что Кубань? Добрались ли до нее враги?
Е. ШУЛЬМАН: Кубань. Добрались. Враги повсюду. Бывшая замгубернатора Краснодарского края по подозрению в коррупционных схемах задержана. Она всего лишь пять месяцев назад объявила о своей отставке по личным убеждениям, но на следующий день была назначена гендиректором телеканала «Кубань 24».
М. КУРНИКОВ: Надо сказать, что она до этого была директором телеканала «Кубань 24», а потом стала вице-губернатором.
Е. ШУЛЬМАН: А потом вернулась на свою прежнюю должность. Это все не помогло. Надо было не на прежнюю должность возвращаться, а поступать как бывший мэр Горбань. Хвалим его. Опять же, передаем ему привет. Наверняка он нас слушал и почерпнул вот эту всю мудрость. Хотя, с другой стороны, он еще в 2016 году поступил так же. А наша просветительская передача тогда еще не выходила в эфир.
М. КУРНИКОВ: Он умный сам по себе.
Е. ШУЛЬМАН: Вот, вот, вот. Некоторые люди как таковые просто обладают способностями. Это совершенно не единственное задержание на Кубани. Мы будем продолжать следить за происходящим. Например, буквально тоже совсем недавно бывший вице-мэр Краснодара приговорен к четырем годам тюрьмы за мошенничество. Кстати, тоже интересно. Мошенничество во время выборов в городскую Думу. Следствие считает, что он пытался продать мандат за четыре миллиона рублей. Мандат депутата городской Думы за четыре миллиона рублей.
Е. ШУЛЬМАН: Мы с вами знаем, что в последнее время эти мандаты в людей буквально кидают, а они уворачиваются. Не то что за четыре миллиона, а никто не хочет даже кандидатом становиться. Не то чтобы никто, но не так много народу этого хочет. Будем продолжать следить за развитием событий.
Конституционная реформа в Казахстане
А теперь мы с вами расскажем несколько слов о других мандатах совершенно в другой юрисдикции, вовсе даже не в Российской Федерации. Пришла пора рассказать о разворачивающейся, планирующейся конституционной реформе в Казахстане. Мы всегда интересуемся происходящим в Казахстане. Казахстан интересуется происходящим с нами. Поэтому давайте мы об этом немножечко поговорим.
То время, которое у нас имеется, недостаточно для того, чтобы входить в детали. Но в самом общем виде. О чем объявил президент Токаев, давая большое развернутое интервью своим СМИ? Сейчас в Казахстане имеется двухпалатный парламент – Мажилис и Сенат. В Мажилисе 98 депутатов, в Сенате 50. Итого 148 человек с мандатами.
В принципе, двухпалатный парламент является принадлежностью обычно федеративных республик. То есть если у вас есть земли с какой-то формой самоуправления, которые выбирают сами себе своих руководителей, то логично, чтобы они были представлены в верхней палате парламента. Казахстан является унитарным государством. Там вводятся элементы выборности, но на гораздо более низком, чем региональный уровень. А главы регионов назначаются президентом. Это может быть объяснением предлагаемых изменений.
Что предлагается? Предлагается ликвидировать Сенат вообще. Напомню, что председателем Сената был нынешний президент до того, как стал президентом. В преемники он попал именно с этой должности. Теперь, судя по всему, должность эта ликвидируется. Парламент однопалатный расширяется. В нем будет 145 депутатов. Будет он называться Курултай.
Также в парламенте упраздняются президентские квоты. В действующей схеме президент назначал определенное количество сенаторов. У него была своя президентская квота. Кстати, по этому образцу были внесены поправки в российскую Конституцию в 2020 году. Российский президент, правда, ни разу еще, если я очень сильно не ошибаюсь, не пользовался этим своим новым правом. Президентских сенаторов, по-моему, у нас покамест не появилось. Но право такое есть.
