Программа «Статус» сезон 9, выпуск 26
НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН, РАСПРОСТРАНЕН И (ИЛИ) НАПРАВЛЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ШУЛЬМАН ЕКАТЕРИНОЙ МИХАЙЛОВНОЙ, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ШУЛЬМАН ЕКАТЕРИНЫ МИХАЙЛОВНЫ
М. КУРНИКОВ: Здравствуйте! В эфире программа «Статус», программа, которая выходит на многих ютуб-каналах. Но самое главное, что она выходит на канале Екатерины Шульман. Здравствуйте, Екатерина Михайловна.
М. КУРНИКОВ: У меня есть подарок, связанный с нашей последней поездкой. Если вы помните, мы были в Черногории. И 5 марта, в день смерти Сталина, мы читали там лекцию о том, как советская система пережила смерть Сталина. И, вуаля, у меня замечательная книга, которая называется «Забытый Сталин». Это полная версия доклада Никиты Хрущева о культе личности и его последствиях и статьи об этом докладе, в том числе и Нины Хрущевой, например. Посмотрите, какая прелесть.
Е. ШУЛЬМАН: Какая красота. Любите ли вы первоисточники так, как люблю их я?
М. КУРНИКОВ: Посмотрите, какая красота.
Е. ШУЛЬМАН: Вы смотрите. Прям вот полный текст. М. КУРНИКОВ: Полный текст.
Е. ШУЛЬМАН: Это не такая часто встречающаяся вещь, как может показаться. То есть это нельзя нагуглить. Можно, но сложно.
М. КУРНИКОВ: Поэтому, дорогие друзья, если вы хотите такую же книгу себе, заходите на сайт «Эхо Книги». Особенно, если вы в Европе, это быстро вам дойдет.
Е. ШУЛЬМАН: Там даже стихи. Там есть стихи про Сталина.
М. КУРНИКОВ: Но, конечно, мы обязательно укажем ссылку, где можно эту книжку достать, если ее можно достать в России. Ну, а теперь мы можем переходить к первой рубрике.
Не новости, но события
Москва без интернета
М. КУРНИКОВ: С какого события начнете?
Е. ШУЛЬМАН: Начнем мы, задавшись вопросом, могут ли слышать и видеть нас наши зрители в Российской Федерации, в частности, в столице ее, городе Москве. Мы с вами практически в каждом выпуске отмечаем те или иные новшества в сфере регулирования связи в России. У нас эта рубрика называется «Как жить без интернета, а также без тепла и света». И вот новости в этом событийном русле, к сожалению, не прекращаются. Насколько можно понять, уже около пяти дней значительные перебои с мобильным интернетом имеются в разных районах города Москвы. Недоступен интернет, если вы не находитесь в зоне покрытия Wi-Fi, а доступны только, да и то не всегда, сайты из так называемого «белого списка». Это в основном государственные сайты, а также некоторые сервисы. Раньше была такая хитрость, что можно было зайти в метро и там через Wi-Fi, который предоставляет метрополитен, зайти куда-нибудь. Но там тоже уже, похоже, действует только исключительно «белый список».
М. КУРНИКОВ: Давайте я скажу, что как раз в прямом эфире люди в чате пишут, из каких они городов, на канале «BILD на русском». И вот пишут: «Москва», «Москва на месте», «Привет из Казани», «Петербург», «Москва», «Москва пока что слышит и слушает внимательно». Вот такие ответы.
Е. ШУЛЬМАН: Ура. Это чрезвычайно греет душу. Но тем не менее нельзя закрывать глаза на то, что мы имеем дело то ли с обкаткой нового режима функционирования интернета в Москве, то ли с подготовкой к чему-то более краткосрочному. Мы с вами когда говорили о событиях в Иране, то рассказывали о том, как полный шатдаун, то есть отключение связи, обычно употребляется режимами, желающими удержать власть и испытывающими трудности с этим удержанием.
Мы вспоминали о том, как, в том числе и в России, такого рода опыты проводились. Когда происходят какие-то беспорядки, как, например, в 2023 году в Махачкале, или даже еще до войны во время больших митингов, связь отрубается. Но это были более такие краткосрочные выключения. Сейчас же, очевидно, тестируется какая-то система, которая при желании может быть запущена и в постоянном режиме. Хотя сложно себе представить, как можно отключить от интернета огромный город, на котором завязаны все сервисы, все службы, вся сфера услуг, все передвижения по городу. Но те люди, которые занимаются этим регулированием, возможно, ничего особенно необходимого в интернете не находят. Они же без него живут, как-то их водитель возит. Вот, соответственно, и все остальные тоже обойдутся.
Закон о праве ФСБ отключать связь
Преимущество наших зрителей состоит в том, что никакое развитие событий не может стать для них неожиданностью. Помните, мы с вами рассказывали подробно и поэтапно о том, как шел в Государственной Думе законопроект, дающий ФСБ право на отключение всех видов связи.
Мы с вами говорили о том, как между первым и вторым чтением этот законопроект изменился, как право решать, что ФСБ сейчас может отключать связь, перешло от правительства к президенту, как эти отключения должны происходить по секретному указанию. Основания закрыты, сроки закрыты, причины мы вам не скажем. Этот закон был подписан президентом 20 февраля, и, как также помнят, надеюсь, наши слушатели, он должен был вступать в силу через 10 дней после подписания. К 20 февраля прибавляем 10 дней и получаем, если я не ошибаюсь, 3 марта. Вот новый закон, судя по всему, мы наблюдаем в действии.
В общем, дорогие граждане мне тут рассказывают, что какие-то жители столицы нашей родины – Москвы ухитряются покупать даже Старлинки и устанавливать их у себя на заднем дворе, если у вас есть задний двор, а также и передний.
Мы тут не будем ничего рекомендовать, кроме очевидной констатации необходимости VPN и нескольких VPN-ов на современных технических условиях. Также трудно не вздохнуть над пятнадцати-двадцатилетним счастливым периодом развития российского интернета, над успехами, которые на этом пути были достигнуты, над сервисами, которые так замечательно работали. Помните, как все гордились нашим летающим интернетом и нашими замечательными онлайн-услугами, справедливо сравнивая их с европейскими в пользу российских. Ну вот видите, политические условия, к сожалению, способны убить любые технические достижения. И, как мы тоже неоднократно замечали, политическое имеет примат и над экономическим тоже.
М. КУРНИКОВ: Может быть, осмыслим?
Е. ШУЛЬМАН: Думаете, это надо осмыслить?
М. КУРНИКОВ: Давайте осмыслим.
Е. ШУЛЬМАН: Опять же, если вы слышите нас, подумайте над этим. Если вы нас не слышите, постарайтесь приложить усилия для того, чтобы нас все-таки услышать.
М. КУРНИКОВ: Причем тематическая реклама там, судя по всему, идет. Кстати, Екатерина Михайловна, вот что я не сказал в эфире. А вот те счастливчики, которые нас смотрят, они услышат это. Дело в том, что в магазине «Эхо Книги» на вашу книгу «Законотворчество как политический процесс» сейчас действует скидка 20%.
М. КУРНИКОВ: А вот так вот. Вот так вот действует. Е. ШУЛЬМАН: Ну, ладно.
М. КУРНИКОВ: Действует скидка. По промокоду «ZAKON20» скидка эта действует.
Е. ШУЛЬМАН: По промокоду «Закон что дышло».
М. КУРНИКОВ: Действует эта скидка до 31 марта. Но я надеюсь, что в описании эта ссылка есть. Успейте заказать ваш экземпляр.
М. КУРНИКОВ: Но, прежде чем дальше пойти, я хочу вас спросить, Екатерина Михайловна, а что вас связывает с Торонто?
