Программа «Статус» сезон 9, выпуск 22
М. КУРНИКОВ: Здравствуйте. В эфире программа «Статус», программа, которая выходит сразу на многих ютюб-каналах. Вот, например, на канале «BILD на русском», где мы сейчас сидим, или на канале Екатерины Шульман, которая в этой студии. Здравствуйте, Екатерина Михайловна.
М. КУРНИКОВ: Екатерина Михайловна, как всегда, в начале подарю вам книгу. Приятно дарить такую книгу. Честно скажу, уверен, что вам понравится. Это книга Аркадия Дубнова «Почему распался СССР». И это не просто его рассуждение на тему, а почему же он распался. А дело в том, что он поговорил с руководителями союзных республик. И это их глазами то, как распадался СССР. Мне кажется, интересно должно быть.
М. КУРНИКОВ: Я не читал, но собираюсь.
Е. ШУЛЬМАН: Аркадий Дубнов – востоковед, специалист по Центральной Азии, один из наиболее, я бы сказала, почтенных экспертов в этой области, человек, который лично знал многих-многих людей на протяжении последних десятилетий, кто вообще в этом регионе имел какое-то влияние. Так что это должно быть интересно. Объявлен недавно иноагентом, благодаря чему коллективная научная значимость нашего иноагентского сословия еще больше повысилась. Она и так-то была немала, а теперь возросла еще больше.
М. КУРНИКОВ: А я напомню, что, конечно, эту книжку можно купить на сайте «Эхо Книги». Там очень много хороших книг сейчас добавляется и добавляется, и добавляется. Зайдите хотя бы просто посмотрите, что называется.
Е. ШУЛЬМАН: Книга «Соучастники» Александры Прокопенко там тоже же есть.
Е. ШУЛЬМАН: Недавно триумфально презентованная в Лондоне.
М. КУРНИКОВ: Вы знаете, вот вы, может быть, даже иронично говорите – триумфально, а на самом деле правда очень круто презентованная в Лондоне буквально позавчера. Время-то как летит. Позавчера мы с Александрой Прокопенко в Лондоне презентовали книгу. Обращу внимание, что есть электронная версия книги. Обычно все ждут, говорят, потом электронную выпустят. А здесь электронная книжка уже вышла, и можно на каком-нибудь сайте посмотреть. Наберите в Гугле – и найдете. Это не у нас уже, не на «Эхо Книгах», а в каких-то других местах. Ну, а мы переходим к первой рубрике.
Не новости, но события
Проверки телефонов и ноутбуков в метро — правовая база
М. КУРНИКОВ: С какого события начнете в этот раз?
Е. ШУЛЬМАН: Тот комплекс событий, описание которого или рассуждение о котором, может быть, ждут некоторые наши зрители, будет адресован в нашей рубрике «Понятия». Там, чуть-чуть забегая вперед, мы поговорим о социальной норме, о ее изменениях и о тех людях и общественных категориях, которые считают для себя возможным эту норму нарушать либо не замечать.
Но, скажу сразу, учитывая направленность нашей программы, все, что содержится или может содержаться, или будет обнаружено в каких бы то ни было файлах, не повлияет никоим образом на жизнь граждан Российской Федерации, находящихся в Российской Федерации. Это можем вам обещать с нашей экспертной позиции. В отличие от того, о чем мы будем с вами говорить сейчас. Поэтому мы с вами о вещах более приземленных, но непосредственно касающихся повседневного существования людей.
М. КУРНИКОВ: И как человек, который получал педагогическое образование, скажу «внимание на доску».
Е. ШУЛЬМАН: Да. А я даже не вижу толком эту доску, но, наверное, на ней что-то…
М. КУРНИКОВ: Там такой телефончик и разблокированный замочек.
Е. ШУЛЬМАН: Ага. Хорошо ли это? Итак, мы с вами вопросы связи, доступа к связи, отключения связи обсуждали в наших прошлых выпусках, будем обсуждать и в выпусках будущих, потому что, как показывает в том числе последний пример с Ираном, протестами, подавлением протестов, связь и контроль над этой сферой для устойчивости авторитарных режимов важны очень. Поэтому все новации и изменения, и эволюции в этой области мы отслеживаем.
Мы с вами сейчас поговорим вот о чем. Московский метрополитен объявил, что может выборочно досматривать цифровые устройства в качестве дополнительной меры безопасности в случае необходимости. До того с такими же
мерами безопасности в случае необходимости сталкивались пассажиры метрополитена в Санкт-Петербурге.
На основании чего это делается и что, собственно, делается? Практически ровно год назад, 4 февраля 2025 года, был выпущен приказ Минтранса, который позволяет такие выборочные проверки осуществлять. Пресс-служба метрополитена комментирует это следующим образом: «Безопасность пассажиров и комфорт во время поездок – приоритет московского метрополитена». Где здесь логика? Ищите сами. Но тем не менее.
Смотрите, речь идет о том, чтобы проверять электронные устройства – телефоны, планшеты, ноутбуки, электронные читалки – на предмет их функциональности. Это называется «проверка работоспособности посредством включения».
М. КУРНИКОВ: В аэропорте так иногда бывает, когда тебе говорят: «А включите, что он работает».
Е. ШУЛЬМАН: «А включите». Да, совершенно верно. То есть от вас не могут и не должны требовать разблокировать телефон и показать его содержимое. Но вас могут попросить включить его или как-то его потыкать, чтобы показать, что это действительно телефон или действительно ноутбук. Это само по себе малоприятно.
Во-первых, это создает задержки на входе. Во-вторых, что будут делать люди, у которых сел телефон, когда они бегают по городу? И вот вы заходите на станцию метро, которое должно отвезти вас, к примеру говоря, домой, телефон у вас уже отключился. Вас просят его показать, а показать-то вам нечего. Что вы в связи с этим будете делать, не очень понятно. Это чем-то напоминает историю с масками, помните, которые тоже надо было непременно демонстрировать.
М. КУРНИКОВ: Перчатки вначале еще. И штрафовали за перчатки.
Е. ШУЛЬМАН: Перчатки были. Да, совершенно верно. Без этого никого никуда не пускали. Что важно помнить? Никакие приказы министерств и ведомств не могут отменить 23 статью Конституции, которая закрепляет право на неприкосновенность частной жизни, также тайну переписки, телефонных переговоров и иных сообщений. Информация, которая хранится в ваших электронных носителях, относится к вашей частной жизни. Частная жизнь неприкосновенна.
Поэтому, что можно сделать? Во-первых, если у вас нет в руке телефона, на ушах наушников, то, если у вас что-то спрашивают, вы можете сказать: «Электронных устройств при себе не имею», и идете дальше. Обыскивать вас не могут. Пассажиры проходят через рамки, это правда. Но вас не должны подвергать личному обыску. Это первое.
Второе. То, о чем мы говорили уже в прошлые разы. Пожалуйста, никакой биометрии для открытия ваших устройств. Никакой сетчатки глаза, никаких отпечатков пальцев – только пароль. Если к вам пристают и угрожают вам чем-то (не просто не пустить вас в метро, а например, вас задержать, если вы не будете этим незаконным требованиям подчиняться), то вы три раза вводите дрожащими пальцами неправильный пароль, а дальше говорите: «Ой, я растерялся и все забыл». Никогда нельзя давать возможность открывать ваше устройство помимо вас, отрезав вам, например, палец. Этого мы не делаем.
Отказ от выполнения вот этой просьбы о досмотре не должен стать основанием для отказа вам в оказании услуг по перевозке. Но они могут сказать: «Хорошо, тогда мы сейчас вызовем полицию. Мы вас подозреваем в том, что вы нарушаете закон», и прочие штуки в том же духе.
