Программа «Статус» сезон 9, выпуск 43
Топливный кризис. Что от нас скрывают?
НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН, РАСПРОСТРАНЕН И (ИЛИ) НАПРАВЛЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ШУЛЬМАН ЕКАТЕРИНОЙ МИХАЙЛОВНОЙ, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ШУЛЬМАН ЕКАТЕРИНЫ МИХАЙЛОВНЫ
Достоин ли пера его?
В сем Риме, некогда геройством знаменитом,
Кроме убийц и жертв
Не вижу ничего.
Жалеть об нём не должно:
Он стоил лютых бед несчастья своего,
Терпя, чего терпеть без подлости не можно.
М. КУРНИКОВ: Здравствуйте! В эфире программа «Статус», программа, которая выходит в приложении, на радио, а также сразу на нескольких ютуб-каналах. Например, на канале Екатерины Шульман. Здравствуйте, Екатерина Михайловна.
М. КУРНИКОВ: Я в этот раз в легкий жанр. В легкий жанр, да.
М. КУРНИКОВ: Почти. Книга Юрия Векслера, который живет здесь, в Берлине, и который мне любезно прямо вот донес эту книгу. Мы даже успели пообщаться. Книга называется «Мы так смеялись». Как вы видите, это воспоминания о встречах с Жванецким, Гориным, здесь о Райкине, Никулине, Довлатове и так далее и так далее. В общем, все имена, которые мы знаем.
Е. ШУЛЬМАН: Спасибо большое. Надо сказать, что вообще советская юмористическая эстрада – это довольно интересное социально-политическое явление. Я не знаю, писал ли об этом кто-нибудь.
М. КУРНИКОВ: А вы знаете, именно так. Это как о социально-политическом явлении во многом и написано.
Е. ШУЛЬМАН: Почему это было позволено, что именно было позволено, что из этого вышло в результате, что думали цензоры и что получилось. Это любопытно.
М. КУРНИКОВ: И это вот как раз в духе и газет, и календарей даже 90-х с такими баечками, которые сопровождают все эти истории. Конечно же, на сайте «Эхо Книги» можно эту книгу заказать. И конечно же, ее можно заказать и в России, мы обязательно ссылку поставим. А теперь мы переходим к первой рубрике.
Не новости, но события
Предвыборная агитация: съезд «Единой России», плакаты, мемы и странные слоганы
М. КУРНИКОВ: С какого события вы начнете?
Е. ШУЛЬМАН: Начнем мы с вами с партийной жизни и жизни предвыборной. Не можем не обратить внимание на очередной съезд партии «Единая Россия». Напомню, что мы с вами находимся в предвыборном периоде. Не все об этом помнят, но тем не менее так оно и происходит. У нас будет избираться Государственная Дума девятого уже созыва – как время летит – 20 сентября 2026 года, в единый день голосования. И вот прошел партийный съезд «Единой России».
На что мы с вами обращаем внимание? Мы с вами обращаем внимание на те конфигурации списков, которые нам говорят о будущем составе парламента и вообще о ситуации в элитах, о том, кто попал, кто не попал, кто в фаворе, кто не в фаворе. Ну и также мы с вами должны будем сказать об ограничениях этого самого фавора и о том, как попадание в партийные списки и даже получение мандата совершенно не всегда гарантирует обладателю этого мандата хоть что-нибудь.
Итак, вопреки некоторым ожиданиям, какие-то слухи на эту тему ходили, президент список партии не возглавил. Он это делал только один раз в 2007 году. Тогда первой пятерки вообще не было. Мы с вами о первых пятерках пару слов тоже скажем. Видимо, не так сильно понравился ему этот опыт. Больше это уже не повторялось. Тем не менее он приехал на съезд, сказал речь, пожелал всем удачи. И образ его используется в партийной агитации.
Партийная агитация, представленная на съезде, надо сказать, немножко странная. Это не то чтобы наша специальность, но странность бросается в глаза. Во-первых, прославившийся плакат «Быть за Путина – базовый минимум». Что означает эта фраза, понять трудно. Это укоризна? То есть «мы понимаем, что вы все за Путина, этого мало, теперь еще что-то сделайте, типа, за нас тоже проголосуйте». Или это какая-то жалоба? Вот это вот минимум, а хочется чего-то большего.
М. КУРНИКОВ: Это отсылка к мему. На самом деле, это попытка с молодой аудиторией поговорить. Потому что это песня «Базовый минимум». Какие там рифмы? «Кольцо с моим именем» и так далее и так далее. Я думаю, что какой-нибудь хороший плакат можно было бы сделать «За деньги – Да!». Вот «Голосовать за «Единую Россию» за деньги – Да!».
Е. ШУЛЬМАН: Видимо, по этому же принципу КПРФ тоже печатает плакат с каким-то ушастым созданием, которое то ли заяц, то ли выдра, и написано, что «за КПРФ голосует даже черемша». Те, кто незнакомы с фольклорной основой этих текстов, могут подумать, что креативщик был пьян или вообще употреблял запрещенные вещества. Но кому надо, те, наверное, это считывают.
Вы знаете, вот это нишевое цитирование, цитирование нишевого контента – это рискованная довольно маркетинговая стратегия. Все-таки аудитория «Единой России» – это так называемый ядерный электорат, он во всех смыслах ядерный – это у нас социологически, как известно, пожилые женщины. Я вот что-то боюсь, что они могут весь этот тонкий юмор не считать.
Кроме того, картиночка, портрет Владимира Путина, который прилагается к этой листовке, тоже подозрительно напоминает криминальную ориентировку или, знаете, такие карандашные рисунки из разных криминологических учебников, в которых там представителей различных этносов изображают. Или что-то еще в этом роде. Но зато он там выглядит гораздо моложе, чем на самом деле.
Есть и второй плакат. На нем написано следующее: «Все помнят выплаты, не все – цену решения».
М. КУРНИКОВ: Я же говорю, «За деньги – Да», буквально это оно.
Е. ШУЛЬМАН: Там изображается часть портрета Путина, и там он такой изможденный. Далее мелким шрифтом написано нечто вроде, вот, мол, материнский капитал, вообще всякие МРОТы и прочее и прочее, подразумевается, что вы все – сволочи неблагодарные – вот это всё получали, но вы не помните, что «Единая Россия» шла на эти меры даже ценой падения собственного рейтинга и протестов. Кто именно протестовал против введения материнского капитала, нам не ясно. Минфин, что ли, выходил на какие-то протестные акции? Мы тоже этого как-то не заметили.
Но обращаться к избирателю с упреками – это немножко странно. «Мы для вас так стараемся, а вы – неблагодарные – нас не любите». Во-первых, в этом заложено осознание, что нас не любят. Это не очень хорошо политтехнологически. Мы тут не политтехнологи, но даже самому гражданскому человеку, в общем, заметно, что во всем этом ощущается какая-то неприятная неуверенность.
Федеральный список «Единой России»: первая пятёрка, губернаторы и участники войны
Итак, что касается федерального списка. Напомню для тех, кто забыл или никогда не знал: пять человек входят (или могут войти по решению партии) в федеральную часть списка и, соответственно, далее – региональные группы. Вообще в списках более 600 кандидатов. При том, что 450 у нас всего мест в Думе. Понятно, что часть этих кандидатов там просто для красоты. Из этих 600 кандидатов – 55 глав субъектов (это, соответственно, губернаторы) и 76 – участников СВО. 76 из 600 (больше 10%). Не знаем, на каких местах. Не знаем, что это за участники. Некоторых знаем, некоторых нет.
М. КУРНИКОВ: А там ведь тоже места не всегда…
М. КУРНИКОВ: Да. То есть ты, может быть, на первом месте стоишь, а тебе скажут: «Ты напиши, товарищ, пожалуйста, отказ».
Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Вот, кстати, о так называемых «паровозах», то есть о тех, кто стоит на первых местах в списках, но мандатов никогда не берет. Первая пятерка выглядит следующим образом: Сергей Лавров, министр иностранных дел. Сергей Собянин, мэр Москвы. Два Сергея – это сила.
М. КУРНИКОВ: «Сергей-парад» это называется.
Е. ШУЛЬМАН: Евгений Поддубный, это военный корреспондент. Львова-Белова Мария, это детский омбудсмен. И Владислав Головин, руководитель Юнармии. Вот он, судя по всему, натуральный участник СВО и даже, по официальной версии, потерял ногу где-то в Мариуполе.
Напомним, чтобы интересно было, какая была пятерка в прошлой парламентской кампании в 2021 году. Первым номером был, вы не поверите, министр обороны Сергей Шойгу. Вторым номером – тоже Сергей. А, то есть должны быть два Сергея.
Е. ШУЛЬМАН: Да, вы абсолютно правы. Да, это, видимо, залог успеха. Сергей Шойгу, Сергей Лавров. Денис Проценко, главный врач больницы в Коммунарке. Елена Шмелева, это фонд «Сириус», такая образовательная инициатива, кажется, покровительствуемая президентом. И Анна Кузнецова, опять уполномоченный по правам ребенка.
К чему мы вам зачитываем этот список? Чтобы вы понимали, что из первой пятерки 2021 года только одна Анна Кузнецова стала депутатом. Все остальные не стали депутатами. Поэтому говорить о том, что Сергей Лавров у нас возьмет мандат и таким образом перестанет быть министром… Это возможно. Опять же, возможно, что и Сергей Семенович Собянин, утомившись руководить Москвой, тоже пойдет в депутаты. Ничего физически невозможного в этом нет, но предыдущие опыты как-то не подтверждают эту теорию.
Три раза – в 2016 году, в 2011 году и в 2007 году – не было никакой пятерки, а был один человек, который возглавлял, олицетворял собой, федеральный список. В 2016 году и в 2011 это был Медведев, соответственно, премьер и президент, если мы идем назад по нашему хронотопу. В 2007 году это был президент Путин.
Как менялись списки «Единой России»: Путин, Лужков и советский избирательный опыт
В 2003 году, первый раз когда «Единая Россия», собственно, как «Единая Россия» выступала, (кстати, там, по-моему, тоже был Сергей Лавров, но там были Шаймиев и Лужков), это был такой список региональных тяжеловесов. Они, в свою очередь, должны были символизировать слияние «Единства» и «Отечество – Вся Россия», соответственно, прекращение той политической конкуренции, которая составляла основу выборов 1999 года. (Прим., в 2003 году список по федеральному округу от партии «Единая Россия» возглавил Борис Грызлов. Помимо него в общефедеральную часть вошли: глава МЧС Сергей Шойгу, мэр Москвы Юрий Лужков и президент Татарстана Минтимер Шаймиев. В числе кандидатов также были руководители 27 субъектов РФ и министр промышленности, науки и технологий РФ Илья Клебанов).
Что касается участников этих самых списков, в особенности, что касается Сергея Шойгу, который был и в 2003 году, и, как мы видим, в 2021 году, а в 2026-м куда-то делся. Вы знаете, в декабре 1937 года, после принятия так называемой сталинской Конституции, советской Конституции 1936 года, прошли первые прямые выборы в Верховный Совет СССР. Это были первые выборы, на которых практиковалось всеобщее избирательное право, тайное голосование (до этого ничего подобного не было). И много депутатов было, соответственно, выбрано. Например, если взять только один отрезок властной вертикали, скажем, руководителя НКВД Украины, если нам, например, вздумается, целых два человека оттуда избрались в декабре 1937 года. У одного была фамилия Леплевский, у другого – фамилия Успенский. Они были предшественниками друг друга.
М. КУРНИКОВ: Успенский от Оренбургской области избирался.
Е. ШУЛЬМАН: Сначала да, но он был тем не менее руководителем НКВД по Украине, а соответственно, Леплевский был предыдущим руководителем НКВД Украины. В 1937 году, в декабре, напомню, они все избираются депутатами Верховного Совета. А вот уже в апреле 1938 года тот, который Леплевский, арестован, через несколько месяцев расстрелян. Тот, который Успенский, он там побольше побегал. Это отдельная довольно детективная история, Максим Владимирович любит ее рассказывать. Успенский расстрелян в 1940 году.
В общем, глядя на судьбу этих и многих других депутатов, избранных всенародным голосованием, и, скажем, на судьбу бывшего министра обороны Сергея Кужугетовича Шойгу, мы не можем не порадоваться гуманизации нравов и повышению цены человеческой жизни.
Списки для новых регионов, Кадыров вне списка, Картаполов и Гурулёв
Что еще обращает на себя внимание? Если вы любите прикладную политику, то можете прочесть на сайте «Единой России» состав всех 57 региональных групп. Мы с вами обратим внимание вот на что. Там нет такого, что у каждого субъекта федерации свой список. «Единая Россия» создает так называемые супергруппы. В частности, такая супергруппа объединяет четыре наши воображаемые субъекта Российской Федерации – Донецкую и Луганскую Народные Республики, Запорожскую и Херсонскую области. Первоначально предполагалось, что у них там будут свои списки. Но нет, у них будет одна супергруппа.
И, что интересно, в этой супергруппе практически только федеральные политики. В частности, ваша большая подруга Татьяна Москалькова тоже идет в Думу. Или, скажем, Вячеслав Никонов тоже идет от этой супергруппы из новых регионов. Так что местных тут особенно не продвигают. Это к вопросу об участниках СВО, опять же, реальных или воображаемых.
В чеченской части списка нет Рамзана Кадырова, который каждый раз возглавлял этот самый список, но в Думу, естественно, ни разу не пошел. На его месте мы видим первого зампреда Комитета по международным делам Шамсаила Саралиева, а Кадырова не видим по той или иной причине.
Еще раз повторю, это символическая позиция. Термин «паровозы» не просто так появился. Он означает тех глав регионов, которые должны своим именем сигнализировать административно зависимому электорату, что это правильный список, вот здесь начальство, вы же за начальство, вот за него и голосуйте. В Думу они потом не идут. Тут с Чечней, видимо, какой-то особый случай.
Из 17 председателей комитетов от «Единой России» 16 продолжают идти в Думу. Кто-то из них в списке, кто-то из них в одномандатном округе, кто-то и так и эдак. Но есть единственное исключение. Мы сейчас по этому поводу, скажем так, погрустим. Глава Комитета по обороне Андрей Картаполов не попал никуда, ни в какие совершенно списки.
М. КУРНИКОВ: В списках не значится.
Е. ШУЛЬМАН: Не значится в списках. Нет, вообще не значится. Другой яркий член Комитета Государственной Думы по обороне, правда, год назад переведенный в Комитет по региональной политике и местному самоуправлению, генерал-лейтенант в отставке Андрей Гурулев, один из наших любимых спикеров, я бы сказала, бесценных источников сведений, а также стилистических находок, тоже никуда, видимо, не попадает. Это не может нас всех не печалить.
Памфилова и военные на выборах
Е. ШУЛЬМАН: Вы знаете, одно еще замечание сделаем, а потом осмыслим. Цитату хочу вам привести.
Е. ШУЛЬМАН: Да. Не каждую же неделю нам зачитывать пресс-релизы от ЦОС ФСБ. Мы сегодня с вами зачитаем высказывание председателя Центральной избирательной комиссии Эллы Памфиловой. Она еще 18 июня на публичном мероприятии под названием заседание Всероссийского координационного совета уполномоченных по правам человека внезапно выступила с довольно такой развернутой репликой против участия военных в избирательных кампаниях. Более того, она сказала, что она обсуждала этот вопрос с президентом, потому что на предыдущих кампаниях возникал ряд проблем, связанных с участием участников СВО в избирательных кампаниях.