Е. ШУЛЬМАН: «Воспоминание передо мной свой длинный развивает свиток». (Прим., цитата из стихотворения А.С.Пушкина "Воспоминание", 1828). Когда мне было 17 лет, я поехала туда обучаться английскому языку в местном городском колледже, колледже Джорджа Брауна, который благополучно функционирует до сих пор. Обучение мое там было недолгим, потому что там всех поступающих тестировали и можно было попасть на какую-то ступень по степени своего знания английского языка. Я попала на самую верхнюю, поэтому училась там довольно-таки недолго. Но тем не менее зиму с 1995-го по 1996-й я провела в городе Торонто. Помню, было очень холодно в то время.
М. КУРНИКОВ: Дорогие торонтийцы…
М. КУРНИКОВ: Торончане, жители Торонто, знайте, что мы скоро к вам снова приедем.
Е. ШУЛЬМАН: Надеюсь, что погода будет лучше. Как раз, по-моему, в апреле я оттуда уехала благополучно.
М. КУРНИКОВ: Вот, мы как раз возвращаемся в этот раз в начале апреля.
Е. ШУЛЬМАН: А теперь прилечу. Каков же Торонто в апреле?
М. КУРНИКОВ: Да, в конце марта. Продолжается первая рубрика.
Чистки в Минобороны и дело Цаликова
Е. ШУЛЬМАН: Возвращаемся в Российскую Федерацию и смотрим на то, что там происходит. Далее мы поговорим с вами о российской армии, о ее руководителях, о ее численном составе и о том, что с ними со всеми происходит. Помню очень хорошо, как два года без одного месяца тому назад во время эфира программы «Статус» пришла новость о задержании заместителя министра обороны Тимура Иванова. Вы мне сообщили.
М. КУРНИКОВ: Меня терзали сомнения, перебивать ли вас и сообщать ли эту новость. Но сообщил.
Е. ШУЛЬМАН: Вы победили эти сомнения, и правильно сделали. Я помню, какое впечатление на меня это тогда произвело. Я сказала, что это серьезное дело. Это было начало «великой чистки» Минобороны, которая не закончилась до сих пор.
Итак, на прошедшей неделе был задержан и потом отправлен под домашний арест бывший первый заместитель министра обороны Руслан Цаликов. О том, что это за человек, вы, я думаю, успели наслушаться за прошедшую неделю, о том, насколько он близок к Сергею Шойгу, о том, как он шел с ним рука об руку и стоял с ним плечом к плечу с 1994 года, с Министерства по чрезвычайным ситуациям, как на каждом новом назначении Сергея Кужугетовича Руслан Цаликов был с ним, как он был его наиболее доверенным лицом, выполнял его всякие важные, значимые поручения и так далее.
М. КУРНИКОВ: Так что же, получается, в этот раз не выдержал господин Шойгу и сказал: «Нет, не трогайте его. Я за него могу поручиться. Он прошел со мной весь путь»?
Е. ШУЛЬМАН: По слухам, именно это и было условием мирного перехода Сергея Кужугетовича с поста министра обороны на пост секретаря Совета безопасности. Но это всего лишь слухи. На самом деле, тот, кто не защищает никого из своих подчиненных, не может защитить кого-то одного.
Большинство российских начальников предпочитают именно такую тактику – сдавать всех, пока не придут за ними самими. Я бы сказала, чемпион в этом отношении, наверное, это Дмитрий Анатольевич Медведев, вокруг которого пересажали буквально всех. Еще назовем Дмитрия Олеговича Рогозина, который в бытность свою руководителем «Роскосмоса» увидел, как, пожалуй, три последовательных поколения людей, связанных так или иначе с космодромом «Восточный», сели. Собственно говоря, Иван Сафронов, журналист, когда он был арестован, был тогда помощником Рогозина. А он сам, как вы видите, цел и невредим.
М. КУРНИКОВ: Но это в аппаратном смысле.
Е. ШУЛЬМАН: Да. Но это не во власти российской административной системы. Все, что в ее власти хорошего, она для Рогозина сделала. Так вот, единственное исключение из этого правила – это Алексей Леонидович Кудрин. Вот он не такой, как говорят в интернетах.
Итак, вы, я думаю, тоже уже начитались достаточно аналитики на тему, является ли это последней стадией перед предъявлением претензий уже к самому Шойгу. Мы не будем на эту тему рассуждать, потому что это будет спекуляцией в плохом смысле. Мы с вами посмотрим на другое. Два обстоятельства. Во-первых, давайте вообще поглядим, что за
эти два года у нас случилось с заместителями министра обороны. Вот смотрите, по состоянию на весну 2024 года у министра обороны Шойгу 12 заместителей, из них два первых. Сейчас у министра Белоусова 10 замов. Было 12, стало 10, было два первых, осталось два первых. Неизменно этим первым замом остается Валерий Герасимов, начальник Генерального штаба. С ним ничего не произошло. Руслан Цаликов был таким же первым заместителем министра при Шойгу. Вот теперь и до него добрались.
Все дальнейшее будет очень сильно напоминать известный роман Агаты Кристи, который, по-моему, только в советской экранизации сохранил свое неполиткорректное название, а в англоязычном мире он называется «And Then There Were None» («И не осталось никого»), каковое, ее название, в некотором роде является спойлером его сюжета.
Итак, жили-были 12 заместителей министра обороны. Из них по настоящее время сохранили свои должности, между прочим, четверо. Не так уж мало. Это Герасимов, которого мы назвали, Горемыкин, Криворучко и Евкуров. Трое находятся под арестом – это Тимур Иванов, Павел Попов и Дмитрий Булгаков. И теперь вот четвертый находится тоже под арестом, но под домашним. Один заместитель министра обороны скончался неожиданно. Это Юрий Садовенко. В совершенно нестаром возрасте, 56 лет, в декабре прошлого года внезапно умер. Он был руководителем аппарата. То есть такой уровень потерь.
М. КУРНИКОВ: Если заместителей было 12, то не исключено, что один из них предал господина Шойгу.
Е. ШУЛЬМАН: Поцеловав его непосредственно на расширенной коллегии Министерства обороны. Наверняка так все и было. В общем, тот, кто останется живым последним, вероятно, и есть вот этот самый Искариот.
Е. ШУЛЬМАН: Да. Некоторая занимательная статистика. Итак, было 12, стало 10. Из этих 12 при Шойгу восемь были военными, четверо были гражданскими специалистами. У Белоусова обратное соотношение – четверо военных и шестеро, технократов, технических специалистов, гражданских. Опять же, из этих четырех военных, соответственно, и бывших восьми военных, одного – Герасимова – мы можем вычесть, потому что он не столько является замом министра обороны, сколько он является начальником Генерального штаба.
Средний возраст мы тут посчитали специально для вас. Был 61,9, стал 56,9. Омоложение. Омоложение буквально на пять лет.
Далее. Второе обстоятельство, которое обращает на себя внимание. У Руслана Цаликова наиболее серьезное и, я бы сказала, почти политическое обвинение. Когда начиналось и продолжалось дело Министерства обороны, мы с вами обращали внимание неоднократно на то, что никогда не предъявляются политические обвинения. И никогда этим чисткам, этим посадкам, этим приговорам, – а уже за два года некоторое количество приговоров тоже успело произойти, сроки большие, серьезные – никогда этому не дается какой-то политической оценки. То есть никого не обвиняют в диверсии, в шпионаже, в сговоре с врагами, в попытке насильственного захвата и удержания власти или еще в чем-нибудь в этом роде. Это всегда хозяйственные обвинения.
Так вот, хозяйственные обвинения имеются и в случае с Русланом Цаликовым. Судя по всему, основная фабула обвинения – это так называемое дело «Военторга». Дело «Военторга», между прочим, косвенно связано даже и с покойным Евгением Викторовичем Пригожиным, потому что его компания «Конкорд» была поставщиком, была подрядчиком «Военторга». И поставляла она продукты питания и разные услуги по питанию в армию.