М. КУРНИКОВ: «Вы похожи на описание в ориентировке».
Е. ШУЛЬМАН: Да, совершенно верно. Поэтому в крайнем случае вы показываете экран блокировки устройства, который должен продемонстрировать, что ваш телефон живой.
Далее. Пожалуйста, если вы бродите по поверхности Российской Федерации, а также спускаетесь в ее недра при помощи метрополитена, не украшайте свою технику никакими наклейками, которые могут привлечь внимание. Никакую экстремистскую символику, флаги посторонних стран, вообще флаги никаких стран, ничьи имена, фамилии, пожалуйста, туда не наклеивайте. Также обратите внимание на то, чтобы на экран ваших устройств не всплывали уведомления. Во-первых, вас это нервирует. Это вам не добавляет никакой осведомленности. Поэтому на экране у вас – часики, больше ничего. Ничего не всплывает. Ничего внезапно не впрыгнет в глаза сотруднику, который будет любоваться на эту самую вашу технику.
Если вам кажется, что с вами неправильно поступают, грубят и прочее, вы звоните по телефону 112 (это вызов полиции), жалуетесь метрополитену на него самого по соответствующим формам или вообще жалуетесь в прокуратуру. Это вот важно понимать.
Потому что, как мы говорили в прошлый раз, помните, был какой-то псевдоприказ или псевдометодичка для сотрудников СК, что они могут применять физическую силу, если их подопытные отказываются разблокировать свои устройства. Беда такого рода сообщений в том, что они могут побуждать людей от греха подальше самим превентивно делать то, ради чего их даже еще не пытали. Дождитесь, дождитесь. Раньше времени не идите на сотрудничество ни с какими правоохранительными органами. Пользы вам это не принесет, принесет пользу только им.
Законопроект об отключении связи ФСБ
В продолжение наших постоянных сюжетов. Законопроект о возможности ФСБ отключать все виды связи, включая почтовую, помните? (Прим., Госдума РФ в январе 2026 года приняла в первом чтении правительственный законопроект, наделяющий ФСБ правом требовать от операторов немедленного отключения любых видов связи (интернет, телефония, почтовые отправления) при «угрозах безопасности»). Помните, принято в первом чтении 27 января, срок подачи поправок до 28-го. И мы говорили, что небось примут во втором и третьем чтении прямо на следующий день. Нет, этого не случилось. Сейчас, что называется, as of now, он как был в первом чтении принят, так и остался. Ни таблица поправок не опубликована, ни дата второго чтения не названа. Это может что-то значить, может ничего не значить.
М. КУРНИКОВ: Это настолько секретно, знаете…
Е. ШУЛЬМАН: Ой, что даже нам не сообщат, когда будет второе чтение. Как там этот замминистра связи замечательный говорил: «Чтобы враги не догадались». Как бы то ни было, нам с вами важно следить за разворачивающимися сюжетами, а не просто, сообщив какую-то удивительную новость, дальше забыть про нее навеки. Мы не забываем ни о чем. Поэтому как будут дальше развиваться события, мы вам расскажем.
Усиление контроля связи и сравнение с белорусской моделью
М. КУРНИКОВ: Уточню по поводу метро. Не хочется именно Беларусь называть здесь. Давайте назовем это лукашенковизацией. Это вот в том направлении будет?
Е. ШУЛЬМАН: А в Беларуси какие-то есть специальные нормы на эту тему?
М. КУРНИКОВ: Там же наказывают за потребление контента, вот как раз смотря в телефоны.
Е. ШУЛЬМАН: Да. В Беларуси считается, что если ты подписан на канал каких-нибудь экстремистов, то ты член экстремистского сообщества. В Российской Федерации счастливой до такого еще не дошли, но тем не менее есть достаточно уже действующих статей Административного и Уголовного кодекса, которые позволят вас подвести под какую-нибудь неприятную статью, если сотрудник получит доступ к содержимому вашего телефона.
Самое страшное, что могут увидеть – это банковские переводы. Но также переписка, комментарии, собственные посты в каких-нибудь ваших соцсетях – все это тоже станет им доступно, в том числе так называемые подзамочные, подглазные и прочие якобы приватные записи все у людей появятся. Поэтому ваш телефон – это ваша почка, голова, сердце и прочее. Не отдавайте его никому.
Если совсем, опять же, дело плохо, если к вам приматываются серьезные люди типа фээсбэшников или эшников для начала (чуть менее серьезные, но тоже зловещие), разбейте его сами к чертовой матери, затрудняйте им работу. Опять же, не паникуйте ни в коем случае, но если ваша паника приведет к тому, что вы затопчете ногами свой телефон, то это легче пережить, чем если вы в панике его вскроете и отдадите. Будет хуже. «Будет хуже» – это, по-моему, слоган «Медиазоны».
Е. ШУЛЬМАН: Да. Но тоже подходит ко многим и многим обстоятельствам.
М. КУРНИКОВ: Давайте паузу здесь сделаем.
Е. ШУЛЬМАН: Да. Здесь, пожалуй, да.
М. КУРНИКОВ: Осмыслим все-таки.
Е. ШУЛЬМАН: У нас дальше будет законотворчество, но именно вот этот блок, связанный со связью, завершился.
М. КУРНИКОВ: Ура. Пошла реклама. А мы на некоторых каналах продолжаем. И вы меня любезно спросили про то, как прошла презентация книги в Лондоне. А пока я был в Лондоне, вы были в Эдинбурге.
Е. ШУЛЬМАН: Это правда. Мы были в Эдинбурге и записывали очередной выпуск литературной программы «Закладка» с аудиторией в церкви. В прекрасной церкви старой эдинбургской с таким чудным интерьером, с светящимся куполом наверху. В общем, чрезвычайно красиво. Вообще, красота интерьеров была сквозной темой нашего визита в Эдинбург.
Теперь, когда все уже оттуда уехали, можно рассказать. Добрые организаторы поселили нас в доме Роберта Льюиса Стивенсона, в который можно, оказывается, заселиться. Это прям реальный дом, в котором жил Стивенсон, который принадлежал его родителям, где он болел, в кроватке лежал, стихи свои сочинял. Вот это все так хорошо знакомое читателям его произведение, оно все там сохранилось. Сейчас это принадлежит уже другой семье, в которой шестеро детей, один из каковых нами там и занимался. Все остальные куда-то разбежались, а он остался один.
Три этажа в этом доме. Он такой достаточно узкий, ну вот как викторианские строения, в которых все время бегаешь по лестнице. Они, наверное, были все очень мускулистые такие и подтянутые, потому что все время надо скакать как белка то вверх, то вниз. Но вот эти все интерьеры, мебель, книжки – боже мой, какая красота. Я потом фоточки покажу.
М. КУРНИКОВ: А мы возвращаемся в эфир и продолжаем первую рубрику.
Законотворческие новости: отклонённые амнистии и позиция комитетов
Е. ШУЛЬМАН: Продолжаем новости законотворчества. Как и в случае с законопроектом об отключении ФСБ всех видов связи, сообщаем вам о том, чего не случилось, но, правда, в отличие от предыдущего законопроекта, о том, что уже и не случится.
Профильный комитет по конституционному законодательству и государственному строительству рекомендовал палате отклонить аж четыре проекта амнистии. КПРФ, «Новые люди», ЛДПР, «Справедливая Россия» – четыре фракции предлагали свои проекты амнистии. Все они были отвергнуты комитетом.