Тут президент отказывается от своих квот. В этом однопалатном парламенте все мандаты будут распределяться исключительно по партийным спискам, по пропорциональной системе. То есть никаких одномандатников также не будет. Упраздняются национальные квоты. Остается 30%-я квота для женщин, молодежи и людей с инвалидностями.
Также ликвидируется Ассамблея народов Казахстана. Это такой консультативный орган, который был в свое время введен Нурсултаном Назарбаевым и который как бы является представителем различных этносов, проживающих в Казахстане. По тем комментариям местных политологов, которые мне попадались, там виднеются такие рассуждения, что за эти годы Казахстан стал гораздо более моноэтническим государством. То есть национальное большинство там теперь занимает большую процентную долю, поэтому Ассамблея народов как бы не очень имеет смысл. Не то чтобы это официальное объяснение, но тем не менее. Это у нас ликвидируется. Но вместо этого вводится непарламентский орган под названием Народный совет, который формируется президентом.
М. КУРНИКОВ: А почему не народ? Он же Народный. Запускается Президентский совет.
Е. ШУЛЬМАН: Не знаю. Он называется Народный совет. И он будет иметь право законодательной инициативы. Также вводится пост вице-президента, который назначается президентом и который может стать исполняющим обязанности в случае добровольной отставки президента. То есть тот, кто станет этим вице-президентом, очевидно, это и есть преемник. То есть не очевидно, а все, видимо, так будут думать.
Я напомню, что предыдущий этап конституционной реформы в Казахстане ввел однократный семилетний президентский срок. Следующие президентские выборы должны состояться в 2029 году. И, по идее, действующий президент давал публичное обещание, что он в следующий раз баллотироваться уже не будет, что вот у него этот самый срок, как по Конституции указано, будет последним.
Конечно, возникает вопрос, вот эти изменения являются скорее движением в сторону демократизации или движением в сторону более солидарной, более единой и сильной автократии.
Я прочитала эти поправки и литературу, возникшую вокруг этого. Не могу вам сказать, что у меня тут возникло некое единое мнение. С одной стороны, уничтожение одной из палат парламента выглядит как сокращение пространства парламентаризма. С другой стороны, тот парламент, который остается, будет иметь больше членов, и они все будут избраны народом непосредственно, избирателями, исключительно по пропорциональной системе. Но есть разные мнения насчет того, одномандатники хороши/плохи, сколько их должно быть. Я лично предпочитаю систему смешанную, как было когда-то в Российской Федерации, когда у нее еще были выборы. Но на этот счет разные мнения существуют.
Как бы ни были сложны разные авторитарные и околоавторитарные игры с изменениями Конституции, все сводится к очень простой вещи – можно оставаться у власти бессрочно или нельзя. Я не вижу, каким образом эти изменения в одну или в другую сторону способствуют этой главной авторитарной цели – становится ли пребывание у власти бессрочно легче или оно становится сложнее.
С одной стороны, убирается вот этот самый пост главы Сената, который является естественным преемником президента. С другой стороны, вводится новый естественный преемник президента, но тот, которого он сам себе назначает. Можно себе представить, что это облегчает планируемый в 2029 году транзит власти, если он планируется. Но опыт
предшественника не может не указывать нынешнему главе Казахстана, что все эти фокусы с преемником не так хороши, как самому оставаться у власти.
Опять же, все вот эти авторитарные загогулины сводятся вот ровно к этому. Чтобы быть членом клуба автократов, надо заниматься континуизмом. Если ты континуизмом не занимаешься, то ты автократ ненастоящий. Все остальные методы – оставить преемника, попытаться передать власть внутри семьи, оставить себе должность главного мудреца, советника и прочее-прочее – это not the real thing, это вещь ненастоящая.
Прошу прощения за неопределенность моих выводов. Хотелось бы, конечно, сказать, что тут у нас авторитарная консолидация или вот ура, у нас тут очередной шаг к демократизации. Мы не можем сказать ни того, ни другого, можем обещать вам только наше неусыпное внимание к происходящему в Казахстане. Может быть, имеет смысл поговорить об этом подробнее с кем-то, кто еще глубже погружен в конституционное право.