Если вы помните речь президента сразу после пригожинского мятежа, где он в сердцах сказал, что «какая-то ЧВК, мы ее финансировали», вот он назвал именно «Военторг», говоря, что 80 миллиардов рублей за год этот самый «Конкорд» заработал через «Военторг». Таким образом, в этот момент это прозвучало как, «как вам не стыдно кусать руку кормящую…». Но теперь, задним числом, можно интерпретировать эти обвинения Руслану Цаликову как некий привет с того света от Евгения Викторовича Пригожина.
Многие наблюдатели, особенно с милитаристской жилкой, говорят, что вот, смотрите, Пригожин умер, а дела-то развиваются, а дела его только цветут. Что как бы те, к кому он предъявлял свои претензии, те, кого он считал врагами победоносной российской армии, мешающими ее должной победоносности, что они теперь несут ответственность или начинают ее нести.
Указ о численности ВС РФ
Новое обвинение – это создание преступного сообщества, 210-я статья Уголовного кодекса. Насколько я посмотрела, из всех обвинений и уже случившихся приговоров по делам, связанным с Минобороны, с заместителями министра, директорами департаментов, начальниками управлений и подрядчиками и субподрядчиками Минобороны, это самое серьезное обвинение. Это такая статья, у которой есть, по крайней мере, какой-то политический оттенок. Все остальные – это хищение, взятки, мошенничество, растрата. Вот, собственно говоря, к чему сводятся все эти обвинения. Конечно, с такой статьей отправиться под домашний арест – это интересный казус.
Кстати говоря, о чем не так широко сообщалось, но тем не менее это можно увидеть в новостных сообщениях, о такой мере просило следствие. Да, следствие ведется.
М. КУРНИКОВ: Следователь – гуманист.
Е. ШУЛЬМАН: Следователь проявил гуманизм. Суд не стал возражать, ну надо же… Следствие ведется Следственным комитетом России совместно с ФСБ. Ну вот домашний арест – это их была просьба.
В общем, мы можем также вспомнить, что уже немножко ближе к нашей основной специальности, как Руслан Цаликов пытался стать сенатором от Республики Тыва, как ему не удалось этим сенатором стать, другой человек им сделался. Но тем не менее он в этой Тыве получил депутатский мандат. Он стал региональным депутатом по итогам сентябрьских выборов того же, 2024 года. Но это явно была схема очень простая и прозрачная, которая должна была закончиться сенаторским креслом, но не закончилась.
Когда этого не произошло, казалось бы, самый наивный и неопытный человек мог бы заподозрить нечто нехорошее. На самом деле он мог бы заподозрить нехорошее, даже если бы стал сенатором, потому что сенаторов у нас задерживают и арестовывают почем зря, никого это уже совершенно не удивляет.
Известно, что Руслан Цаликов давал показания на своего коллегу, на Тимура Иванова. Возможно, эта деятельность и это обстоятельство дало ему какое-то убеждение в собственной неприкосновенности.
Мы не будем с вами гадать, арестуют Шойгу или не арестуют. Мы в очередной раз удивимся действительно поразительной наивности людей, всю свою жизнь проведших на начальственных должностях. Новая политика и административная реальность, очевидно, не укладываются у них в голове. Но если это так, то в этой голове довольно мало всякого пространства.
Все эти дела развиваются по очень похожему механизму: берется человек на какой-то должности, от него получают показания на его начальника, берут этого начальника, от него получают показания на другого начальника. То есть это схема, которую можно назвать «ход конем». То есть снизу вверх, вбок, потом опять вверх. Вот такими ступенечками это ровно и происходит. Поэтому если под вами уже зашевелилась земля и из нее вылезают зубы дракона, то, наверное, это уже повод хоть как-то обеспокоиться своею судьбой.
М. КУРНИКОВ: Бросай ружье и всплывай.
Е. ШУЛЬМАН: Бросай ружье, дурень, и всплывай, как говорится в оригинале этого мультфильма. Опять же, знаете, бывает ведь и хуже. Вот одного замминистра, внезапно скончавшегося, мы с вами назвали. А еще был руководитель управления государственной экспертизы Минобороны. Тоже 61 год. В июле 2024 года внезапно умер. Звали его Магомед Хандаев. Он был одним из главных свидетелей по делу Тимура Иванова. Тимур
Иванов, кстати, просится очень сильно на СВО, даже в суд подает, почему его туда не отпускают. Но его туда не отпускают.
Увеличение ВС РФ и вербовка студентов в войска БПЛА
Оставаясь в тематике, связанной с российской армией. И также мы сейчас с вами вспомним про наш сюжет последних выпусков, а именно войска БПЛА и вербовку студентов. Указ президента Российской Федерации у нас вышел, который устанавливает новую штатную численность вооруженных сил. У нас всего – 2 390 000 человек (это в целом), из них военнослужащих – 1 502 000. Это некоторое очень незначительное повышение по сравнению с предыдущим таким же указом.
Предыдущий указ был 16 сентября 2024 года. Там был 1 500 000 ровно. Эту цифру называл еще Шойгу в бытность свою министром. Помните, он когда-то сказал, что у нас армия будет полтора миллиона человек. Я когда-то назвала эту цифру, ко мне там пришли комментаторы, которые говорили, что я распространяю панические слухи. Это не я распространяю панические слухи, это тогдашний министр обороны их распространял.
Получается, что между этими двумя указами 2024 года и 2026 года разница, – если мы смотрим только на военнослужащих, не в целом на служащих Министерства обороны, как вы понимаете, там много народу, в том числе и гражданского персонала, а именно на военнослужащих, – это 2640 человек.
Е. ШУЛЬМАН: Но и немного. Я сейчас не буду тут рассказывать, это полк или это батальон, или это дивизия, потому что это за пределами моего гражданского понимания. Но есть представление, что эти новые должности в количестве чуть больше 2500 человек – это как раз и есть войска беспилотных систем. Очевидно, что они формируются как уже за счет сформированных воинских частей, существующих рот БПЛА, так и требуется их пополнение за счет новых людей, которые будут приняты на военную службу.
При этом просачивается информация, как раз благодаря тому, что кампания по вербовке студентов такая массовая и совершенно общефедеральная. Очевидно, эти сведения о том, сколько надо куда набрать народу, начинают курсировать среди более широкого круга людей, чем это было раньше. Поэтому сразу несколько учебных заведений, в частности один техникум в Хабаровском крае и два сельских поселения в Ростовской области, взяли да и написали по простоте душевной, а журналисты-коллеги, спасибо им, обратили на это внимание, что Минобороны планирует до конца текущего года набрать 78,8 тысяч человек в эти самые новые беспилотные войска.
Вот столько новых должностей, сколько мы сказали, планируется, а вот столько людей планируется взять, потому что, как вы понимаете, штатные единицы и люди – это не вполне одно и то же.
Из этого Минобороны планирует 58 тысяч студентов набрать. И остальных (это еще 20,8 тысяч) добрать или за счет перевода на контракт срочников или действующих военных из других подразделений. Итого, живых душ студентов надо почти 60 тысяч.
Дорогие слушатели, постарайтесь, чтобы ни вы, ни ваши родственники в эти 58 тысяч не попали. Потому что даже если предположить в страшном сне, что вам кажется привлекательной идея работы в войсках БПЛА и почему-то вам мерещится, что их не убивают, их отлично убивают. За ними идет охота, за операторами дронов, потому что это мышцы современной войны. Но, еще раз напомним, любой контракт с Минобороны – это просто контракт с Минобороны. Вас пошлют туда, куда сочтут нужным.
Кадровый кризис МВД и ветераны СВО
Мы с вами рассказываем о том, как борется со своим кадровым дефицитом Министерство обороны. Есть еще одно министерство, которое испытывает кадровый дефицит и регулярно об этом рассказывает, – это Министерство внутренних дел.
М. КУРНИКОВ: Они ведь испытывали еще и до войны. Интересно, как война на них влияет.
Е. ШУЛЬМАН: Как бы она могла на них влиять? Жалобы министра обороны, жалобы турка, на то, что ему не хватает людей, – это регулярная ария, которую он исполняет на каждой коллегии, вообще практически при каждом своем появлении на публике. Например, в ноябре 2022 года он говорил, что ему не хватает 90 тысяч сотрудников, а в мае 2024 года уже говорил, что не хватает 152 тысячи. А вот сейчас на этой самой коллегии было сказано, что некомплект личного состава органов внутренних дел – 173,8 тысячи человек. Я понимаю, что трудно на слух воспринимать всякие цифры, но 90, 152, 173. В общем, понятный рост.
Далее жалуется министр: «С 2020 года ушло 350 тысяч. Текучесть кадров огромная. Личный состав обновился фактически наполовину. В прошлом году принято на аттестованные должности 58 тысяч человек, а уволилось 80 тысяч. Общее количество вакансий составило 212 тысяч». Не все у него там бьется, но мысль, которую он пытается донести, в общем, понятна.
Президент, который выступал на этой самой расширенной коллегии МВД, предложил замечательный выход из этой ситуации кадрового дефицита. Мы с вами про этот выход уже говорили. Вообще, мало чего такого происходит в Российской Федерации, о чем бы мы не говорили в наших эфирах. Упоминаю это обстоятельство с удовлетворением. Подчеркиваю полезность регулярного просмотра эфиров, а также изучение стенограмм.
Так вот, идея президента состоит в том, что нужно брать людей, возвращающихся с СВО. Цитата. «Одним из важнейших вариантов пополнения личного состава является привлечение на службу ветеранов специальной военной операции с их боевым опытом, психологической и физической закалкой. Они способны серьезно укрепить ряды МВД. Прошу активнее вести подбор таких кандидатов на имеющиеся вакансии». Психологическая и физическая закалка не оставляет желать уже ничего лучшего.
Что ветераны СВО пойдут работать в полицию и сделают ее еще страшнее для граждан без соответствующей психологической и физической закалки, чем она была до того, мы с вами предупреждали. Это довольно естественный путь.
Но есть маленькие проблемы. Во-первых, как будут вести себя эти люди, привыкшие к тому, что их убивают, они убивают, что вокруг них всем отрывает руки и ноги, оказавшись в гражданском быту? Мы можем себе представить эти поведенческие паттерны. Опять же, есть опыт чеченских войн, когда сотрудники МВД регулярно отправлялись в командировки в эту самую зону боевых действий и возвращались оттуда с очень сильно пострадавшей головой и приносили эти практики с собой в остальную Россию. Тут мы можем иметь ту же самую ситуацию, только в большем масштабе.
Но есть вопрос еще один. Та текучка кадров и тот недобор, и тот дефицит, на которые жалуется министр Колокольцев, объясняются разными обстоятельствами, но прежде всего низкой оплатой труда. Если ты, в принципе, силовик, то полицейский занимает низшую ступень в этой иерархии силовиков. ФСБ круче, чем МВД. ФСО круче, чем МВД. Даже Росгвардия круче. А уж сейчас тем более всякому человеку даже без какого бы то ни было опыта работы в силовых структурах можно записаться на СВО и там, по крайней мере, как-то разово деньги получить. Может быть, ты не успеешь особенно насладиться этими деньгами и их плодами, но тем не менее деньги там, по крайней мере, обещают.
Те люди, которые с СВО вернутся, вернутся не только с привычкой убивать не глядя, но и с привычкой к некоторым деньгам. Смогут ли их удовлетворить те скромные параметры оплаты, которые приняты в МВД? Это их проблемы и проблемы граждан, как убежать от таких замечательных контуженных полицейских.
Я напомню, что подготовка к этим кадровым рокировкам, очевидно, ведется и законодательным путем. Мы рассказывали с вами, как в конце 2024 года были приняты поправки к законам о службе в полиции, о противопожарной службе и о службе в уголовно-исполнительной системе. Эти поправки дали возможность поступить на службу гражданам с судимостью по ряду уголовных дел. Это уголовные дела частного обвинения, то есть не с убийствами, слава богу.
Е. ШУЛЬМАН: Вот. Пока эта действующая норма выглядит довольно скромно. Только дела частного обвинения. Посмотрите Уголовно-процессуальный кодекс, и вы увидите, что их относительно немного. Только погашенная судимость. То есть вроде как ничего страшного. Но таким образом психологический барьер и законодательный барьер снят. Идея, что человек с судимостью, даже погашенной, может стать сам полицейским, работать в тюремной системе, через которую он, может быть, только что прошел, или, ладно, в противопожарной службе, уже имплементирована в российское законодательство.
Далее, как мы знаем по целому ряду примеров, от законодательства об иностранных агентах до какого угодно другого законодательства, вы расширяете эту норму уже легко, уже не встречая не то что какого-то сопротивления в парламенте (сопротивления в парламенте никто давно не видал), но даже и не привлекая хоть сколько-нибудь значительного общественного внимания, потому что это уже поправка к поправке, нечто, о чем уже вроде как все слышали, соответственно, к идее этой уже все привыкли. То есть вот такие у нас могут быть блистательные перспективы.
Между прочим, министр Колокольцев не только жалуется, но и предлагает практические решения этой проблемы и со своей стороны. На любимом нами сайте Regulation.gov.ru имеется проект приказа министра внутренних дел, предусматривающий возможность допуска к полицейской работе сотрудников органов внутренних дел, которые формально к категории полицейских не относятся.
То есть это, я так понимаю, гражданский персонал министерства. По решению своего руководителя эти сотрудники должны будут пройти дополнительную подготовку, получить форменную одежду и сдать экзамен. И тогда, соответственно, человек, который находился там на гражданской должности (секретарь, например), получает форменную одежду, и вот он уже, глядишь, полицейский и борется с преступностью.
Надо сказать, что вот этот вариант какой-то более мирный и менее травматичный для окружающей реальности, чем идея людей с войны, непосредственно из зоны боевых действий, сразу пересаживать в ваше отделение полиции. В общем, когда вы придете к ним писать заявление на то, что у вас украли велосипед или ваш сосед громко орет, присмотритесь к этому человеку, синхронно ли у него моргают глаза и насколько он вообще адекватен.
М. КУРНИКОВ: Мне вспомнилось, как в одном из небольших городов Оренбургской области во время прихода власти большевиков наняли милиционерами как раз бандитов.
Е. ШУЛЬМАН: Вы знаете, советская власть это делала.
М. КУРНИКОВ: И все было бы ничего, но они между собой поругались и начали уже отстреливать друг друга. Прямо на улицах, не стесняясь.
Е. ШУЛЬМАН: Советская власть, особенно молодая, это делала, и это как-то было совместимо с ее идеологической базой. Кто был ничем, тот станет всем. Произошел социальный переворот, эксплуатируемые стали эксплуататорами и уничтожили эксплуатацию и так далее. В нашем-то случае за что же гражданам такая беда? Никакой революции им не обещают, даже, наоборот, обещают ее всеми силами предотвратить.
Новые правила призыва и обжалование
Еще про набор в армию, про призыв и его обстоятельства. Новый законопроект от группы депутатов во главе с председателем Комитета по обороне Андреем Картаполовым. Выглядит весьма проходной эта инициатива. Поправки в Закон о военной службе. Поправочка такая интересная. Сейчас, если вас призвали решением призывной комиссии, вы подали в суд и не хотите призываться, действие этого решения приостанавливается на время судебного рассмотрения. То есть пока суд дело рассматривает, вы в армию не идете. Теперь предлагается приостановку действия решения военкоматов оставить на усмотрение суда. То есть не автоматически, а на усмотрение суда. А суд может и не усмотреть.