К сожалению, председатель этого комитета, Павел Владимирович Крашенинников, уже высказывался на эту тему. И высказывался самым людоедским образом, а именно сказавши, что у любых заключенных, подсудимых и арестованных есть возможность отдать свой долг Родине, заключив контракт с Министерством обороны, поэтому в амнистии нет никакой необходимости.
Не говоря уж о нравственном содержании этого аргумента, даже и фактически он оставляет за пределами амнистии пожилых, инвалидов, женщин, беременных, больных всякими болезнями. Они какой контракт с кем будут заключать?
М. КУРНИКОВ: Несовершеннолетние.
Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Опять же, привлекающихся по всяким разным статьям. Даже если мы считаем нормальной опцией, нормальным выходом подписать контракт, уехать на войну, убивать других людей, то не всех берут. Вообще, это абсолютно разноположенные треки. Амнистия объявляется с целью гуманизации. На войну люди записываются с совершенно другой целью и там не способствуют никакой гуманизации.
Правда, Павел Владимирович также ссылается на прошедшее смягчение Уголовного и Уголовно-исполнительного кодекса, но опять же, подразумевая под этим возможность для контрактников и мобилизованных избавляться от уголовной ответственности. Ну что это вообще? Что это все такое?
Е. ШУЛЬМАН: Это, к сожалению, злокачественный Крашенинников. Да, мы помним его другим. Я тут недавно на его телеграм-канал, представьте себе, подписалась. У него тоже есть телеграм-канал. Он полон роликами, созданными искусственным интеллектом. Это зло какое-то. В частности, он написал биографию Сперанского.
М. КУРНИКОВ: Искусственный интеллект?
Е. ШУЛЬМАН: Да, при помощи депутата Крашенинникова. В общем, как бы то ни было, последняя амнистия у нас с вами проводилась в 2015 году в связи с 70-летием Победы. Очень ждали ее в 2020 году. Очень ждали ее в 2025-м. Ничего подобного у нас уже не происходило. Было более-менее понятно, что амнистии не ожидаются, потому что заключенные являются ресурсом для государственной власти, их должно быть достаточное количество, им должно житься достаточно плохо и страшно, чтобы они могли поддаться соблазну заключения контракта.
Но по-прежнему даже в этой ситуации, даже принимая это целеполагание, если мы сейчас будем смотреть на это с точки зрения извращенной государственной рациональности, мне не ясно, почему не избавиться от лишнего балласта и не отпустить пожилых, больных, женщин, которые все равно контракт не подпишут, а только заполняют собой тюрьмы и вводят государство в расходы. Честно говоря, для меня это загадка.
М. КУРНИКОВ: В некотором смысле есть ведомство, для которого это не расходы, а вообще кровь их экономики.
Е. ШУЛЬМАН: Вы имеете в виду ФСИН?
Е. ШУЛЬМАН: То есть если все разбегутся, одни – на войну, а другие… Да, у них и так закрываются колонии. Действительно, им может быть это невыгодно.
Е. ШУЛЬМАН: Они, может быть, это все и лоббируют. А вот, например, в Казахстане в январе этого года прошла амнистия, между прочим, в связи с 30-летием Конституции: 2000 человек освободили, а 11 тысячам сократили сроки отбывания наказания. Про Казахстан мы тоже пару слов скажем.
Срок исковой давности по делам о приватизации и инициатива Минэкономразвития
Еще о законодательных предложениях, которые не являются пока законами, но, возможно, имеют шанс ими стать. Правда, информация из газеты «Коммерсантъ». Не видно текста, на руках его нет, он в regulation.gov.ru не висит, но «Коммерсантъ» пишет, что Минэкономразвития разрабатывает и вносит в правительство законопроект, закрепляющий срок исковой давности по искам, связанным с приватизацией имущества. Помните историю с иском в Конституционный суд и с отменой срока давности, который теперь отсчитывается не от момента появления права собственности, а от момента обнаружения прокуратурой нарушений в ходе приватизации, что, естественно, означает отсутствие какого бы то ни было срока давности.
Что предлагает Минэкономразвития? Срок исковой давности по требованиям, связанным с приватизацией, не может быть больше 10 лет со дня нарушения права. Суд должен отказать в удовлетворении иска об истребовании имущества, если с момента его выбытия из владения государства прошло более 10 лет.
М. КУРНИКОВ: Это кто предлагает?
Е. ШУЛЬМАН: Минэкономразвития.
М. КУРНИКОВ: Это, знаете, напоминает, как деятели культуры говорят: «Введите нам цензуру, хоть какие-то правила, чтобы на что-то ориентироваться».
Е. ШУЛЬМАН: Типа да. Это так называемая «уловка Швыдкого». Дедушкина оговорка. Но из этого ничего не вышло. Итак, срок исковой давности – не больше 10 лет со дня нарушения права. Но суд отказывает в удовлетворении иска об истребовании имущества, если с момента его выбытия из владения государства прошло более 10 лет.
И третье, чего предлагает Минэкономразвития. Новые правила предложено применять к уже возникшим спорам, если по ним нет вступившего в силу судебного решения. Поддержано РСПП, как нетрудно догадаться.
Понятно, откуда происходят такого рода инициативы. Действительно, фактическая отмена любых сроков давности по приватизационным решениям делает любую собственность в России чрезвычайно условной. К сожалению, она и останется условной.
Если бы можно было вот таким образом трактовать предыдущие законодательные нормы… А как мы помним, владельцы приватизированных предприятий и другой приватизированной собственности, включая недвижимость, находились в святом убеждении, что эти самые сроки уже и так закреплены в законе. А потом Конституционный суд сказал – мы помним с вами это решение, мы его довольно подробно анализировали, – что государственные интересы являются первоочередными, поэтому не могут быть нарушены в пользу каких-то там законов.
Так что я боюсь, что даже если эта славная инициатива Минэкономразвития станет правительственным законопроектом и будет внесена и, соответственно, принята Государственной Думой, то это не то чтобы закрепит в граните право собственности в Российской Федерации. Нельзя написать такой закон, который другим законом нельзя было бы отменить. Для того, чтобы права ваши были обеспечены, нужна не одна какая-то бумажка, броня, как написано в популярном тексте, а нужна целая система, например, не исключающая независимость судебных органов, которая защитит это право, когда на него кто-нибудь покусится. А на него обязательно кто-нибудь да покусится.
В общем, будем следить за приключениями этой инициативы Минэкономразвития. Может быть такая вещь. Может быть, вот эти деприватизационные активности достаточно напугали предпринимательский класс, и – можем с вами выстроить такую версию – есть идея немножко притормозить эту деятельность, для того чтобы не расшатывать дальше хрупкую стабильность системы, которая очень быстро проедает свои ресурсы. Может быть, есть опасения, что силовики пойдут гулять по буфету уже неконтролируемо. То есть вот это наезд-откат, наезд-откат – это, в общем, довольно понятная динамика. И пока еще в силах государства ее поддерживать, то есть, так сказать, спускать собак и отзывать собак. Наверное.
Это некоторая рабочая гипотеза, предположение с моей стороны. Давайте посмотрим, как оно получится. Может быть, что-то, что хотели поотбирать и пораспределять вот прямо сейчас, уже сделали, можно произвести некоторую паузу. Еще раз повторю, даже в случае одобрения эта норма не гарантирует и не обеспечит право собственности в России, потому что нельзя никакой одной нормой его гарантировать или обеспечить.
Еще одна инициатива, которая висит на сайте regulation.gov.ru и на которую обращаю ваше внимание, если вы живете, например, в квартире, что довольно часто происходит с жителями Российской Федерации. Минстрой предлагает проект федерального закона о внесении изменений в Жилищный кодекс. Называется «Совершенствование механизмов переселения граждан из многоквартирных домов, признанных аварийными, подлежащими сносу или реконструкции».