М. КУРНИКОВ: Я намек понял. Обязательно поговорю. Но, кстати, если уж мы говорим о конституционном праве, самое время сказать про канал «Курс», в котором вышла ваша лекция, Екатерина Михайловна, о том, был ли авторитарный разворот заложен в Конституцию 1993 года. Там же замечательные лекции Дмитрия Орешкина, Вадима Прохорова, Елены Лукьяновой, Ильи Шаблинского. И, насколько я знаю, вот буквально сегодня-завтра там планируют выложить лекцию Глеба Богуша. Я, честно, видел все, вживую, а потом и в записи, и получил огромное удовольствие, чего и вам желаю. Ну, а мы переходим к понятию.
Понятие — поисковое поведение
М. КУРНИКОВ: Что у нас тут? Буквально педиатрическое понятие сегодня.
Е. ШУЛЬМАН: Вы знаете, оно в том числе и педиатрическое, но базово оно психологическое. Оно действительно заимствовано из науки психологии, но применимо как к индивидуальному поведению человека, так и к поведению масс. Мне показалось уместным поговорить сегодня о том, что такое поисковое поведение или поисковая активность.
Действительно, многим из тех, кто поневоле интересовался педиатрией, этот термин впервые стал внятен в связи с тем, как должны вести себя младенцы. Они должны носиком водить туда-сюда в знак того, что они хотят, чтобы их покормили, ну и даже на более продвинутом этапе своей эволюции уже и рот энергично разевать. Это называется «поисковое поведение». Это считается хорошо. Если младенец вялый и просто так лежит, смотрит в пространство и не волнуется как бы покушать, то с этим младенцем что-то не так.
Но термин этот выходит далеко за рамки поведения человека в первые месяцы его жизни и описывает его поведение буквально на протяжении всего его существования.
Итак, в психологии поисковое поведение – это активное поведение в состоянии неопределенности, когда человек не имеет возможности стопроцентно спрогнозировать успешность и результативность своей активности. То есть поисковое поведение, она же поисковая активность, может быть хаотично. Это поведение в условиях неопределенности. А когда мы с вами, дорогие слушатели, находились в условиях определенности? Это, в общем, при жизни довольно редко с нами случается. Бывают, конечно, такие моменты, когда уже все определенно, тут искать-то нечего и носом крутить тоже бесполезно. Но это все-таки бывает редко и ненадолго.
Что роднит новорожденного с взрослым человеком, а также с целыми группами людей? Стресс неопределенности купируется поисковой активностью. Если вы впадаете в состояние подавленности, апатии, безынициативности, неопределенной тревоги, это порождается стрессовыми обстоятельствами, в которых вы находитесь. Но если вы поисковую активность не практикуете, то вероятность депрессии и отрицательных эмоций, а также их последствий для вашего здоровья повышается. Поисковое поведение связано со здоровьем. Если оно у вас есть, то даже если вы тратите много энергии, то здоровью своему вы приносите тем самым пользу.
Замирание иногда является рациональной реакцией на опасность, но замирание не может быть долгосрочной стратегией. Коллега Ася Казанцева, кажется, популяризовала эту же мудрость под названием «грызите палочку». Она приводит результаты бесчеловечных экспериментов над крысами. Можно ли назвать бесчеловечным что-то, что происходит с крысами? В общем, жестоких экспериментов над грызунами, которых подвергали электрическим разрядам, и одним давали палочку, которую они могли погрызть, а другим не давали. Так вот те, которые грызли палочку, гораздо лучше справлялись с этим стрессом и демонстрировали меньше убытку для своего крысиного здоровья, после того, как их переставали бить током, чем те, у которых даже палочки никакой нет.