Понятно, для чего это делается, да? То есть раньше вы могли судиться с комиссией, с военкоматом, и у вас было какое-то время, может быть, успеть сбежать, например. Или еще каких-то документов добрать, и вы в это время в армию не едете. А теперь суд скажет: «Нет, знаете, мы будем продолжать рассматривать это дело, а вы продолжайте служить».
М. КУРНИКОВ: Суд потом разберется.
Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Если решение будет признано незаконным, вернем вас обратно, господи боже мой.
М. КУРНИКОВ: Вешайте всех, господь разберет своих.
Е. ШУЛЬМАН: Да, совершенно верно. И извинится наверняка. То есть мы видим довольно планомерные усилия, с одной стороны, по отлавливанию потенциальных призывников, по организованному сбору и отправке этих призывников к месту службы круглогодично, по снижению всех барьеров, которые препятствуют как призыву, так и пребыванию на военной службе.
Что у нас остается относительно неприкосновенным? Еще раз, понижая голос, говорим об этом в эфире, чтобы не навести никого, не дай бог, на дурные мысли. Студенческие льготы пока на месте (отсрочки) и список заболеваний (в него там периодически влезают, но, в общем, худо-бедно, он пока еще достаточно обширен). То есть русские народные способы спасения мальчиков от армии через медкарту и через высшее образование, а затем аспирантуру пока, в общем, худо-бедно работают.
М. КУРНИКОВ: Давайте осмыслим это.
М. КУРНИКОВ: Давайте мы осмыслим, а потом вернемся в студию.
М. КУРНИКОВ: Как много событий. Хотите, я добавлю вам чаю?
Е. ШУЛЬМАН: Да. К такому количеству событий необходим соответствующий объем чая.
М. КУРНИКОВ: Вы знаете, кстати, я так сказал про Торонто, как будто бы Торонто – это наш следующий город. Но это не так. Мы сначала буквально с эфира едем в Польшу (в Гданьск, Краков и Вроцлав). Поэтому если вдруг вы там, то это. Но самое главное про Северную Америку надо сказать целиком, что будет после Торонто. Итак, в Северной Америке у нас Торонто, Оттава, Ванкувер, Сиэтл, Сан-Франциско, Остин, Хьюстон, Атланта, Майами. Вот в эти города мы приедем уже совсем скоро. Приходите на встречи там, мы очень будем рады вас видеть.
Е. ШУЛЬМАН: По сравнению с предыдущей нашей поездкой в Америку, из американских только один повторяющийся город.
Е. ШУЛЬМАН: Это Сан-Франциско. Все остальные вообще первый раз. Более того, и для меня это все в первый раз. Я нигде там никогда в жизни не была. А в Канаде мы были.
М. КУРНИКОВ: Только в Торонто были.
Е. ШУЛЬМАН: В Торонто были, в Оттаве не были, в Ванкувере не были. А в Торонто были, но это было давно.
М. КУРНИКОВ:: Да. Так что ждем встречи с вами, дорогие друзья. Ну что ж, у нас осталось буквально 10 секунд до конца рекламы. И осталась буквально пара-тройка минут на события. Успеем?
Е. ШУЛЬМАН: Хорошо. Мы успеем завершить события и перейдем к нашим следующим рубрикам.
М. КУРНИКОВ: Можем ли хотеть большего?.. И продолжаем говорить о событиях все еще.
Громкие судебные дела и госизмена
Е. ШУЛЬМАН: Продолжаем говорить о событиях, происходящих в Российской Федерации. У нас в этой части нашей рубрики событийной очень длинный список тех людей, которые были арестованы, задержаны или приговорены к чему бы то ни было. На самом деле, можно просто отдельную передачу еженедельную делать и зачитывать этот самый список. Я думаю, что это будет небесполезно. Это даст вам, дорогие слушатели, некоторое представление об атмосфере внутри страны. Потому что по отдельности каждая из этих новостей может производить или не производить впечатление в зависимости от ваших личных обстоятельств и пристрастий, а вот когда списком, начинаешь понимать буквально масштаб происходящего.
Несколько наиболее выразительных деталей. Мы упомянули «зубы дракона», дело, которое объемлет собою или распростерло свои совиные крыла над Курской, Брянской и частично Белгородской областями. Вот, пожалуйста, приговор. Экс-главу «Корпорации развития Курской области»
приговорили к девяти годам колонии за хищения многих миллионов рублей при строительстве этих самых курских фортификаций. Этого человека зовут Владимир Лукин. Это не тот Владимир Лукин, по счастью. Богата земля русская Владимирами Лукиными. Также его лишили ордена «За заслуги перед Отечеством» второй степени.
Я, кстати, обращу внимание, что Руслан Цаликов, которого мы описывали долго и подробно некоторое время назад, кавалер этого ордена, по-моему, всех степеней – первой, второй, третьей и четвертой.
М. КУРНИКОВ: Вот поэтому и домашний арест.
Е. ШУЛЬМАН: А, точно, конечно. Наличие орденов – это может быть смягчающим обстоятельством. Подрядчик получил восемь с половиной лет колонии. Соответственно, директор «Корпорации» получил девять лет.
А вот срок посерьезнее, 20 лет, бывшему депутату законодательного собрания Иркутской области Михаилу Матханову. Там интересная история. Это руководитель корпорации под названием «Байкалфарм».
М. КУРНИКОВ: Я помню, «БайкалФинансГрупп» была. (Прим., «БайкалФинансГрупп» – подставная компания-«пустышка», которая стала ключевым инструментом в деле о банкротстве и продаже активов компании ЮКОС в 2004 году).
Е. ШУЛЬМАН: Нет, это не то, это немножко другое. Но это довольно серьезный человек в Иркутске, бывший депутат Иркутского законодательного собрания. Но, кроме обычных
конфискаций и всяких прочих безобразий, у него есть несколько более экзотическое обвинение в госизмене.
Е. ШУЛЬМАН: Да. Поэтому 20 лет. А знаете, за что госизмена? В декабре 2022 года перевел 3000 долларов иностранному гражданину, по мнению следствия, для оказания финансовой помощи Украине в целях поражения вооруженных сил РФ.
М. КУРНИКОВ: А как же они установили?
Е. ШУЛЬМАН: Ну вот да. Был задержан в феврале 2025 года при попытке пересечь российско-монгольскую границу в городе Кяхта. Хорошо помню город Кяхта. Когда-то через него шла вся чайная торговля между Российской империей и Китаем. По крайней мере, человек попытался перейти
российско-монгольскую границу, в отличие от других людей, которые сядут и ждут, чего с ними дальше станется.
Еще одна новость в том же духе, и она же относится к нашей рубрике «Отцы и дети». Помните губернатора Самарской области Николая Меркушкина, который был также, по-моему, руководителем Мордовии?
М. КУРНИКОВ: Как забудешь его? Да, конечно.
Е. ШУЛЬМАН: Вот. Выдающийся губернатор. Между прочим, сын его, Алексей Меркушкин, был некоторое время назад, совсем недавно, в 2025 году, за взятку приговорен к семи годам колонии строгого режима и 150 миллионам рублей штрафа. Правда, новость, которая появилась недавно, состояла в том, что он может скоро выйти по УДО, потому что суд районный в
Пензе, где он, видимо, сидит, удовлетворил его ходатайство об условно-досрочном освобождении.
Но тем не менее, дорогие слушатели, когда вам в следующий раз будут рассказывать про то, что это новое дворянство и его дети будут 300 лет править Россией, вот, посмотрите. Пересажают они все друг друга. Никто там никакой Россией править не будет, никакого дворянства из них не получится. То ли материал неподходящий, то ли, может быть, историческая эпоха все-таки не та.
Схемы использования АНО в регионах
Также скажем пару слов о безобразиях, происходящих в Нижегородской области. В Нижегородской области по какой-то причине пересажали всех директоров АНО. АНО – это автономная некоммерческая организация. Что такое АНО и почему это такая популярная организационная форма стала на Руси? АНОшки так называемые – это структуры, в которые региональная администрация переводит своих сотрудников и набирает новых для того, чтобы те не были ограничены нормами законодательства о гражданской государственной службе, чтобы можно было платить больше денег, а также этим АНО переводить деньги за всякие их услуги.
Мода эта началась в Москве. Московская мэрия развела огромное количество этих АНО, через которые размещала всякие свои заказы, подряды, а также просто сажала туда своих людей. Это позволяет вам, если у вас, например, административная какая-нибудь реформа, сказать, что вы сократили на 25% всех своих сотрудников, боретесь с бюрократизмом, волком вы бы выгрызли бюрократизм, как писал Владимир Владимирович Маяковский. На самом деле вы набираете их втрое больше и сажаете их в эти самые АНО. Я вам расписала эту схему не для того, чтобы вы бежали ею пользоваться, а просто чтобы рассказать, как бывает.
Тем не менее два АНО именно в Нижнем Новгороде пострадали буквально за прошедшие две недели. Это «Агентство гостеприимства Нижегородской области». Директор и заместитель, кстати, обе женщины, отправлены, по счастью, под домашний арест. Присвоение или растрата в особо крупном размере, 160-я статья УК.
А до этого арестован, под стражу отправлен, правда, мужчина, директор АНО «Институт демографического развития». Тут у нас мошенничество, статья 159-я часть третья. Этот, кстати, директор, очень перспективный, относительно молодой человек, он участвовал в конкурсе «Лидеры России», дошел до суперфинала и после этого, всего лишь в августе 2024 года, был назначен вот на эту замечательную должность с целью развивать в Нижнем Новгороде демографию.
М. КУРНИКОВ: Зато какой это может быть подарок российским кинематографистам. Они могут снять российский фильм ужасов под названием «АНО».
Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Дорогие слушатели, если среди вас есть кинематографисты или желающие таковыми быть, пожалуйста, хватайтесь за это предложение. Я прямо вижу уже кадры: зловещий крик совы, туман и что-то такое демографическое проступает из тьмы.
Е. ШУЛЬМАН: АНО, да. Наш любимый демограф Ракша жив, здоров и на свободе. Не могу отказать себе в удовольствии
сообщить об этом в эфире. А уж в Нижнем Новгороде пусть они сами разбираются со своими делами.
Дело Заремы Мусаевой и конфликт элит
И последний факт из этой же уголовно-судебной сферы, потому что мы упоминали об этом в прошлых выпусках, а континуальность – это наше основное правило. Помните дело Заремы Мусаевой? Чечня, мать оппозиционеров, личный враг Кадырова, пожилая женщина. Обвиняют ее в том, что она напала на полицейского и как-то его там поцарапала. В общем, довольно стыдное дело, прямо надо сказать.
Мы отметили не без удивления, что буквально некоторое время назад Верховный суд Чечни взял и отменил решение по делу Заремы Мусаевой и отправил его на новое рассмотрение. Поскольку дети Мусаевой – это буквально кровники Кадырова, то нам показалось это странным. Тем более, что в Чечне, сами знаете, происходит непонятно что, происходит нечто, о чем мы толком ничего не знаем. То ли Кадыров болеет, то ли сын его болеет, то ли никто из них не болеет. Но, в общем, тем не менее.
Что же решил у нас суд на новом рассмотрении? Скостил срок на месяц: было 3 года 11 месяцев, стало 3 года 10 месяцев. Какой-то политический вывод из этого сделать трудно. По крайней мере, пока власть в Чечне удерживают те, кто удерживал ее раньше. Но сам факт вот этого какого-то непонятного пересмотра мне кажется довольно подозрительным. По моим смутным ощущениям – как это, при Кадырове порядок был – раньше такое трудно было себе представить, чтобы Верховный суд Чечни вообще решил как-то это дело потрогать, то есть выразить какое-то свое недоверие к решениям судов предыдущих инстанций.
Я, кстати говоря, напомню, что большое дело, гораздо более крупное и денежное, за которым мы тоже следили, дело Wildberries, закончилось все-таки поражением чеченской стороны и выигрышем дагестанской стороны. Там вот эта смертельная сшибка двух республик в составе Российской Федерации закончилась очевидной победой сенатора над главой Чечни. В общем, будем продолжать следить за развитием событий.
М. КУРНИКОВ: Давайте перейдем к понятию, тем более что оно у нас на доске и в некотором смысле на кружках.
Понятие — железный занавес и Фултоновская речь
Е. ШУЛЬМАН: Мы сегодня поговорим о том, что такое «железный занавес», он же iron curtain («железная шторка», можно так, наверное, тоже перевести). Это выражение у нас ассоциируется с тем человеком, которому приписываются все цитаты в интернете, не приписанные Раневской и Владимиру Ильичу Ленину, а именно…
Е. ШУЛЬМАН: Без спойлеров. Этот человек особенно страдает от неверных апроприаций цитат. Считается, что вот эта фраза была произнесена Уинстоном Черчиллем во время своей так называемой Фултонской речи. Давайте сначала поговорим про Фултонскую речь, что это такое и почему она такая Фултонская, а потом поговорим о том, были ли железные занавесы до Черчилля.
Итак, речь его знаменитая была произнесена, между прочим, ровно 80 лет тому назад, 5 марта 1946 года. Не только Сталин умер 5 марта, но и Черчилль решил выступить с речью, но только в 1946 году.
Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно. «А также, – сказал Уинстон в своей речи, – вот обратите внимание на эту дату, посмотрите повнимательнее примерно лет через семь, тогда поговорим».
Итак, он в это время не был премьер-министром, а был лидером оппозиции. Это 1946 год. После победоносной войны его премьер-министром не переизбрали. И он в качестве частного лица по приглашению тогдашнего президента Трумэна едет в штат Миссури, Соединенные Штаты. И там, в городе Фултоне, в Вестминстерском колледже – это такой частный гуманитарный колледж, который учит социальным наукам, – произносит речь. Его там просили что-нибудь такое прочитать. Буквально как мы с вами. Тоже поедем в Америку и тоже там в том числе и во всяких колледжах будем речи произносить.
Речь его называлась, между прочим, Sinews of Peace («Мускулы мира»). Это уже интересное выражение само по себе, потому что, начиная с Цицерона, бытует выражение «мускулы войны», sinews of war. Цицерон, кстати говоря, сказал, что мышцы войны – это бесконечные деньги. Можете себе представить, бесконечные? Вот так вот. Древние римляне все уже понимали. А что римляне не понимали, то Аристотель понимал. А что они не понимали, то не заслуживает быть понятым.
Так вот, если вы эту речь не читали, то прочитайте. Уинстон Черчилль, вообще, обладал несравненным совершенно красноречием. Мы об этом через несколько минут буквально тоже поговорим. Но он в этой речи говорит о том, что «только-только мы закончили воевать»… Напомню, март 1946 года, года не прошло от окончания Второй мировой войны, даже от окончания Великой Отечественной войны, как мы ее считаем, она у нас закончилась немного раньше, чем общая. А Вторая мировая – тоже года не прошло.
Он говорит о том, что Советский Союз распространяет свое влияние на целый континент. И буквально говорит следующее: «Над континентом, простирающимся от Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике, опустился железный занавес. За этой линией расположены все столицы древних государств центральной и восточной Европы. Варшава, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград, Бухарест и София – все эти знаменитые города и их население находятся в том, что я должен назвать советской сферой влияния. И все они в той или иной форме подвержены не только советскому влиянию, но и очень высокому, а во многих случаях и возрастающему, контролю со стороны Москвы».
М. КУРНИКОВ: Трудно поспорить с этим наблюдением.
Е. ШУЛЬМАН: Вы знаете, сейчас читая этот список (Варшава, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград, Бухарест и София), хочется просто ставить галочки над теми, кто выскочил, а кто там еще и сидит. Ну вот насчет Вены поставим вопросик.
Варшава, Берлин, Прага как-то отползли. Будапешт, Белград, Бухарест, София. София – пожалуй.
М. КУРНИКОВ: Но там все сложно.
Е. ШУЛЬМАН: Там все сложно, а в остальных – да. Ну, такое, как говорится. В советской историографии считалось, что это было объявление холодной войны, и объявил ее именно коварный англосаксонский мир.
Е. ШУЛЬМАН: В лице Черчилля. Все придумал Черчилль в 1918 году. А что он не придумал в 1918 году, то он придумал в 1946-м. Эта речь, надо сказать, произвела на советское руководство сильное впечатление, судя по той реакции, которую она вызвала. Например, сразу же практически после того, как она была произнесена, советский историк Евгений Викторович Тарле, которого мы любим, уважаем и читаем, написал на эту тему некий такой памфлет, такую развернутую статью, в которой говорил, что вот смотрите, что же они делают, англосаксы. Они буквально идут путем Гитлера, рассказывают, что есть какие-то неправильные страны, которые не должны иметь сферу влияния, а вот они-то должны иметь сферу влияния, потому что они лучше, чем не англосаксы. Как в известном анекдоте: «Чем лучше? Чем Советский Союз!»
После этого Иосиф Виссарионович Сталин дал интервью корреспонденту газеты «Правда». Это интервью было напечатано отдельной брошюрой. И вот там-то он уже эту мысль повторяет и развивает. И говорит, что сами вы такие, это вы стремитесь поработить весь мир и нас тут пугаете, а пугать нас совершенно нечего.
При этом понятно, что в этой игре имени Фукидида каждый обвиняет другого в том, что он делает. Черчилль говорит: «Советский Союз захапал себе полконтинента и отделяет его от остального мира. Освободители, освободив от Гитлера эти страны, сами никуда не ушли, а остались там же».
Соответственно, Советский Союз говорит: «Нет, мы-то вот всех освободили, кровь проливали, жертвы приносили, а вы теперь хотите, чтобы мы просто ушли, и вы сами там будете устанавливать эту свою гегемонию».
Что касается железного занавеса как такового. Почему-то, кстати, это выражение, морфировав в течение долгих лет употребления, стало означать в основном какие-то информационные преграды. То есть железный занавес – это что-то, за что не переходит информация. Черчилль имел в виду нечто совершенно другое. Он имел в виду буквально вот такую границу. И он был совершенно не первым, кто это выражение употреблял.
Например, в 1919 году французский премьер-министр Клемансо на парижской мирной конференции – это Европа пытается собрать себя после Первой мировой войны и, соответственно, распада империй, которые за этой войной последовали, – говорит буквально следующее: «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу». Видите, как интересно. Говорят, Геббельс тоже что-то такое говорил. Но Геббельс чего только ни говорил.
Но я вам хочу привести другую цитату. Это высказывание принадлежит русскому автору. Это Василий Розанов, «Апокалипсис нашего времени», 1918 год. Еще до всякого Клемансо. Клемансо, конечно, ничего этого не читал, но мы-то прочитаем. Пассаж следующий. «С лязгом, скрипом, визгом опускается над русской историей железный занавес. Представление окончилось, публика встала. Пора надевать шубы и возвращаться домой. Оглянулись, но ни шуб, ни домов не оказалось». Или, как писал в своем стихотворении Владимир Владимирович Набоков, «ни тела, ни постели нет». Да, это, надо сказать, выразительный пассаж. Сколько раз его ни читаешь, столько раз становится холодно.
То есть его железный занавес, Розанова, это буквально занавес в театре. Железный занавес Клемансо – это забор, который они хотят построить. Тогдашний вариант нынешней популярной идеи про ров с крокодилами. Железный занавес Черчилля – это занавес, который опускается волею Советского Союза, это занавес, который опускает Сталин. Тем не менее выражение осталось, живет своей жизнью и означает какую-то неодолимую преграду, которую почему-то, опять же за исключением Клемансо, все остальные приписывают своему противнику. Никто никогда после 1919 года не говорил, что давайте-ка мы тут железный занавес опустим. Это всегда делают какие-то другие плохие люди.
А почему наши кружечки имеют тоже отношение к этому выражению? Потому что Берлинская стена – тоже вариант того же самого, это тоже был занавес. Кстати, знаете, чем занавес от стены отличается?
М. КУРНИКОВ: И давайте просто напомним, что строила ее как раз ГДР-овская сторона, эту стену, а не ФРГ-шная.
Е. ШУЛЬМАН: А не ФРГ. Вот последнее. Чем отличается занавес от стены? Стена снизу вверх строится и до неба никогда не доходит, а вот занавес как раз сверху опускается, поэтому он бывает именно в театре.
М. КУРНИКОВ: Екатерина Михайловна, глядя на часы, вижу, что жалко сминать такого отца под две минуты. Давайте мы его сохраним. Будет еще повод.
Е. ШУЛЬМАН: Хорошо. Этот отец настолько масштабен, что он заслуживает отдельного выпуска или даже серии. Мы о нем не забудем, потому что мы о нем никогда не забываем.
М. КУРНИКОВ: Ну что ж, переходим к вопросам. Е. ШУЛЬМАН: Давайте.
Вопросы слушателей
Вопрос о радикализации некооптируемых
М. КУРНИКОВ: Вопрос из Инстаграма «Эха». Рассветет спрашивает вас: «Вы говорили, что когда государство не кооптирует граждан, они уходят в подполье и радикализируются. Почему в таком случае наши с вами сограждане не создают террористических и партизанских ячеек? Не поймите меня неправильно. Я рада, что они этого не делают. Но как будто это противоречит озвученной вами закономерности».
Е. ШУЛЬМАН: Кооптация – это политический процесс вовлечения людей, желающих проявлять политическую активность, в какую-то публичную легальную политическую деятельность. Поэтому неверно говорить, что государство кооптирует граждан. Граждане не нуждаются в кооптации. Они и так обладают гражданскими правами, в том числе правом избирать и быть избранными. Кооптация – это для тех, кто уже непосредственно хочет участвовать в политике. Поэтому при отсутствии инструментов кооптации радикализация происходит именно с политически активной или политически амбициозной группой.
Почему же граждане наши не создают террористических ячеек? Создают. Как же не создают? Воевать идут. И диверсионные акты совершают. Много чего делают всякого интересного. В силу самой своей природы эта деятельность не так публична.
А если вы хотите публичных признаков радикализации, то посмотрите, пожалуйста, на тех людей, которые буквально еще несколько лет тому назад баллотировались не без успеха в муниципальные депутаты или сидели в бордах разных госкомпаний с целью сделать их деятельность более прозрачной и бороться там с коррупцией. Или вносили поправки в законопроекты, или участвовали в круглых столах в Государственной Думе. Кто-то из них отказывается радикализироваться упорно, несмотря на все усилия государства российского, а кто-то нет, кто-то в своей риторике, в своих действиях и в том, что они теперь считают приемлемым, очень сильно радикализировался.
Кто же виноват в этом? А виноваты в этом те, кто сломали упомянутые мной механизмы кооптации, которые, кстати говоря, разнообразнее, чем просто сами выборные механизмы. Хотя выборный механизм, конечно, самый лучший, самый дешевый, понятный, удобный и приятный. Но все остальные виды деятельности, в том числе деятельность миноритарного акционера, деятельность гражданского активиста, деятельность благотворителя, деятельность защитника природы и так далее, это тоже легальная и публичная политическая деятельность, для которой должен быть соответствующий инструментарий. Если его нет, да, какие-то люди действительно заплачут и пойдут домой лечиться от депрессии, а какие-то озвереют.