Далее цитата: «И тут, если честно, у меня радикальная позиция личная. Я скажу какая: подписал контракт – получил все, что нужно, все преференции, – отдаешь долг Родине. Закончилась [служба] – иди куда угодно, в том числе в депутаты. У меня такая радикальная позиция».
Далее цитата: «А представьте себе: сейчас все ринутся в депутаты. Подписали контракт, получили все [преференции] – и теперь все депутаты. Это тоже недопустимо»
М. КУРНИКОВ: Слушайте, глубина мысли, во-первых, честно говоря.
Е. ШУЛЬМАН: Вот тут действительно есть, что осмыслить. Во-первых, оригинальная трактовка пассивного избирательного права, то есть права избираться.
Во-вторых, несмотря на вот эти повторы и некоторую муть в формулировках, на самом деле, очень внятно выраженное представление о сословном характере российского общества и государственной власти. Значит, по мысли Памфиловой, те, кто подписали контракт, могут рассматривать эту свою службу как некий выкуп кровью, который переводит их из податного сословия – не будем забегать вперед, – но во властные уже круги.
А Элла Памфилова им говорит: «Все, что вам надо, вам уже выдали. Получил все, что нужно, все преференции, – два раза она повторяет это слово – преференции, а еще хотите и мандат». Значит, вы взяли деньгами, а хотите еще и власти. А вот это нехорошо, недопустимо. Подписали контракт, получили все, а теперь – все депутаты. Это тоже недопустимо.
М. КУРНИКОВ: Элла Александровна просто золотая рыбка, которая хочет наказать тех, кто хочет слишком многого.
Е. ШУЛЬМАН: Пожалуй, да. То есть выдали тебе корыто, сиди в своем корыте, а в эти самые бояре и дворяне, и тем более, в вольные царицы, не суйся.
М. КУРНИКОВ: Давайте осмыслим.
М. КУРНИКОВ: Ну что, мы на одном из каналов не в рекламе.
М. КУРНИКОВ: Я, во-первых, налью чай. А во-вторых, я видел, что выскакивала рекламка 22 августа. И там уже есть весь список выступающих. И там такой список выступающих, что закачаешься.
Е. ШУЛЬМАН: А мы прямо его сразу рассказываем? А вдруг это сюрприз?
М. КУРНИКОВ: Нет, мы можем уже сказать, потому что это, во-первых, мы с Екатериной Михайловной. Во-вторых, Армен Захарян. В-третьих, Руслан Белый. В-четвертых, Татьяна Лазарева, Николай Медведев, Алекс Юсупов. Там просто, да, закачаешься.
Е. ШУЛЬМАН: Погода на этих мероприятиях всегда бывает хорошая.
Электронное голосование: где его применяют и почему
М. КУРНИКОВ: Надеюсь, что и в этот раз. А мы продолжаем, мы в эфире.
Е. ШУЛЬМАН: Итак, еще несколько значимых обстоятельств, касающихся грядущих выборов. ЦИКом опубликован список регионов, в которых будет применяться дистанционное электронное голосование. Их 33 штуки. Это, в общем, крупнейшие регионы России. Но, что интересно, если мы эту карту наложим на карту результатов парламентских выборов 2021 года, то мы увидим, что электронное голосование применяется в тех регионах, где были низшие результаты у «Единой России».
Е. ШУЛЬМАН: Не думаем. А также те регионы, в которых была низкая явка. То есть электронные средства не тратятся (очень разумно) на так называемые электоральные султанаты, которые с простой бумагой дают нужный результат. А вот там, например, Москва, Московская область, всякие северные регионы, не забывшие Новгородскую республику, хочется прибавить, в общем, там, где не так дисциплинированно голосуют, у них будет электронное голосование. Напомню, техническим оператором системы электронного голосования является Федеральная служба безопасности, поэтому в ее результативности можно нисколько не сомневаться.
Но сам этот расклад, вот это разумное распределение ресурсов говорит о том, что политические менеджеры, в общем, представляют себе родную страну и на этот счет не обманываются.
Несколько слов о других партиях, участвующих в выборах.
КПРФ, ЛДПР, «Родина», «Справедливая Россия» и «Яблоко» на выборах
М. КУРНИКОВ: Что снова, кстати, их роднит с большевиками, коммунистами и прочими руководителями. Те понимали.
Е. ШУЛЬМАН: Это правда. Те никогда не шли на альтернативные выборы, ни разу, пока советская власть совсем уж не одряхлела и не потеряла чуйку, ненаучно выражаясь. То есть они с тех пор, как выборы в Учредительное собрание не очень хорошо для себя провели, больше народному волеизъявлению не доверялись никогда. И, судя по результатам, для себя правильно делали.
Итак, иные партии. КПРФ не только предложила изымать у граждан вклады, но тоже представила свой список. В нем нет тех людей, которые, например, как Рашкин, были неприятны для администрации президента своей избыточной активностью и даже готовностью солидаризироваться с активистами на земле, в том числе с навальновскими активистами. В кампании 2021 года это ставилось им в вину.
Но зато, кстати, то ли благодаря этим заявлениям, то ли благодаря еще чему, согласно данным медиамониторинга, КПРФ чуть ли не обходит «Единую Россию» по медиаохвату. Потому что скандальные заявления привлекают внимание. Та ли это медийность, которая нужна партии для электоральных результатов, поможет ли черемша и вот это ушастое какое-то существо, это мы увидим уже по результатам.
ЛДПР составляет свой список почти исключительно из уголовников. Если мы вспомним о генезисе и анамнезе этой партии, то она всегда была партией в этом смысле организованных народных таких групп и объединений. Поэтому там у нас Слуцкий, потом Виктор Бут, депутат-отравитель Луговой и, кстати, российский посол в Саудовской Аравии для солидности.
Если хотите совсем такую зверскую партию, в которой действительно одни участники СВО, то это у нас партия «Родина». Там прям вот у всех исключительно руки по уши в крови, не вылезают из окопов. Но, опять же, к вопросу о том, кого мы там не увидели, мы там Захара Прилепина не увидели. Хотя, казалось бы, депутатский мандат был бы ему буквально как родной. Но нет. Вот там какие-то командиры из ДНР, из ЛНР и какие-то еще такие же свирепые граждане.
М. КУРНИКОВ: А «Справедливая Россия» уже составила? Пока что-то я их не видел.
Е. ШУЛЬМАН: Они внесли законопроект о смертной казни за коррупционные преступления. На это я обратила внимание. Извините, дорогая партия «Справедливая Россия», если я пропустила что-то очень важное, присылайте свои списки в комментарии.
М. КУРНИКОВ: По идее, они тоже могут отметиться в направлении «Родины».
Е. ШУЛЬМАН: Пожалуй, да. Вот, кстати, посмотрим, насколько эти самые СВО-кандидаты привлекают широкие массы избирателей.
Героическая партия «Яблоко», подвергающаяся невероятному совершенно полицейскому прессингу, один из руководителей которой только что получил 7 лет лишения свободы за два поста про то, что убивать людей нехорошо, тем не менее представила список кандидатов. Там нет Явлинского, там нет, в общем, почти никаких известных людей. Это молодые, в основном региональные, партийцы. Они понимают, и мы все понимаем, что оказаться в этом списке – это как оказаться в списке на проверку. Люди берут на себя очень большие риски. Люди, которые в федеральные пятерки входят, тоже на себя риски берут, только они этого не осознают. А эти осознают.