Также иллюстрацией этого же тезиса является популярная басня про двух лягушек в молоке. Даже если не удается сбить никакой сметаны, та лягушка, которая сильно лапками дрыгала, она лучше переживает вот этот самый длящийся стресс.
Смотрите, почему нам важно понимать психологическое и физическое значение этой самой поисковой активности. Те субъекты, которые в стрессовых ситуациях проявляют эту самую активность, имеют больше шансов на выживание, вне зависимости от того, нашли они что-нибудь полезное или не нашли. Устойчивость организма к вредному воздействию стресса повышается в условиях этого самого поискового поведения.
Есть такой психолог по имени Ганс Селье. Он разработал теорию стресса. Выясняется, что стресс нелинейно воздействует на человека. И давайте помнить, поскольку мы с вами все-таки занимаемся социальными науками, что то, что справедливо относительно индивидуума, справедливо относительно групп, как то гражданских наций, этносов, целых больших народов и государств. Вот у вас сильный стресс. Если вы сразу от него не умерли, то у вас происходит перестройка и так называемая кратковременная адаптация, и организм ваш, индивидуальный или коллективный, вступает в фазу повышенной устойчивости. В этот момент перед нами возникает призрак Фридриха Ницше, который говорит: «Что нас не убивает, делает нас сильнее». Это правда. Но это только этап.
Если вредное воздействие продолжается, то эта ваша великая устойчивость, ваша новообретенная сила по Фридриху Ницше внезапно и без предупреждения сменяется фазой истощения, когда ваша сопротивляемость резко падает. То есть длительный стресс все-таки вас убьет.
Но как можно более-менее снизить воздействие этого самого длительного стресса, если вы не можете покинуть те условия, в которых он с вами происходит? Для человека, как выясняется, здорово проявлять вот эту самую поисковую активность в условиях неопределенности, даже если она сопровождается эпизодическими неудачами. Вредно для здоровья переживать, во-первых, цитируя Селье, стресс, рухнувшие надежды, например, на успешные мирные переговоры, которых не случилось. Это хуже сказывается на вашем здоровье (индивидуальном и коллективном), чем стресс от чрезмерной, например, физической нагрузки.
Также не очень хорошая вещь – это достижение вашей цели после длительного напряжения. Вот когда вы бежали, бежали и
добежали, вот в этот момент на вас могут обрушиться все те болезни, которые до этого с вами не случались. Поэтому здоровое для человека поведение – это непрерывно гоняться за собственным хвостом, иногда поймав его, иногда его не поймав. Эпизодические неудачи взбадривают. А вот отсутствие активности помогает стрессу вас поубивать.
Поэтому не то чтобы мы призываем к рандомной и бессмысленной деятельности. Но что мы должны запомнить из этого всего, из этой всей психологической мудрости? Первое. Замирание – это краткосрочная стратегия. В качестве долгосрочной она усыпит вас насмерть. Второе. Краткая достижимая устойчивость в результате стресса – это не навсегда. Не думайте, что вы теперь стали киборгом навеки.
Для того, чтобы если не стать киборгом навеки, то хотя бы не подвергнуться вот этому внезапному обрушению всех ваших систем… Я думаю, многие люди, которые попадали в тяжелую ситуацию, переживали это. В стрессе мы собираемся, сдвигаем горы, душим врагов голыми руками, а потом раз – и все болезни нападают на нас сразу.
Так вот, какая-то доступная вашим силам поисковая активность, даже сопровождающаяся периодическими неудачами, полезна для вас. Человек заточен на то, чтобы все время что-то искать (может, мы все-таки охотники и собиратели как были, так и остались), а не на то, чтобы бесконечно дожидаться, вечно находиться или долго находиться в состоянии постоянного тянущегося напряжения. В общем, ничего не делать вреднее, чем делать что-нибудь. А неудачи пугать вас не должны. Такая мораль.
М. КУРНИКОВ: Я думал, мы падальщики, а не охотники.