Вопрос о ценности монархий
М. КУРНИКОВ: Антон спрашивает вас в Патреоне «Эха»: «Какую роль выполняют монархи в демократических странах вроде Норвегии или Испании? Как понять, что эта роль оправдывает те деньги, которые бюджет на них тратит? Я сам живу в европейской стране, где большинство, согласно опросам, уже 20 лет как считает монархию бессмысленной. Но бюджет на королевскую семью с тех пор стал только больше с учетом инфляции. Доколе это терпеть? Какие сигналы в государстве показывают, что пора институт монархии сворачивать цивилизованным образом? Варианты по образцу французской революции не рассматриваем».
Е. ШУЛЬМАН: Очень хорошо. Вот это поддерживаем. Варианты по образцу французской и российской революций, пожалуйста, не рассматривайте ни в коем случае. Дорогой слушатель, те расходы, которые кажутся вам такими чрезмерными, на самом деле ничтожны. И обращать на них внимание политически близоруко, скажем мы языком Владимира Ильича Ленина. Это все копейки в масштабах любого здраво устроенного государства. А европейские монархии среди самых богатых, развитых, мирных и благополучных государств на земле.
Мы далеки от мысли приписывать все эти заслуги исключительно священному праву королей, помазанников божьих, и их умению лечить золотуху наложением рук. Дело не в этом. Дело в том, что если вам история предоставила такой золотой шанс сочетать символическую ценность монархии и институты и инструменты демократической электоральной ротации, вы выиграли эту жизнь. И держитесь за свои преимущества и привилегии, время от времени с жалостью и сочувствием поглядывая на те соседние страны, которые не вовремя поотрезали головы своим монархам.
Почему я вам так проповедую монархию, ежели она конституционная? В современном мире эти монархические устройства – это символические навершия над парламентскими демократиями. То есть обычно эти страны – это парламентские демократии. В чем ценность монархии? Монархия – это объединяющий символ. Она соединяет прошлое с настоящим и, соответственно, с будущим. То есть она является бесценным источником традиционной (она же монархическая) легитимации по Веберу. Вам досталась уже готовая, предками данная мудрость народная за очень, поверьте, небольшие деньги по сравнению с остальными способами удерживать нацию вместе.
М. КУРНИКОВ: То есть это как копчик вместо хвоста. Пусть будет. Удалять больно.
Е. ШУЛЬМАН: Нет, не надо, пожалуйста, его ни в коем случае удалять. Или это как вот эта летящая женщина на капоте машины. Вы лучше меня знаете, какой машины. Или ягуар в прыжке на другой машине, еще более дорогостоящей.
М. КУРНИКОВ: «Роллс-Ройс» и «Ягуар», соответственно.
Е. ШУЛЬМАН: Только недалекий человек будет спиливать ее и обламывать, говоря, что она мешает машине ехать достаточно быстро.
М. КУРНИКОВ: Вы не поверите, но некоторые модели теперь скрывают их во время скорости.
Е. ШУЛЬМАН: Чтобы не раздражать окружающих?
М. КУРНИКОВ: Нет-нет, чтобы, во-первых, не мешать аэродинамике, а самое главное, чтобы не угрожать пешеходам, которых можно случайно задеть.
Е. ШУЛЬМАН: Пропороть таким образом. В общем, как бы то ни было, нельзя недооценивать роль символического в политике. Современные социумы страдают острым дефицитом объединяющих символов и практик. Очень мало есть вещей, которые у людей общие.
Монархия как живой институт может переживать, мы видим тому примеры, самые разные несчастья и безобразия, творимые их членами. Один набезобразил, другой хорошо себя ведет. Один умер, другой родился. Этот развелся, другой, наоборот, женился. Гражданам всегда есть за чем последить и о чем прочитать в таблоидах. Это тоже не надо недооценивать, тоже очень полезно. Сплетни, говорят нам социальные антропологи, это социальный клей. Люди совместно сплетничают, ощущают общность. В современном мире ничто не в таком дефиците, как общность.
Боже, зачем я так рекламирую монархию, как будто мне процент полагается с этого? В общем, я надеюсь, что вы пересмотрите, дорогой слушатель, свою позицию и возлюбите свою царствующую семью так, как она заслуживает быть любимой.
Вопрос об аналогах КСИР в России
М. КУРНИКОВ: Еще один вопрос из ютуб-канала «BILD на русском», на который я, конечно, тоже призываю подписаться. Teplapus 8795 спрашивает: «Одной из причин устойчивости иранского режима перед протестами стали большие, жестокие и лично заинтересованные в сохранении режима силовые структуры. Возможно ли формирование в России подобной КСИР внутренней армии, например, из вернувшихся с войны людей?» Буквально такой вопрос, рифмующийся с тем, что вы сегодня говорили.
Е. ШУЛЬМАН: Да. Не нужно формировать какую-то новую армию из вернувшихся. У нас уже есть ФСБ, у нас уже есть Росгвардия.
М. КУРНИКОВ: У нас есть КСИР у себя дома.
Е. ШУЛЬМАН: КСИР уже есть у нас дома, совершенно верно. КСИР и «Басидж». (Прим., «Басидж» в переводе с персидского — «мобилизация», это иранское полувоенное ополчение, одна из пяти структур в составе элитного Корпуса стражей исламской революции). У него, правда, руководителя отстрелили, но тем не менее. У нас эти структуры более разнообразны и более разделены. Тут верховная власть после Сталина следит за тем, чтобы не возникало вот этой мегаструктуры, Министерства государственной безопасности, поэтому их делят. Но тем не менее они существуют. Если в России начнется большой замес и понадобится убивать своих граждан в большем количестве, чем это делалось до того, то, поверьте, силы для этого найдутся. Так что наш Корпус стражей большевистской революции, от которого мы все никак не можем отделаться, это все то же – ВЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, МВД, опять МГБ, КГБ и так далее. Далее везде.
М. КУРНИКОВ: Звучит, как заклинание.
Е. ШУЛЬМАН: Да, совершенно верно. Звучит, как длинный список каких-то нехороших симптомов. Это действительно самый нехороший симптом из всех, какие поражают не очень здоровую российскую политическую систему.
Более того, я подозреваю, что никакая из этих структур не будет рада принять в свои ряды вот этих возвращающихся контуженных и натруженных. Именно поэтому президент их сватает в МВД. МВД – пасынок, нелюбимое дитя в семье силовиков, самое бедное, самое презираемое. Поэтому вот эту всю некондицию сплавят именно туда, потому что там они будут представлять опасность только для граждан, которые по неосторожности или по несчастью своему забредут каким-то образом или будут приведены в отделение полиции, откуда, возможно, уже не вернутся. А вот в славные ряды рыцарей госбезопасности никто этих самых людей с дыркой в голове не пустит.
М. КУРНИКОВ: Хорошая новость от телеграм-канала «Эхо Новости». Житель Самары выиграл суд о компенсации за незаконное уголовное дело. За проведенные в заключении четыре года он получит 573 тысячи рублей. Но это пока, только первый суд. Может быть, еще и больше где-нибудь в следующей инстанции.
Е. ШУЛЬМАН: Опять же, не дорог подарок, дорога любовь. Не так важны деньги, хотя сумма ничего себе.
М. КУРНИКОВ: Более того, правозащитники добились для полицейских, которые ему подбросили наркотики, обвинительных приговоров и прекращения сфальсифицированных дел.
Е. ШУЛЬМАН: Это для пользы общественной даже важнее. Accountability, то бишь ответственность, очень важная вещь для предотвращения такого рода безобразия в дальнейшем. Одна ласточка, конечно, весны не делает, но все равно порадуемся.
М. КУРНИКОВ: Спасибо большое всем, кто смотрел. Поставьте лайк этому видео, а можете даже три лайка. Всем пока.