М. КУРНИКОВ: Но если совершенствование – значит, что-то хорошее.
Е. ШУЛЬМАН: Наверняка, конечно. Все в интересах граждан, чтобы они не мучились в аварийных жилищах.
М. КУРНИКОВ: А какой опять же аварийный, решит эксперт какой надо.
Е. ШУЛЬМАН: Вот, вот. Если квартира оценена как непригодная, она перестает квалифицироваться как жилье, она является площадью, непригодной для проживания. Компенсация вам положена 50% от нормативной стоимости. А нормативная стоимость – это не рыночная. Половину вам выдадут. Если имеется другая жилплощадь или даже доля, то альтернативную квартиру вам не дадут, вам не полагается новая жилплощадь, а вам полагается вот эта самая половина от нормативной стоимости. Если новая квартира дороже оценки Минстроя, то разницу между оценкой и фактической стоимостью оплачивает собственник.
В принципе, сейчас объявление какого-то дома аварийным – это довольно популярный способ выселить всех оттуда, снести это дело и построить там что-нибудь новенькое и многоэтажное. Насколько я понимаю, смысл этого нового проекта в снижении расходов для государства, соответственно, для застройщика. То есть, мне кажется, ключевое – вот эта самая 50%-я норма, которая вам полагается быть выплаченной, половина от нормативной стоимости. Ссылочка будет в описании. Можете пойти поставить лайк, дизлайк или еще что-нибудь такое веселенькое.
Конфликт вокруг Wildberries и сигналы внутри правящих элит
Продолжая тему собственности. Многие обратили внимание, мы тоже обратили внимание, на то, что можно бы назвать полуфиналом конфликта вокруг Wildberries. Поскольку конфликт вокруг Wildberries – это одновременно конфликт между чеченцами и дагестанцами или между главой республики и сенатором, то есть тут есть этот регионально-этнический компонент, то он завязан на многие другие сюжетные узлы, о которых мы тоже часто говорим.
И, судя по тому публичному примирению, которое случилось между Рамзаном Кадыровым и Сулейманом Керимовым (называние друг друга братьями, объятия и рукопожатия под фотокамеры и под видеокамеры на территории Совета Федерации, где Керимов является сенатором), кажется, что полуфинал конфликта завершился в пользу Керимова. Это может означать, что чеченская сторона вообще чувствует себя ослабленной по тем или иным политическим, медицинским, биополитическим причинам.
Рамзан Кадыров показывался на публике несколько раз в последние дни, в частности, когда встречал представителей Объединенных Арабских Эмиратов в Кремле. Сами можете судить о степени его бодрости, четкости его дикции и красоте его лица. Тут каждый видит свое. Но тем не менее не появляется новых каких-то сведений о том, что там с Адамом, есть ли с ним там чего-нибудь.
Но пока вот этот раунд выиграла команда Керимов плюс Татьяна Бакальчук (ныне Татьяна Ким). То есть сорвать эту сделку никак не удалось, вернуть жену в семью не удалось, соответственно, защитить права Владислава Бакальчука не удалось. Таким образом, видите, все помирились. Не вернешь только тех, кого пристрелили по дороге в острую фазу конфликта. Но это, вы знаете, всегда так бывает. Большие боссы чаще между собой мирятся. И те, кто доживет до этого примирения, с изумлением увидят, как вот эти самые кровные враги, оказывается, не кровные враги, а наоборот, чистокровные единокровные братья.
В общем, посмотрим тут тоже, как будет дело идти дальше. Но есть ощущение смутное, что глава Чечни нынче, как принято выражаться у молодежи, не в ресурсе.
Конфискации у Чубайса
Кто еще не в ресурсе? Продолжаем мы говорить с вами о конфискациях. Это наша постоянная тема. Еще раз немножко поговорим о детях. Дети – это святое. У каких детей дела идут хорошо, у каких идут не очень. Под конфискации попал бывший руководитель «Роснано» Анатолий Борисович Чубайс. Появился исполнительный лист на его имущество в реестре Федеральной службы судебных приставов. Списка нету, есть сумма. Накладывается требование на предполагаемое имущество в рамках заявленных претензий на сумму примерно 11,9 миллиарда рублей. Хорошая сумма, на уровне, я бы сказала, судьи областного или республиканского суда. В общем, не стыдно перед другими конфискуемыми.
«Роснано» со своей стороны говорит, что вот, мол, типа уехал он за границу и не хочет компенсировать убытки, поэтому пусть продадут его имущество и вернут компании вот эти самые 11,9 миллиардов рублей. За что? В качестве возмещения убытков от неудачного проекта под названием Crocus. Что должен был делать этот Crocus, я не в состоянии понять. Это называется «производство магниторезистивной памяти». Если кто-то из дорогих слушателей понимает, что такое магниторезистивная память, то напишите нам об этом в комментариях. Как бы то ни было, по утверждению компании «Роснано», ее нынешнего руководства, 11,9 миллиардов рублей потрачено, а памяти ни магниторезистивной, ни какой-то другой, кажется, не произведено. (Прим., "Роснано" уточняет, что проект "Крокус", запущенный «Роснано» и Crocus Technology в 2011 году, предполагал создание в России производства передовой энергонезависимой памяти. Но "проект не достиг запланированных производственных целей, поглотил свыше 200 млн евро инвестиций и в 2024 году начал процедуру банкротства").
Мы со своей стороны порадуемся, что Анатолий Борисович Чубайс находится физически вне досягаемости российских правоохранительных органов. Ну, а имущество… Ну что я скажу, режим дал, режим и взял.
Есть две новости про элитных детей. Одна хорошая, одна плохая. С чего начнем?
М. КУРНИКОВ: Давайте с плохой.
Е. ШУЛЬМАН: Хорошо, давайте с плохой. Помните, было у нас дело депутата Анатолия Вороновского, депутата от «Единой России», с которого снимали неприкосновенность и завели на него уголовное дело о получении взятки. Мы тогда говорили об этом деле. Снимают с депутатов неприкосновенность довольно часто. Мы с вами список даже зачитывали, депутата Рашкина с его лосем поминали. Много было разных случаев. Кстати, особенно в ранних созывах довольно часто эти депутаты со снятой неприкосновенностью даже не доживали ни до какого суда, а как-то их там пристреливали заранее. Потом нравы все-таки цивилизовались или монополия государства на легальное и нелегальное насилие стала более монополистической.
В общем, депутат Вороновский обвиняется в крупной взятке, находится под арестом, и грозит ему до 15 лет. И, как оказывается, у него, по мнению следствия, был подельник, тоже депутат Госдумы, вы удивитесь, по имени Андрей
Дорошенко и тоже единоросс. В конце января судебные приставы арестовали собственность обоих этих депутатов по иску Генпрокуратуры. Там вроде бы 2,8 миллиарда рублей. Дорошенко – депутат от Краснодарского края. Суд арестовал двоих его детей, на которых было записано его имущество. Дочери – 25 лет, сыну – 21.
Обвинение серьезное. Любимая нашими правоохранительными органами статья 159, часть 4. Это мошенничество совершенной организованной преступной группой либо в особо крупном размере. Это взрослая статья, не детская, прямо скажем. В общем, там все может быть вполне-вполне серьезно. Он записывал имущество на детей с целью таким образом его обезопасить (его – в смысле имущество). Это крайне популярный метод. Записывают на жен, на бывших жен, на любовниц, на пожилых родителей и так далее. И вот на детушек. И вот в результате этот самый факт стал основанием для следствия считать их всех, видимо, членами организованной преступной группы. И вот теперь этот замечательный депутат имеет удовольствие знать, что оба его ребенка находятся под арестом.
