"Breakfast Show" от 10.10.2022

А.ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте. Вас приветствуют Татьяна Фельгенгауэр

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: и Александр Плющев. Вы смотрите ютуб-канал Александра Плющева, это наш «Breakfast Show». Обязательно подписывайтесь на ютуб-канал Александра Плющева, на всевозможные другие ютуб-каналы медиа-империи Александра Плющева, всё вы найдёте в описании к нашему эфиру, так же, как и все способы финансово поддержать этот канал.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну и, кстати, раз уж ты упомянула, мы крайне признательны тем, кто делал это в предыдущие дни. В частности, Анна Малая, которая накануне нам прислала «спасибо за вашу работу, за лучшее СМИ на русском», Сергей, молча задонативший, Наталья, написавшая «спасибо за вашу работу». Если в течение сегодняшнего утра к нам придут послания через DonatePay или DonationAlerts или через супер-чат, мы найдём возможность их прочитать в конце.

Не забывайте про нашу карту, пополняем мы её с помощью чата и комментариев к нашему ролику, когда вы смотрите его в записи. Это разные карты. Карта, которую вы видите прямо сейчас, пополняется из чата. И вот все приветы из Праги, из Санкт-Петербурга, Днепр Украина, Бухарест, Нижнекамск, Таллинн, Тбилиси, Харьков, Нью-Джерси, Москва, Петербург, Москва, Москва, Москва, Москва, Йошкар-Ола, Саратов и прочие другие Оснабрюки… пополняется вами прямо сейчас, в конце мы тоже обязательно её покажем.

Впереди у нас сегодня насыщенное обсуждение, ну и, в общем, повестка диктует, вы сами понимаете. Вы услышите и коллегу нашего Сергея Асланяна, и политолога Аббаса Галлямова. Разумеется, не обойдётся и без Юрия Фёдорова.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вадим Прохоров также к нам присоединится (адвокат Владимира Кара-Мурзы). Сегодня будет очередной заседание по продлению ареста для оппозиционера. Я напомню, что в конце прошлой недели несколько неожиданно Владимиру Кара-Мурзе предъявили новое обвинение, на этот раз по статье «госизмена». Все подробности мы у Вадима Прохорова узнаем.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, и ещё хотел сказать, что, я сегодня подобрал, вчера специально спрашивал в телеграм-канале, и спасибо за помощь, я видел, некоторые люди у себя в фейсбуке или в других соцсетях перепощивали, что вот я ищу специалистов, и в результате, мы нашли одного мостостроителя (инженера-проектировщика), и нашли одного взрывника. Но, правда, один человек у нас будет лично-очно, а второй прислал ответы на мои вопросы, но со всеми я созвонился, со всеми поговорил предварительно, и все мне кажутся людьми крайне небезынтересными. Вот обо всём этом пойдёт речь в ближайший 1 час 55 минут. Давайте прямо сейчас и начнём.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну что, начнём со срочных сообщений.

А.ПЛЮЩЕВ: Центр Киева был атакован этим утром. Буквально несколько минут – полчаса назад стали приходить сообщения о взрывах в центре Киева. Возможно, есть пострадавшие среди мирного населения, пока это не известно. Было, как минимум, четыре взрыва (сообщают разные источники), и также уже есть первые видео с места событий, они часто заблюрены, по соображениям безопасности обычно так делается. Попали они не на периферию, попали они, в том числе, в центр города. Вот, в частности, Владимирская улица, памятник Грушевскому, там был один из взрывов и, видимо, упала одна из ракет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мэр Киева сообщает, что несколько взрывов произошли в Шевченковском районе, в центре, собственно, Киева, одна из ракет упала на улице Владимирской. Оттуда приходят уже фотографии, и видно, что там горят несколько автомобилей. Пока никаких данных по числу пострадавших нет, но местные журналисты пишут, что есть погибшие. Ждём каких-то подробностей, потому что сейчас буквально каждую минуту что-то приходит. Министерство по чрезвычайным ситуациям тоже говорит, что есть погибшие и пострадавшие, их количество не уточняется.

А.ПЛЮЩЕВ: Кроме того, ещё в нескольких местах Украины, в нескольких городах зафиксированы и полёты ракет, и прилёты ракет, и взрывы, и так далее. Возможно, эта серия ударов каким-то образом связана с… возможно, это ответ за то, что происходило с крымским мостом, за взрыв крымского моста. В общем, это довольно большой обстрел. Понятно, что Украине не привыкать, в этом смысле, но это довольно большой обстрел, может быть один из самых больших за последнее время. Ракетный обстрел по различным городам Украины. Воздушная тревога сейчас звучит во многих украинских городах. Насколько я понимаю, сейчас, на данный момент, это всё, чем мы располагаем. Взрывы также в Хмельницкой области. Обстрел Киева попал в прямой телеэфир BBC, там корреспондент оборачивается, и в этот момент звучит взрыв, он в это время выходил в прямой эфир. Есть раненные, погибшие, вот ГосЧС я читаю. Я попрошу сейчас показать видео, очень впечатляющее видео, тут всё понятно, даже не заблюрено, понятно, где это происходит, эти все улицы известны. Это в центре Киева, как я понимаю. Давайте посмотрим, что происходит там.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это самый центр Киева, да.

А.ПЛЮЩЕВ: Как мы видим, там нет военных объектов, очевидно. Возможно, целью были какие-то «центры принятия решений», как у нас это обычно происходит. Ищут какие-то «центры принятия решений» или угрожают по ним ударить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Советник главы МВД Украины Антон Геращенко сообщил, что одна из ударивших по Киеву ракет, упала на улице Владимирской, там расположен офис СБУ, неподалёку офис Зеленского. Об этом тоже пишут информационные агентства.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сразу с двух сторон мы с тобой кинули в нашего режиссёра видео корреспондента BBC. Мой вариант, Серёж, лучше, мне кажется.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Мы видим корреспондента прямо в момент взрыва, ужас вообще, если честно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я напомню, что Владимир Путин вчера, когда встречался с главой следственного комитета, сказал «сомнений нет, это теракт, направленный на разрушение критически важной гражданской инфраструктуры». Мы можем посмотреть, как вчера эти два человека встречались, и что они друг другу говорили.

А.ПЛЮЩЕВ: Путин там не так интересно, там, конечно, Бастрыкин выступил мощнейше, вот его и посмотрим.

А.БАСТРЫКИН: …этого автобуса. С помощью оперативных сотрудников ФСБ удалось установить подозреваемых из числа тех, кто мог готовить теракт и люди эти действовали на территории Российской Федерации. Кроме того, мы продолжаем экспертные исследования в плане уточнения целей и задач этого подрыва.

А.ПЛЮЩЕВ: Очень странный доклад, то ли грузовик, то ли автобус, но мы знаем по видео, что это грузовик, который шёл очень странным маршрутом из Армении в Северную Осетию. Если вы посмотрите на карту, то вас весьма удивит, каким образом грузовики попадают из Армении в Северную Осетию. Ну и так далее. Очень странный непонятный доклад у Александра Бастрыкина был.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но Владимир Путин, видимо, понял, что Александр Бастрыкин немножко не в состоянии,

А.ПЛЮЩЕВ: ему немного тяжело, слегка тяжеловато

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: слегка тяжеловато докладывать, поэтому он для тех, кто не может воспринимать такую манеру изложения, сформулировал, чтобы можно было цитировать, что «здесь, как вы только что доложили, сомнений нет» (уже по этой фразе стало понятно, что не очень ясно, что доложил Бастрыкин), «…это теракт, направленный на разрушение критически важной гражданской инфраструктуры Российской Федерации, и авторы, исполнители и заказчики – спецслужбы Украины», – сказал Путин. И мне кажется, что примерно сразу после этого заявления стало понятно, что вот это, то, что он подчёркивает, про критически важную гражданскую инфраструктуру, видимо, обернётся тем, что Россия будет просто всё подряд бомбить именно гражданское. Первое, по чему начали лупить, это было Запорожье, причём жилой дом. Это феноменально, потому что российские власти уверяют, что теперь Запорожье – это Россия, они сгоняют депутатов, сенаторов, дружно голосуют за то, что это Россия, конституционный суд говорит «это Россия, мы не уверены в каких границах, но в принципе – Россия». И дальше они бомбят что, Россию? Я вот этого вообще не понимаю. Как в головах этих людей это может сосуществовать?

А.ПЛЮЩЕВ: Я тебе это с их точки зрения легко оправдаю, весь вопрос, стоит ли на это тратить эфирное время, тем более в такие часы и минуты.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это просто деталь, но мне кажется, что она очень важная. Бомбят жилые дома, что, впрочем, делали всю войну, но сейчас бьют по Киеву, потому что у них «центр принятия решений», эта болезненная какая-то фиксация.

А.ПЛЮЩЕВ: Очень кто-то здорово написал у нас в чате, что бьют по жилым домам, потому, что это и есть, собственно, центр принятия решений, потому что в демократической стране решения принимает народ. Это очень красивая фраза, и мне кажется, даже вполне осмысленная. И конечно, когда бьют по жилым кварталам, когда бьют по жилым домам, когда устрашают непосредственно мирное население, это ровно для того, чтобы оно изменило свои решения, для того, чтобы оно перестало бороться, чтобы сломить его волю и так далее, чтобы люди потребовали от своих политиков, от своих начальников, которые от них зависят, так или иначе… нельзя сказать «начальники», это у нас в России… от своих политиков, чтобы они изменили свои действия, чтобы они перестали сопротивляться. Ну, мне кажется, что пока скорее обратного эффекта добиваются таким образом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас приходят сообщения о взрывах в Житомирской и Киевской областях, в Днепропетровске, в Хмельницком и в Тернополе.

А.ПЛЮЩЕВ: Во Львове тоже, вроде бы, есть. Слышат, во всяком случае. Сообщается, что слышны. Возможно, это работа ПВО, но слышны взрывы тем не менее.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мэр Днепра, Борис Филатов сообщает о взрывах в городе, да. Про Хмельницкий и Тернополь тоже мы сказали.

А.ПЛЮЩЕВ: Накануне вечером мы поговорили с Сергеем Асланяном. Я спросил, что он думает по этому поводу. Сергей Асланян увлекается оружием. Я спросил «как ты насчёт взрывчатки», он говорит «я и взрывчаткой немного увлекаюсь». Вот послушаем, что думает Сергей Асланян. Его версия произошедшего на Крымском мосту.