Мы по-прежнему не вполне понимаем, увидим ли мы «Яблоко» в бюллетене, не снимут ли их с этой предвыборной гонки. Законодательные возможности для этого были прописаны в достаточном разнообразии за последние годы изменений электорального законодательства. Так что, в общем, ничего особенно удивительного мы в этом не видим. Но пока вот так. Пока список есть, список подан, в нем 412 кандидатов. Лозунг партии «Яблоко» – «За мир и свободу». За немедленное соглашение о прекращении огня. Опять же, посмотрим, решатся ли наши политические менеджеры и приставленные к ним кураторы-безопасники кого-то с таким лозунгом выпустить на избирательные участки в большой России.
М. КУРНИКОВ: Давайте напомним, что, кроме избирательных участков, еще и телевизионный эфир, по идее, должен предоставляться для дебатов.
Е. ШУЛЬМАН: Да, если партия зарегистрирована как баллотирующаяся, то им полагаются талоны на эфир.
М. КУРНИКОВ: И в некотором смысле это, наверное, и есть главное искушение.
Е. ШУЛЬМАН: Да, это правда. В общем, будем следить. Если вам казалось, что электоральное мероприятие совсем формальное, оно формальное по целому ряду параметров, мы об этом много раз говорили в наших эфирах, но оно тем не менее представляет интерес. Не по тем прямым причинам, по которым представляют интерес предвыборные кампании в странах с парламентаризмом, но по другим политическим причинам тем не менее.
Новые назначения, аресты и коррупционные дела недели
Далее – о карьерных траекториях. Бывший губернатор Белгородской области Вячеслав Гладков. Помните, следили мы за его судьбой. Сняли, ушел в отставку, но не посадили. Довольно долго там шли разные размышления по поводу того, кто будет его преемником. Ходили слухи о том, что он станет послом в Абхазии. Вот действительно он стал послом в Абхазии. Мы могли бы вам об этом рассказать в прошлый вторник, потому что в прошлый вторник Комитет по делам СНГ рекомендовал его кандидатуру. Это прерогатива этого комитета. В общем, вот назначен он послом указом президента. Соответственно, до этого там был действующий посол, который там сидел с мая 2022 года.
М. КУРНИКОВ: Я прошу прощения, может быть, это глупый вопрос, но с какого перепугу Комитет по делам СНГ занимается Абхазией? Абхазия что, входит в СНГ?
Е. ШУЛЬМАН: Комитет Госдумы по делам СНГ рекомендует кандидатуры на должности послов.
М. КУРНИКОВ: Но Абхазия не входит в СНГ. Члены СНГ не признают Абхазию, я прошу прощения.
Е. ШУЛЬМАН: Это правда, да. Но вот так вот. Российская Федерация, к сожалению, имеет много нелегитимного внутри тех границ, которые она считает своими. В этом смысле у нас разные слои нелегитимности накладываются друг на друга. Ну, да, вот еще и этот.
Традиционная наша подрубрика «Аресты и задержания недели». Кратенько на этот раз. Там много всего интересного. Но вот из того, что привлекло внимание, два кейса. Во-первых, начальник управления Министерства промышленности и торговли задержан по подозрению в коррупционном преступлении. Управление сельскохозяйственного, пищевого и строительно-дорожного машиностроения. Тоже какое-то странное сочетание. Ну, ладно. Задержан на рабочем месте сотрудниками Следственного комитета. Все как мы любим.
И еще одно. Бывший депутат Государственной Думы созыва не вот этого, а предыдущего, который 2018-2021 год. Депутат по имени Руслан Бальбек.
М. КУРНИКОВ: О, седьмой созыв.
М. КУРНИКОВ: Это громкая история. Крымская история. Мы много о нем писали, ровно потому, что в этой базе, о которой мы много говорили, базе как раз уполномоченного по правам человека, были в том числе обращения. И потом мы много чего еще нашли. Там есть видео, как его брали. Это странная и мутная история.
Е. ШУЛЬМАН: Да. Вот он был задержан еще в сентябре 2025 года. Неправомерный доступ к компьютерной информации и клевета, две статьи.
М. КУРНИКОВ: Депутату Госдумы.
Е. ШУЛЬМАН: Депутату Госдумы. Он к тому времени уже перестал быть депутатом Госдумы. Он им был до 2021 года. Он находился под стражей. И 10 дней тому назад он был выпущен под ограничительные меры (ограничение определенных действий). Через 10 дней после этого задержан опять.
М. КУРНИКОВ: Насколько я помню, у него личный конфликт с Аксеновым очень большой.
Е. ШУЛЬМАН: Похоже на то. Но Руслан Бальбек еще интересен тем, что это довольно редкий случай – крымский татарин за Россию.
Е. ШУЛЬМАН: Он вместе с Поклонской символизировал в эти годы местных крымских людей. Более того, даже тех местных крымских людей, которые вроде как должны быть либо за независимость, либо за Украину. А вот они поддержали Россию, они поддержали аннексию Крыма. Их за это много показывали по телевизору, и даже дали им по мандату. Но очень быстро это закончилось. Для Поклонской (не будем входить в подробности чужой жизни) это закончилось, фактически, забвением и домашним арестом на должности…
Е. ШУЛЬМАН: Нет, в Кабо-Верде она не попала.
Е. ШУЛЬМАН: Не согласовали это назначение. Она советник генерального прокурора под условие полного молчания. Она иногда нарушает это условие, ее там ругают за это. В общем, это несчастная судьба. Вот, поверьте, если вы испытывали какое-то злорадство, то не надо его испытывать.
А этот товарищ, в качестве крымского татарина был очень ценен российской власти для демонстрации того, что, во-первых, не всех мы их тут обижаем, а некоторых, наоборот, всячески награждаем, а также для того, чтобы изображать какую-то поддержку со стороны этой этнической группы. Но вы видите, чем это все заканчивается. Там, кстати, еще две женщины проходят по этому же делу – его помощница и еще одна журналистка (тоже, судя по фамилии, из той же группы).
Вообще, люди из Крыма, которые поддержали аннексию, у российской власти пользуются глубоким недоверием. Это известно по целому набору признаков. Причем, как мне передавали формулировку, которая кажется мне прямо воплощением чекистского майндсета, «они предали свои власти, они и нас предадут». Против начальства возражать нельзя. Даже если мы воюем с этим начальством, оно все равно начальство. Это сословное мышление. Что называется, запомните этот твит. Это, на самом деле, очень характерный, очень значимый признак.
Или, например, приговоры. Мы упомянули приговор семь лет Максиму Круглову, тоже, кстати, бывшему депутату Государственной Думы от «Яблока». Ну вот, например, бывший председатель правительства Кемеровской области 12 лет получил. Вот так вот. Видите как. А жена губернатора – замминистра обороны. У него покамест, по крайней мере, все хорошо.
Антифрод-пакет: самозапрет на звонки, банковские карты и идентификаторы телефонов
Новое законодательство мы с вами отслеживаем. Помним, что сессия заканчивается. Это последняя сессия созыва. Поэтому там будет сейчас очень большая спешка, и много в суматохе понапримут такого, что потом покажется удивительным.
Сейчас мы сначала кратко скажем о том, что уже подписано президентом и, соответственно, вступит в действие в ближайшее время. Второй пакет по борьбе с мошенниками, так называемый правительственный антифрод-пакет. Не знаю, как насчет мошенников, но много-много интересных новаций, много-много радостей детишкам это все принесло.
Самозапрет на входящие международные звонки, который можно снять только лично явившись в МФЦ, не более 20 банковских карт на человека во всех банках и база индивидуальных идентификаторов телефонных аппаратов. Эта красотуся должна вступить в действие с 1 марта 2027 года.
С 1 марта 2027 года должна заработать база, включающая сведения о разрешенных и запрещенных идентификаторах пользовательского оборудования. Идентификаторы пользовательского оборудования – это вот эти самые IMEI и есть. Это такой индивидуальный номер, который прямо на заводе присваивается телефону как физическому объекту. То есть это не ваша сим-карта, а это вот сам кирпич. Соответственно, идея состоит в том, что вот этот номер будет вноситься в договор с абонентом. Соответственно, сим-карту переставить в другой телефон вы не сможете. Сим-карта и телефон теперь будут друг с другом неразрывно связаны.
Главная техническая новелла этого проекта – это вот эта единая база. Вот она должна заработать с 1 марта. Этим будет заниматься многострадальное Минцифры. Когда/если эта база заработает, если возникнет подозрение в том, что телефон используется для каких-то нехороших дел, его можно будет отключить дистанционно. То есть телефон превращается в кирпич буквально. Не отключить симку, а убить сам телефон. И сейчас эти данные есть у операторов. Но сейчас активация сим-карты в телефоне будет требовать от оператора в течение часа передачи этих сведений в государственную базу. То, что доступно Минцифры, будет доступно и нашим с вами жрецам безопасности. Таким образом, именно конкретный телефон можно будет отключить от сети.
Какие основания? Заявление об утере или краже, которое подали вы или, может, не вы. Незаконный ввоз (как определяется, непонятно). Решение суда о конфискации или ограничении оборота. Несоответствие требованиям безопасности.
Е. ШУЛЬМАН: Запрет на использование в России. Чей запрет?
М. КУРНИКОВ: Видимо, этого типа аппаратов. Например, Apple запрет.
Е. ШУЛЬМАН: Например, айфоны запретят, да. Таким образом думают бороться с серым импортом, с ввозом телефонов из-за рубежа. В общем, с какими-то еще такими нехорошими делами.
М. КУРНИКОВ: А вот интересно, если у вас стоит российская симка в телефоне, который работает за пределами России, сможет ли российская власть отключить телефон, находящийся за пределами России?
Е. ШУЛЬМАН: Нет. Если этот телефон куплен не в России, то, соответственно, его номера нет в этой базе. Что будет с иностранными телефонами, с которыми люди въезжают в Россию, мне тоже не вполне понятно. Вот въезжает человек с иностранным телефоном с иностранной симкой (турецкой, например) и роуминг включает себе, как мы все делаем, когда едем за границу. Что будет с его телефоном, на самом деле крайне мало понятно.
И также с 6 июля, обратите внимание, 2026 года, то есть уже через неделю, вступают в силу штрафы за иностранную авторизацию, за авторизацию на российских сайтах через какие-то иностранные идентификаторы (Facebook, Gmail и так далее).
Штраф 500 тысяч рублей за перепродажу, перекупку железнодорожных билетов на поезда дальнего следования. Ну вот что-то такое.
Зато вот транспарентность. Штраф должностным лицам от 15 до 30 тысяч (это для госучреждений) за неразмещение информации о деятельности на официальном сайте. Надеюсь, за необновление тоже будет штраф, потому что часто эти сайты ведутся халатно, спустя рукава ведутся. Информация на них неполная и устаревшая.
Закрытие статистики: безналичные платежи, цены на бензин и данные Росстата
По поводу неполной и устаревшей информации. Еще печальные новости о нашей любимой теме – закрытие данных. Первое. СберИндекс, это издание Сбербанка, закрыл доступ к данным о доле безналичных платежей в торговом обороте. Если пойдете на соответствующую страницу, там будет написано «Такой страницей нет». Неть такой страницы.
По тем данным, которые у нас еще имеются, по итогам марта доля безналичных платежей сократилась, упала ниже 70%. Надо сказать, что в 2025 году доля безналичных платежей в рознице составляла 88%. Архаизация своими руками. Как убить все достижения авторитарной модернизации за 12 простых шагов. Не пытайтесь повторить это дома. Выполнено профессионалами.
Россия была одним из мировых лидеров по росту безналичных платежей. Российские граждане платили даже не то что карточками, а телефончиками, а в некоторых местах даже биометрией, то есть прям вот своим прекрасным светлым лицом.
Опять же, по тем сведениям, которые у нас еще сохранились в открытом доступе, за один только май россияне сняли со своих банковских счетов 550 миллиардов рублей. Полтриллиона рублей. Соответственно, объем наличных в обращении вырос на 400 миллиардов. Примерно это вот оно и есть. Соответственно, разницу, наверное, под подушку запрятали или в банку положили и в саду закопали. Не самый неразумный шаг.
М. КУРНИКОВ: Или просто теперь те процедуры, которые совершаются с помощью этих денег, просто не попадают в статистику. А потом еще не будут облагаться налогами. И так далее и так далее.
Е. ШУЛЬМАН: Действительно. Как пишут в соответствующих источниках, а минусы будут? Минусов пока не видно.
Еще данные, которые пока еще есть. На конец мая текущего года задолженность по зарплате в Российской Федерации составляет 2,96 миллиардов рублей. То есть практически 3 миллиарда за год. Она выросла на 78,1%. Это пока нам еще что не закрыли.
Теперь по поводу закрытия данных по розничным ценам на топливо. Эта информация прошла по многим информационным источникам. Откуда она взялась? Взялась она вот из чего. Росстат публикует так называемый «Федеральный план статистических работ». Там длинный перечень содержится разных статистических сборников и данных, которые подлежат публикации на ежегодной, ежемесячной, еженедельной основе.
В этот раз было сказано нам, что упраздняется ряд официальных статистических изданий, включая ежегодные основные характеристики и социально-экономические показатели регионов, позиции по доле современных вооружений в Арктике, оценка населением социально-экономической ситуации в моногородах (почему только в моногородах?), численность семей с детьми, охваченных мерами социальной поддержки (их-то за что?). В общем, это все не будет публиковаться. Объем пассажирских перевозок, минуя Москву. Тоже почему-то нельзя. Кстати, с грузовыми перевозками, например, РЖД некоторое время назад уже перестали это дело публиковать. И, соответственно, потребительские цены на нефтепродукты.
Росстат, озаботившись этими слухами, которые он называет беспочвенными, опубликовал разъяснение, в котором пишет буквально следующее: «Росстат регулярно актуализирует федеральный план статистических работ». Это вот, собственно, то, что мы тут с вами цитируем.
«Из плана были исключены позиции, которые ранее публиковались в различном формате на сайте Росстата, в том числе в составе статистических сборников. Цель изменений – оптимизация навигации по показателям и унификация представленной информации. Например, прекращена публикация сборников “Национальные счета России”, “Финансы России”, “Регионы России. Социально-экономические показатели”, “Регионы России. Основные характеристики субъектов”, а также информация о потребительских ценах на нефтепродукты. При этом данные, которые присутствовали в этих сборниках, будут далее публиковаться в полном объеме в соответствующих разделах на сайте Росстата в установленные сроки».
Оптимизация навигации и унификация представления. Ищите все в соответствующих разделах.
М. КУРНИКОВ: В установленные сроки.
Е. ШУЛЬМАН: В установленные сроки в соответствующих разделах. Ищи меня теперь у Кощея Бессмертного, как говорила Василиса Премудрая в аналогичной ситуации. Опять же, что это за такие разделы и что это за такие сроки, не разъясняется. А если вам стало спокойнее, ну вот, собственно, мы сделали все для того, чтобы вам стало спокойнее.
В завершение скажем, что действительно закрытие данных – это большая-большая наша беда. С 2022 года более 90 статистических сборников и баз данных (не каких-то отдельных показателей, а вот баз данных), которые публиковались государственными органами, перестали публиковаться государственными органами и/или государственными банками, такими как Сбер, которые тоже очень много информации публикуют.
Это, среди прочего, понятно, характеризует ту потерю последних остатков транспарентности, которыми тоже так гордилась российская власть в период с какого-нибудь 2008-го по, наверное, 2020-й год. Но это нам дает еще некоторую возможность ответить на вопрос, как тут можно изучать Россию, не находясь в России. Скажите, пожалуйста, как можно изучать Россию, находясь в России, когда у тебя отбирают данные, по которым ты только и можешь работать?