В Краснодарском крае много чего происходит. Мы с вами и в прошлый раз отмечали арест очередной вице-губернаторки, очередного вице-губернатора на этот раз женского пола.
Кстати, рубрика «Аресты, задержания и приговоры недели», которую я с удовольствием вычитала в телеграм-канале политолога Виноградова, действительно стала постоянной. И вот новый выпуск недавно появился. Я очень одобряю эту полезную инициативу, потому что трудно, знаете ли, бывает за всем уследить. Стараешься делать подборочки, но столько сыплется информации, что очень хочется, чтобы кто-нибудь ее собирал.
В общем, если вы думаете, дорогие наши слушатели, что вы таким хитрым образом рассовали свое имущество и до него не доберутся, вы, получается, делаете себе хуже. То есть не только имущества вы лишитесь, но еще и пострадают таким образом ваши близкие. 21 год – да, все серьезно. Да и 25 лет тоже.
В общем, поздравляем представителей российских элит, героев книги Александры Прокопенко, с наградой за их выдающуюся лояльность системе.
Назначение дочери Шойгу
М. КУРНИКОВ: Хорошая-то новость?
Е. ШУЛЬМАН: Хорошая, да, действительно, правда. А вот, например, Ксения Шойгу, дочь Сергея Кужугетовича, назначена постановлением правительства генеральным директором Фонда развития инновационного научно-технологического центра «Долина Менделеева». Я не знаю, что это за долина такая у Дмитрия Ивановича Менделеева, где она расположена и что она делает.
М. КУРНИКОВ: Я боюсь себе представить, что там в «Долине Менделеева», учитывая, что у него, в общем, в заслугах эта таблица. Может быть, как-то в виде таблицы оформлена эта долина. А другая народная слава у него – якобы именно он изобрел рецепт водки.
Е. ШУЛЬМАН: 40-градусная водка действительно обязана ему своим появлением. Дмитрий Иванович также изобрел рецепт бородинского хлеба в честь столетия Бородинской битвы (соответственно, 1912 год). А также для борьбы с многочисленными недородами он додумался добавлять патоку в хлеб, для того чтобы увеличить его питательность.
М. КУРНИКОВ: Как говорится, «Столичная» и бородинский – что еще нужно для хорошей долины?
Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно. В общем, у некоторых детей все хорошо. Из этого мы заключаем, что несмотря на продолжающиеся посадки в Министерстве обороны и вокруг него, у самого Сергея Кужугетовича Шойгу все пока происходит достаточно стабильно.
Новые подробности конституционной реформы Казахстана
Последнее, о чем мы с вами скажем. Мы с вами на прошлой неделе также упоминали продолжающуюся, разворачивающуюся конституционную реформу в Казахстане. Опыт российской конституционной реформы 2020 года учит нас, что первая версия предлагаемых изменений не всегда бывает финальной и даже не всегда отражает истинную цель этих изменений. Поэтому мы продолжаем следить за тем, что там образуется.
В Казахстане работает комиссия по конституционной реформе. Те предложения, которые Токаев озвучил в своем выступлении, мы с вами уже об этом говорили: уничтожение верхней палаты парламента, создание расширенного однопалатного парламента, учреждение должности вице-президента, Народный совет вместо Ассамблеи народов Казахстана.
Что новенького? Во-первых, правки выглядят все более масштабными. Из 104 статей Конституции переписываются 77. Во-вторых, ряд изменений болезненно напоминают нам некоторые российские новеллы. Что похожего на Россию?
Во-первых, постулируется брак как союз мужчины и женщины. Без этого в наше время никуда.
М. КУРНИКОВ: А то были, действительно …
Е. ШУЛЬМАН: А то были сомнения, да, никто не знал. Имеется в виду, что в Конституции записана невозможность легализации однополых союзов. Ну хорошо, если так все волнуются по этому поводу, то так надежнее.
Но мы помним, что в России вот эти биополитические, скажем так, поправки инаугурировали, я бы сказала, эру новой степени влияния РПЦ на внутреннюю политику, нового уровня мракобесия в этой самой внутренней политике и всеобщей демографической озабоченности. Так что сначала вам тут пишут, что брак – это союз мужчины и девственницы, а завтра вам на работу приносят вот такую анкету: «Когда последний раз у вас были половые контакты, что у вас выделяется из каких отверстий, вот здесь, пожалуйста, отметьте». Так что это все очень быстро переходит в пристальное внимание государства к вашим репродуктивным органам и его стремление засунуть туда свои щупальца.
М. КУРНИКОВ: При том, что давайте отметим, что в Российской Федерации это оправдывается тем, что вот женщины, нехорошие такие, рожать перестали, нам нужно как-то эту ситуацию изменить. В Казахстане на это жаловаться нельзя – там рождаемость выше, чем в какой-либо другой стране с таким уровнем жизни.
Е. ШУЛЬМАН: Казахстан – одна из двух стран-исключений из общего правила «чем богаче страна, тем ниже рождаемость». Они и Израиль из развитых, достаточно урбанизированных стран отличаются уникально высокой рождаемостью. Не в смысле, что она сама по себе как-то рекордно высока, но по сравнению со странами со схожими параметрами она действительно выше.
Появляется фраза о нерушимости границ, о тысячелетней истории государственности и необходимости межконфессионального согласия.
М. КУРНИКОВ: Оренбург не вписан в Конституцию?
Е. ШУЛЬМАН: Нет. «Нерушимость границ» вот написано. И вот опять же, что напоминает – это постулирование местного самоуправления как части единой системы органов исполнительной власти.
В статье о свободе слова предлагаются следующие изменения: «Свобода слова не должна посягать на честь и достоинство других лиц, на систему духовно-нравственных ценностей общества, на общественный порядок». Да, да. Это не весело звучит совсем. Что такое общественный порядок?
М. КУРНИКОВ: Резиново это звучит.
Е. ШУЛЬМАН: Резиновые формулировочки. На духовно-нравственные ценности общества не должна посягать. Что значит посягать? Что это все значит? В общем, мутные формулировки, оценочные термины. Это плохая вещь в любом законе, а в Конституции тем более. Потому что Конституция же является базовым, определяющим правовым актом, все остальные должны на нее ссылаться. И дальше любое конституционное положение может и будет раскрыто нижестоящим, скажем так, законодательством: сначала законом, а потом каким-нибудь иным нормативным актом, ведомственной какой-нибудь инструкцией. И вот там-то вам напишут, что свобода слова, конечно, да, но вот это вот посягает на общественный порядок, поэтому она не должна у нас так в Конституции записана.
Что еще? Прописывается довольно четкий порядок действий органов власти в случае смерти либо досрочного освобождения от должности президента: в течение семи дней парламент (Курултай) объявляет о проведении выборов, вот этот самый вице-президент становится исполняющим обязанности, выборы должны пройти в течение двух месяцев. Депутаты смогут отрешать министров от должности. У нас и у российской Государственной Думы тоже такое право появилось относительно гражданских министров, но что-то не видно, чтобы она им когда-нибудь особенно пользовалась.
В общем, с одной стороны, прямое участие граждан в государственных решениях, роль народа как источника власти вроде как риторически усиливается.
Что в целом можно покамест сказать? О тысячелетней истории великой степи сказали. Общеисторическая судьба народов республики тоже указана. Унитарность закрепляется. Неизменность формы территориального устройства. Это вот эта самая неприкосновенность границ. Наличие паспорта другой страны может стать основанием для лишения казахстанского гражданства.
М. КУРНИКОВ: Давайте обратим внимание, что это новелла. В Конституции этого не было, был только закон.
Е. ШУЛЬМАН: В Казахстане не признавалось двойное гражданство, как и в России.
М. КУРНИКОВ: Нет, там даже административное наказание было, если у тебя паспорт другой страны. А сейчас это вписывается в Конституцию и в более жесткой формулировке.
Е. ШУЛЬМАН: Да, это, конечно, серьезное довольно изменение и препятствие для натурализации. И вообще для какой-то ассимиляции, для легкого приезда людей с другими паспортами.
Что еще? Запрещено посягать на территориальную целостность. А также запрет на пропаганду войны. Был запрет на пропаганду войны, теперь запрещена также пропаганда вооруженных конфликтов. Убрана формулировка о приоритете международного права. Сказано, что порядок действия международных договоров будет определяться внутренними законами. То есть, насколько я понимаю, нет такого, как в российской Конституции, нет прямой записи о приоритете национального законодательства над всем остальным. Но приоритет международного права тоже не указан.
История депортации IT-специалиста и вопросы прав граждан
Я понимаю, что все эти изменения и все эти новости для в особенности российского зрителя идут на фоне известий о депортации из Казахстана российского гражданина, на которого быстренько вполне в российской манере составили два полицейских протокола за переход дороги в неправильном месте. Причем, судя по всему, оба сфальсифицированные протоколы. И его быстренько депортировали в Россию, где его также немедленно задержали. Он перевел в Украину какие-то деньги. Соответственно, сейчас будет, видимо, обвиняться в государственной измене. Это айтишник, человек, занимавшийся искусственным интеллектом.
Это первый такой случай, когда Казахстан так охотно отвечает на очевидную просьбу Российской Федерации выдать ей кого-нибудь.
М. КУРНИКОВ: Причем у человека украинское гражданство, он российское получил только по факту присоединения Крыма. То есть он просто был жителем Крыма, у которого был украинский паспорт. Российский ему выдали понятно как. Он уехал. И теперь его выдают России.
Е. ШУЛЬМАН: С какой стороны ни посмотри, это все чрезвычайно плохо. Скажем так, само по себе стремление какого-либо государства подешевле отделаться от своего буйного соседа, скармливая ему какие-то мелкие подарочки, не имеет прямого отношения к тому, насколько внутри самой этой страны происходит политический транзит. Нельзя сказать, что это как таковое является признаком усиления авторитарного крена. Но тесное общение с авторитарным соседом и стремление сохранить с ним рабочие отношения, очень понятное стремление в положении Казахстана, приводит к тому, что этот авторитарный сосед влияет в том числе и на вашу внутреннюю политику.
Мы видим, как некоторые формулировки, предлагаемые новой Конституцией Казахстана, это будет именно новая Конституция, она будет, судя по всему, всенародным голосованием либо референдумом приниматься, подозрительно напоминают, как здесь в Германии принято говорить, автоматический перевод с русского. Так что при том, что прямой связи тут не существует, всякое государство заботится о своих гражданах и не очень стремится защищать чужих, если это им хлопотно и накладно, но тем не менее некоторая рядоположенность временная этих двух процессов, конечно, не может не производить тяжелого и, я бы сказала, неприятного впечатления.
Интересный вопрос также как для русскоязычных, так и для официальной Российской Федерации, будет ли в этой новой Конституции каким-то образом закреплен статус русского языка. Пока я этого не вижу. Если я что-то упустила, то напишите. Но тем не менее ничего нового, никаких новых формулировок я здесь не вижу.
Но вот написано, что обязанность государства – создавать условия для изучения и развития языков единого народа Казахстана. То есть народ единый, но языки у него во множественном числе. Я напомню, что, кроме русскоязычного меньшинства, в Казахстане существует узбекское, уйгурское население. Так что языки тут могут подразумеваться разные.
М. КУРНИКОВ: Ну что ж, мне кажется, самое время, во-первых, напомнить про Конституцию 1993 года и тот курс лекций, который теперь уже полностью выложен. Последним там был Глеб Богуш. Есть лекция Екатерины Михайловны. И там есть как раз дискуссия небольшая Екатерины Михайловны с Еленой Лукьяновой на эту тему. До того, как еще Конституция была опубликована как раз. Вы еще не знали, что будет. А вот однако ж. Правда рекомендую.
Е. ШУЛЬМАН: Самое главное в завершение этого, может быть, несколько избыточно подробного разбора. Но мы интересуемся Казахстаном. Поэтому все, что его касается, нам тоже интересно. Вот этой роковой поправки об обнулении пока не появилось. Мы будем следить за конституционным процессом.
М. КУРНИКОВ: Все может быть еще.
Е. ШУЛЬМАН: Да. Но все эти тонкости, все эти сложности – и вековая история, и неприкосновенная степь, и союз всех со всеми – само по себе не составляет авторитарной консолидации. Если ты не занимаешься континуизмом, ты не настоящий автократ. Вот извините. Это сложные процессы, но иногда они сводятся к очень простым вещам. Если останется нынешняя конституционная норма об однократном семилетнем президентском сроке и действующий президент эту норму соблюдет и не пропишет исключения для себя лично, мы не сможем сказать, что новая Конституция более авторитарная, чем предыдущая.
М. КУРНИКОВ: Ну, а мы переходим к следующей рубрике. Но перед этим, знаете, что я скажу? Я не сказал об этом в самом начале, что мы вот сейчас в студии находимся, а через неделю мы будем в Мальмё. Поэтому, дорогие жители Швеции и Дании…
М. КУРНИКОВ: Там Дания прям совсем рядом, можно сказать, рукой подать. Обратите на это внимание. Если хотите на «Статус», то ссылка в описании, и на следующее выступление тоже. Ну, а мы переходим к понятию.
Понятие — социопатия
М. КУРНИКОВ: Мы очень долго говорили о Конституции новой Казахстана, поэтому на понятие, если можно, немножечко.
Е. ШУЛЬМАН: Хорошо. Вторую неделю подряд у нас понятие из психологической науки заимствовано и вторую неделю подряд понятие без отца. Когда вы услышите, о каком именно термине пойдет речь, вы, может быть, поймете, что в такое понятие отцов-то особо желающих и не найдется. Был у меня один кандидат, но он у нас в «Отцах» уже был. Итак, мы с вами сейчас поговорим о том, что такое социопатия. Зловещая пауза в эфире.
Социопатия, она же диссоциальное или антисоциальное расстройство личности. Поскольку в этом термине есть слово «социо», то, соответственно, это относится не только к области медицины, но и к области общественных отношений.
Во-первых, что касается терминологии. Психопатия – это то же самое, но термин считается устаревшим. Вот по международной классификации болезней и по принятому терминологическому узусу в науке психиатрии и психологии, вот это вот самое, о чем мы с вами сейчас расскажем, называется социопатией. Соответственно, люди, страдающие или, наоборот, наслаждающиеся этим комплексом личностных свойств, называются социопатами. Можете называть их психопатами, но это будет уже нечто устаревшее.
Многие люди путают социопатию и социофобию и о себе говорят с большим удовольствием: «Я, знаете, социопат, не люблю больших компаний». Коллеги, это совершенно разные вещи. Социофобия – это страх других людей. Социопатия – это расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм или неспособностью их понять.
Итак, какими свойствами отличаются наши с вами сограждане, соседи, может быть, родственники, которых по руководству по психическим расстройствам называют социопатами или психопатами?
Антисоциальное расстройство личности характеризуется: – равнодушием к чувствам других;
– грубой и стойкой безответственностью;
– пренебрежением социальными правилами и обязанностями;
– неспособностью поддерживать взаимоотношения при отсутствии затруднений в их становлении (то есть у вас могли бы быть какие-то связи, но они у вас почему-то не образуются или не поддерживаются);
– крайне низкая способность выдерживать фрустрацию;
– низкий порог разряда агрессии, включая насилие (то есть нетерпение, вспыльчивость и легкость перехода от слова за слово к физическому насилию),
– неспособность испытывать чувство вины и извлекать пользу из жизненного опыта, также и из наказания (то есть социопат, получив по кумполу за свои социопатические наклонности, тем не менее никаких выводов из этого не извлекает, кроме того, что люди злые и обижают его – это единственный вывод, к которому он способен).
М. КУРНИКОВ: Злые люди бедной киске не дают украсть сосиски.
Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Злые вы, уйду я от вас. Да.
Выраженная склонность обвинять окружающих или выдвигать благовидные объяснения своему поведению, приводящие субъекта к конфликту с обществом («я бедный и несчастный, мои намерения были чисты, меня не поняли, обидели, продолжают обижать безо всякого повода с моей стороны»).
Кстати говоря, люди с социопатическими свойствами личности очень любят говорить о провокациях, потому что все их действия спровоцированы злыми другими людьми. Они не принимают на себя ответственность за свои действия никогда.
Они не способны следовать социальным нормам, систематически нарушают закон или любые другие правила. Также им свойственны лицемерие, проявляющееся в частой лжи, использование псевдонимов, обмане окружающих с целью извлечения выгоды.
Про импульсивность мы с вами сказали. Раздражительность, агрессивность, рискованное поведение без учета безопасности себя и окружающих, отсутствие сожаления о последствиях своих действий для других людей. Обычно говорят – отсутствие эмпатии. Но если углубляться в психиатрическую сторону происходящего, то дело не просто в том, что люди не могут понять или как-то воспроизвести внутри себя чувства других людей. Много кто не может, давайте уж скажем. Дело в том, что у человека со здоровой психикой вид страданий другого вызывает естественную неприятную реакцию. То есть если у нас нет садистических наклонностей, нам на чужие страдания смотреть неприятно. Удовольствие нам это не доставляет.
Конечно, это можно сказать о любом пункте зачитанного мной душераздирающего списка. В какой-то момент и в каких-то обстоятельствах что-то из этого испытывал или делал много какой человек. Кто не лицемерил и не обманывал к своей выгоде? Кто не злорадствовал о несчастье ближнего, если особенно этот ближний что-то до этого вам нехорошее сделал? Кто не размышлял, по крайней мере, о нарушении социальной нормы, если нам это выгодно и если мы предполагаем, что никто об этом не узнает?
М. КУРНИКОВ: Тут надо, знаете, сказать буквально: кто кого узнал, напишите в комментариях, в описании.
Е. ШУЛЬМАН: Да, да, да. Но чем отличаются социопаты от обычных грешных людей, которые могут совершать гадкие, нехорошие поступки? Они отличаются тем, что вот это и есть их личность. Она постоянная, она стойкая, она не бывает никакой другой. Это не люди, которые поддаются искушению. Это люди, которые вот так все время себя ведут.
Почему они такие? Тут есть разные мнения. Некоторые считают, мама в детстве обижала. Некоторые считают, черепно-мозговая травма, отсутствие кислорода во внутриутробной период.
Насколько я понимаю, все-таки нынешняя психиатрия и психология, при всем уважении к детским травмам, тяжелым обстоятельствам и опять же злым соседям, которые затравили кого-нибудь когда-нибудь, все-таки считают, что если у вас с головой не произошло какого-то физического нарушения, то вы вот таким прекрасным цветком все-таки не вырастете, даже если у вас будут не самые добрые родители, не самые благоприятные условия и так далее. Мы знаем людей, которые росли в чудовищных условиях и, наоборот, выработали в себе чуткую совесть, гуманизм, милосердие и другое.
Психологи различают некоторые виды этих социопатов. Я вам даже прочитаю коротко список, потому что все такое красивое.
Кочевые социопаты. Это социопаты с шизоидными чертами. Это искатели приключений, бродяги-странники, которые убегают, не могут жить на одном месте.
Злобные социопаты с садистическими, параноидальными чертами. Это серийные убийцы, а также успешные военачальники.
Алчные социопаты. Пассивно-агрессивный тип. Хищный, лживый, завистливый, скупой, ищет выгоды, любит богатство и власть, ненасытен. Какой-то Кащей.
Рискованный социопат с истерическими чертами. Это люди азартные, не могущие контролировать свой азарт и желающие, чтобы все смотрели, любовались их молодечеством. Они не в состоянии просчитать последствия своих действий, какому риску они подвергают себя и окружающих.
Нарциссический психопат. Тоже лапочка. Непримирим, когда его статус подвергается сомнению. Имеет потребность быть неукротимым и грозным. Это вот тот товарищ, которому надо, чтобы его уважали, а если его не уважают, то он всех тут сейчас буквально передушит.
Отходя на шаг от психиатрической и физиологической компоненты обсуждаемого нами явления, давайте зададимся вопросом. Правда ли, что личности такого типа находят себе место на вершине административных и политических пирамид? Правда ли, что в элитах больше психопатов, социопатов, чем в любых других местах?
На этот вопрос отвечает Питирим Александрович Сорокин, великий русский и американский социолог. Он у нас был в «Отцах». И мы с вами эту его мысль вскользь упоминали. Давайте чуть-чуть подробнее про это скажем, а еще лучше сошлемся на его книгу под названием «Власть и нравственность» с подзаголовком «Кто будет охранять охранников?». Выпущена она с соавтором, вот соавтор как раз психиатр американский по имени Ланден, в 1959 году.
Это такое довольно масштабное исследование, в котором доказывается, что правящие элиты демонстрируют более высокий уровень преступности по сравнению с массами. Он в том числе брал разных российских руководителей от Московского царства до советской номенклатуры. Как вы понимаете, материал богатый. А там буквально каждый второй убивал своими руками. Действительно, смотришь, что при всем тяжелом положении правовой культуры в России массы-то получше будут.
Почему так получается? Подвопрос к этому вопросу: они такие приходят в органы власти или они там звереют? Если мы все-таки социопатию рассматриваем как следствие органического поражения мозга и, если верить психиатрам, эти свойства проявляются в позднем детстве, ранней юности, деточки, которые мучают животных, вот это почти прямо диагноз. Имейте это в виду. Опять же, не надо всех сразу изолировать от общества. Но если такие черты проявляются, с ними надо работать как можно раньше.
Так вот, вопрос: пришли туда такие или там испортились? Питирим Сорокин цитирует известную фразу лорда Актона о том, что власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно, и указывает также вот на какое обстоятельство. Эгоцентризм, отсутствие сомнений, стремление к цели любой ценой воспринимаются как привлекательные лидерские качества.
Социопат – это настоящая цельная личность. Здоровый человек не является и не может являться цельной личностью, потому что у него присутствует рефлексия, называемая также совестью. Он наблюдает за собой. В нем есть внутренний наблюдатель, которого мы часто называли нашим внутренним Николаем Дроздовым, который не принимает участия в наших действиях, но смотрит за ними. Его можно назвать внутренним голосом. Сократ называл его своим демоном. Опять же, голосом Бога называют его верующие. Мы, атеисты, назовем это способностью к рефлексии.