С.АСЛАНЯН, журналист: Было такое сакральное явления для товарища Путина, под названием «Крымский мост», которым он очень гордился, а вокруг было огромное количество тех же самых мультиков и сказок «мост подбить нельзя, из космоса он прикрыт марсианами, там где-то боевые пловцы на подводных лодках, вертолёты, ракеты, катера, ядерные боеголовки, марширующие чекисты, росгвардейцы и полицейские, поэтому даже муха, которая пролетает над крымским мостом, и то оставляет отпечатки пальцев и должна быть дактилоскопирована, показать группу крови и документы». И вдруг происходит совершенно чрезвычайное происшествие, в котором все сразу видят след ВСУ. И парадоксально то, что никаких претензий Украине, никакого обсуждения о том, как это вы посмели на сакральные столпы державы покуситься, не предъявляет. Украину вообще в этом контексте никто не видит и не обсуждает. А то, что мы видим, вот ту видеозапись, она поражает своей парадоксальностью, потому что в ней понятно, что грузовик ни при чём. Грузовики досматривает по статусу Минтранс. И въезд и выезд на этот мост – это зона ответственности Минтранса. И когда в этом происшествии нам предъявляют только грузовик и заставляют верить в грузовик и смотреть только в сторону грузовика, сразу чувствуется желание переложить ответственность именно на Минтранс. А с чего бы это вдруг? Вообще-то охранять этот мост, визуально, чтобы напугать обывателя, поручено Росгвардии, а всё остальное – это прерогатива ФСБ. Для того, чтобы мост вот так вот взорвался от грузовика, для этого нужно взять грузовик, например американский, ему в полуприцеп положить тоненьким слоем мыло хозяйственное, которое все остальные должны принять за тротил или наоборот тротил и сделать вид, будто это мыло, а сверху закрыть его, желательно, слоем бетона где-нибудь в полметра. То есть кузов полуприцепа нужно залить слоем бетона где-нибудь в полметра. То есть кузов полуприцепа нужно залить полуметровым слоем бетона, и тогда взрыв будет направленный и он пойдёт вниз, а не вверх. Потому что если это взорвался грузовик, то взрывная волна должна была уйти вверх по пути наименьшего сопротивления. Из этого не следует, конечно, что мост остаётся без повреждений, но, учитывая, как его строили и как лично Ротенберг ходил там с измерительными инструментами, и все остальные Вексельберги рядом скидывались на строительные материалы, мост безупречен, прочен невероятно, ядерный взрыв выдержит так же, как любая атомная электростанция и поэтому теория с грузовиком, она – для отвода глаз. С воды – тоже вряд ли. Ракета? Все смотрят в сторону хаймарсов и ждут, когда же американцы всё-таки подарят такую ракету, которая летит на 500 километров. Но дело в том, что Украина – один из крупнейших в мире разработчиков систем, которые умеют летать на такую дальность, и у них есть, как минимум, две, которые летают на 450-500 километров. И они очень даже неплохо сделаны. А российскую сторону украинцы не стали уведомлять о своих достижениях, они, вообще, довольно скрытно ведут себя в последнее время. Поэтому ракету тоже не надо исключать, хотя как-то так или иначе визуализировать её на подлёте было бы можно. А скорее всего, это, конечно же, всё-таки было минирование, выполненное чрезвычайно грамотно, но в спешке, поскольку могли спугнуть, некая охрана там, всё-таки существует, поэтому правильно было бы, если мы открываем учебник по уничтожению Крымского моста, главным объектом атаки диверсионной, должна быть та часть этого моста, которая отвечает за железную дорогу. Потому что войсковой подвоз, танки, самолёты, боеприпасы – это по железной дороге. Именно этот участок пострадал меньше всего. Если это диверсия прямо такая вся из серии «сдайся, враг, замри, и ляг», то должны были быть заминированы обе полосы движения автотранспорта в обе стороны, а здесь только одна, но зато в трёх местах. Упало два пролёта в одной секции, и другой пролёт упал через секцию. Это говорит о том, что если минировали, то минировали впопыхах, очень торопились, поскольку, действительно, это не та процедура, на которую отведено бесконечно много времени. Рядом кто-то всегда есть, и он может помешать твоим планам. Тем не менее, взорвалось, упало, и грохнуло. Вопрос первый: а что там дожидался поезд? Если поезд в этот момент двигался, то тормозной путь поезда не бывает 1 сантиметр, он не мог встать тютелька в тютельку, как вкопанный напротив места взрыва. По свидетельским показаниям, поезд дожидался подрыва там с двух часов ночи, именно в этом месте. Он там стоял. Почему он там стоял, если у нас здесь сейчас осуществляется войсковой подвоз и интенсивность движения железнодорожных составов невероятно плотная? И, тем не менее, он закупорил собой движение по Крымскому мосту и простоял минимум 4 часа, дожидаясь, когда же его, наконец, подорвут. И его подорвать не смогли, его подожгли. Потому что повреждений никаких, ничего не прилетало, и его нельзя было подорвать с полотна автомобильного, между ними очень большое расстояние. Для того, чтобы что-то сдетонировало, взорвалось и загорелось там, где ездят машины и долетело сюда, где ходят или стоят поезда, это должно было быть что-то другое, поэтому, вероятнее всего, это два разных происшествия. Одно дело, поджог поезда, и другое дело – взрыв автомобильной части этого моста.

Кто взорвал? Вооружённые силы Украины? Молодцы, ребята. А если, самая гениальная теория, она озвучена полковником ВСУ Ждановым, полковником в запасе, военным аналитиком, как раз о том, что данную диверсию провело ГРУ против ФСБ. ГРУ – армейского подчинения, ФСБ отвечает за безопасность этого моста. Поскольку, на войне провал, фронт сыпется, мобилизованные не помогают, Вагнер бессилен, нужно найти ответственного. Ответственных может быть двое: либо министерство обороны, либо Путин. Путин не хочет отвечать за провал, соответственно, министерство обороны. Значит, дальше идёт сценарий Тухачевского под названием «все враги, а я вас раскусил». Министерство обороны этого не хочет, поэтому оно берёт своих разведчиков, подрывает сакральное, святое для Путина место, в расчёте на то, что это породит, как минимум, разборки внутри кланов ФСБ, некую спецкомиссию, а любая комиссия, она создаётся для того, чтобы никто не нашёл никаких правильных ответов. И вот тут министерство обороны просчиталось, потому что оно не знало, что есть уже конкретно готовый план, который тут же был реализован. В 6 утра подрывается мост, а где-то к полудню дивизия внутренних войск имени Дзержинского, она же дивизия НКВД, она же «оперативная дивизия» входит в Москву и начинается… С одной стороны, перегородили улицу, с другой стороны аресты среди генералов. Это как раз ответ на диверсию ГРУ по подрыву святого, которое планировалось давно, но дала повод, по крайней мере, сдетонировало не в ту сторону, в которую ГРУ и министерство обороны ожидало. И вот эта теория, она наиболее подходящая, потому что при таком количестве охраны, даже в условиях полнейшего бардака, свойственного Российской Федерации, старательно заложить минимум три боевых заряда под Крымский мост, не под опоры, а под пролёты, хотя, понятно, что минировать-то надо, если ты хочешь уничтожить мост, минировать нужно опоры, но заминировали пролёты, заминировали пролёты кто? Те, кто имел доступ. Почему заминировали пролёты только на одной нитке – шоссейной? Потому что хотели показательного взрыва, а не обездвиживания. Хотели не уничтожить мост и навредить родине, а хотели устроить диверсию и навредить конкретным лицам в генеральских погонах в структурах ФСБ. Вот под это, в принципе, аргументы сходятся в наибольшем количестве. Потому что все остальные теории, они очень-очень уязвимы. Эта тоже уязвима, но, понимая, что, можно и дома взорвать, ради прихода к власти, почему бы и нет? А также помня, как бесцеремонно решались вопросы с Норд-Остом и с Бесланом, можно предположить, что люди с подобной логикой совершенно нормально пойдут на подрыв моста в расчёте на последствия в свою пользу. Последствия обернулись против них.

А.ПЛЮЩЕВ: Это Сергей Асланян. У нас продолжается опрос про подрыв Крымского моста. Что это: операция Украины, операция спецслужб/военных России или другая версия. Я заметил, кстати, что сначала сильно лидировало, что это операция Украины, а затем, с помощью Сергея Асланяна, может быть, я не знаю, «операция спецслужб/военных» тоже подобралась, примерно сейчас они одинаково идут. Голосуйте, мы ещё продолжим этот опрос.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тем временем Reuters сообщает о том, что в Киеве слышны новые взрывы, эту информацию подтверждает и украинское издание «Страна». Появляется всё больше видео из центра Киева, где очевидцы снимают и моменты взрыва, и их последствия. Я думаю, что мы в течение эфира будем вам показывать эти короткие видео, которые сейчас появляются в соцсетях.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну а к нам присоединяется политолог Аббас Галлямов. Аббас, здравствуйте. Мы сегодня видим уже, что массированный обстрел различных украинских городов, в том числе и Киева, в том числе и центра Киева. Это ответ на то, что произошло на крымском мосту?

А.ГАЛЛЯМОВ: Да, похоже на то.

А.ПЛЮЩЕВ: Почему именно такой способ был выбран?

А.ГАЛЛЯМОВ: Видимо, ничего другого не придумали. На самом деле, ведь выбор вариантов очень небольшой. Даже обстрел, собственно говоря, вот этот, он тоже выглядит слабым ответом, неадекватным ответом, и он, знаете, если и удовлетворит сторонников войны в России, то, только вот, знаете, на поверхности, то есть в глубине души у них чувство неудовлетворённости всё равно останется. Понимаете, подрыв Крымского моста – это какое-то радикальное изменение парадигмы, это удар, что называется, в сердце, а вот обстрелы городов, даже Киева, ну это настолько не новость, ну каждую ночь у нас российская армия кого-то там обстреливает, в Запорожье ли, в Донецке ли, ну окей, в Киеве, Киев тоже активно бомбили в начале войны. Это десятитысячный обстрел уже какой-то.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С другой стороны, это ведь как раз такая попытка ответить, показать всем этим ультра патриотам, турбо-патриотам, которые бесконечно кричат про, так называемые, «центры принятия решений», не даром же они сейчас подхватили эту тему, что, в том числе, удар пришёлся по улице, на которой располагается здание СБУ. Это реальный какой-то ответ России, что да, вот мы про эти «центры принятия решений», или это для внутреннего потребления, я не очень вот эту часть понимаю.

А.ГАЛЛЯМОВ: В первую очередь Путину надо удовлетворить внутренний спрос на какое-то решительное действие, поэтому он в первую очередь заботится о реакции, даже не столько о реакции этих ультра-патриотов, сколько о реакции бюрократического аппарата, бюрократической системы, потому что она ведь видит, что Россия проигрывает, она видит, что начальство парализовано, не в состоянии ничего внятного придумать и ответить. И вот это самое плохое, что только может случиться с Путиным, потому что управлять страной в ситуации, когда бюрократия решила, что всё, старик спёкся, будет практически невозможно. Качество управления и так у нас было невысоким, оно снижается уже давно, а тут совсем итальянская забастовка будет. То есть каждый бюрократ будет думать не о том, как эффективно исполнить приказ начальства, а о том, как прикрыть себе одно место.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне казалось, у нас так всегда.

А.ГАЛЛЯМОВ: Ну, нет. Этот императив, насчёт прикрытия одного места, он всегда был, но всё-таки он был вторичен по отношению к необходимости исполнять приказ начальства. А вот ситуация, когда бюрократия чувствует, что ты слаб, и что ты скоро проиграешь и уйдёшь, вот в этой ситуации императивы меняются местами, и тут люди уже думают не о том, как начальству понравиться, сколько о том, как прикрыться на случай, когда начальство уйдёт, чтобы потом не нести ответственность за то, что сделано. Это получается такая итальянская забастовка. И никто, как российское чиновничество не умеет вот так делать вид, что оно что-то делает, при этом ничего не делать, и управленческую систему просто парализует.

Путину надо этого избежать, и поэтому ему надо демонстрировать, что на каждый шаг противоположного лагеря, у него есть какой-то контрход с этой стороны. Но ход должен быть убедительным, а когда ты в тысячный раз обстреливаешь украинские города, все же знают, что это не ведёт к изменению ситуации, не ведёт к перелому. И поэтому этот ход не будет воспринят, как адекватный. Возможно, они готовят что-то в запасе ещё. Самое, что напрашивается, это расчехление ядерного оружия, но, строго говоря, оно, в данном случае, не будет выглядеть легитимным даже в глазах того же самого бюрократического аппарата, в глазах армии, ну и вообще в глазах подавляющего большинства россиян. Потому что, всё-таки ядерное оружие – это «оружие судного дня», это когда реальная угроза самому государству, самому народу грозит, а удар по Крымскому мосту, при всей его символической значимости, и военной значимости для этой конкретной «спецоперации», всё-таки не является экзистенциальной угрозой самому государству.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, смотрите, удар по Крымскому мосту не является, да, но за него ответить хочется, поэтому поводом можно избрать, я не знаю, наступление в Херсонской области, потому что у нас легитимным поводом, по нашей собственной концепции, для применения ядерного оружия является экзистенциальная угроза государству. Верно? Верно. Значит наступление на новых, только что приобретённых областях России – это вторжение в Россию, можно так трактовать, я имею в виду. Оно, разумеется, несёт экзистенциальную угрозу государству, потому что это вторжение в Россию, и вот за него можно, а на самом-то деле за Крымский мост. Ну, например, нет?