Но в отличие от нас, те люди, которые находятся внутри, еще даже не могут обсуждать эту проблему. Мы-то хоть пожаловаться можем вам в прямом эфире, дорогие слушатели, или какой-нибудь там круглый стол собрать и сказать: «Ну, что будем делать, дорогие коллеги? Как будем компенсировать этот недостаток данных?» А в России можно только зачитывать сводки Росстата в соответствующих разделах в установленные сроки.
М. КУРНИКОВ: Но на некоторых каналах, я напомню…
Е. ШУЛЬМАН: На некоторых каналах чай продолжает литься рекой.
М. КУРНИКОВ: Чай льется рекой. Вы расскажите про свежую «Закладку». Я еще не слушал.
Е. ШУЛЬМАН: Я расскажу про свежую «Закладку». Она посвящена трилогии британского писателя Джеральда Даррелла, посвященной его детству и юности, проведенным на острове Корфу, в ходе которых – юности и детства – он увлекся животными и далее посвятил им всю свою жизнь. Это так называемая «Трилогия Корфу». Первый том называется «Моя семья и другие животные». И далее там есть еще вторая и третья части. Те люди, которые читали это в детстве, имеют особую привязанность к этим текстам. Вот поэтому им может быть интересен этот разговор. Так как у Галины Леонидовны эти книжки в детстве были, а у меня их в детстве не было, поэтому она рассказывает, а я больше там задаю вопросы.
М. КУРНИКОВ: Сколько вам нужно времени на понятие, которое у нас на доске? Примерно. Минут шесть-семь?
Е. ШУЛЬМАН: Столько, сколько требуется для раскрытия смысла этого понятия.
М. КУРНИКОВ: Окей. Вы смотрели сегодня Ходорковского?
Е. ШУЛЬМАН: Нет, я не смотрела, но я посмотрю, потому что ваши большие интервью с Ходорковским – это отдельный жанр. Я это всегда смотрю, это полезно.
М. КУРНИКОВ: А мы наливаем чай прямо в эфире. Смотрите, трюк.
Е. ШУЛЬМАН: Так что все у нас вправду. У нас не какая-то там крашеная вода и реквизиты.
М. КУРНИКОВ: Настоящий чай и настоящее молоко. Е. ШУЛЬМАН: Настоящий чай и настоящее молоко. М. КУРНИКОВ: Давайте к понятию.
Понятия — нобилитет и нобили
Е. ШУЛЬМАН: Я думаю, что бессмертный лозунг, который начертан на моей кружке, «Вся власть – никому», он особенно подходит для раскрытия содержания этого понятия. Мы сегодня поговорим с вами о том, кто такие нобили и что такое нобилитет. Это термин из куста различных терминов и понятий, которые описывают разные модификации политических элит. Элита – это наиболее общий термин. Это термин преимущественно социологический. Это понятие широкое. Те,
кто находятся на вершине какой-то иерархии. Если есть иерархия, то будет наверху ее элита. Это может быть экономическая иерархия, политическая иерархия, административная, криминальная, культурная и так далее.
Но поскольку термин «элита» несет в себе некоторый позитивный заряд, некоторую оценочность, то довольно часто, когда приходится говорить о политических, например, элитах в каких-нибудь деградирующих социальных системах (давайте так скажем), слушатели и читатели возмущаются и говорят: «Что это за элита такая? Посмотрите на их физиономии». Не в физиономиях, дорогие зрители, дело.
Но действительно, элитность эта предполагает не то чтобы отбор лучших, но она предполагает обладание ресурсом и, соответственно, влиянием. А политические формации бывают разные. И не всегда те, кто находятся на вершине этой пирамиды, одновременно обладают влиянием на то, как они туда попали, сколько им там оставаться, кто придет за ними. То есть на занятие этого властного места, на воспроизведение этой элитности и на условия пребывания в ней. Поэтому возникает ряд других терминов, которые пытаются описывать вот эти вот специфические ситуации расползающегося бесправия, каковыми автократии, диктатуры и тирании наделяют не только свое податное население, но и свое непосредственное окружение.
Например, вот есть термин, который был у нас в этой же рубрике. Внимательные слушатели, давние наши слушатели, может быть, вспомнят. Это понятие «селекторат». Тогда в придачу к нему был отец Брюс Буэно де Мескита, такой латиноамериканский политолог, автор «Настольной книги диктатора» (Dictator’s Playbook, или Handbook). (Прим., понятие «селекторат» рассматривалось в выпуске программы «Статус» 6 мая 2025 года / S08E35).
Так вот, что такое селекторат? Откуда взялось понятие «селекторат»? Электорат – это те, кто выбирают. Это, собственно, избиратели. А селекторат – это группа людей, от которых зависит удержание власти автократом. То есть в той ситуации, когда выборов нет либо они формальны, тем не менее есть некая группа акционеров этого режима. От них зависит его пребывание у власти и, вообще, удержание этой системы в целостности.
В системах с сильным олигархическим элементом понятие «селекторат» в особенности бывает актуально. Это те, кто действительно принимают решения, например, о том, кто станет следующим начальником, кто вообще будет начальниками. В том числе селекторат может принять решение о том, кто сменит их самих. То есть они могут передать свое положение по наследству либо своим потомкам в более архаичных структурах (хотя это случается не только в архаичных, мы тоже об этом много говорили), либо своим каким-то преемникам не по крови, а по должности или по какой-то идеологической близости.
Так вот, нобилитет – это понятие историческое и оригинально оно употреблялось для характеристики поздней Римской империи. Нобилитет – это те, кто пришли на смену патрициям. Нобилитет – это патриции на следующем историческом витке. Почему и в чем разница? Патриции – это родовая знать. Те, кто сидели в римском Сенате в силу своего происхождения.
По мере того, как знать эта потихонечку вырождалась, но, что гораздо важнее, тут дело не только в вырождении, не в том, что там кто-то впал в разврат и ничтожество и перестал рожать и таким образом воспроизводиться, дело в том, что власть Сената уменьшалась, увеличивалась власть императора. И, соответственно, возрастала власть императорского окружения, императорских любимцев, императорских вольноотпущенников, римской бюрократии.
Так вот, нобилитет – это служилое сословие. Это те, кто занимают высшие должности в республике, ну и далее уже в империи, и соответственно, в сенате находятся по должности, а не по праву рождения. А должности эти самые все больше и больше находятся в руке императора. Он назначает либо напрямую, либо косвенным образом.
Вот эта служилая знать – в противоположность знати родовой – это и есть нобилитет. Соответственно, члены ее – это нобили, единственное число – нобиль. Это из латинского nobilis («благородный»). Тоже звучит возвышенно, тоже звучит красиво. Это правящее сословие рабовладельческого класса. Патриции туда тоже входят. Но все больше и больше в этом нобилитете вот именно что назначенцев.
И таким удивительным образом это историческое явление смыкается с другим историческим явлением под названием «номенклатура». Номенклатура – это кто такие? Номенклатура – это просто список должностей. Согласно известному политологу, советологу Михаилу Восленскому, который написал одноименную книгу «Номенклатура», то вот все эти должности: не только депутаты Верховного Совета, секретари райкомов, горкомов и обкомов и министры, но и, например, директора музеев, главные режиссеры театров, вообще, что называется, все значимые люди. Это те, кто в этом списке. Соответственно, власть у того или у той группы, которая контролирует назначение на эти списки. (Прим., биография Михаила Восленского и его книга «Номенклатура» рассматривается в выпуске программы «Статус» от 18 декабря 2018 года / S02E16). Автор программы обращается к идеям Восленского и в других эфирах, например, в выпуске от 30 апреля 2024 года / S07E36, где подробно освещается арест замминистра обороны Тимура Иванова).
Таким образом, по мере того как вот эта центральная власть усиливается, а соответственно, власть Сената ли, парламента ли, какого-нибудь Верховного Совета или партии, если у вас правящая партия, уменьшается, уменьшаются и гарантии безопасности для нобилей. Их статус им дан в обмен на службу. Зловещая пауза в эфире. Соответственно, может быть и отнят. И само их имущество, их владение – это уже не имение (то, что ты имеешь), а скорее дача (то, что тебе дадено) или поместье (то, куда тебя поместили).
М. КУРНИКОВ: То есть у нобилей с передачей по наследству всего, чего они имеют, похуже.
Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Они об этом не очень еще догадываются, могут не догадываться, в особенности, если мы имеем дело с неким переходом, опять же, от патрициев к нобилям или от свободных граждан к нобилям (так тоже бывает).
Например, кстати, в Светлейшей Венецианской республике нобилитетом называлась та часть высшего дворянства, которая выбирала Большой совет. Они потом, соответственно, выбирали дожа. Там эти права избирательные были совершенно реальными. Когда-нибудь поинтересуйтесь, как дожа выбирали. Это сверхсложная система. Мне объясняли, я поняла не с первого раза. Она очень многоступенчатая. И там потрясающее сочетание голосования и жребия. Голосование, жребий. Соответственно, те, кто по жребию отобран, еще голосуют. Потом опять жребий. И так несколько раз. То есть они хотели совместить волю судьбы, фортуну и сознательный какой-то выбор.
Но нам с вами вот чего важно. Вместо собственности – дача и поместье, или квартира. Квартира – это то, где вы расквартированы. Это вообще термин из военной администрации, военного административного дела. Вот войска квартируют куда-то. Вот наши главные слова русские, означающие недвижимость, они все означают не то, что вам принадлежит, а то, что вам было дано. Почему? Потому что вас до этого назначили на какую-то должность. Снимут с должности – и все остальное тоже у вас отберут.
Вот наш с вами съезд «Единой России» и все это составление списков – это ровно фиксация вот этого списка нобилей. Но это им ничего особенного не гарантирует. Если ты в первой пятерке, то ты сейчас в фаворе. Но был еще один, который был в этой пятерке, и не один раз. А теперь, знаете, он как-то уже не в фаворе. Никто даже и не вспоминает про него. И никакие делегаты съезда не спросят: «А где же наш Сергей Кужугетович? Мы так его любили, так мы за него голосовали. Он такой популярный был».
Между прочим, много лет у нас в рейтингах доверия политикам была первая тройка великая: президент и потом на почтительном расстоянии от него два министра – обороны и иностранных дел. Вот это были наши самые популярные публичные политики. Даже этот рейтинг и тот – не твой, он твоей должности. Не будет должности – и дальше ничего не будет.
Советский нобилитет. Вот, пожалуйста, тебя партия выдвигает в Верховный Совет. Выбирают тебя в Верховный Совет. Да что там Верховный Совет? Ты занимаешь высшую должность в НКВД, которая круче любого Совета. Ты вообще можешь убить любого. А буквально через три месяца тебя уже самого забили ногами в подвале, и никто совершенно не возражает против такого положения вещей.
М. КУРНИКОВ: А я прошу прощения, а кто лидер партии «Единая Россия»? Напомните, пожалуйста.
Е. ШУЛЬМАН: Медведев, такой, Дмитрий Анатольевич. М. КУРНИКОВ: А он в пятерке?
М. КУРНИКОВ: Он, видимо, шестой, я так понимаю, в этой конструкции.
Е. ШУЛЬМАН: Его номер шестой, да. Вы знаете, нет его тоже нигде совершенно нету.
М. КУРНИКОВ: Шестой-седьмой, как мне подсказывают.
Е. ШУЛЬМАН: Нету, да. Сейчас этот термин «нобили» популяризован коллегой Александрой Прокопенко, которая употребляет его в своей книге «Соучастники». Всем очень советую с ней ознакомиться. Мне ее в эфире дарили. Вот она тоже против термина «элиты» и одновременно против термина «номенклатура» по своим сложным научно-методологическим причинам, которые мы уважаем. Она называет вот эту всю публику несчастную нобилями. Поэтому, соответственно, мы решили обратить внимание на этот термин и рассказать дорогим зрителям, что, собственно говоря, это означает.
М. КУРНИКОВ: Давайте к вопросам от слушателей.
Вопросы слушателей
Вопрос о гражданском оружии как гаранте демократии
М. КУРНИКОВ: Давайте я начну с вопросов, которые пришли в Патреон «Эха». Я вам рекомендую на него подписываться просто для того, чтобы иногда вопросы прочитать. Все не помещаются. Но там что ни вопрос, просто не нарадуешься.
Например, Саша Баглай спрашивает вас: «Екатерина Михайловна, часто звучит тезис: при сложившейся вертикали госнасилия невооруженное население уже мало что может и реальные источники перемен – смерть автократа, военный переворот или внутриэлитный раскол. Следует ли из этой логики, что широкая легализация гражданского оружия снижает риски автократизации? Или связь обратная: право на оружие скорее следствие уже устойчивой демократии, а не ее охранитель?»
Е. ШУЛЬМАН: Знаете, вот, собственно, гарантия права пользования оружием для американских граждан, за которое американские граждане так твердо держатся и которое защищает и общественное мнение, и оружейное лобби, основано ровно на этом. Если вы посмотрите, что там в Конституции написано: народ имеет право свергнуть свое правительство; для того, чтобы это право могло быть реализовано, у них должно быть ружье.
Потому что если у них нет ружья, то это право остается сугубо гипотетическим. Гражданам нужно рассчитывать на добрую волю начальства, которое согласится уважать электоральные процедуры и уйти, если оно проиграет выборы. А если не согласится? А если засядет где-нибудь и скажет: «Выборы у вас какие-то неправильные. Я уходить не буду»? А если выборы вообще отменит, сказав: «У нас тут в воздухе зараза, поэтому мы еще тут с вами посидим»»? Что тогда делать? Как их оттуда выковыривать? Но американская ситуация является довольно уникальной. Американское право на оружие для граждан не является следствием развитой демократии. Оно является основой американской демократии. Джентльмены, вооруженные кольтом – это первые американские граждане и, во многом, и отцы-основатели.
М. КУРНИКОВ: Первые американские демократы.
Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Тогда еще не было кольта изобретено, но тем не менее другое оружие у них наличествовало. Поэтому это их традиционная ценность.
В других странах, например, в демократиях Европы, больше как-то рассчитывают на силу гражданского общества, которое не являет себя пулей, вилами и каким-то другим вооружением, а скорее на политическую культуру, на политическую систему сдержек и противовесов, на силу суда и на силу общественного мнения.
Но, конечно, роковой вопрос, что может невооруженный народ против вооруженного начальства, он встает. Я бы сказала, принадлежа все-таки скорее к европейской континентальной школе правовой и политической мысли, что надо не допускать, чтобы начальство вооружалось. Вот что. Надо силовые структуры, во-первых, расчленять. Помним главный демократический принцип – расчленять, расчленять и расчленять.
М. КУРНИКОВ: Вот на кружечке написано.
Е. ШУЛЬМАН: Вот, вот, вот. И в особенности это касается вооруженной бюрократии, хотя и гражданской тоже. Так вот, никакого суперведомства с оружием и никакой силовой вертикали, на вершине которой один человек. Даже собственная всякая президентская охрана может распухнуть в очень нехорошее подразделение, которое потом начнет иметь и политические амбиции, потому что очень широко понимает безопасность первого лица. Первое лицо, оно же такое важное, а безопасность, она такая всеобъемлющая, поэтому давайте мы выборы отменим. Вечно все сводится к этому. Или ограничение на сроки тоже поменяем.
В общем, проблема есть. Решить ее, раздав всем по ружью… Американский опыт нравится не всем. Вы посмотрите на их статистику насильственных преступлений.
М. КУРНИКОВ: Есть швейцарский опыт.