Е. ШУЛЬМАН: Вы знаете, собиратели, что они там собирали-то? Ну вот то, что другие не доели, более крупные млекопитающие, то они и собирали, и на кого-то мелкого и беззащитного охотились. Да, мы такие.
М. КУРНИКОВ: Переходим к вопросам.
Вопросы слушателей
Вопрос о краудфандинге как гражданской активности
М. КУРНИКОВ: Давайте я начну в этот раз с Патреона «Эхо». Джордж Седов спрашивает вас: «В последние десятилетия в России сильно увеличилась значимость такого явления, как краудфандинг. Денег просят все и на всё: журналисты, общественные организации и даже политические силы. Людям уже не надо объяснять, почему надо собирать деньги на штраф для активиста или на работу СМИ (вопрос с Патреона “Эха”, куда подписывайтесь и так далее)». Молодцы какие, видите, сами люди пишут. Я поддерживаю. – «Можно ли это считать общественным институтом и признаком гражданского общества?»
Е. ШУЛЬМАН: Сразу отвечу – да, можно. Именно поэтому авторитарные системы так боятся этих механизмов, стремятся их заблокировать, проконтролировать и так далее. Но государство вообще не любит, когда деньги мимо носа шмыгают. Государство любит, когда все деньги ему в карман попадают, чтобы денег было побольше, а контроля поменьше. Все этого хотят, да не всем счастье, потому что не все автократии.
Но в целом, конечно, это совершенно точно механизм гражданской солидарности. Мы видим, как таким образом – сейчас мы даже отойдем от российских реалий, посмотрим на мир в целом – финансируются СМИ, как собираются деньги на помощь пострадавшим, как мгновенно из воздуха можно, оказывается, получить довольно значительные суммы денег. Граждане-то в целом за последние десятилетия несколько обогатились, поэтому курочка по зернышку, с миру по нитке – голому рубаху и так далее. Да, это, без сомнения, очень важный и ценный инструмент гражданской солидарности, потому что это не просто высказывание мнения, не лайки, не комментарии, а это действие. А совместное действие солидаризирует.
Вопрос о государственной эффективности
М. КУРНИКОВ: Сестра Бо спрашивает вас: «Вы часто говорите о том, что нельзя управлять государством, как бизнесом, и критикуете направленность на эффективность. При этом люди в государстве ждут от последнего в немалой степени предоставления качественных услуг (то, что называется общественными благами) и быстрого реагирования на всякие поломки этих качественных благ. Как решается это противоречие? И есть ли оно?»
Е. ШУЛЬМАН: Такая у нас публика, да.
Е. ШУЛЬМАН: Граждане смотрят на государство как на источник благ и сердятся, этих благ не получая. На самом деле, граждане должны бы, если они были бы более сознательны, смотреть на государство как на потенциальный источник опасности. И соизмерять эффективность и вообще полезность своей государственной системы количеством сдержек и противовесов, которые мешают государству вас убивать и грабить. Но кто же будет жить в таком состоянии, правильно? Хочется же хотеть хорошего, а не все время опасаться плохого. Поэтому действительно противоречие существует: мы хотим быстрых решений, но мы не хотим, чтобы эти быстрые решения били нас по голове. А мы хотим, чтобы они чинили нашу какую-нибудь там прохудившуюся трубу.
Очень плохо, если у вас для починки прохудившейся трубы надо доходить до самого верха государственной пирамиды. Значительная часть такого рода нужд должна удовлетворяться либо на муниципальном уровне, либо – а еще лучше в сочетании – вообще силами коммерческих структур, а не обращением в органы власти, уж точно не обращением к самой высшей власти.
Граждане считают, что та эффективность, которую они жаждут, достигается построением сильного централизованного государства. А сильное централизованное государство вас только на войну мобилизует, вот и все. На самом деле эта простая бытовая эффективность и предоставление услуг достигаются, наоборот, расширением этой властной сетки и расширением ее базового местного муниципального уровня, уровня местного самоуправления. Автократии любят устраивать фестиваль услуг и эффективности. Но это, как со стрессом, только фаза. Через некоторое время вот эту всю эффективность, эту скорость, с которой они доходят до каждого человека, они употребят на свое благо, а не на ваше.
Вопрос о персоналиях в списке ПАСЕ
М. КУРНИКОВ: Mike The спрашивает вас: «Ознакомившись с составом платформы российских демократических сил, утвержденным ПАСЕ, обнаружил себя в смятении. Понимаю, решение богов не обязано быть понятным простому человеку. Но некоторые имена вызывают даже не возражение, но изумление. Думается, что их присутствие обесценивает не только саму делегацию, но и Европу, раз это выбор ПАСЕ. Эмоционально кажется, лучше бы такой платформы не было вовсе. Я не хочу, чтобы меня представляли эти люди. Они не про меня. И подозреваю, подобные противоречия терзают сегодня многих. А вдруг у вас найдутся правильные слова, чтобы примирить наши эмоции с действительностью? Спасибо». У вас 30 секунд.
Е. ШУЛЬМАН: Хорошо. Ваши эмоции объясняются неудовлетворенной тягой к политическому представительству. Политическое представительство удовлетворяется парламентскими выборами и, соответственно, формированием полноценного парламента. Запомните это чувство, сохраните его в себе. И когда откроется окно возможностей для того, чтобы нормальным образом у себя дома выбирать себе представителей, не забудьте, вот выньте это чувство из той тумбочки, где оно у вас хранилось в герметичной банке, и снова вдохните этот воздух фрустрации. Может быть, тогда ваша гражданская активность не погаснет слишком быстро, а вы успеете добиться нужной цели.
Что касается платформы при ПАСЕ. Нет, она никого не представляет. Да, это выбор руководства ПАСЕ. Это те люди, с которыми это самое руководство может и готово разговаривать. Это их выбор. Он не обязан быть согласован с каким бы то ни было россиянами уехавшими или оставшимися. Это не политическое представительство, но это некая институция, которая лучше, чем ее отсутствие. Опять же, не персоналии, но институты.
Вы не на списки смотрите. Я думала, что вопрос закончится: «Прочитав список, с изумлением обнаружил в нем себя, – пишет читатель. – Как же так?» Не смотрите на лица. Я понимаю, что люди хотят смотреть на других людей, а не на структуру и уж тем более не на правоустанавливающие документы. Прочитайте резолюцию ПАСЕ от 1 октября 2025 года. Это скучный длинный документ, но онлайн-переводчик вам его переведет.
М. КУРНИКОВ: Зачем? На сайте «Эха» есть все.
Е. ШУЛЬМАН: Уже все переведено. Никаких онлайн-переводчиков. Прекрасные гуманоидные теплокровные переводчики и теплокровные же корректоры уже сделали всю работу за вас. Поэтому это потенциально нужное и потенциально же полезное учреждение, практически вне зависимости от того, кто там состоит. А многие люди, которые там стоят, вполне способны к осмысленной и рациональной деятельности, каковую мы от них и будем ожидать в ближайшие 12 месяцев. Опять же напомню, все это пока на год.
М. КУРНИКОВ: Хорошая новость от телеграм-канала «Эхо Новости», на который я, конечно, призываю подписаться.
Документальный фильм «Мистер Никто против Путина» номинирован на «Оскар». Более того, на «Оскар» выдвинут и короткометражный мультфильм «Три сестры» российского режиссера Константина Бронзита. Надеюсь, я правильно ударил фамилию.
Е. ШУЛЬМАН: А я даже не знаю про такой мультик. М. КУРНИКОВ: Вот так вот.
М. КУРНИКОВ: Для того и нужны новостные каналы, чтобы узнавали. И подпишитесь на «Эхо Новости». Хороший канал. Всем пока.