А.ГАЛЛЯМОВ: Это всё-таки две разные вещи. Если мы говорим, что это за Крымский мост, то это за Крымский мост, и это не легитимно, в силу тех причин, о которых мы сказали, потому что угроза Крымскому мосту ни в коем случае не является угрозой российскому государству. Окей, тогда выводим Крымский мост за скобки и говорим о том, что мы применяем ядерное оружие за то, что они наступают в Херсоне, вот Лиман взяли. Это тоже, строго говоря, не является угрозой самому существованию Российского государства. Не далее, как позавчера, буквально за два дня до удара по мосту, Зеленский давал интервью BBC, и он там сказал о том, что мы планируем дойти до границы, но границу мы, конечно, пересекать не собираемся. И журналист специально уточнил, а как же Путин, он же останется у власти. А с Путиным, дескать, пусть россияне разбираются, это не наша проблема. То есть Зеленский внятно показал, что угрозы российскому государству per se, так сказать, как таковому, Украина не представляет, и даже режиму Путина, строго говоря, он угрозы тоже не представляет. То есть они доходят до границы, останавливаются и всё. Поэтому захват Лимана, их продвижение в Херсоне, тоже в глазах значительного большинства россиян не будет выглядеть, как легитимный повод, для того, чтобы ставить под угрозу… Ведь ядерное оружие, значит, когда уже других вариантов не осталось, или вот мы наносим удар, или нас просто уничтожают. А тут речи о том, что нас сейчас уничтожит кто-то не идёт. Вашингтон усиленно дистанцируется от происходящего, да, мы поставляем хаймарсы, но условием поставок хаймарсов является отказ от ударов по российским территориям. Не тем, которые Россия объявила своими, а исконно российским территориям. Мы не поставляем вам самых дальнобойных ракет, с помощью которых можно обстреливать Россию, мы поставляем вам дальность 150 километров, но 300 километров мы вам не даём. Мы не одобряем взрыв Дарьи Дугиной. То есть Вашингтон публично дистанцируется от происходящего, Илон Маск вон там вообще пишет о том, что давайте Крым оставим русским. И в этой ситуации изобразить, что всё, нам каюк и пришло время судного дня, будет очень трудно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А с другой стороны в военном плане Россия тоже ничего не может предъявить, потому что, очевидно, российская армия терпит поражение и позорно бежит. И единственное, чем может прикрыться – это телами мобилизованных. Поэтому тут развилка и такая тоже.

А.ГАЛЛЯМОВ: Таня, да, вы правы, но, строго говоря, есть один простой выход, вообще отступить к границам России, оставить украинцам право жить, как они живут, ну то есть то, что делали метрополии, проиграв…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А ещё было бы хорошо не начинать эту войну, только по-моему у Владимира Путина другие планы.

А.ПЛЮЩЕВ: Давайте определимся с терминами, мы о чём говорим? Мы говорим, что Донбасс – это тоже та территория, которую надо отдать обратно сейчас? Крым – это тоже та территория, которую надо отдать сейчас? Потому что если это так, то это и есть экзистенциальная угроза существованию путинского государства.

А.ГАЛЛЯМОВ: Экзистенциальная угроза существованию путинского режима, но не государства России. Давайте мы, по крайней мере, не будем задницу президента путать с родиной.

А.ПЛЮЩЕВ: Согласен. Мы – нет, но они-то именно так это воспринимают, очевидно.

А.ГАЛЛЯМОВ: А вопрос ведь в том, чтобы создать легитимную конструкцию в глазах большинства населения, а большинство населения, на самом деле, в гробу сейчас всё это видало, им прекрати мобилизацию и объяви мир на любых условиях, они рады будут, вот эти сотни тысяч бежавших людей мечтают вернуться назад и спокойно продолжать жить. Народ напуган. За исключением какого-то количества беснующихся придурков вроде Дугина и Стрелкова, все остальные будут спокойны и даже без Донбасса проживут. На самом деле, конечно, надо выторговывать, какие-то условия ставить, начинать переговоры. В этом есть, конечно, проблема, с Путиным переговоры не ведут, но с Матвиенко-то можно, например, вон она порывалась же это делать. В общем, в любом случае пытаться выходить на переговоры. Просто я вектор движения обозначаю. Таня говорит, что надо продолжать ухудшать ситуацию, а я говорю, что надо прекратить её ухудшать и надо начать отматывать её обратно. На самом деле, нам кажется, что происходит что-то уникальное, что-то невероятное с Россией творится, и никогда в мире ничего подобного не было. Но, слушайте, десятки раз такое было, множество империй проигрывали колониальные войны и тоже испытывали какие-то страшные муки по этому поводу. Как Англия будет существовать без Америки? Классика жанра в конце 18-го века. Выяснилось, что Британская империя, проиграв колониальную войну в Америке, вполне нормально могла существовать как минимум ещё 150 лет после этого, будучи империей, а потом, как национальное государство до сих пор существует, и можно даже сказать, что очень неплохо себя чувствует. Франция в Алжире – та же самая история, «немыслимо отдать Алжир, там миллион наших жителей». Отдали.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне кажется, немножко неуместная аналогия, потому что Украина – не колония России.

А.ГАЛЛЯМОВ: По сути это колониальная война, это война за возвращение Украиной частичной ли, полностью ли, в начале войны ставили задачи вообще полностью всю Украину захватить, сменить там власть, по сути превратить Украину в колонию. Сейчас речь идёт о том, чтобы какие-то территории захватить. Это по своей сути – колониальная война, а что это ещё? Прямо вот в чистом виде. И можно её проиграть, отступить на свою территорию и нормально вообще жить, то есть обустраивать свою собственную метрополию. Что у нас так хорошо живётся в России, что ли? Да нет, в общем-то, есть чем заниматься.

А.ПЛЮЩЕВ: С точки зрения некоторых людей, Россия – сама по себе империя в нынешнем виде, не говоря уж там о других вещах. Давайте сейчас посмотрим видео из Киевского метро, оно очень коротенькое. Киевское метро прямо сейчас, что там происходит. Дают информационные агентства оттуда видео.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там движение на некоторых ветках метро перекрыто, потому что метро в Киеве сейчас будет работать в качестве и убежища. Пока там не ходят поезда, а собираются люди, чтобы укрыться от взрывов. Сообщается, что в Киеве продолжают звучать взрывы.

А.ПЛЮЩЕВ: Так же, как и в других городах, оттуда приходят. Вот мы видим кадры из Киевского метро прямо сейчас. Правда, напоминает начало войны? На что я обратил внимание, люди гораздо спокойнее. Потому что в начале войны – это реально был ужас, и люди к этому не привыкли. Сейчас очевидно, что у них есть такая собранность и это уже стало гораздо более привычным делом.

Как по-вашему, Аббас, кто взорвал Крымский мост?

А.ГАЛЛЯМОВ: Украинцы. Украинские спецслужбы.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы так говорите, не сомневаясь. Просто разгоняется версия и у нас половина, если не больше, немного больше половины аудитории считает, что это могло быть сделано в ходе каких-то внутрироссийских межспецслужбистских разборок, нет?

А.ГАЛЛЯМОВ: Нет, это слишком рискованно. Это удар в самое сердце той символической системы, которую выстроил Путин, то есть это удар по самому Путину, и никто в системе не решится на такое в рамках текущей внутриклановой борьбы. Что ты выиграешь в результате вот этого? Ну, чуть-чуть подставишь, ослабишь где-то своего соперника, но если Путин об этом узнает, ты рискуешь вообще потерять всё, включая жизнь, поэтому совершенно несопоставимые величины. Я слышал эти версии, что военные подорвали, чтобы как-то отомстить ФСБ. Военные абсолютно сейчас парализованы. Во-первых, парализованы психологически, они же в шоке, что они оказались столь немощны, что украинцы их там бьют на всех фронтах. Они утратили способность принимать решения, способность к действию. И самое главное, там вся бюрократическая вертикаль внутри минобороны, они знают, что Шойгу и Герасимов, они шатаются со страшной силой. И поэтому исполнять их незаконные решения, да вы что, да они если получат от ГРУ такую команду, да они тут же побегут к контрразведчикам, там же вся армия нашпигована контрразведкой, понимаете? В каждом воинском подразделении есть контрразведчик, который с утра до вечера занимается тем, что ищет информаторов в системе и наверх стучит о том, что в армии происходит. Да они тут же побегут, заложат всю эту историю контрразведке и головы там полетят ну просто, понимаете, зная изнутри, как аппарат работает, нет, это абсолютно unreal, люди на такое могут решиться только если бы Путин сейчас ушёл, и началась бы драка за власть уже, вот тогда в этой ситуации можно было бы рассматривать такие экзотические варианты. А так, нет.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, благодарим Аббаса Галлямова, политолога. Спасибо, Аббас.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое.

А.ПЛЮЩЕВ: И через несколько секунд продолжим с Юрием Фёдоровым.

Юрий Евгеньевич, доброе утро, здравствуйте.

Ю.ФЁДОРОВ: Здравствуйте, доброе утро.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Прежде, чем начнём, прочитаю свежее обращение Виталия Кличко, мэра Киева, он обращается ко всем жителям украинской столицы.

Во время тревоги находитесь в укрытиях. В город, если нет острой необходимости, сегодня лучше не ехать. Об этом же прошу и жителей пригородов. Не ехать сегодня в столицу.

Это обращение мэра Киева Виталия Кличко, которое появилось вот буквально только что.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы договаривались с Юрием Фёдоровым поговорить о, может быть, каких-то новых аспектах того, что произошло с Крымским мостом за последние дни, и, может быть, о назначении генерала Суровикина, может быть успеем, но ситуация меняется, поэтому вынужден спросить, вот вы наверняка тоже видели сегодня сообщения об ударах по украинским городам, в том числе по Киеву, наверняка следите. Видите ли вы какую-либо систему, и какую-либо цель, кроме непосредственно ответа на то, что случилось на Крымском мосту?

Ю.ФЁДОРОВ: Это то, о чём достаточно долго и достаточно угрожающе говорили разного рода представители российской власти. Это то, что называется, во-первых, интенсификацией ракетного террора, раз и второе, похоже, что начинаются удары по, так называемым, «центрам принятия решений», то есть по правительственным зданиям и кварталам в столице Украины. Военного смысла в этом крайне мало, потому что все эти правительственные здания в Киеве – это здания советской постройки, они, как любые правительственные комплексы и здания, строились с учётом перспективы третьей мировой войны, в том числе ядерной. Соответственно, даже если ракета попадёт в ту или иную постройку, там существует, я практически в этом уверен, таковы были правила и нормы в бывшем СССР, там существует система подземных этажей, убежищ, из которых можно довести всю необходимую работу. То есть это психологическое давление, это рассчитано на то, чтобы нанести удар по массовой психологии, по массовому сознанию, нанести удар по политической верхушке, с тем, чтобы её запугать. Я не думаю, что такими ракетными ударами удастся уничтожить, как вполне могут рассчитывать, конечно, в Москве, удастся уничтожить какие-то значимые фигуры в правительстве Украины, в руководстве Украины, но запугать – да. Это первое. Второе. Это попытка Путина доказать собственному народу и собственной номенклатуре, что я, Путин, не намерен терпеть вот такие оплеухи, которые мне были нанесены, когда подорвали Крымский мост – моё любимое и тщательно охраняемое (ну, как выяснилось, не слишком хорошо охраняемое) детище. Вот этот удар лично по Путину, конечно, он спровоцировал и вызвал соответствующую реакцию – удар по Киеву. Ну и по другим городам тоже, естественно, но здесь важно, что новая ступень эскалации – это удар по центральным районам Киева.

А.ПЛЮЩЕВ: Тогда давайте поговорим про то, что было на Крымском мосту. Что нового? Просто я скажу нашим зрителям, что мы в первый день с Юрием Евгеньевичем записали ролик, и довольно подробно он это комментировал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но тогда было не очень много информации. За выходные, кажется, информации, хотя бы визуальной, и каких-то сообщений, в том числе официальных, стало чуть больше. Как-то скорректировалась ваша оценка того, что случилось?

Ю.ФЁДОРОВ: Стало немножко больше видно и известно немножко больше деталей. Два пролёта рухнули, видимо, это первое. Тем не менее, автомобильное движение вроде бы то ли возобновлено, то ли возобновляется. Информация приходящая путаная, но, похоже, что по одной полосе движение автомобильное возобновлено. Ходят разговоры, опять же, не совсем понятные, то ли возобновлено движение по железнодорожному мосту, то ли оно вот-вот возобновится, то ли там какой-то тестовый эшелон прошёл. Но, как всегда, в таких случаях, вот этот туман информационный, постоянные появления противоречивой информации, причём иногда из более-менее достоверных источников, иногда из не очень достоверных, иногда просто из недостоверных, всё это создаёт неясную такую картину. Но, видимо, всё-таки, повреждения, которые вызваны взрывом, они не настолько тяжёлые, чтобы на несколько недель перекрыть эту коммуникацию, этот мост. Видимо, всё-таки в ближайшие дни какое-то движение возобновится, и, может быть, уже возобновилось, если говорить о железнодорожной магистрали, но это показало уязвимость всей системы охраны этого моста. Первое – она оказалась не слишком хорошей, просто из рук вон скверной. Естественно, возникает вопрос, а что будет дальше? Если спецслужбы Украины смогли устроить вот такой взрыв, то, а вдруг какие-то другие объекты будут взрываться, что, в принципе, не исключено, потому как эскалация российских ударов по городам Украины, она, естественно, будет подталкивать Киев к тому, чтобы отомстить, показать, что вы, ребята, слишком далеко заходите.

А.ПЛЮЩЕВ: Давайте тогда поговорим о назначении Суровикина. Во-первых, введение новой должности, или её, так сказать, раскрытие, потому что не было официально такой должности «командующий объединённой группировкой».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну и плюс у Сергея Суровикина, как бы так сказать, специфическая репутация и история.

Ю.ФЁДОРОВ: Само по себе введение должности, позиции, поста главнокомандующего, в кавычках, «специальной военной операции» с профессиональной точки зрения решение разумное. Потому что до того, как это назначение состоялось, это решение состоялось, было четыре командующих, так называемыми «группами» войск: центр, запад, восток и юг. Эти «группы» войск были привязаны, были аффилированы с соответствующими военными округами, и командующие военными округами, они же командовали теми войсками на поле боя, на фронтах Украины, которые были разделены на четыре участка. Такая структура управления вызывала многочисленные проблемы, потому что действия на одном участке фронта могли быть и были, естественно, не согласованы с действиями на других участках фронта. Координация всего этого осуществлялась либо Владимиром Путиным лично, как об этом говорят многочисленные, правдоподобные, хотя и не проверяемые информаторы. Либо осуществлялась генеральным штабом, но, в общем, это создавало многочисленные организационно-управленческие проблемы. Поэтому это логичное назначение. Не понятно, почему такого решения не принималось раньше, вот это мне было не понятно. Что, на мой взгляд, свидетельствовало о такой некой организационно-управленческой импотенции московского…

А.ПЛЮЩЕВ: Главный вопрос, Юрий Евгеньевич, извините, мы просто немного торопимся, у нас много срочных новостей, поступающих событий, приведёт ли это назначение к каким-либо изменениям в ходе войны?

Ю.ФЁДОРОВ: У меня большие сомнения в этом. Во-первых, сама личность Суровикина, от других российских генералов в аналогичной позиции, в аналогичном звании он отличается только повышенной жестокостью, как говорят люди, его знающие, патологической жестокостью. Что касается его военного мастерства, он командовал южным направлением. На южном направлении никаких успехов у российской армии нет, скорее наоборот, под Херсоном намечается серьёзное поражение, так что военными талантами он не отличается. И я не исключаю, что его назначение, вот его лично назначение ещё больше запутает всю систему командования, всю систему управления. Не известно, как на это отреагируют другие высокопоставленные генералы, отвечающие за свои направления, свои участки, и в общем, любое назначение, любое серьёзное изменение в системе управления в условиях войны – вызывает дополнительные сложности и проблемы. Так что я думаю, что в ближайшие как минимум пару недель управленческий хаос, в связи с этим назначением, усилится, просто потому, что не понятны конкретные области компетенции человека, которого назначили на должность главнокомандующего. Что он может, чего он не может, что должен согласовывать с Москвой, с кем конкретно в Москве. Такого рода вопросы и проблемы, они будут, естественно, затруднять управление войсками.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, что ж, спасибо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое.

А.ПЛЮЩЕВ: Благодарим Юрия Фёдорова, встретимся с ним завтра обязательно, и, может быть, уже в более размеренном режиме поговорим о том, что происходит на фронтах тоже.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну а про Сергея Суровикина можно подробнее почитать на сайте русской службы BBC, потому что, конечно, главный эпизод его карьеры – это убийство безоружных гражданских во время защиты белого дома.

А.ПЛЮЩЕВ: Тогда ему было, по-моему, 24 года, если я не ошибаюсь, отличное начало карьеры. Он провёл 9 месяцев в СИЗО, но затем был помилован. Это, собственно, ПУТЧ 91-го года.

Я ещё хотел дать вам ознакомиться с видео, которое опубликовал Владимир Зеленский. Он сделал заявление, пока я буду читать, я думаю, вы увидите видео на своём экране.

Двести двадцать девятый день войны, нас пытаются уничтожить, стереть с лица земли. Людей, которые спят дома в Запорожье, людей, которые едут на работу в Днепре и Киеве, воздушная тревога не утихает по всей Украине. Есть попадания ракет. К сожалению, есть погибшие и раненые. Очень прошу, не оставляйте укрытий, берегите себя и своих родных. Держимся, и будем сильными. И вот, собственно, он опубликовал это видео, часть кадров, наверное, вы видели, их уже ранее публиковали, и мы показывали. Это взрывы в центре Киева, вы видите и горящие автомобили, и разбитые стёкла домов и обрушенные дома и так далее. Всё это происходит прямо сейчас и продолжается, судя по тому, что приходит к нам по линиям информационных агентств. Также обращу ваше внимание на то, что возможно сейчас вы будете получать с некоторыми проблемами информацию от телеграма. В телеграме наблюдается сбой, мы постараемся вам его заместить, если будете оставаться с нами на нашей трансляции.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пока ненадолго отвлечёмся от новостей из Украины, вернёмся к ним совсем скоро. Но ещё одна важная новость, важный сюжет, о котором нельзя ни в коем случае забывать – это то, что происходит внутри России. Внутренние репрессии никуда не деваются, более того, они становятся всё более жёсткими. Сегодня в Басманном районном суде пройдёт заседание по продлению меры пресечения Владимиру Кара-Мурзе. В 12:30 должно начаться это заседание и у нас на прямой линии связи Вадим Прохоров – адвокат Владимира Кара-Мурзы. Вадим, здравствуйте.

А.ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте, Вадим.

В.ПРОХОРОВ: Здравствуйте, добрый день.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я правильно понимаю, что сегодняшнее заседание связано с первым уголовным делом против Владимира Кара-Мурзы – это когда его задерживали из-за «резкого изменения траектории движения», и потом это превратилось в обвинение в «распространении фейков», кажется это так звучит.

В.ПРОХОРОВ: Не совсем так, это, так называемое продление меры пресечения, продление стражи, к сожалению, он находится сейчас под стражей (в следственном изоляторе №5 Водник, это на северо-западе Москвы улица Выборгская дом 20). Это связано со всеми тремя обвинениями по трём уголовным статьям, объединёнными производством в одно дело.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Поясните, пожалуйста, Вадим. Потому что, кажется, вот это немножко ушло из общего внимания. Все дела уголовные против Владимира Кара-Мурзы объединены в одно?

В.ПРОХОРОВ: Да. Все дела против Владимира Кара-Мурзы объединены в одно. Сейчас три дела. Вернее так. Обвинения по трём статьям, это 207.3, то, что обвинение было предъявлено 22-го апреля этого года, собственно, когда он по началу и был задержан, это «публичное распространение заведомо ложной информации относительно использования вооружённых сил Российской Федерации», и по нему грозит от 5 до 10 лет. Далее, было возбуждено уголовное дело, это уже июль, а обвинение было предъявлено в начале августа, 2-го августа по статье 284.прим, это «участие в деятельности организации, признанной нежелательной на территории Российской Федерации», от 1 до 4-х лет лишения свободы, как возможная санкция, и это было объединено в одно дело. А потом, то, о чём мы узнали буквально вот только на днях, когда было предъявлено ещё и новое обвинение, в минувший четверг 5-го октября, если мне память не изменяет, как выяснилось, было возбуждено ещё одно дело по статье 275 уголовного кодекса – «государственная измена», это, на секундочку, от 12-ти до 20-ти лет лишения свободы и вообще это, конечно, достаточно эксклюзивная тема. И впервые, насколько нам известно, по крайней мере, прецедентов я не нашёл, дело было возбуждено Следственным Комитетом Российской Федерации, хотя обычно, как вы понимаете, это подведомственность и подследственность такой замечательной организации, как ФСБ, но в данном случае дело было и возбуждено следственным комитетом Российской Федерации, и будет расследоваться в рамках этого объединённого дела Следственным же Комитетом Российской Федерации, причём тем же самым следователем СКР майором Задачиным, который, вообще-то является, насколько я понимаю, специалистом по кибер-преступности. Он следователь по особо важным делам в области кибер-преступлений. Но если первое дело было возбуждено по сюжету, который был скачан из интернета, хоть как-то можно было понять, то вот теперь, когда тот же самый следователь расследует ещё и дело по государственной измене, можно объяснить, в принципе, только одним: даже сами власти прекрасно понимают, что никакой госизмены там нет, быть не может и никогда не было, но pro forma для утяжеления ситуации Владимира надо было это дело возбудить, и им, в принципе занимается тот же следователь, который отродясь не вёл дела этой категории. И вот продление его стражи идёт в принципе по одному делу, в рамках которого сейчас объединены три статьи уголовного кодекса.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Подробнее про это дело по госизмене, потому что сначала не очень было понятно, в чём, собственно, видят эту самую госизмену. Я так понимаю, что в очередной раз просто взяли какие-то публичные выступления Владимира Кара-Мурзы на каких-то разных мероприятиях в других странах.

В.ПРОХОРОВ: Вы знаете, чего далеко ходить. Давайте просто перечислим кратко. По первому делу, ещё не по госизмене, а по антифейковой, так называемой, статье, ещё апрельскому, это взяли выступление Владимира Кара-Мурзы на английском языке 15-го марта этого года в палате представителей штата Аризона, родной штат его покойного друга Джона МакКейна. И, соответственно, там он говорил по ситуации в Украине, и, собственно, вменяется ему 54 секунды этого выступления на английском языке. Второе дело – это по нежелательным организациям 284.прим, возбуждено по его участию в организации мероприятия в поддержку политзеков, а именно 27-го октября прошлого года в центре Сахарова в Москве, который посетили практически все московские правозащитники, и представители дип. корпуса, и вообще много кто. Ну и, собственно говоря, ирония судьбы в том, что человек становится политзеком за организацию мероприятия в поддержку политзеков. Ну, в принципе, то, как это происходило в Советском Союзе. Буковский садился за мероприятие в поддержку Галанскова, и так далее. И вот, наконец, вот эта госизмена так называемая, потому что, ещё раз напоминаю, то, что это расследует СКР, а не ФСБ, лучшим образом говорит о том, что сами они абсолютно не верят в это, иначе бы расследовало другое ведомство. Так вот, что ему вменяют. Да, ровно три эпизода публичных выступлений. Более того, насколько я понимаю, все они в интернете находятся, все эти три публичных выступления, и, видимо, оттуда их наши доморощенные следователи и взяли. Первое – это его выступление в Лиссабоне в начале октября 21-го года на парламентской ассамблее НАТО, где, цитирую, «он публично утверждал о нелегитимности выборных кампаний в России, в том числе предстоящих выборов президента в 24-м году, чем создал угрозу конституционному строю и суверенитету Российской Федерации». Вот оно в чём дело. Главный скрепоносец Российской Федерации, очевидно, собираясь выдвигаться на новый срок, понятно, что любая турбулентность и любые сомнения в легитимности его выдвижения на очередной срок, взывают истерику у власть предержащих, это ясно. И, собственно, это публичное выступление Владимира ему вменяется как первый эпизод в этом обвинении о госизмене. Второй эпизод – это, цитирую, «Кара-Мурза, находясь в Осло, Королевство Норвеция, 29-го октября 21-го года принял участие в церемонии вручения премии Норвежский Хельсинского комитета, не путать с Нобелевской премией мира, в данном случае, это Норвежский Хельсинский комитет, так вот вручением премии Юрию Дмитриеву (это известный правозащитник из Карелии, который занимался расследованием Сталинских убийств и репрессий в Сандармохе). Продолжаю цитату «где выступил с речью, в ходе которой утверждал, что в России имеет место государственный террор, в виде уголовного преследования и совершения убийств граждан по политическим мотивам». Конец цитаты. Что не так сказал? Вот вчера как раз был день рожденья у моего друга и бывшего подзащитного Бориса Немцова, 63, к сожалению, реально этих 63-х не было, потому что пришлось класть цветы на кладбище, где он и находится с 2015-го года, и безусловно, это было политическое убийство на мосту, прямо рядом с Кремлём. Вот за то, что Кара-Мурза открыто сказал о том, что в России есть политические убийства, это, собственно говоря, второй эпизод, который ему вменяется в качество госизмены. Подчёркиваю, всё совершенно официально, из постановления о привлечении в качестве обвиняемого. И, наконец, третий, последний эпизод. Кара-Мурза, находясь 29-го марта 22-го года вне пределов Российской Федерации, принял участие в слушании US Helsinki commission, это достаточно известная, это, очевидно, было в Капитолии, хотя, он, по-моему, был по видео-конференц связи, это Хельсинская комиссия США, достаточно известная, уважаемая организация, «в ходе которых…», продолжаю цитату, «…утверждал о наличии в Российской Федерации информационного железного занавеса и необходимости его разрушения в целях предоставления гражданам правды о ситуации в Украине, в том числе о совершённых на территории указанного государства военных преступлений, формируя в глазах международного сообщества образа Российской Федерации, как страны-агрессора». Собственно, что не так сказал? Возникает вопрос. Вот эти три абсолютно публичных эпизода-выступления, ещё раз эти три эпизода вменяются Кара-Мурзе в качестве государственной измены. Доклад закончен.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это, конечно, какой-то совершенно новый подход к понятию «государственной измены».

А.ПЛЮЩЕВ: Нас об этом предупреждали, мне кажется.

В.ПРОХОРОВ: Совершенно верно. Государственная измена, всю жизнь она… Кстати, в Советском Союзе из диссидентов, если мне память не изменяет, Натану Щаранскому, его приговорили, как диссидента за госизмену, остальным давали другие статьи. «Антисоветская агитация» есть там 70-я, кажется, УК РСФСР «распространение заведомо ложных сведений антисоветских», это 190.прим, многим её присуждали диссидентам. И вот из диссидентов именно Щаранскому присудили тогда, он был осуждён за государственную измену, и, кстати сказать, он дал поручительство за Владимира Кара-Мурзу и вот сегодня мы будем предоставлять это поручительство Натана Щаранского в суде, в Басманном суда. Мы больших иллюзий не имеем, но преемственность поколений очень чётко прослеживается. Так вот, раньше оно было, скажем так, два: «государственная измена путём шпионажа», ну то есть люди, которые шпионствовали в пользу каких-то зарубежных государств, или «выдача сведений, составляющих гостайну» и так далее. Так вот ни то, ни другое Кара-Мурзе не вменяется, даже официально. Ему вменяется положение, которое внесли в 12-м году в уголовный кодекс, и тогда ещё правозащитники предупреждали, что это будет как молот использоваться просто совершенно не выборочно, а в отношении любого можно применить эту норму, так вот «оказание финансовой, материально-технической, консультационной, или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации, или их представителям». Вообще, всё, что угодно. Помог Green Peace, что-то ему рассказал или фонду охраны природы, и так далее, и вот, пожалуйста, это уже госизмена. Кстати, хочу отметить, что ряд представителей нашей уважаемой оппозиции, в том числе моих приятелей, скажем так, которые тогда были депутатами государственной думы, а сейчас многие из них разъехались по миру, и вот один даже в Киеве находится, например, вот они тоже голосовали за эту норму в уголовный кодекс.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Голосовали-голосовали, и наголосовали. Спасибо большое, это Вадим Прохоров, адвокат Владимира Кара-Мурзы. Обязательно следите за делом Кара-Мурзы, тем более, что, кажется, теперь под госизмену может попасть вообще любой человек.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, ты знаешь, конечно, за нынешними событиями может всё это затеряться, и к большому сожалению, когда происходят такие вещи, как начали происходить в субботу утром и происходят прямо сейчас, к сожалению, довольно сложно и следить и доносить то, что происходит с политическими заключёнными.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: К сожалению, да. Но просто надо понимать, что это всё одна история, это всё, к сожалению, дело рук конкретного Владимира Путина, и эта война, и наличие политзаключённых.

А.ПЛЮЩЕВ: Давайте посмотрим, что её происходит в Украине. Не только в Украине, кстати. Вот Reuters со ссылкой на очевидцев сообщает о том, что в Белгороде произошёл взрыв, оттуда у меня видео пока нет, но есть видео из Украины, оттуда поступает довольно много, и там, в частности, попал обстрел пешеходного моста, в том числе. Давайте мы его поглядим. Это с камеры наблюдения.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, это удар по пешеходно-велосипедному мосту через Владимирский спуск в Киеве. Мэр Киева Виталий Кличко сообщил, что несколько попаданий пришлось по объектам критической инфраструктуры. Что касается информации о взрыве в Белгороде, местные СМИ эту информацию опровергают, но официальных комментариев пока не поступало. Напомню, что в Киеве движение поездов метро приостановлено на всех линиях, сейчас Киевское метро работает, как убежище.

А.ПЛЮЩЕВ: Во Львовской области нанесены удары по объектам энергетической инфрастуктуры, сообщил глава областной администрации Максим Козицкий, а также мэр Виталий Кличко говорил, что несколько попаданий пришлось по объектам критической инфраструктуры. Движение поездов Киевского метро приостановлено на всех линиях.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мэр Львова Андрей Садовый сообщил, что из-за обстрела закрыты школы, сегодня уроки будут проводиться дистанционно, после отмены воздушной тревоги. Просят во Львове и по всей области оставаться в укрытиях, есть угроза новых ракетных ударов. «Не распространяйте фото, видео и предположения, не помогайте врагу», пишет глава Львовской областной военной администрации Максим Козицкий.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, вроде бы, официальная версия взрывов в Белгороде – это уничтожение старых боеприпасов. Ну не знаю. Как говорится, пока мы не имеем возможности ни подтвердить, ни опровергнуть ничего из этого. Сейчас 10 часов 12 минут. Что дальше у нас? Мы должны соединиться с инженером-проектировщиком, поговорить с ним по Крымскому мосту, вернуться к этому разговору. И будем об этом тоже разговаривать. Но у нас есть и срочные сообщения, которые приходят. Вроде бы телеграм немножечко…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Привстал.

А.ПЛЮЩЕВ: Пристал, да, но сбои есть, но вроде бы работает. У меня точно работает, и мне многие сообщают из разных мест, что работает. Ну, что не работает, я думаю, и не сообщили бы. В Шевченковском районе Киева вследствие удара, сообщает украинское Радио Свобода, погибли уже 8 людей, это только в одном районе Киева, ещё 24 мирных жителя получили ранения. Вот какие новости, к большому сожалению, приходят из Киева.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я вот думаю, что, конечно, это чудовищно, то, что сейчас происходит, и то, как российские власти сейчас обстреливают украинские города, но выглядит это одновременно и очень, как бы так сказать, я не хочу просто преуменьшать масштабы этого ужаса, который происходит, но взрыв на Крымском мосту – символ путинского режима, о котором говорили, что он супер-охраняемый и вот прямо боже мой, сколько денег туда потрачено, кино сняли про этот чёртов Крымский мост. И в ответ мы видим взрыв пешеходного моста в Киеве.

А.ПЛЮЩЕВ: На Владимирском спуске, да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это типа мы вот так ответили?

А.ПЛЮЩЕВ: Таким образом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот такой вот ответ. Пешеходный мост.

А.ПЛЮЩЕВ: Давайте вернёмся к Крымскому мосту. Если у нас будут приходить срочные новости, мы будем показывать их прямо во время нашего следующего разговора. И новости будем сообщать вам тоже. Собственно, они одного характера, примерно: взрывы здесь, взрывы там.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очевидцы сообщают об ударе по Конотопу в Сумской области.

А.ПЛЮЩЕВ: В 10:40 у нас будет включение из Киева.

Пока инженер-проектировщик Анатолий Красков у нас на линии. Анатолий, здравствуйте.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте.

А.КРАСКОВ: Здравствуйте, Александр. Здравствуйте, Татьяна.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо, что нашли время для нас. Вы – инженер-проектировщик, верно? Проектировали разные сооружения и проектируете.

А.КРАСКОВ: Да, проектировал разные сооружения, опыт работы более 10-ти лет. Участвовал, в принципе, в основных всех этих стройках, которые были у нас в России, олимпийские объекты, и так далее.

А.ПЛЮЩЕВ: Расскажите по тем фотографиям, по тем сообщениям, которые от крымского моста у нас есть, что там, в результате, произошло? Была ли взрывчатка в грузовике, как нам говорят, похоже ли на это, был ли взрыв сверху, снизу, короче, как видите картину вы?

А.КРАСКОВ: Сначала я решил проанализировать открытые данные, которые у нас имеются, статьи, касательно Крымского моста, каким образом он был построен, какая конструкция. И получается, что, из данных, которые есть, у нас автомобильно-мостовое сооружение в месте обрушения представляет собой два параллельных неразрезных металлических пролёта, которые опираются на железобетонную опору, и далее эта опора опирается на сваи глубиной до 90 метров. О чём это говорит…

А.ПЛЮЩЕВ: Я прошу прощения, Анатолий, я сразу скажу нашим зрителям, что Анатолий целую презентацию подготовил, мы вчера с ним довольно плотно готовились и работали, просто говорите «картинка 1», «картинка 2», «слайд первый», «смените слайд», «следующий» и так далее, чтобы зрителям было объёмно, мы покажем им всё о том, что вы рассказываете. Извините.

