Юра Ветров в гостях у Александра Букина: про музыку, дизайн и  развитие

Развитие и перспективы курса «Паттерны дизайн-менеджмента»

21. Давай перейдем от обучения музыкальным инструментам к обучению дизайну. Сейчас начался двенадцатый поток твоего курса по паттернам дизайн-менеджмента. Думал ли ты о том, каким он будет, скажем, через год или через пять лет? Будет ли он вообще, например, через десять лет? Я так понимаю, ты постоянно модифицируешь курс и работаешь над его улучшением. Как ты думаешь, к чему это может в итоге привести? Будет ли это просто повторяющийся курс из года в год, или, возможно, он трансформируется во что-то принципиально иное?

Я отношусь к курсу как к продукту, который постоянно развиваю. Есть проблемы, которые он решает, и я стараюсь их решать лучше. Есть простые вещи, которые я могу делать, например, обновлять домашки и шаблоны домашек. Перестраивать структуру уроков — это более сложная задача. Я уже дважды перезаписывал видео, и когда накопится критическая масса, я сделаю это в третий раз. Но пока не накопилось, хотя есть много нового материала и доработок.

Пока нет таких больших факапов, которые нужно перезаписывать, скорее, есть много нового материала. Я жду, когда критическая масса накопится, потому что переделка видео — это три месяца работы, и это должно быть того стоить. Я думаю, что через два года, возможно, я перепишу всё снова.

Поскольку курс построен на крупном фреймворке, который показывает, что он работает, я уже использую его в третьей компании, и он себя неплохо показывает. Ребята, которые ходят на курс, тоже работают с ним. Поэтому он точно останется, но набор паттернов может пополняться, а существующие — расширяться. Концептуально он останется таким, каким есть, но будет меняться работа над стратегией автоматизации.

Для меня то, что сейчас есть, — это по сути прототип. В идеале я хочу, чтобы инструмент для карт компетенций был полностью автоматизированным и фокусным. Если бы у меня вся цепочка была в виде фокусного инструмента, это было бы круто. Это моя полярная звезда, к которой я стремлюсь. Но для того чтобы это сделать, нужно иметь хотя бы шаблоны в виде Google-документов. Я постоянно дорабатываю шаблоны, чтобы они были всем понятны, работали под разные ситуации и были связаны между собой.

Когда у меня не останется чего-то добавлять, тогда наступит момент, чтобы перевести это уже в какую-то программу или приложение. Это моя путеводная звезда.

22. Самый популярный вопрос: если я прочитаю книгу, нужно ли мне идти на курс? Я всем говорю, что в любом случае стоит, потому что книга супер крутая. На мой взгляд, она может быть в чем-то даже лучше курса, если их сравнивать по отдельности. Но именно в сочетании они дают тот самый стопроцентный результат. В книге есть задания, что очень круто, так как ты можешь потренироваться в MVP-версии. Однако обратную связь ты не получишь.

Да, так как нет формата заданий и направления, как именно отвечать. Поэтому я и называю курс синхронным коучингом. Я задаю такие вопросы, которые заставляют людей подумать и самим вытащить наружу важные ответы, чтобы понять, в чем реальная проблема.

23. Ты сейчас пишешь вторую книгу о связи бренда с интерфейсом. Можешь ли ты приоткрыть какую-нибудь тайну или дать эксклюзивные подробности о будущей книге, которых еще нигде не было?

Да, смотри, я уже третий год пишу эту книгу. Первое лето я делал суперранний черновик, наброски всех глав и тезисов. Второе лето я писал текст, а третье лето занимался шаблонами, потому что они немного разные. Паттерны для меня — это про деятельность, и они в разных компаниях разные. Нет такого, что есть процесс, по которому идешь и доходишь до конца. У тебя есть кирпичики, из которых ты собираешь под свою компанию и ситуацию, как оно должно быть. Там один тип домашних заданий.

Здесь все-таки проект, да, они тоже разные, там более узкая тема. По сути, в книге будет пошаговое заполнение множества шаблонов, чтобы в итоге получился правильный цифровой бренд. У меня неплохо получилось с дизайн-менеджментом: сначала я делал презентации и воркшопы, на которых обкатал саму модель. Я поработал с этим фреймворком, и он вроде как понятен и дает отдачу. Дальше я собрал курс, на котором тоже много прокопал вещей и получил обратную связь, тоже обкатал идею. Из этого мне было проще собрать книгу.