Е. ШУЛЬМАН: Есть швейцарский опыт.
Е. ШУЛЬМАН: Тоже у всех. И еще референдумы непрерывно проходят. Да, это правда. Для повторения швейцарского опыта не то, что там нужно бегать по горам 300 лет. Нет, это расистское объяснение. Нужен федерализм настоящий. Вот это да.
М. КУРНИКОВ: Обратите внимание, и Штаты, и Швейцария – федерации.
Е. ШУЛЬМАН: Да, федерации, настоящие федерации, с очень сильной региональной властью и с сильным местным самоуправлением. Вот это, кстати, надо не забывать. Мы всё говорим: федерализация, регионы, вся власть регионам. Нет. Во-первых, вся власть – никому. Во-вторых, без местного самоуправления региональная власть всегда сговорится с центральной властью, что и произошло в Российской Федерации в самом начале 2000-х. Нобилитет предпочтет принадлежать к привилегированному сословию и отдаст свои полномочия в обмен на привилегии. Потом пожалеет горько, но будет уже поздно. Поэтому нужно местное самоуправление.
Вообще, власть чем больше распылена, тем она безопаснее. Когда она собирается, она собирается не в атомный реактор, а в настоящую атомную бомбу.
Вопрос о культуре отмены как архаичной практике
М. КУРНИКОВ: Еще один вопрос, тоже из Патреона, куда я призываю подписаться. Это бесплатно, просто подписаться, если что. Имейте в виду. Павел спрашивает вас: «Можно ли сказать, что культура отмены возвращает современное общество от правовой логики ответственности к архаической логике стыда, где наказание определяется не процедурой, а интенсивностью коллективного возмущения? Где проходит граница между необходимым публичным осуждением социально-вредного поведения и превращением публичности в форму внесудебного наказания без срока давности, апелляции и возможности искупления?»
Е. ШУЛЬМАН: Великолепные формулировки, как всегда. М. КУРНИКОВ: Ну скажите, а!
Е. ШУЛЬМАН: Как-то хочется всем раздать дипломы. Или собрать у всех зачетки для начала. Прекрасно.
Насчет возвращения архаичных практик на новом техническом уровне. Есть такое дело. То, что мы называем культурой отмены и всеми другими нехорошими словами, это, можно сказать, некоторое возвращение института репутации, но при этом с отсутствием сословного разделения.
У каждой социальной группы в домодерне всегда был свой регулятор репутационный. В деревне загулявшую жену убивали оглоблей. В офицерском сообществе тот, кто был пойман на шулерстве в карты, стрелялся, потому что дальше делать ему было нечего. Самурай взрезает себе ножиком живот. Анну Каренину подвергают остракизму в театре. Это вот такие наказания/ограничители, но для каждого сословия.
При этом каждый жил в своем пузыре по своим известным ему нормам, которые были ему известны с детства, потому что он рос в этом окружении. Анну Каренину не судят крестьяне. Крестьянку не осуждают в столовой полка конногвардейского. Каждый со своими имеет дело и своих, соответственно, опасается. Это его регулятор.
Социальные сети и вообще современные средства связи сделали нам один большой пузырь или, что еще может быть хуже, систему пузырей, которые внезапно проникают друг в друга.
Жили вы своей мирной жизнью и писали в уютном бложике, как вы любите кушать или чем вы кормите своего ребенка. Вдруг ваше сообщение по причине алгоритмов, о которых вы не знаете, улетело в какие-то иные слои блогостратосферы, и вдруг вас пришли осуждать за то, чем вы своего ребенка кормите, какие-то неведомые вам люди с другого конца планеты, и их там тысячи: «Как можно вот это? Надо не так, надо не масло, а маргарин (или, наоборот, не маргарин, а масло). Да вас убить мало. Ребенка у вас надо отобрать». Бывали в такой ситуации? Бывали. В такой или похожей.
М. КУРНИКОВ: Согласны? Узнали?
Е. ШУЛЬМАН: Да. Вот это действительно институт репутации, но только в таком диком, искаженном виде, потому что нет иерархий. Будем ли мы оплакивать иерархии домодерна, в котором всех убивали оглоблей в той или иной форме? Нет, конечно, не будем. Не нужно нам этого совсем. Вся вот эта великая травля… Перелогиньтесь, и вам станет легче. Я понимаю, что есть иные ее формы, когда людей с работы увольняют, из фильмов вырезают и прочее-прочее.
Это, кстати, тоже, возвращаясь к странной Америке, о которой мы говорили в предыдущем вопросе, довольно американская штука, потому что в европейских странах государство гораздо больше регулирует публичную сферу. А американцы любят сами разбираться со своими путем суда Линча, налета ку-клукс-клана и их вот этой протестантской историей: соберемся всей деревней и поругаем плохого человека, наденем ему эту большую букву «А» (как в романе Готорна «Алая буква», за то, что там героиня мужу изменяла, или, по крайней мере, так про нее рассказывают). Это американские дела. (Прим., автор романа «Алая буква» (The Scarlet Letter) — американский писатель Натаниэль Готорн (Nathaniel Hawthorne). Произведение было опубликовано в 1850 году и стало классикой американской литературы).
Но любые дела локальные ужасно амплифицируются дьявольской лупой социальных сетей. Человечество еще не знает, как с этим быть.
Вопрос о несменяемости технократов
М. КУРНИКОВ: Последний вопрос. Коротко, если возможно. Человек с очень сложным ником, я поэтому сразу к вопросу. «Необходимость смены исполнительной и законодательной власти едва ли может оспариваться сейчас. Однако какой есть смысл в законодательных ограничениях чиновников типа председателя ЦБ? Разве не логичнее ли оставлять надолго грамотных специалистов, а не пытаться найти замену не хуже, просто потому что надо?»
Е. ШУЛЬМАН: Вы знаете, эта логика опасная. А вот президент очень хороший попался. Так хорошо работает, замечательно, жутко всем нравится. А вот у него второй срок заканчивается. Что же ты будешь делать? Надо ли искать добра от добра? Давайте подкрутим немножко эту формальную законодательную норму, для того чтобы стране стало лучше. Вы знаете, нет никаких уникальных людей.
Е. ШУЛЬМАН: Да-да-да-да-да, вилять и что-то там еще делать. Нет ли каких-то людей, которые обладают уникальным гением, позволяющим им единственным из всего человечества быть председателем ЦБ? Если это нормальный председатель, у него будут нормальные замы. И любой из них не хуже справится, поверьте. Вред от несменяемости гораздо выше, стоимость несменяемости гораздо дороже, чем какие-то сложности при передаче полномочий и при том периоде, когда новый начальник будет входить в курс дела.
Ничего страшного. Не надо персонализировать ничего. Это же не симфонии писать. Ничего особенно сложного в этих управленческих делах нет. Если человека с улицы посадить, ему будет трудно первое время. А если человек из этой же системы… Опять же, был замом, стал начальником – это естественный процесс, в регулярной бюрократии происходящий.
Поэтому нет, пожалуйста, не надо. Не надо нам никаких вот этих вот несменяемых товарищей. И так будет стабильная часть аппарата, непубличные должности. Там и так будут люди десятилетиями сидеть и накапливать свою компетентность. А начальственные, вот первые, категории А – там должны быть ограничения.
М. КУРНИКОВ: Спасибо большое всем, кто смотрел нас. Не забудьте поставить лайк, а может быть, даже три лайка. И еще тем, кто ездит на мероприятия или живет в каких-то городах, где бывают мероприятия, обязательно зайдите в ссылку в описании. В том числе там есть страны, в которые безвизовый въезд. Обратите на это внимание.
Е. ШУЛЬМАН: Мы про это говорим уже?
М. КУРНИКОВ: Да, уже можно. Зайдите посмотрите. Правда это может быть вам полезно. Всем пока.