А.КРАСКОВ: На первом слайде фотография обрушенного моста, где видно, что вот идёт дорожное полотно, балки, покрытие и железобетонные опоры. Эти железобетонные опоры опираются на сваи глубиной до 90 метров, это говорит о том, что грунты в основании имеют сниженные прочностные и деформационные характеристики. Поэтому выбрано было решение, я сам не проектировал этот мост, но, судя по открытым данным, выбрано было решение сделать верхнее покрытие лёгким, металлическим и при этом прочным и экономически эффективным. И вот эти неразрезные многопролётные балки, которые использовались, это очень современное решение, которое требует высокой квалификации инженеров.

На слайде 2 подробнее показаны зоны обрушения. Вот верхняя картинка, где показаны деформационные швы, первое обрушение идёт с левой стороны, это выделено красным, ограничивается это всё красной линией с правой стороны. На яндекс-карте (рисунок 4) показано, что обрушение ограничено деформационными швами, это говорит о том, что уничтожена вся секция, которая воспринимала нагрузки автотранспортного средства. Координаты я предоставил в этом отчёте, и соответственно, деформационные швы обозначены, можно привязать к карте и посмотреть, что это действительно так. На картинке с деформационными швами мы видим зону, которая имеет яркий чёрный цвет, скорее всего, это и была зона удара, зона воздействия, зона обрушения, где мост сложился на две части.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А по тому, как он сложился, можно понять, сверху был взрыв, сбоку, снизу?

А.КРАСКОВ: Да, сейчас к этому подойду. Общая длина от деформационного шва до деформационного шва составляет 250-260 метров. Я нашёл статью разработчиков, где они написали, что у нас имеется 4 пролёта по 63 метра, это ровно 252 метра, то есть данные эти коррелируют. Резюмируя имеющиеся данные, вероятнее всего на участке обрушения имеем неразрезную конструкцию, состоящую из 4-х пролётов длиной 63 метра и обрушения произошли на участке близ деформационного шва в третьем пролёте.

На следующем слайде я обозначил, где находятся пролёты. Вот пролёт 1, ограниченный слева деформационным швом, и пролёт 4 ограничен деформационным швом, пролёт 3 выделен красным цветом, там произошло главное обрушение. Я привёл это к стандартной схеме строительной механики, где у нас есть неразрезная балка, и, соответственно, нагрузка от воздействия, которое приложено сверху, потому что эта версия чаще всего слышна, я решил проверить её, возможно ли обрушение, если у нас идёт воздействие сверху по полотну дороги, как если бы ехал грузовик со взрывчаткой. Вот у нас идёт нагрузка Q в третьем пролёте, который имеет длину 63 метра, она сверх допустимых значений, раз произошло обрушение и в третьем пролёте происходит обрушение, мост ломается на 2 части и падает вниз. Из-за того, что у нас тут неразрезная балка, эта конструкция вниз, как воронка потянула за собой другие пролёты. Так как это потянуло за собой другие пролёты, скорее всего, вероятнее всего, получается, пролёт 4 сошёл вниз с опоры, пролёт 1 тоже сошёл вниз, но так как он дальше, там есть трение по другим опорам, то этот пролёт сдвинулся с опоры и тоже провис вниз. Таким образом, скорее всего, вероятнее всего, мы имеем ситуацию, когда не 3 пролёта выведено из строя, а все 4, потому что произошла сдвижка, произошли пластические деформации в металле конструкции и получается, что уничтожена вся неразрезная система балок. Вероятнее всего.

На следующем слайде характер повреждений главной балки подтверждает мои выводы о том, что нагрузка была сначала сверху. Мы, к сожалению, ограничены материалами, слава богу, что у нас есть хотя бы фотографии. Мы видим, что балка (она выделена жёлтым кружком), у нас идёт сдвиг по классической теории, по сгибающему моменту, и смятие происходит вот этой главной балки таким образом, как если бы нагрузка была сверху. И, получается, что всё обрушение, которое произошло, его можно легко описать по теории строительной механики.

А.ПЛЮЩЕВ: Многие говорят, о том, что, возможно, помогло тому, что взрыв нанёс такие повреждения, помогло то, что мост был некачественно построен. Что думаете по этому поводу?

А.КРАСКОВ: Нет, я с этим категорически не согласен, потому что, судя по всему, у нас опоры, во-первых, уцелели, это раз, во-вторых, само по себе покрытие, эти пролёты, которые сделаны, они не рассчитаны на такую нагрузку. Одно дело, когда атомные станции, небоскрёбы рассчитывался на такую нагрузку, что в него влетит самолёт и эта конструкция должна устоять. В данном случае, это сооружение рассчитывалось на сейсмику 9 баллов, но вряд ли эта вся конструкция рассчитывалась на взрыв такой силы. Это было бы, во-первых, невозможно учесть и стоимость этого моста была бы слишком большая. Сама по себе конструкция выполнена очень современно. То есть вот эти неразрезные многопролётные балки требуют высокой квалификации инженеров, и требуют современного программного обеспечения.

А.ПЛЮЩЕВ: Ещё хотел спросить, как скоро этот мост можно починить, и можно ли было, по-вашему, по нему пускать движение сейчас?

А.КРАСКОВ: Я тоже об этом думал. Так как воздействие было именно на обрушившийся пролёт, пускать движение по второму автомобильному пролёту возможно, и никаких проблем там не должно быть. Другой вопрос, что если там горение по этим балкам было достаточно долгое, я просто не смотрел, не видел, горело ли там, но судя по фотографиям снизу на последнем слайде, горения снизу не было. Металл очень чувствителен к горению, и если горение происходило, то пускать, конечно, нельзя. Но сейчас решение было правильное пустить движение по пролёту слева и никаких проблем быть не должно.

Что касается железобетона, то там, в принципе, горение было, там этот состав был, и по фотографии не видно, что бетон был повреждён, ну и вообще железобетонная конструкция не так восприимчива к горению. Зависит, конечно, от времени, это надо рассчитывать, но, в принципе, мы сталкивались с ситуациями, где было прямое горение конструкции с железобетоном и каких-то снижений прочностных характеристик не было. А что касается ремонта этого моста, это должно занять много времени, потому что, вероятнее всего повреждены все четыре пролёта, так как пластика там возникла. Решения бывают разные, если хочется поскорее сделать, то могут на безопасность немножко не обратить внимание. Но скорее всего, если по правильному, должны демонтироваться все эти пролёты, и дальше, каким-то образом должны, если нет запасных вот этих пролётов, четырёх штук, то их нужно изготовить, это занимает много времени, это много металла, материалоёмкость большая. Кроме того, скорее всего, нужны дополнительные всякие механизмы, плавкран, всё остальное, чтобы это всё вывесить, произвести эту работу. То есть это не будет день-два, это займёт месяцы. Нужен проект реконструкции этого участка.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У меня вопрос. Если он идиотский, пожалуйста, сразу мне говорите, что, Таня, это идиотский вопрос. Зная конструкцию моста, эти все отчёты, которые были опубликованы и прочее. Насколько важно, в какой части моста такой мощности взрыв произошёл, или повреждения были бы примерно одинаковыми, вне зависимости от того, на каком километре крымского моста это случилось.

А.КРАСКОВ: Это очень хороший вопрос. Я тоже об этом думал, на самом деле. У нас получается, что если бы такое воздействие было в районе фермы, как мне кажется, то есть, я не знаю конструкции, но там есть главный пролёт, который порядка 90 метров, но судя по всему там конструкция выглядит мощнее. Если бы там произошёл взрыв, скорее всего, было бы повреждение покрытия только, но такого обрушения колоссального, которое мы здесь видим, не было. Это первый момент. Второй момент. Выбрано место абсолютно верно. Я имею в виду, что с технической точки зрения, обрушение произошло именно по середине. То есть у нас есть как бы участки вот этого пролёта, есть приопорные участки. И если бы взрыв произошёл на опоре или на приопорном участке, то это не повлияло бы и не повлекло таких последствий, которые мы видели. То есть, грубо говоря, промежуток где-то в районе 40-ка метров, так как мы имеем 63 метра пролёт и где-то приопорные участки по 10 метров, условно говоря, мы имеем середину 40 метров, где должен был произойти этот взрыв. То есть подобрано было всё таким образом, чтобы привести к обрушению.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 40 метров для движущегося автомобиля – это не так уж и много.

А.КРАСКОВ: Это не много. То есть это должна быть точность. То есть выбрано место действительно правильно, либо это такая череда случайностей, которая привела к такому, потому что ведь ещё у нас слева был поезд с топливом.

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно. Спасибо большое, Анатолий.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо, ужасно интересно.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо. Здорово. Анатолий сам откликнулся на мой призыв. Спасибо вам большое, очень приятно, тут вам многие комплименты шлют через наш чат: «очень приятно слушать человека, который понимает и может разъяснить нормальным языком всё это». Спасибо большое.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое.

А.ПЛЮЩЕВ: Я искал ещё вчера взрывотехника, и мы не нашли взрывотехника, чтобы он включился к нам с вами в эфир, но нашёлся человек, который не захотел включаться, но дал мне письменные ответы на вопросы. Дмитрий, с большим опытом, он прислал мне все свои регалии, и у меня нет оснований сомневаться в них. Я опубликую этот ответ где-нибудь, он даже, наверное, не влезет в телеграм-канал, поэтому придётся отдельно. Либо на сайте, либо на каком-то телеграфе ещё что-нибудь публиковать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давай озвучим и запишем для ютуба.

А.ПЛЮЩЕВ: Тут начинается всё очень серьёзно: «немного теории из области взрывных работ для понимания зрителями процесса взрыва» и дальше пару абзацев о том, что такое «фугасное действие взрыва», что такое «бризантное действие взрыва» и так далее.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А есть картинки?

А.ПЛЮЩЕВ: Есть только картинки с моста, поясняется на мосту. Я думаю, что если мы Дмитрия попросим, он нам картинки и этого пришлёт, может быть такая большая публикация. Что такое аммиачная селитра, она там у нас всплывает и так далее, что такое пороха. Но я сейчас не буду вот это всё перечислять, всё равно это трудно будет запомнить. Просто послушайте, что он мне написал.

Вопрос: Какой тип взрывчатого вещества, скорее всего, использовался?

Ответ: Наиболее вероятным по доступности приобретения компонентов и технологии изготовления, было использовано аммиачно-селитренное взрывчатое вещество на основе аммиачной селитры с добавлением дизельного топлива и/или алюминиевой пудры. Не исключаю приобретение, кражу или доставку с территории третьих стран готовых промышленных или боевых взрывчатых веществ.

Вопрос: Согласны ли вы с версией, что взрывчатка была заложена в грузовик, свидетельствует ли об этом характер взрыва?

Ответ: По результатам анализа повреждений пролётных строений, конструкции, ограждения, [сейчас я говорю нашему режиссёру, что надо приготовиться показать фотографию №1, вот она, да] так вот, по результатам анализа повреждений можно установить следующее. Автомобильная часть моста имеет следующие повреждения: обрушение двух пролётов моста полос движения в направлении в сторону Крымского полуострова, смещение пролётной части моста с опоры и её проседание. Это всё отмечено позициями 1, 2, 3, соответственно. Разрушения металлического ограждения между полосами движения [фото №2]. По характеру повреждений можно установить, что взрыв заряда был произведён под пролётной частью моста, наиболее вероятное расположение заряда над пролётной частью моста, расположение заряда в автомобиле.

Вопрос: А что насчёт версии, что взрывчатка могола быть и на мосту?

Ответ: Рассматривая эту версию, можно оценивать её, как маловероятную. Количество использованного взрывчатого вещества, при использовании аммиачной селитры, оценивается в массу не менее полутонны. Учитывая, что по характеру повреждений взрыв заряда прошёл над пролётными строениями, свободно расположить данный заряд невозможно. При расположении заряда на опоре под пролётными строениями, между пролётными строениями встречных направлений, характер повреждения конструкций был бы кардинально отличающимся от тех, которые мы видим на фотографиях.

Вопрос: Почему взрывчатые материалы не были обнаружены при досмотре?

Он рассказывает о методах, какими обнаруживается, тоже опущу их, с вашего позволения, и говорит, что с использованием газоанализаторов и служебных собак, возможно обнаружение гексогена, ТЭН, тротила, пороха, нитроглицерин содержащих материалов, а вот определение аммиачно-селитренных взрывчатых веществ, содержащих алюминиевую пудру и/или дизельное топливо и не содержащих гексоген, тротил, и нитрогликоль маловероятно. Детальный визуальный осмотр груза с его вскрытием, а также досмотр с использованием рентгеновского аппарата с отбором проб с поверхностей вероятнее всего не производился.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, вроде бы, как мы знаем тоже по видео, он не производился.

Вопрос: Если заряд был в грузовике, почему ударило в мост, который под ним?

Ответ: При взрыве одиночного сосредоточенного заряда взрывчатого вещества на окружающую среду оказывается следующие воздействия: бризантное и фугасное действие. Бризантное – радиус бризантного действия – до двух радиусов зарядов. Учитывая, что радиус зарядов был не менее 500 миллиметров, пролётные строения моста были в области бризантного действия. Фугасное действие – поршневое действие расширяющихся газов при взрыве, которое далее переходит в ударную волну, затухающую с расстоянием. Расположение автомобиля (прицепа, в рассматриваемом случае), не ослабляют, а наоборот усиливают действие взрыва на пролётные строения, так как представляют более плотную среду, по сравнению с воздухом, который передаёт механическую энергию взрыва на конструкцию моста.

Ну и последний вопрос: Почему мост обвалился именно так, как он обвалился?

В ответе следующее [нам снова понадобится фотка 1]: Смоделировать следующую ситуацию после взрыва сосредоточенного заряда можно при движении автомобиля в правой полосе над пролётным строением позиция №2, в результате бризантного действия произошло разрушение балок пролётного строения в пролёте между опорами, ограждениями между полосами встречного движения. В результате обрушения пролётной части под воздействием бризантного и фугасного действия взрывов, произошло смещение соседних пролётных частей, с проседанием опоры, с её обрушением. Фугасным воздействием конструкции моста, ограждения и прицепа были разогнаны до скорости шрапнели, с повреждением проходящего мимо состава с нефтепродуктами, в результате повреждения цистерн, произошла их разгерметизация и воспламенение.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот, собственно, всё. Коротко. Не знаю, насколько это было для вас понятно и доходчиво, если что вините меня, а не Дмитрия, Дмитрий – квалифицированный специалист, а я плохо изложил.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Несколько сообщений прочитаю, которые сейчас приходят. Мэр Львова сообщил о взрыве на объекте критической инфраструктуры, остановлена ТЭЦ, часть города без света. Мэр Хмельницкого сообщил об ударе по инфраструктуре города, в областном центре нет света и воды. В Полтавской области перебои со светом и водой. То же сообщают местные власти. Удары наносятся по Харькову (объекты критической инфраструктуры под ударами, сообщают власти Харьковские), после ракетных ударов в некоторых районах Харькова пропали электричество и водоснабжение. Сообщается, что после удара по Киеву горит ТЭЦ. Схожие проблемы отмечаются и в других регионах. Немного разнятся данные по пострадавшим. МВД, я так понимаю, сообщает про 5 человек погибших и 12 раненых. В Полтавской области перебои со светом и водой, два взрыва в Чернигове, это север Украины, снаряд пролетел над Корюковским районом. Про Днепр мы говорили, там тоже сегодня были взрывы.

А.ПЛЮЩЕВ: Вижу, к нам присоединяется Григорий Бакунов, наш друг, приятель и коллега, живущий в Киеве, через несколько секунд его выведем. Там продолжается. Говорится, что в Киеве новые взрывы, в Хмельницком тоже есть повреждения, в Киевских школах прекращены занятия даже на дистанционном обучении. В Хмельницком, я начал говорить, повреждён один из объектов критической инфраструктуры, отсутствует электроснабжение, не работает электротранспорт, приостановлено водоснабжение, не работают светофоры. В Киеве ещё один взрыв только что.

Григорий Бакунов с нами, Гриша, привет.

Г.БАКУНОВ: Привет. Я надеюсь, что меня хоть как-то слышно.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, тебя слышно. Может быть, видео имеет смысл отключить, потому что оно подлагивает, конечно. Расскажи, что случилось, в смысле того, что, я так понимаю, что то, что тебя плохо видно и слышно – это тоже следствие того, что произошло.

Г.БАКУНОВ: Так и есть. Кратковременно в центре города отключился свет, понятно, что пропал интернет у всех, сейчас потихонечку он восстанавливается, но, судя по всему, интернет будет страдать во всём городе. Говорят, что часть интернет-провайдеров вышли из строя, это, естественно, создаёт нагрузку на других интернет-провайдеров, ну и так далее. Но, в целом, кажется, что паники особенной в городе нет, всё очень организованно, люди реально, как-будто бы построились и маршем проследовали известным маршрутом к бомбоубежищам, кто к метро пошёл. В общем, всё довольно прилично в городе.

А.ПЛЮЩЕВ: Как раз об этом хотел спросить, потому что я вижу, очень многие пишут, что, идите в укрытия, и власти пишут, и люди пишут. А раньше же было как, и мы с тобой в разговорах, и с нашими другими приятелями из Киева, они говорили, что уже некоторые и не просыпаются на воздушную тревогу, настолько привыкли ко всему этому. Какое-то изменение ситуации сейчас?

Г.БАКУНОВ: Дело в том, что обычно воздушная тревога не сопровождается звуками взрывов, а в этот раз людям произошло подтверждение. Идёт воздушная тревога, и после этого ты слышишь характерное бум, бац, что-то ещё такое. И это означает, что да, пора-таки собраться, не спеша, аккуратненько и спуститься в бомбоубежище.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чего ты, как я понимаю, пока не сделал.

Г.БАКУНОВ: Честно говоря, я как-то спокойно ко всему отношусь. Может быть дело в том, что я, как многие люди, которые пожили в Израиле в начале 2000-х, немножко привыкший ко всему к этому, это с одной стороны. А с другой стороны, ну, честно говоря, я просто всё время опасаюсь, что если спуститься вниз, то обязательно что-нибудь случится внизу, а пока я здесь наверху, знаете, какое-то такое бытовое суеверие о том, что всё нормально будет.

А.ПЛЮЩЕВ: Очень большая просьба, береги себя, Гриш, в любом случае. Ты лучше знаешь, но береги себя.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, мы не лишаем тебя субъектности, просто очень тревожимся.

А.ПЛЮЩЕВ: Не хотим обесценить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Скажи, пожалуйста, правильно ли мы понимаем, что основные удары наносятся по центру города?

Г.БАКУНОВ: Нет, это не так. Часть ударов была по ТЭЦ, которая находится, в общем-то, мягко говоря, не в центре, а где-то ближе к окраинам как раз. Те удары, которые вы видите, это удары, где горят две машины, это прямо центр города, буквально 700 метров от географической точки центра города, или там удар по мосту, это тоже прямо центр города. Это всё в центре. А всё остальное – это непримечательные какие-то объекты. Честно говоря, я не знаю, сколько всего долетело, очевидно, что долетело несколько ракет, большая часть из них сбита ПВО, тоже это очень хорошо слышно. Мы же тоже привыкли настолько, что различаем звуки взрывов и звуки стрельбы ПВО.

А.ПЛЮЩЕВ: А звуки сбитой уже ракеты?

Г.БАКУНОВ: Честно говоря, вот это прямо не слышно, может быть, я не различаю, но следы характерные в небе уже все пальцем показывают, говорят «о, видишь». Да.

А.ПЛЮЩЕВ: Я, честно говоря, часто ловлю себя на мысли, я бы никогда не мог предположить, что мы с тобой об этом разговариваем, я тебя об этом спрашиваю, и весьма обыденно, надо сказать. Это, конечно, потрясающее ощущение.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В плохом смысле.

Г.БАКУНОВ: До 24-го февраля мы все не думали, что это вообще может произойти, понимаешь… То есть все до одного думали, что это не возможно. Я знаешь, что единственное хочу сказать на последок. Я думаю, что все сейчас так или иначе (в России, в Украине, везде) все смотрят на эти видео прилётов в Украину. Посмотрите внимательно на то видео, оно такое чёрно-белое, на котором видно, что ракета попадает куда-то в район моста, такого маленького пешеходного мостика в парке.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, мы показывали его, да.

Г.БАКУНОВ: Обратите внимание на фон этого взрыва. Там на фоне видна такая арка. Это арка дружбы народов, которая собственно, должна была символизировать связь украинского и российского народа, её поставили, собственно, для этого. И вот на фоне всего этого, с таким фоном, происходит взрыв. Страшно, конечно, это всё говорить, очень смешно, но знаешь, очень неприятное ощущение какой-то недооценки, что ли. Ну вот, серьёзно, для чего ракета должна была бить в парк? Ты понимаешь, что мост уцелел, да? В смысле, мост стоит на месте, с ним ничего не произошло. Вероятно, ракета шла в мост, но упала просто в парк рядом. Там ни одного военного объекта нет, там прохожее место, там огромное количество людей ходит, все знают, что там ничего нет. Как оправдываться после этого? Я не знаю. Может быть, ракета сверху заметила, что где-то там внизу ходит Зеленский или ещё что-то такое. В общем, выглядит это всё очень странно.

А.ПЛЮЩЕВ: Слушай, ну я тебе скажу, как оправдываться. Я тебе скажу. Потому что у нас есть прокремлёвские издания, в основном они и есть сейчас в России, или там практически все и есть. Просто некоторые из них позволяют себе какие-то комментарии, а некоторые меньше. И вот одно из них написало, уже успело, это не колонка, ничего, это просто идёт лента новостей и в череде новостей такая новость: это вам, украинцы, за фотографии с Крымским мостом. Ну, известная история, что проект марки был установлен, и на его фоне в Киеве многие фотографировались.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И всё то же самое сейчас в твиттере, все боты и тролли работают ровно по этой методичке, типа «вот вам новый фон для селфи привезли», это реально выглядит так, что Путин обиделся на киевлян за фотографии на фоне марки с изображением взорванного Крымского моста, и сказал «значит так, взорвать к чертям этих киевлян за то, что они надо мной издеваются». Это так выглядит.

А.ПЛЮЩЕВ: Типа «херачьте, где попадёте». Буквально так.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, куда угодно. И эти… сейчас буду цензурно пытаться говорить… Люди, существа, в турбо-патриотических аккаунтах или псевдо-медиа, они прямо об этом пишут. Просто ничтоже сумняшеся.

Г.БАКУНОВ: Понимаете, для меня всё это выглядит, как, я не знаю, вы посмотрели или нет, это детский, наверное, фильм такой, помните, «Гадкий я» вторая часть, он там начинается с того, что вот этот главный персонаж Грю говорит, что в этом году мы очень хорошо поработали, мы украли Эйфелеву башню и миньоны все вокруг «ура-а!» и он уточняет «но маленькую, из Вегаса». Для меня это выглядит ровно вот так. Ну, то есть, типа там Крымский мост, реально объект большого военного значения, и здесь куча каких-то мелких прилётов. Я понимаю, что люди погибли, нехорошо так говорить, но чисто с военной точки зрения, тут вообще ничего не пострадало.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы слышали только что звучала сирена у Григория?

Г.БАКУНОВ: Да.

А.ПЛЮЩЕВ: Ты аккуратнее, ты, может, всё-таки спустишься?

Г.БАКУНОВ: Возможно, я сейчас так и сделаю, да.

А.ПЛЮЩЕВ: Давай тогда не будем тебя задерживать. Последний, маленький, самый последний вопрос. Про дух, извини. Это может как-то изменить настроение киевлян, украинцев и так далее? И в какую сторону.

Г.БАКУНОВ: Да нет, никакого изменения духа здесь нет. Самая популярная, самая классная версия, которую я сейчас слышу от своих друзей, что прямо сейчас идёт чемпионат мира по Доте-2, и как раз сейчас играет российская команда, играет отвратительно плохо, и поэтому, собственно говоря, всё это – это просто прикрытие для того, чтобы никто не заметил, как плохо сейчас играет российская команда.

А.ПЛЮЩЕВ: Господи, юмор, конечно. Спасибо большое, Григорий Бакунов, житель Киева, так у нас и подписан, в таком качестве именно и выступал. Ждём в «Точке» и береги себя. Счастливо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо. Береги себя.

А.ПЛЮЩЕВ: Желаю поберечь себя всем украинцам и сберечь себя во всей этой истории. Я вижу много комментариев, мы их цитировали, все эти кремлёвские методички и так далее, что это прилетело за мост. Но послушайте, Крымский мост – это коммуникация, по которой доставляется вооружение. По которой вооружения идут в Крым, который Украина и подавляющая часть, можно сказать, практически все страны мира считают аннексированным Российской Федерацией, то есть украинской территорией на самом деле, и он признан за Украиной. Этот мост – стратегическая коммуникация. В обычных представлениях – это легитимная военная цель, которая была так или иначе поражена. Соответственно, мост на Владимирском спуске никакой легитимной целью быть не может, пешеходный мост на Владимирском спуске никакой легитимной целью быть не может.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Точно также как и ракета, которая падает в десяти метрах от детской площадки, я прошу прощения, какие центры принятия решений на детской площадке?

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно, что во время боевых действий, во время войны, во время войн, и мы помним по Второй Мировой Войне все истории, что, конечно, и союзники, и Советский Союз, и Гитлеровская Германия и кто угодно бомбили мирные города. И происходило это с завидной регулярностью, а иногда с какой-то фантастической жестокостью, безусловно. Но, хотите ли вы, чтобы и Российские города были, так сказать, в этой череде и в этом ряду? Я так понимаю, что ковровых бомбардировок и прилётов в многоэтажные жилые дома со стороны Украины не происходит. Мы знаем, что в Белгородской области так или иначе отвечают. Чем вы можете ответить на стратегический объект? Наверное, другим каким-то стратегическим объектом, но выходит, что этим стратегическим объектом являются жилые дома, являются пешеходные мосты, являются автомобили, которые едут по улицам, являются люди, которые идут на работу или что-то ещё. Это то, чем вы можете ответить на удар по вашему стратегическому объекту, серьёзно?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, слушай, когда твоя армия отступает, или как там это, «группировка» у них, «перегруппировка» у них это называется, короче говоря…

А.ПЛЮЩЕВ: Когда «группировка перегруппируется».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, когда у тебя армия вынуждена бежать, а внутри армии всё разворовано так, что ты этих несчастных мобилизованных не можешь одеть и обуть, что ты можешь сделать? У тебя есть какой-то запас ракет. Ну расстреливай их куда попало, чтобы все обратили на тебя внимание, чтобы все тебя боялись. То есть это их больная логика. Это прямо такая обезьяна с гранатой.

А.ПЛЮЩЕВ: Я соглашусь здесь с тобой, трудно вообще здесь поспорить. На самом деле, сегодня несколько была изменена наша программа. Конечно, мы в основном готовились говорить про Крымский мост, вы видели, что многие куски этого плана и были реализованы, всё равно, так или иначе, всё это связано, но главные новости сейчас приходят из Украины, конечно. Тем не менее, история… у нас было голосование же, кто его, собственно говоря, взорвал, и история с тем, как быстро появляются детали по грузовику, очень неясные, очень противоречивые и очень смешанные, они, конечно, заставляют задуматься. Но, если честно, я тоже думаю, что это была операция украинских сил, об этом свидетельствуют и публикации в иностранной прессе со ссылкой на украинские источники, об этом первым делом сообщили украинские источники тоже, и лишь затем официальные лица, в том числе и Михаил Подоляк, сказали, что это не их операция, а предположили, что это операция внутрироссийских спецслужб, внутрироссийские разборки.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У меня по поводу этого взрыва, я вижу довольно много сообщений в чате нашего эфира, что вы всё время про Крымский мост. Вообще, это цепи одной грёбаной цепи, вы меня, конечно, извините.

А.ПЛЮЩЕВ: Звенья…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, звенья. Одной грёбаной цепи. Про мост мне очень интересно, может кто-нибудь из твоих собеседников говорил, а я не увидела или прослушала про вот это невероятное совпадение с тем, что шёл поезд с цистернами.

А.ПЛЮЩЕВ: Он не шёл. Он, судя по всему, стоял.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть кто-то знал, что там стоит поезд с цистернами.

А.ПЛЮЩЕВ: Похоже, что да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как давно он там стоял?

А.ПЛЮЩЕВ: Асланян говорит, что 4 часа, но я, честно говоря, сомневаюсь, что это было 4 часа, но он сказал, самое интересное, что на мосту ему вроде бы нельзя стоять.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот это же вопрос, почему так? Как так?

А.ПЛЮЩЕВ: Возможно, но, ты знаешь, опять же из того, что мы поговорили с нашими собеседниками, я делаю вывод, что как раз железнодорожному полотну был произведён наименьший ущерб. И более того, если с военной точки зрения, то, в общем, ничего особо и не произошло, потому что как шли составы, так и идут. Это большой психологически удар, это большой пиарный удар, политический и так далее.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что тогда это, приятный бонус, этот состав с цистернами?

А.ПЛЮЩЕВ: То есть если бы хотели повредить магистраль поставок военной техники, вооружений, топлива и всего прочего, что нужно для армии в Крым, то били бы по железнодорожному полотну, а не по автомобильному. Автомобильный – это скорее, чтобы произвести впечатление, и оно, действительно было произведено, впечатление очень большое и очень мощное. Прежде всего, тем, что мост-то оказался беззащитен, вот самое главное это впечатление, и уязвим. Ты что-то хотела сказать?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пару сообщений, которые приходят. В Харькове остановлено движение метро, об этом сообщается в телеграм-канале метрополитена. Во Львове остановлена работа городских ТЭЦ из-за отсутствия электроэнергии, временно приостановлена работа городских ТЭЦ, поэтому на данный момент горячая вода не подаётся и очевидцы сообщают о новых взрывах в центре Киева рядом со зданием СБУ. Это то, что пришло буквально только что.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну и на сегодня запланировано проведение Совета Безопасности России, от него есть разные ожидания, вчера я видел и ожидания принятия решений по возможному ядерному удару, по введению военного положения, и так далее. Но что-то мне подсказывает, извините, не удержусь от прогноза, хотя, казалось бы, никто и не спрашивал, можно было бы и не позориться, если что, но, тем не менее, не удержусь от прогноза, что ничего из перечисленного мы, скорее всего, не увидим. Возможно, введение частичного военного положения на территории страны и так до этого обсуждалось без всякого крымского моста, поэтому даже если оно произойдёт, то это может быть не особенно-то и связано.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Главная интрига, появится ли на Совете Безопасности Дмитрий Медведев.

А.ПЛЮЩЕВ: И в каком виде, я бы так сказал. Насколько адекватном.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Прокапали ли.

А.ПЛЮЩЕВ: Это правда, это интрига, но больше интриг я бы не ожидал, потому что, скорее всего то, что мы видим сейчас – это, собственно, и есть тот самый ответ. Ответ, который, наверное, работает на ура-патриотическую аудиторию, потому что вот это вот значит…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Точно работает. Сергей Марков там уже весь просто изошёлся.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, Сергей Марков сам работает, это не на него работает, это он сам работает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну так он же является проводником этого всего.

А.ПЛЮЩЕВ: Горит ли лампочка. То есть он-то является проводником, у него всё, цепь замкнута, всё нормально, ток идёт, но горит ли лампочка, я думаю, что горит, да, для части аудитории особенно такой. Извините за этот грустный каламбур, «ядерной» аудитории Путина. Наверное, такие вещи действуют, это правда. Другое дело, что ещё больше людей убеждается в том, и государства, и людей по всему миру, и в каких-нибудь таких странах, которые отстраняются от этой войны, не осуждают её, или пытаются извлечь выгоды какие-то, всё равно, всё больше людей убеждаются, что собой несёт эта война, каким образом там реагирует Россия, что она делает и насколько это справедливо. Я думаю, что давление в этом смысле на Владимира Путина и со стороны, условно говоря, Китая, и со стороны Индии, и даже со стороны Турции, я думаю, что будет усиливаться, в этом плане, как бы ни старались их лидеры извлечь выгоду или как-то дистанцироваться от этой войны.

И вот про осуждение давайте сегодня закончим не проектом «После Февраля», не «постишком» уж разумеется, а мне кажется очень вполне себе в тему будет попрощаться словами Земфиры, которые она произнесла на недавнем концерте своём наконец, одна из ведущих рок-артисток, абсолютно чётко и ясно высказалась по войне. Давайте послушаем, как это было.

Земфира: Сегодня 228-й день войны, 228-й день ада, который стал реальностью. Я всё это время много думала, разговаривала с собой об этом. Я не люблю и не умею говорить со сцены, но я каждый день молюсь, чтобы эта война прекратилась, чтобы моя страна прекратила эту войну.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот то, что сказала Земфира. А вот то, что сказали вы в своих сообщениях, которые прислали нам:

Пётр Гуськов пишет «посчитайте, сколько вы заплатили налогов в РФ и присылает хэштег «репарации»;

молча задонатила Анна Украинцева;

Евгений Тарасов прислал вот такой 🤘 значок;

расембот среагировал на то, что нам говорил Сергей Асланян;

через DonatePay нам свои послания Рассерженный Горожанин, он пишет о том, выполнят ли приказ Путина на ядерный удар высокообразованные русские офицеры ракетных войск, элита, точно знали, что бьют по центру мирного Киева, по матери городов русских, Рассерженный Горожанин в этот раз подписался Артур Петербург;

Марина нам молча прислала донат;

и через DonationAlerts DannyMicky реагирует на высказывание Григория Бакунова, на шутку о Доте;

Вера из Вены благодарит и желает «плешивой мрази скорейшего трибунала в камере два на два, слушать дневники мариупольцев круглосуточно, и пусть каждый пострадавший украинец сможет лично плюнуть в эту рожу», - так написано;

Дмитрий благодарит просто;

и аноним молча нам задонатил сегодня.

Спасибо вам всем большое. До 16-ти часов, когда на Deutsche Welle сегодня выйдет «Дневное Шоу» прощаются с вами Татьяна Фельгенгауэр,

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Александр Плющев.

Ну а в утренний эфир мы вернёмся завтра в 9:00.

Средства поддержки канала Александра Плющева:

Patreon (от $3/мес)

Boosty (от 400 р/мес)

DonatePay

DonationAlerts

биткоин - bc1qp8kagzf9q26jj69ncd0kmgxm9lu56y92lxygn5

USDT (TRX) - TL1DqbgZ1rKehYhwPBcS4v5VoauppMn51a

USDT (ETH) - 0xdB4BB555a15bC8bB3b07E57452a8E6E24b358e7F

Etherium - 0xdB4BB555a15bC8bB3b07E57452a8E6E24b358e7F

Dogecoin - D8ECM7RSQadXbVgTDMUjDjgYZ5r47efnZp

Dash - Xk6jxA1NkvNQfFfB4scPwgzozwvfqVokj3

Litecoin - LhkNwobqVSBa3oML7yjZuSWqWkSpPn14h3

Если вы хотите, чтобы такие текстовые расшифровки с проставленными ссылками на цитируемые источники выходили регулярно, то прошу поддержать мою работу:

Карта 5536 9139 5714 3536 (Тиньк).