Таким образом, у меня естественным путем получился такой метод. Я сейчас запускаю интенсив в ноябре, который будет обкаткой для энтузиастов. Но будет нюанс: я говорю ребятам, что если они пойдут на курс, то все это зачтется, и в деньгах будет плюс. Это будет сильно отличаться, и вам будет проще. Хочу осенью запустить следующий курс, а потом уже из этого собирать книгу. По идее, она должна выйти в 2027 году.

Да, они сырые и не проработанные, но мы знаем, что это гипотезы, которые могут быть хорошими решениями. Дальше эти гипотезы прорабатываются.

Откровенно про работу в Figma

24. Когда ты в последний раз рисовал что-то в Фигме? Считаешь ли ты, что дизайн-директор или дизайн-менеджер в широком смысле должен или не должен рисовать макеты? Как ты на это смотришь?

У нас есть формат микро-хакатонов. Это большая генерация идей по узкой задаче, которая длится четыре часа. Мы собираемся, полчаса обсуждаем бриф, рассказываем о задаче и раздаем шаблон в Фигме. Ребята задают вопросы, мы уточняем и дорабатываем шаблон. Затем мы расходимся на два часа, чтобы поработать над задачей, предлагая какие-то дизайн-решения. Важно не отвлекаться, не читать письма и не делать другие задачи, а сосредоточиться на решении этой задачи. После этого у нас полчаса или час на презентацию, где все показывают свои решения. Дизайн-лид собирает из всех наработок целевое решение. Я всегда участвую в этом процессе, так как это позволяет мне лучше разобраться в задаче и понять детали. Это то, что я успеваю.

Если говорить о конкретных дизайнерских задачах, то я не успеваю. Я помню, как в финале перестал рисовать, потому что пытался до последнего, чтобы ребята уважали меня и не забывали обо мне. Но из-за формата работы, который включает множество встреч и постоянные отвлечения, у меня нет возможности посидеть вдумчиво. Я делаю обрывками, и из-за этого процесс занимает в пять раз больше времени, чем у обычного дизайнера. В итоге я просто перестал рисовать, потому что не могу полноценно поработать, и это становится бессмысленным для команды.

Про дизайн-спринты и другие фреймворки

25. Вы выполняете своего рода дизайн-спринты? Да, что-то связанное с этим.

В эти спринты привлекаются ребята из других команд?
Важно, чтобы было много разных мнений. Также важен менеджер продукта, который работает с этой задачей, чтобы он мог дать больше вводных и лучше направить команду.

Дизайн-спринт, как описано в книге, — это одно, а в жизни — другое. Из-за того, что в жизни никто почти не использует методологии так, как описано в книге, название становится бессмысленным.

Я так и понял, что это сложнее и дольше.

Она была заточена для стартапов на ранней стадии, где нет огромного бэклога из 150 задач, которые нас ждут параллельно. Поэтому стартапу было легко это сделать.

Мне рассказывали смешную историю: я был на конференции в Сан-Франциско, и в это же время мои друзья были в Google на интенсиве про дизайн-спринты. Там было семь человек. И вот людей, которых Google отобрал как практикующих дизайн-спринты, спросили, кто из них использует спринты в чистом виде, почти никто не поднял руки.

Мне кажется, многие методологии, особенно в дизайне, не используются в чистом виде.

Если ты понимаешь, какую проблему решаешь, и осознанно адаптируешь метод под себя, это нормально. В нашем случае плюс этой штуки в том, что за очень короткое время мы получаем много разных вариантов решений. Да, они сырые и не проработанные, но мы знаем, что это гипотезы, которые могут быть хорошими решениями. Дальше эти гипотезы прорабатываются, тестируются и так далее.

Если бы ты делал это обычным способом, один дизайнер брал бы одну такую задачу на неделю и рисовал бы по немногу. Ты бы это делал месяц или даже дольше, а тут за четыре часа ты получаешь огромный объем работы.

Дети и дизайн

26. Слушай, говоря про рисование, молодые гипотезы, не сырые. Будешь ли ты учить детей дизайну? Может быть, уже показываешь им, или они как-то интересуются, просят: «Папа, расскажи, покажи, чем ты занимаешься»? Или ты не считаешь, что это нужно, и если они заинтересуются, пусть сами займутся?

В Фигме они не сидят. Но мы с сыном придумали такую вещь, которую назвали «несураски». Когда он был совсем маленьким, у него только появилось первое LEGO, и он еще не умел собирать сам. Я ему постоянно помогал, и он говорил: «Давай что-то соберем». Мы начали делать «несураски» — это когда берешь рандомные детали и создаешь из них какую-то нелепую машину. У нас были разные версии, и это по сути были прототипы. Ему это очень нравилось, и мы много лет это делали .