Так вот, по этой самой причине человек здоровый не может быть цельным, потому что у него есть вот эта отдельная часть. А вот социопат, он цельный, он, как буквально колода березовая, такой цельный. И поэтому он в своей непоколебимости и отсутствии сомнений привлекателен для простых невротиков, которые утомляются от своей бесконечной прокрастинации, рефлексии и от вот этих самых сомнений, которые их мучают. Поэтому действительно такие люди забираются наверх легче и даже становятся популярны.
Когда перечисляешь вот эти списки личностных качеств, кажется, что такие люди должны быть изгоями. Как и зачем с ними поддерживать отношения? Ну вот совсем прямо не человек, а беда. Но в реальности это происходит совершенно не всегда, в особенности если встречается еще и нарциссическая компонента в их личности. То есть они умеют быть обаятельными, язык хорошо подвешен и все такое. Они врут чрезвычайно легко, а это тоже завораживает.
Какой же ответ дает нам Питирим Сорокин на вопрос, кто же будет охранять самих охраняющих? Ответ, который мы многократно давали в ходе наших эфиров. Не потому, что мы такие же умные как Питирим Сорокин, а потому, что мы его читали. Сейчас многие граждане разных стран мира, глядя на открывшуюся им информацию о поведении их политических элит, приходят в ужас и разочаровываются в концепции политических институтов и иерархий как таковых. И также они приходят к мысли, что взамен этих плохих, продажных, развратных, психопатических, социопатических элит надо бы завести других – совестливых.
Нет, говорит нам Питирим Сорокин со своим соавтором, не в этом выход. Выход в том, чтобы не создавать пространство безнаказанности, которое очень сильно разбалтывает душу психопата. Они осторожные люди по-своему. Если они видят, что нельзя, они не будут. Мы сказали, что они не извлекают никаких уроков в том числе из отрицательных последствий своих собственных действий. Не извлекут. Совесть у них не проснется, ее там нету. Но они поостерегутся давать себе волю. И ни у кого не должно быть в руках достаточного объема власти для того, чтобы причинять вред значительному количеству людей и им бы ничего за это не было.
Поэтому имейте в виду, что к людям, которые к политической власти стремятся, надо относиться не с любовью и доверием, а с опаской, подозревая в них социопата. Поэтому нужно их контролировать, сдерживать, противовешивать и встраивать в такую систему, чтобы вот эта самая энергия их социопатичности давала миру полезное электричество. Как некий грызун, который бегает в колесике и вырабатывает там ток, если его выпустить из этого колесика и пустить его по комнате, он вам все обои прогрызет. Вот не надо давать никому такого рода свободу.
М. КУРНИКОВ: Ну что ж, давайте переходить к вопросам. Только прям совсем коротко.
Вопросы слушателей
Вопрос о запрете абортов в РФ
М. КУРНИКОВ: Анна спрашивает вас: «Вы всегда говорили, что запрет абортов в России не случится. Однако де-факто он как будто уже есть. Что изменилось и почему теперь отсутствие поддержки этого решения гражданами не важно?»
Е. ШУЛЬМАН: Запрета абортов не случилось. Не случилась и не реализовалась любимая мечта РПЦ – вынос абортов из ОМС (из обязательного медицинского страхования).
Что получилось? Получилось опустить проблему на региональный уровень. Вообще, навесить все неприятное на губернаторов – это политика Российской Федерации начиная как минимум с 2020 года, с ковида. Регионы теперь должны решать, как именно они ограничивают право женщин на доступ к медицинской помощи. И каждый изгаляется как может. Где-то обязательно попа надо приглашать, где-то всякие сроки на подумать вводят и так далее. То есть это ограничения. И также стремятся к тому, чтобы такого рода процедуры не могли осуществляться частными клиниками. Это не вынос из ОМС, но это близко. То есть можно бесплатно и можно в государственной клинике, но в частной нельзя.
Вот как выглядит сейчас ситуация с абортами в Российской Федерации. Но еще раз повторю, коврового запрета по советскому образцу некоторых периодов советской власти по-прежнему не вводится.
Вопрос о любви к диктатуре
М. КУРНИКОВ: Елена спрашивает: «Скажите, как вы думаете, по какой причине некоторые люди считают, что диктатура – это хорошо? Как это происходит? Они что, не знают, что будут лишены базовых потребностей, что не смогут выбирать свой жизненный путь? Ведь для выбора нужна достоверная информация. Почему и как происходит, что народы действуют себе во вред?»
Е. ШУЛЬМАН: Народы действуют себе во вред сплошь и рядом, как коллективно, так и индивидуально. Люди тоже действуют себе во вред. Это происходит от стремления давать простые ответы на сложные вопросы, от отсутствия смелости пользоваться своим умом. Как, собственно, Кант определял просвещение? Просвещение – это смелость пользоваться своим умом. Это трудно, это хлопотно, это дискомфортно. Жизнь вокруг сложная. И перед глазами мелькает много всякого мусора визуального и информационного, который человек не в силах никак классифицировать и понять. Поэтому ему боязно и тревожно. Соответственно, ему хочется простых, понятных и неправильных решений.
Диктатура приятна людям соблазном вот этой самой простоты. Нет, люди не думают, что они будут лишены прав. Они думают, что другие плохие люди будут лишены прав, а они будут защищены, потому что, как в известном анекдоте, а нас-то за что? Вот эта мысль «нас-то за что?», как мы видим, она владеет и депутатами Государственной Думы, пока у них деточек обоих не арестуют. Им тоже кажется, что вот эта вся так называемая антикоррупционная кампания – это очень хорошая штука, потому что другого посадят, а, может быть, его имущество мне достанется. А то, что меня посадят, в голову почему-то не приходит. Ну, что делать?
Вопрос об инструментах контроля над участниками российской платформы в ПАСЕ
М. КУРНИКОВ: Полина, Лена, Иов в патронах через Патреон, соответственно, спрашивают вас: «Если участники российской платформы в ПАСЕ – это российские политики, то какие механизмы контроля со стороны гражданского общества стоит к ним применять?»
Е. ШУЛЬМАН: Прямых рычагов нету, потому что никто их не выбирал. Соответственно, у них нет избирателей, которые могли бы на них каким-то образом воздействовать.
Что можно? Слушайте, в наше счастливое время общественное мнение имеет некоторую силу за пределами Российской Федерации. Поэтому пишите сообщения в социальных сетях, выступайте. Опять же, когда появятся какие-то каналы связи непосредственно с российской платформой, я думаю, что они появятся (может быть, какой-то почтовый ящик, а может, какой-нибудь бот типа «Напиши в ПАСЕ»), тоже можно, соответственно, этим делом пользоваться.
Опять же, участники платформы назначены распоряжением президента ПАСЕ. Поэтому воздействовать на них можно только косвенно. В качестве утешения надо сказать, что точно так же косвенно они могут воздействовать и на работу ПАСЕ. У них там тоже нет никаких полномочий, никакого мандата. Голосовать они не могут. Так что тут некоторое даже равенство.
М. КУРНИКОВ: Ну что ж, спасибо большое всем, кто прислал вопросы. Простите, что мы все не успеваем задать. Но три. Выполнили норму. Хорошая новость.
Е. ШУЛЬМАН: Не про Ксению Шойгу.
М. КУРНИКОВ: В Вологодской области прокуратура запретила администрациям школ навязывать мессенджер Макс. Представляете?
Е. ШУЛЬМАН: Слушайте, мессенджер Макс как-то особенно школьников и вообще всякую молодежь очень сильно раздражает. Это прям видно по доступным материалам. Вологодская область вообще какая-то просто страна чудес. Что там только не происходит… Очень интересный регион.
М. КУРНИКОВ: Спасибо большое всем, кто смотрел. Поставьте лайк. Всем пока.