Постепенно он меня превзошел, начал делать более сложные конструкции из движущихся частей, так соединяя агрегаты, что я думал: «Я без инструкции такое не могу». Затем он начал смотреть мультики и делать машины, как в них. Да, они не всегда были точными копиями, но в целом напоминали оригиналы. Если говорить об обучении дизайну — это оно. Примерно, создавать что-то новое и необычное.

Дизайн как бы решает задачу. Эта штука пока задачу не решает, но это, по крайней мере, обучение самому ремеслу

Это раскрывает, наверное, творческое мышление. Когда ты не даешь никаких правил, а просто говоришь: «Собирай, «несураску», как хочешь, как тебе нравится». Это максимально раскрывает потенциал.

Я не планировал, что буду учить сына, у меня не было плана из 50 шагов. Это просто так случилось. Возможно, потому что у меня это где-то зашито на подкорке, и я передавал ему свои знания. Получилось круто.

Немного ретроспективы

27. Сейчас ты уже больше 20 лет в дизайне. Если оглянуться назад, что бы ты поменял в своей карьере или оставил бы все как есть?

Да, все круто получилось, и еще получится. Не знаю, все нормально, еще рано подводить итоги. У меня идей еще миллион, и я не чувствую, что у меня их недостаточно.

У меня просто 100% энергии, и когда она не закончится, тогда можно будет оглядываться назад. Пока мне новое интереснее, чем то, что было сделано до этого. То, что было сделано ранее, — это по сути такие мостики, ступеньки к тому, что я делаю сейчас. А сейчас это действительно захватывающе и круто.

28. Я, кстати, не знал, что у вас есть и мобильные приложения. Это тоже софты, которые позволяют на мобильном устройстве что-то написать или сгенерировать?

Для написания музыки у нас нет продуктов, но есть для тех, кто играет, в частности, для гитарной музыки.

Основой нашего бизнеса стал самый большой в мире каталог гитарной музыки и аккордов. Мы практически по любой песне находимся на первом месте в Google, что обеспечивает нам бесплатный трафик и позволяет не тратить много денег на рекламу. Это очень круто сходится с нашей экономикой.

Первым продуктом был гитарный, затем нотный, а дальше появились другие продукты для написания музыки. В дальнейшем появились и другие продукты, такие как раздатчик приложений, плагинов, звуков и т.д. Есть продукт для хранения подкастов и для обучения в школах. Но первично это были те два продукта. То есть, по сути, ты играешь какую-то композицию. Человек кладет телефон на колено, берет гитару и играет с приложения.

В нотной музыке чуть сложнее, потому что не всегда это удобно с телефона. Сейчас у нас идет большая инициатива по более динамичному формату представления партитур, чтобы это не просто был лист, а чтобы ты мог адаптивно показывать. Часть контента адаптивная, часть еще нет. Когда у нас все будет в таком виде, мы сможем лучше показывать это в приложениях.

Работы предстоит очень много, но тема интересная.

Для того чтобы понять, как сыграть, и получить удовольствие от процесса, чтобы человек чему-то научился. Потому что кто-то подсматривает просто:

• «Я просто забыл, как здесь сыграть, сейчас посмотрю». Он просто пролистал и закрыл приложение;
• Кто-то с ней играет;
• Кто-то учится по кускам: «Вот эту часть песни сыграю вот так. Пока 100 раз не сделаю, не пойму, я не пойду дальше».

У нас есть три больших запроса:

1. «Мне и так все нормально, я пришел подсмотреть, как это сыграть у вас, просто напомните мне, я дальше сам сделаю».
2. Практика. Человек либо разучивает песню, либо инструмент, и что-то по кругу наяривает.
3. Выступление. У человека есть какой-то маленький концерт, у него есть песня, которую он будет играть, и он с ней идет.

Вот это три больших сценария использования для гитарных и нотных продуктов. Мы их закрываем по-разному. Подсмотреть — да, там все хорошо, а вот выступать и практиковаться — здесь как раз большая полянка для роста. И вот этим мы плотно занимаемся. Если ты инструмент не понимаешь, то не знаешь, как человеку его научить. Мне тоже полезен путь новичка, потому что я вижу, что у людей болит, кроме пальцев. Как они учат, через что, через какие-то кусочки. Это дико полезно, чтобы посмотреть свежими глазами.

У нас две аудитории: домашние музыканты, которые играют для себя. Они не суперэксперты. А есть профессионалы, которые пишут музыку и выкладывают свои композиции. Для обоих миров нужно понимать, как делать.

Источник: