"Breakfast Show" от 11.10.2022

А.ПЛЮЩЕВ: Всем привет, здравствуйте, вы смотрите «Breakfast Show» на моём канале. Здесь Татьяна Фельгенгауэр

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Александр Плющев. Обязательно проверьте, подписаны ли вы на ютуб-канал Александра Плющева и готовы ли вы поставить свой лайк, написать комментарий и рассказать, откуда вы нас смотрите, потому что благодаря вам, мы составляем сразу две невероятно красивые карты. Одну вы видели в самом начале эфира, она создаётся по итогам предыдущего эфира и людей, которые смотрят нас в записи и их городов. А вот прямо сейчас начинаем заполнять контурную карту. И посмотрим, как увеличивается число и география просмотров. Через два часа должно быть вообще очень красиво.

А.ПЛЮЩЕВ: Невероятно плотно в европейской части нашей планеты, но давайте ещё и зрители из Африки, пожалуйста, подтягивайтесь, из юго-восточной Азии, из просто средней Азии

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Центральной.

А.ПЛЮЩЕВ: Из ближнего востока, так сказать. Не говоря уж про все Америки (южную и северную). В Новой Зеландии, которую не видно сейчас за Таней, я слышал, объявили…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там есть одинокий человек какой-то, по-моему…

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, это в Австралии, а в Новой Зеландии нету, там, говорят, какие-то санкции объявили против России. Ну, вы же не объявили санкции против нас? Поставьте, если вы смотрите нас из Новой Зеландии, отметьте свой город, где вы там находитесь. А мы продолжим. Большое спасибо всем, кто нам пишет, ставит лайки и поддерживает всячески. Спасибо и Кириллу Шерману, который уже успел написать нам через супер-чат, и Светлане, которая написала нам накануне через DonatePay, Грогу, Степаныч, Аркадий, Анна, ещё раз Аркадий, дважды…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дважды Аркадий Советского Союза.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А Степаныч нам написал знаешь что? «Спасибо за правду». Степаныч из города Токмака Запорожской области, между прочим. И также все, кто нам отписывают через DonatePay, Эвита, которая благодарит за отличную работу, и аноним. Спасибо большое. Спасибо большое и всем подписчикам патреона и Boosty, разумеется, я их так иногда забываю, потому что, уже воспринимаю, наверное, как некую нашу команду, некую нашу общность. И стыдно даже просить подписываться на патреон, поскольку там прямо нерушимая какая-то общность людей.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Подписывайтесь на мой патреон тогда, что ли.

А.ПЛЮЩЕВ: Подписывайтесь на Танин, и на Нино, и на Майкла, и на каналы, и на патреоны на все, мы их всех очень любим и ценим. Patreon и Boosty к вашим услугам. В общем, всё к вашим услугам. Если ещё до конца этого выпуска придут какие-то донаты, мы обязательно их упомянем. Завтра у нас немножко поменяется формат. Завтра и послезавтра Татьяна Фельгенгауэр будет в отъезде, а Нино у нас в перманентном отъезде (я надеюсь, скоро вернётся), поэтому завтра у нас здесь будет новый формат, не расходитесь, завтра будет целых три человека здесь, а может быть и больше. Увидите, короче говоря.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В общем, Александр воспользуется отсутствием своих соведущих, чтобы устроить вечеринку прямо с самого утра.

А.ПЛЮЩЕВ: Пельменную.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я надеюсь, что именно пельменную.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сегодня у нас будет тоже много гостей, на самом деле, просто они будут не в студии, будут все по видеосвязи, но зато такой набор гостей, от которого вы просто ахнете.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, ну уже всё видно в наших анонсах и в описании (там, где ссылки на все каналы, все инструменты поддержки), видно и всех наших гостей: и Валерия Дмитриевича Соловья, и Виктора Анатольевича Шендеровича, и Юрия Евгеньевича Фёдорова, и просто Андрея и Ирину Солдатова и Бороган, которые сегодня к нам подойдут.

Ну что, у нас второй день продолжаются удары. И если вчера мы следили за каждым прилётом, пытались следить, потому что за каждым было сложно, их было очень много, сейчас, похоже, что с российской стороны это стало постоянным явлением и продолжается вторые сутки.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Воздушная тревога объявлена на всей территории Украины. Об этом сообщают местные СМИ. Власти Киева говорят, что вводят почасовые отключения электроэнергии продолжительностью до 4-х часов. Что касается взрывов и обстрелов, то со ссылкой на местные СМИ, информационные телеграм-каналы говорят о том, что слышны взрывы в Одесской области. Кроме того, украинские власти сообщили об атаке дронов в Винницкой, Николаевской и Одесской областях. И продолжаются обстрелы Запорожья.

А.ПЛЮЩЕВ: Я прошу прощения, на экране вы видите сейчас результаты вчерашних обстрелов Киева и других городов. А сегодня, помимо того, что Татьяна сказала про Одессу, оттуда сообщают, что там столб дыма виден, сейчас мы тоже, может быть, покажем эту картинку, но она, на самом деле, не очень информативная, к сожалению. В Винницкой области работает ПВО. В Запорожье один человек погиб при ракетном ударе, это было чуть ранее, по Запорожью вновь нанесли удар. Две ракеты попали в автосалон. Вот это Одессу вы видите сейчас на экране. Так вот, возвращаясь к Запорожью, там один человек погиб, сообщил глава обл. администрации, город обстреляли 12-ю ракетами С-300. Я напомню, что С-300 – это зенитные ракеты, которые призваны уничтожать воздушные цели, но их переделывают и применяют и для ударов по земле. Остальные ракеты попали в учебные заведения. Повреждены также школа и амбулатория, сказал глава обл. администрации. Это то, что касается сегодняшних ударов. Также продолжается разбор последствий вчерашней атаки. И выясняется, что те цели, куда целились российские ракеты, в общем, на самом деле, они никак не связаны с целями военными.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Можно подробнее посмотреть на Медузе, там есть подробный разбор с картой, как и куда попадали эти ракеты. О взаимосвязи с ситуацией на фронте мы поговорим с нашим военным экспертом Юрием Фёдоровым, но это будет, я думаю, минут через 15-20.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы напомним, что российские власти не стали скрывать, что нынешний удар – это ответ за взрыв на Крымском мосту, и в ответ на это российские военные нанесли ракетный удар по генерирующим мощностям и распределительным электроподстанциям не только в Киеве, и в других городах Украины. Другое дело, что далеко не все они попали в свои цели. Ракеты разлетались довольно прилично. Интересно вчера было заявление Евгения Попова (он же Скабеев, он же функционер Единой России), он вчера сказал, и это выглядело, как оправдание, ты знаешь, на фоне того выступления, которое сделал Владимир Путин, такого жёсткого и какого-то, я не знаю… так выступает человек, который уверен в своей правоте. А потом Евгений Попов, который признал, на самом деле трудно не признать, что ракеты эти попадают не только в объекты энергоструктуры, но и в детские сады, куда они там ещё попадали, в жилые дома, понятно, по машинам. Он сказал «нет, наши ракеты бьют точно, у нас очень супер-точное оружие, а вот если они попали в детский сад, то это работа украинских ПВО».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А, правильно, да. Я, кстати, видела, такой есть, знаешь, видно, как расходится какая-то одна, какой-то один тезис, вот вчера несколько таких тезисов разошлось по итогам обстрела. Первый такой злорадный тезис, прямо с самого утра и мы это успели даже обсудить, что типа «вот вы будете знать, как фотографироваться на фоне марки с изображением взорванного Крымского моста, вот вам, значит, за это ответ». Это первый тезис, который широко разошёлся. А второй тезис, что «да, если бы украинское ПВО не сбивало эти ракеты, то тогда по жилым домам ничего бы и не попало, только по объектам критической инфраструктуры». Странный тезис, если честно. Мне кажется, что правильнее он должен звучать «если бы никто не обстреливал Украину, то никто бы и не пострадал». Если бы Россия не обстреливала бы Украину, то, в принципе, никто бы и не пострадал. Вот это должно быть отправной точкой. Но, почему-то, в головах этих людей, которые вчера радовались и всячески поддерживали этот интенсивный обстрел Украины, у них почему-то не срабатывает вот эта вот простая вещь, что вообще не надо было нападать на Украину, и вообще Россия – страна агрессор так-то, на минуточку.

А.ПЛЮЩЕВ: Всего число жертв массированных ударов по Украине возросло до 19 человек, ранены 105. Такие данные приводит государственная служба по чрезвычайным ситуациям Украины. По её сведениям обесточенными остаются 301 населённый пункт в Киевской, Львовской, Сумской, Тернопольской и Хмельницкой областях. Сейчас, напомню ещё раз, Украинские СМИ сообщают о воздушной тревоге по всей территории Украины. Взрывы слышны в Одессе и Виннице. Но, ты знаешь, вчера не успел сказать, но я думаю, что это будет актуально ещё довольно долго, можно успеть сказать сегодня, успеть сказать завтра и так далее. Самое потрясающее, конечно, то, что это не столько… Как мне кажется, тут две больших составляющих, ну поскольку военной составляющей, как нам говорят специалисты, тут особо нет, то, соответственно, составляющая, наверное, политическая, психологическая. И вот одна, мы уже проговорили, что это нужно как-то за унижение, которое было нанесено Крымским мостом, а главное не только самим взрывом Крымского моста, но и то, что люди посмели радоваться этому, фотографироваться на фоне какой-то марки, которую тут же придумали и наверняка выпустят, я уверен. Именно это унижение стало одним из движущих моментов этого удара по Украине, такого массированного, мощного. Это первая история. А вторая, она касается того, что… Может быть, одно из другого вытекает, я не знаю… Вторая касается того, что нужно, конечно, продемонстрировать… Вчера у многих спрашивали, у Аббаса Галлямова, насчёт того, чтобы продемонстрировать ястребам… Дело не в ястребах, дело не в z-ориентированной публике абсолютно, дело в собственном окружении. Не важно, как оно настроено: ястребино, голубино, я не знаю, как ещё, какую-нибудь птицу вспомнить, орлино, или там я не знаю, страусино, как угодно ещё, не так важно, но важно продемонстрировать собственному окружению, своей стае, в которой находится Владимир Путин, это вот тот самый случай Акеллы, что он не оставляет без последствий. Он многое оставлял без последствий, на самом деле. И многие вещи предпочитали замалчивать. Ну, условно говоря, атаки на Крым когда были, атаки на базы в Крыму. Как бы кто-то где-то покурил. Между прочим, флагман флота…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Крейсер «Москва» до сих пор как-то просто это, потерял плавучесть.

А.ПЛЮЩЕВ: Остался неотмщённым, на самом деле. На это не возможно было не ответить, поскольку ну либо приходилось признавать, что мост как-то взорвался самостоятельно, либо это вообще какие-то внутренние разборки, чего ни в коем случае нельзя признавать. Ну, надо сказать, что вчера эта версия победила, что, за взрывом Крымского моста стоят, что это какая-то разборка спецслужб России. Асланяновская версия, она вчера победила у нас в голосовании. Я бы ещё, конечно, что-нибудь сегодня проголосовал, у меня нет какого-то сформулированного, может быть, ты поможешь или наши зрители помогут по самим этим ударам, по их последствиям, но пока не знаю, что спросить. Хочется что-то спросить, а что – не знаю, как собачка.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Такое бывает.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Вот, собственно, последствия этой атаки, которые мы будем ещё обсуждать и разбирать довольно много. Пока разобрали психологические последствия. А что, вот интересно, Владимира Путина как-то удовлетворило вот это? Или окружение Владимира Путина, для которого вот этот фейерверк был.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пропагандистов это явно удовлетворило. Всяких этих ай-люлю турбо-патриотов, их, кажется, тоже удовлетворило. Что там думает Патрушев или Бортников, не очень понятно, не самые публичные люди, хотя Патрушев там иногда что-то пишет. Владимир Путин вчера, выступая перед Советом Безопасности, выглядел таким очень спокойным, скорее спокойным. Но и выглядело это всё просто отвратительно, если честно. И вот эти вот его рассказы про высокоточное оружие и прочее про то, что Украина – это террористическое государство, и ты на это всё смотришь и думаешь… Нет, вообще-то, как государство-террорист ведёт себя Россия, не надо путать. Не надо вот эти вот проекции здесь устраивать. Посмотрим. Интересно, что на Инсайдере по-моему есть интервью с военным экспертом, который сказал, что ну они эти ракеты довольно долго копили, все расстреляли и теперь у них будет не очень много ракет для массированных обстрелов. Не знаю. Зато, с другой стороны, новости сегодняшнего утра говорят о том, что вполне себе есть запас ракет и удары продолжаются по разным областям Украины. Поэтому что-то мне кажется, что этот военный эксперт несколько недооценивает запасы вооружений в Российской Федерации.

А.ПЛЮЩЕВ: Я думаю, и Владимир Путин, и его окружение и z-турбо-патриоты и все остальные невероятно рады тому, что в Киеве во время ракетного удара погибла врач детской больницы, лечившая детей от рака, ведь вы же с ними воюете, верно? Врач крупнейшей детской больницы «Охматдет» в Киеве, Оксана Леонтьева, погибла по пути на работу при ракетном ударе, нанесённом накануне по центру города, сообщили её коллеги в фейсбуке. О гибели Оксаны Леонтьевой также сообщил директор благотворительного центра «Дом с Маяком» Лида Мониава. В Киеве сегодня, вот она рассказывает, погибла Оксана Леонтьева, которая лечила детей от рака, производила трансплантации костного мозга.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я уверена, что Антон Красовский сейчас дико этому радуется, так же, как, Маргарита Симоньян, Евгений Попов и мать его, и жена его Ольга Скабеева. Сергей Марков наверняка уже радостно пишет очередной какой-то высер в свой телеграм-канал. Вот у людей появился смысл в жизни – убить детского врача, они счастливы, Владимир Путин в восторге, бегает по бункеру, хлопает в ладошки. Дмитрий Медведев пока не проснулся.

А.ПЛЮЩЕВ: Если тебя интересует, что написал Марков, то он написал, что удары были намеренно мягкими, нанесены утром, когда на работе никого нет, все здания офиса президента Зеленского не были целями, все здания правительства Украины – не были целями, все здания СМИ Украины, играющие важнейшую роль в работе режима – не были целью, никто из руководства террористического режима не ликвидирован. Всё очень мягко, действительно, предупреждения, опять, как сказал Путин. Вот, что он сказал на эти удары. То есть когда, например, погибла врач, которая лечила детей от рака – это было мягкое предупреждение. Таким образом предупреждает Владимир Путин. Судя по тому, что написал Марков. Путин предупреждает, убивая женщин. Буквально. Так написал Марков. Это не я даже придумал. Пропагандисты пишут, что Путин предупреждает, убивая женщин. Так буквально сказано.

У нас вчера здесь в Вильнюсе по призыву украинского посла прошёл стихийный митинг в поддержку Украины как раз после вот этих ударов. Наш корреспондент Дмитрий Гаврилов побывал там и сделал для вас репортаж. Давайте посмотрим его.

Д.ГАВРИЛОВ: Россия лжёт, Россия убивает, Россия – террорист. Эти слова чаще всего встречались на плакатах и в речи тех, кто пришёл в понедельник вечером на центральную Кафедральную площадь Вильнюса к памятнику основателя города – великому князю Гедимину. Десятки людей собрались выразить своё отношение к масштабному ракетному обстрелу, который Россия устроила накануне в нескольких городах Украины. В знак поддержки Украинцев люди пришли с жовто-блакитными флагами и красно-белыми оппозиционными флагами Беларуси. «Россия лжёт, пытает, убивает». «Военнопленные Азова были подло убиты Россией», написано на этих плакатах. Гимн Украины многие слушают, прижав руку к груди и подпевают. Со сцены выступают украинские и литовские представители, предлагают ограничить импорт современных технологий в Россию и прекратить поставки топлива оттуда в Европу. Периодически скандируют «слава Украине», люди привычно отзываются «героям слава». «Украина превыше всего», подхватывают митингующие. Большинство, пришедших сюда – литовцы, считают, что в развязывании войны виноваты сами россияне и за это должны нести ответственность.

УЧАСТНИК МИТИНГА: Не в моих руках что-то изменить, а те, кто может что-то изменить, как-то они не очень-то стараются, мне кажется. Я не верю, что 148 миллионов людей в России и нет никого, никак, чтобы нейтрализовать Путина, я не понимаю, как это можно. Вот эти фуры, которые всё-таки всё равно ездят с беларусскими или с российскими номерами, я этого вообще не понимаю, я не хочу ни одной машины тут видеть такой, я не знаю. Люди, которые бегут из России, если им нужна помощь, мы можем помочь, их тут как-то забрать в Литву. Но бизнес – это бизнес, если Россия получает деньги, это надо как-то всё прекратить.

Д.ГАВРИЛОВ: Многие отказываются говорить для русскоязычного медиа. Спрашивают, почему оппозиция не может сбросить царя Путина, который развязал войну. «Это ужасно, что сейчас происходит», говорит этот молодой человек. «Что нужно сделать», спрашиваю я его? «Остановить это. Но как это сделать, не понимаю, я не знаю. А сегодня пришёл сюда, чтобы выразить свою позицию, что я против того, что происходит, против смерти». Некоторые считают, что поддержка запада сегодня недостаточна, прежде всего, военная. «Как помочь?»

УЧАСТНИЦА МИТИНГА: Деньгами, купить дроны.

Д.ГАВРИЛОВ: На митинг пришли украинцы, которые уже несколько лет живут в Литве и переживают за своих родных, которым вчера пришлось испытать обстрелы российскими ракетами.

УЧАСТНИЦА МИТИНГА: Мои родные находятся постоянно в укрытии, связь с ними у нас редко, потому что я хочу, чтобы они были в безопасности. К сожалению, есть знакомые, которых сегодня не стало. Это очень тяжело вынести. Что они говорят? Они не боятся. Они безумно устали, они злы, но дух не сломить и это единственное, что может радовать в такой трудный, тяжёлый день.

Д.ГАВРИЛОВ: А что они говорят про русских, тех, кто сейчас живёт в России?

УЧАСТНИЦА МИТИНГА: Если честно, никто не верит в хороших русских. Те, кто это поддерживают, не должны существовать. Те, кто это не поддерживают, должны продолжать бороться. Их должны слышать.

Д.ГАВРИЛОВ: На акцию также пришли украинские студенты, которые только недавно приехали в Литву.

УЧАСТНИЦА МИТИНГА: Только если поменяется власть в России, и то я очень сомневаюсь, потому что ваши люди начали убегать, когда началась мобилизация. Какая может быть политическая договорённость, если в России нарушаются правила ведения войны? Єдине, що ми можемо сказати: Путин – Хуйло.

Д.ГАВРИЛОВ: Все эти молодые люди и девушки были на связи с родными целый день.

УЧАСТНИЦА МИТИНГА: В Украине сейчас находится вся моя семья: мама, папа, бабушки, дедушки, младшие братья. Город Сумы, 60 километров от границы с Россией, рядом с Курском, Белгородом. Наши сёла активно обстреливают, моей бабушки. Наша семья, находясь в городе, это тоже часто слышит. В общем, я написала своим родителям, у них не было связи, у них не было света, воды, и наш город, к счастью, ещё меньше всего пострадал. По всей Украине сейчас нету воды, нету электроэнергии, нам написали в новостях, что нужно по возможности не пользоваться сейчас светом. Вот так.

А.ПЛЮЩЕВ: Репортаж Дмитрия Гаврилова. Спасибо нашему коллеге, который иногда делает для нас такие вещи, когда есть о чём. Ну вот, а мы продолжаем. Ты знаешь, я смотрел на этот репортаж, и самое интересное, многие говорят, что вы всё время обсуждаете русских, какие они, плохие или хорошие, визы и так далее. Я посмотрел, все тоже обсуждают, не только мы, люди собрались на митинг и всё равно это главная ключевая история, могут ли россияне, которые против Путина, могут ли они что-то сделать против режима. Этим вопросом задаются все, все по-разному на него отвечают.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ещё одно короткое видео предлагаю посмотреть прежде, чем мы перейдём к разговору с нашим военным экспертом, Юрием Фёдоровым. В твиттер-аккаунте Холода появилось видео того, как жёны, сёстры, матери мобилизованных из ДНР обращаются за помощью, потому что мужчин куда-то перебросили и оставили без какой-либо поддержки. Это просто к вопросу о том, что Российская Федерация так стремилась поскорее захватить ДНР и ЛНР, в такой спешке совсем недавно принимала все эти, так называемые, «республики» в состав России. Нам регулярно рассказывали, как это важно, защищать жителей ДНР и ЛНР, всё это бесконечное убийство, которое затеял Владимир Путин, оно прикрывалось лозунгами о защите людей в ДНР и ЛНР, а как на самом деле российские власти относятся к любым людям, можно понять, в том числе, и из этого обращения.

ВИДЕО: Собравшиеся родственники мобилизованных лиц 125-го полка, обращаемся к вам таким образом. С февраля 2022 года по настоящее время наши мужья, сыновья, братья были мобилизованы и проходят военную службу в воинской части 08805, дислоцированной в городе Макеевке Донецкой Народной Республики. Они, согласно официальных документов, выполняют боевые задачи с риском для жизни по защите суверенитета Донецкой Народной Республики на линии боевого соприкосновения. Фактически мобилизованные лица находятся за пределами Донецкой Народной Республики на территории Херсонской области. На сегодняшний день ситуация сложилась так, что населённый пункт, где фактически дислоцированы мобилизованные военнослужащие 125 полка в результате наступления со стороны Украины, зашли ВСУ, командование 125 полка, в частности командир 3-го батальона покинул место дислокации, был без связи с нашими мужчинами. Военнослужащие были вынуждены покидать населённые пункты, занятые ВСУ, самостоятельно, не имея каких-либо приказов или указаний о дальнейших действиях, о сложившейся боевой обстановке. Находясь с 3-го по 5-е октября 2022 года в одном из населённых пунктов Херсонской области без питания, без воды, обмундирования, без средств индивидуальной бронезащиты, военнослужащие ожидали приказа командования. Когда мы, родственники, приехали в воинскую часть 08805, командование нам сообщило, что они не отвечают за наших мобилизованных мужчин, поскольку задача воинской части была только одеть и обуть. Кто ответит за их местонахождение и дальнейшую судьбу, не известно. 4-го октября 2022 года к ним приехал командир 3-го батальона с приказом выезжать на оборону, а на вопрос о снабжении, питании и воде, он ответил, что военнослужащие могут выкопать колодец сами и пить. Наши мужчины не проходили воинскую подготовку (ни основную, ни дополнительную). Некоторые из них ранее не проходили службу в вооружённых силах и не имеют боевого опыта. Мобилизованные лица должны были быть сначала отправлены на подготовку в полигон. Более того, не было произведено медкомиссии, медицинского обследования мобилизованных, с целью определить состояние здоровья, для выяснения, в какой части войск они пригодны для прохождения воинской службы, все ли пригодны для прохождения службы. У некоторых военнослужащих имеются переломы, травмы. Никакой мед помощи им не оказывают.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На самом деле ситуация, которая описана в этом видео, она для, так называемых, ДНР и ЛНР довольно характерная, потому что там мобилизация, с которой сейчас столкнулись россияне, идёт довольно давно. И, в общем, всё то же самое ожидает, и с этим уже сталкиваются и мобилизованные россияне. Поэтому, в принципе, дни ДНР в России наступают вот прямо сейчас.

А.ПЛЮЩЕВ: Я думал, ты скажешь «дни ДНР в России сочтены».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, я боюсь, что просто не Россия приняла ДНР в свой состав, а ДНР поглощает Россию.

А.ПЛЮЩЕВ: Я запустил голосование просто об отношении, интересно. Бедные женщины, они рассказывают о своей беде. Вызывают ли они сочувствие? Сочувствуете ли вы жёнам мобилизованных в ДНР: да или нет? Мне, например, трудно ответить на этот вопрос. Но, кстати, я бы, может быть, выбрал третий вариант ответа, он звучит так «а что такое сочувствие?» Особенно, в данном случае. Поголосуйте пока, а мы через несколько секунд соединимся с нашим военным экспертом Юрием Фёдоровым.

А.ПЛЮЩЕВ: Юрий Евгеньевич, доброе утро, здравствуйте.

Ю.ФЁДОРОВ: Доброе утро.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы с вами вчера только начали, когда вы с нами включались, был первый час обстрелов, только началось, и мы с вами могли только чисто констатировать, что, почему, за что и так далее. Теперь можно посмотреть на то, куда были направлены удары и какое значение они имели.

Ю.ФЁДОРОВ: Удары были направлены по всей территории Украины, было выпущено, по крайней мере, так сообщает генштаб ВСУ и Управление Национальной Полиции Украины. Было выпущено 83 ракеты. Их называют высокоточными. На самом деле, вопрос о точности очень относителен. Кроме того, наносились авиационные удары и удары из ракетных систем залпового огня. Из 83 ракет 41 или 42 были сбиты ПВО Украины. Соответственно, эффективность примерно 50%. Хорошая эффективность, с точки зрения ПВО (противовоздушной обороны). Каков результат? Результат следующий: 29 (так сообщает полиция Украины) объектов критической инфраструктуры повреждены. «Повреждены» – это термин довольно такой слабый, это значит, что какой-то ущерб нанесён. Были сообщения уже вчера вечером и сегодня утром, что эти повреждения устраняются. Действительно, в некоторых городах, которые были обесточены полностью (во Львове, в некоторых других) сейчас уже свет подаётся. Но, во Львове, правда, подаётся в 30% жилого фонда и зданий. 40 – 45 многоэтажных зданий сильно повреждены или разрушены, ну и разного рода здания, дома индивидуального жилого фонда, видимо, небольшие. По разным оценкам от 10 до 15 человек погибло, около сотни получили ранения. Вот таков результат этой кошмарной вчерашней ночи. Сказать, что этот удар достиг тех целей, которые ставили перед ним его инициаторы, то есть, Владимир Путин, видимо, по совету генерала Суровикина, который назначен командующим «специальной военной операцией» в кавычках. Видимо, это та идея, которая давно уже бродила в умах и в мозгах российских военачальников и политических деятелей. Об этом, собственно, говорилось давно, что да, вот зима в Украине будет очень тяжёлой, очень сложной, мы, то есть Россия, будет уничтожать объекты критической инфраструктуры. В данном случае и в первую очередь были удары нанесены по энергетическим объектам. Это, в общем, понятно. Потому что если населённый пункт (я уж не говорю о крупном городе) лишить электричества, это кошмарные последствия могут быть. Потому что останавливается почти вся система жизнеобеспечения, бытового обслуживания, бытовых условий. Прекращается работа электрических приборов, лифтов, холодильников на тех базах, где хранятся продукты, и всего прочего, насосов, подающих воду в водопровод, в канализацию. В общем, действительно, энергетические объекты – ключевые в плане обеспечения всего того, что необходимо для функционирования городской среды. Собственно, были неоднократно разного рода книжки и фильмы в жанре пост-апокалипсис, в которых рассказывалось о городе, который лишён электричества.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но, Юрий Евгеньевич, при этом, несмотря на довольно серьёзные последствия и вот эти страшные картинки, не очень понятно, как это влияет на движение ВСУ. Ну, то есть, война же в другом месте идёт, если мы говорим про «военную войну», извините за странную формулировку.

Ю.ФЁДОРОВ: Да нет, конечно, по крайней мере, напрямую на ситуацию фронтах это не повлияло. И я думаю, что, судя по тем сообщениям, которые приходят, по пабликам в Украине, эффект от этого удара был совсем не тот, на который рассчитывали в Москве. Это ожесточение и стремление отомстить. Идея мщения, она получает широкое распространение. И с тем большим ожесточением будет общество реагировать на такого рода удары, и тем более жёстко будут воевать Вооружённые Силы Украины.

Теперь, что касается ударов по военным объектам. Да их практически не было. Это стратегия Суровикина, так можно предположить, потому что мы, конечно, не знаем точно, кто с такими идеями выступал. Видимо, далеко не только один Суровикин. Ну, вот ему поручено реализовать эту стратегию. В какой мере он сможет это сделать, у меня большие сомнения, потому как, во-первых, эффективность ракетных ударов не велика, она 50%. 50% сбивается. Во-вторых, будет получена реакция запада она тоже понятна, в первую очередь будут снабжать Украину, поставлять в Украину системы ПВО достаточно эффективные для того, чтобы уничтожать крылатые ракеты, беспилотники и все те прочие снаряды, которые направляются против городов в Украине.

А.ПЛЮЩЕВ: Юрий Евгеньевич, извините ради бога, оцените высказывание Евгения Попова-Скабеева относительно того, что у нас ракеты все исключительно высокоточные, а если она попала в детский сад, то её туда привела работа украинской ПВО.

Ю.ФЁДОРОВ: Ну, чушь, совершенно очевидная. По поводу высокоточности российских ракет уже была статистика, которую 2-3 недели назад опубликовали в Украине. 30% попаданий в те объекты, на которые по логике вещей эти ракеты были нацелены, причём речь шла о ракетах действительно современных, считающихся более-менее точными, это «Искандеры» и «Калибры». А те ракеты, которые использовались в этих налётах, большая доля была ракет воздушного базирования старых образцов. Вообще, я должен сказать, что точность – это одно из самых слабых мест российских стратегических сил и вот тех средств доставки, которые используются в данном случае. Ну, прежде всего, крылатых ракет воздушного базирования. Дело в том, что с точностью были большие проблемы и в Советском Союзе, и сейчас в России. Точность зависит от систем электронных, всякого рода микроэлектроники, с которой у России существуют большие трудности. Даже имея в виду те ракеты, которые производились до того, как были введены очень жёсткие правила экспортного контроля в отношении России. Пытались компенсировать и компенсировали низкую точностью повышением мощности ядерных боеприпасов, которые на этих ракетах устанавливались. Когда достаточно мощный ядерный боеприпас, о точности можно особенно не заботиться, всё равно уничтожит ту цель, против которой он был направлен. А что касается ракет с обычными боезарядами, ну тут точность очень важна. Впрочем, для российского командования, как я понимаю, это не играет большой роли, потому что, если речь идёт об обстрелах жилых кварталов, ну, значит, не важно, в какой конкретно дом попадёт ракета, важно, чтобы он был уничтожен. Детский садик, о котором говорил Попов-Скабеев, понятно, что удар был предназначен не по детскому садику, но туда попала ракета, она могла попасть куда угодно: в больницу, в детский садик, в школу.

А.ПЛЮЩЕВ: Там детская площадка, по-моему, не садик.

Ю.ФЁДОРОВ: Площадка, да. Теперь тут ещё одна была любопытная история. Вроде бы три ракеты то ли упали куда-то на территорию Молдавии, то ли пролетели над этой территорией, совершенно сбились с курса, потому что зачем им летать в Молдавию пока? И вот уже министр иностранных дел Молдавии вызвал российского посла, потребовал объяснений. А что может объяснить посол? Он может только разводить руками, и говорить «наверное это такие злодеи из Украины, которые перенаправили наши ракеты по вашему адресу». Значит, у Украины есть очень хорошие системы радио-электронной борьбы. Единственное, что можно сказать по этому поводу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Уточнение у меня одно небольшое только как раз по количеству ракет, которые потратила Россия на вот этот массированный обстрел, и обстрел продолжается. Насколько вообще можно оценить, большие запасы, небольшие запасы, мало ли, может быть они месячный запас ракет расстреляли и теперь долго не будут ничего подобного делать?

Ю.ФЁДОРОВ: Понимаете, ясного ответа какого-то достоверного на этот вопрос нет. Есть экспертные оценки, которые говорят о том, что речь идёт об «Искандерах» и «Калибрах», то действительно их запасы уже подходят к некоему неснижаемому остатку, тот остаток, который необходим в случае конфликта, ну, допустим, со странами НАТО, или с «организацией северо-атлантического договора». Но ведь дело в том, что значительная доля тех ракет, которые используются, это ракеты воздушного базирования, в том числе уже снятые с вооружения, но их хранили на складах. Это ракеты жидкостные, соответственно, хранить их можно довольно долго. Потому как, ну это что-то вроде того, как можно хранить мотоцикл в гараже, потом залить его горючим, заправить, подкрутить что-нибудь, чтобы он работал и пустить его в ход. Так что таких ракет может быть довольно много. Их ещё производили в Советском Союзе. Ну и по инерции могли производить и после распада СССР. Ну, соответственно, речь может идти о сотнях ракет, как минимум сотнях ракет, которые хранятся в России. Вот просто так, ради любопытства, чтобы понять масштаб цифр. В середине 90-х годов из Украины в Россию было передано 580 с чем-то ракет вот этих Х-55, того типа, которые вчера и сегодня используются в налётах на Украину. Значит, порядка 600 ракет, как минимум, было на хранении в Украине, их предполагали оснащать ядерными боезарядами и воевать с супостатами из НАТО до распада СССР. Когда оказалось, что с НАТО воевать не надо, их передали в Россию после Будапештского меморандума, когда Украина отказалась от ядерного оружия. Вот порядок величин, которые были в своё время.

А.ПЛЮЩЕВ: Давайте успеем ещё за те несколько минут, которые у нас остались, посмотреть, что происходит на фронтах, потому что за всеми этими событиями мы, кажется, перестали следить за происходящим там.

Ю.ФЁДОРОВ: Что касается фронтов, с чего начнём? С юга или с востока?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Где заметнее продвижение?

Ю.ФЁДОРОВ: Продвижение, на мой взгляд, заметнее всего в районе Сватово, потому что если поглядеть на карту, там есть звёздочки, звёздочки – это районы боёв.

А.ПЛЮЩЕВ: Я прошу прощения, есть же у нас карты, а мы их не приручили вовремя. Это у нас район востока, верно?

Ю.ФЁДОРОВ: Да, это восток называется. Строго говоря, северо-восток, но будем считать, что просто восток. Пока я скажу, тут карты не надо. Российские войска предпринимают очень ожесточённые совершенно атаки на Бахмут. Там, в основном, воюют вагнеровцы, и там появились, судя по сообщениям из Украины, появились уже мобилизованные уголовники, которые воюют на стороне вагнера, их используют в качестве первого эшелона в атаке, бросают в атаку, если использовать литературные выражения, «под украинские пулемёты» (там, конечно, не только пулемёты, там много всего прочего). Вот их бросают. Кто выживет, тот значит молодец, ему будет какая-то премия выплачена, а те бойцы вагнера, которые давно уже воюют, они идут следом за ними, в частности, следят за тем, чтобы они никуда не убежали, упаси боже убежали в сторону Украины и сдались в плен. Там идут тяжёлые бои, наверное, самые тяжёлые, из того, что происходит на фронтах. Теперь восток. Но большого успеха, судя по всему, не достигнуто под Бахмутом. Восток. Войска Украины подошли примерно на расстояние примерно 10-12 километров к Сватово. Это достаточно заметное продвижение на протяжении последних 5-ти дней. То есть с конца прошлой недели до сегодняшнего дня продвинулись достаточно далеко. Примерно, километров на 10. Десять километров от населённого пункта, от Сватово – это уже серьёзно. Что касается других направлений на востоке. Переходит из рук в руки кусочек дороги, где-то в самом низу карты, на юге, это дорога, связывающая Кременную со Сватово. Там, если посмотреть на карту, которую публикует DeepState (злые языки говорят, что DeepState тесно связано с военным командованием Украины), сравнивая карты за прошлые дни и нынешнюю, можно увидеть, что этот кусок дороги переходит из рук в руки. Это значит, что там бои идут серьёзные. Если посмотреть на правый берег, на юг, в Херсонскую область, мы увидим тоже вот эти звёздочки красные, я ими теперь обозначаю вот эту зону боёв. Там самое большое достижение прошлой недели – то, что войска ВСУ заняли Давыдов Брод – это очень важный стратегический пункт. В перспективе, я так понимаю, что на севере вот этого правобережного плацдарма, главное направление будет на Снегуровку. Это и железнодорожный узел, и шоссейный узел коммуникаций. А самые ожесточённые идут на берегу Днепра, вот там на карте обозначена Кучеровка – это населённый пункт на правом берегу реки, опять же, если накладывать карты одну на другую, видно, что ВСУ то приближаются, то отходят от этого населённого пункта. Это значит, что российские войска пытаются там организовать серьёзную оборону. А вот эти физиономии в касках (мордочки свиные), которыми обозначаются российские соединения (это бригады и полки), похоже, что они выстроены в цепь, и видимо, пытаются там организовать линию обороны. Видимо, пытаются привязать эту линию к каким-то особенностям ландшафта, руслам рек или оврагам. Говорят, что эта поверхность изрезана оврагами, сухими руслами. Видимо, опираясь на особенности ландшафта, пытаются организовать оборону. Такая ситуация.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Благодарим Юрия Фёдорова, с которым обязательно увидимся завтра. Я напомню, у нас ещё было голосование. Сочувствуете ли вы жёнам мобилизованных в ДНР и по началу, у нас количество сочувствующих было существенно меньше, и больше половины не сочувствовали, но постепенно подошли те, кто сочувствуют, и их стало больше 47% на 46%, «а что такое сочувствие?» вроде меня спросили 7% тех, кто голосовал. Давайте ещё через несколько секунд вернёмся и обсудим, потому что у нас есть, что обсудить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Во-первых, наверное надо напомнить про дело Владимира Кара-Мурзы, потому что вчера, как раз примерно в это время мы разговаривали с его адвокатом, Вадимом Прохоровым, и он рассказывал нам про суд, который должен был состояться в Москве, суд по мере пресечения. Вчера, ожидаемо, было продлено содержание под стражей. Владимир Кара-Мурза остаётся в СИЗО и будет он там оставаться, если я ничего не путаю, до декабря. Дальше, видимо, будет вновь рассматриваться продление, потому что, напомню, что помимо того уголовного дела, которое уже было, там ещё добавилась и госизмена, причём госизмена довольно экзотическая, скажем так, которая сводится к тому, что Владимир Кара-Мурза просто с критикой режима Владимира Путина выступал на заграничных конференциях. Теперь это у нас, по мнению некоторых следователей, считается государственной изменой. Интересно, что одновременно с тем, как рассматривалось это дело, пришли сообщения о том, что Владимир Кара-Мурза стал лауреатом премии Вацлава Гавела, в этом году там, кстати, была довольно высокая конкуренция, тем не менее, именно Владимир Кара-Мурза эту премию получил, стал лауреатом, но получала за него эту премию его жена Евгения, она же, по-моему, на заседании ПАСЕ выступала с речью. Два таких разных мира. В мире Российской Федерации Владимир Кара-Мурза – это человек, который совершает госизмену потому, что критикует режим Путина, а в цивилизованном мире Владимир Кара-Мурза получает одну из самых авторитетных и важных правозащитных премий.

А.ПЛЮЩЕВ: К сожалению, этот цивилизованный мир никоим образом не влияет на… как ты первое обозначила, прости?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мир Российской Федерации. Я очень дипломатично сформулировала.

А.ПЛЮЩЕВ: Мир Российской Федерации. Тем более, что мир Российской Федерации становится всё более и более диковатым и озлобленным. Я знаешь чего тут подумал, неожиданное соображение, которое не относится ни к Кара-Мурзе, ни к чему бы то ни было ещё, но я вот подумал, смотри. Очень многие наши сограждане повторяют всю эту херню про то, что Украина готовилась нападать, «8 лет домбили бомбасс» и так далее, вот эту вот всю херь, которую в них запрограммировали. Я подумал, что вот один человек сошёл с ума, вокруг него его приспешники и приближённые, чтобы ему было как-то лучше, они всячески ему поддакивают, и всё дальше и дальше он в эту воронку заходит. Мы слышали его речь, выступление, которое было недавно, были большие экскурсы в историю и так далее, вот это он все эти телеги прокатил. Мы видим, что это абсурд, мы видим, что это не имеет никакого отношения абсолютно к реальности и действительности. Мы видим, что это никак не соотносится с тем, что видит вся остальная планета. Он с тем же успехом, подумал я в какой-то момент, знаешь, вспомнил, нам Карлуша присылал как-то песню про плоскую Землю, там в припеве пелось «потому что плоская Земля, ля-ля ля-ля». Я вот подумал, что у нас же много плоскоземельщиков, да? А если бы Владимир Путин в какой-то момент стал плоскоземельщиком, я уверен, так оно и будет, вот в какой-то момент он скажет, что Земля плоская.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Логика деградации примерно такова.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. То есть если до этого момента дойдёт, просто время нужно, нужно ещё немножечко времени и он скажет, что Земля плоская. И все те же люди, вот все те же, они будут говорить «да, плоская Земля, вы что, не знали раньше? Конечно, её окружает большая ледяная стена, все самолёты летают не вокруг Земли, они по кругу просто летают». И все остальные вот эти закидоны плоскоземельщиков, он запросто может это сделать, и все люди, которые вокруг него, точно так же будут вместе с ним заодно. Я больше, чем уверен, что так оно и будет. Скриньте.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конечно. Ещё и введут в уголовный кодекс статью за дискредитацию идеи плоскоземельного мира.

А.ПЛЮЩЕВ: Не надо ничего вводить, уже всё есть, будешь за распространение фейков. Тот, кто говорит про круглую Землю, будет сидеть за распространение фейков. Вот и всё, собственно говоря. Я, как-то у меня есть такая уверенность.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, скорее всего. С другой стороны, знаешь, иногда какие-то странные вещи происходят в окружающем Россию мире и я сейчас говорю о том, как подряд пришло три новости. Я аж потом просто не верила своим глазам, что это действительно происходит. Там СБУ объявило в розыск Дмитрия Медведева. Они объявили его в розыск. Я говорю «что его искать, он в вытрезвителе». Проходит 10 минут, появляется сообщение, что СБУ объявило в розыск Марию Захарову. Я говорю «да что ж они всю наркологическую клинику решили собрать». Вот. Кого они там только не наобъявляли в розыск. Игоря Конашенкова, вот этого, как мне понравилось, один из ведущих на Популярной Политике Игоря Конашенкова представил так «мужчина в очках». Этот мужчина в очках из министерства обороны. Вот его тоже объявили в розыск. В ответ глава следственного комитета Александр Бастрыкин, который, видимо, тоже уже немножко проспался после встречи с Путиным, начал объявлять проверки того, как СБУ может объявлять в розыск Медведева. Мем смешной, ситуация ужасная. Идёт война, погибают люди каждый день, идёт война, ужас, кошмар, беспросветность, очень страшно, но на фоне этого вот это вчерашнее про то, как сначала СБУ объявило всех в розыск, а потом Бастрыкин велел проверить, почему СБУ всех объявляет в розыск, это уже просто выглядело, как фарс.

А.ПЛЮЩЕВ: Люди обеспечили себя работой по разные стороны границы. Одни разыскивают тех, кого никогда не найдут, а другие возбуждают уголовные дела против тех, кто разыскивает. У нас на связи Виктор Анатольевич Шендерович. Вы его не увидите, увидите только его фотографию, зато, я надеюсь, услышите.

Виктор Анатольевич, доброе утро.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Привет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте.

А.ПЛЮЩЕВ: Только так нам удалось соединиться с Виктором Анатольевичем. Ну, ничего, нам же важно слово, живое слово.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Действительно, что на меня смотреть.

А.ПЛЮЩЕВ: Прежде всего, хотелось бы вашего живого слова по поводу того, что происходило в последние дни. Я не знаю, является ли для вас это какой-то большой вехой или изменением общей картины, которую мы наблюдали. Сначала Крымский мост, потом ответ за Крымский мост.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это серьёзные изменения. Нет, это тактические изменения, но, понимаете, какая штука, для аналитиков это может быть несерьёзное изменение, а для людей, которые гибнут десятками, очень серьёзное изменение. Гибнуть будут и дальше, потому что смена командования, приход генерала Суровикина, военного преступника со стажем, с его послужным списком, в виде Чечни и химических атак в Сирии, с его манерами, и с его блистательной биографией, которая началась с убийства трёх молодых людей (Комарь, Усов, Кричевский) в августе 1991 года. Это довольно важная история, конечно, потому что ясно, что в комплекте с мобилизацией очень ясна дальнейшая тактика, сводящаяся к формуле Георгия Константиновича Жукова «бабы ещё нарожают». Мобилизация вся эта нужна для того, чтобы заставить Украину тратить ресурс вот на это пушечное мясо. Ясно, что патронов жалеть не будут, людей тоже, ясно, что Суровикин, вот этот вчерашний ужас – это Суровикин демонстрирует Путину свою нужность и свою решимость. Это вот такая демонстрация единства. Этот раскол между другими убийцами (Кадыровым, Пригожиным и военным командованием), он преодолён. Кадыров, как уже было сказано, абсолютно удовлетворён новым этапом войны. Предыдущее командование признано недостаточно людоедским. Оно после катастрофических потерь первого месяца войны, видимо, начало немножечко беречь личный состав и не тысячами тратить людей, как-то немножечко сменило тактику. И это было признано, по всей видимости, ошибочным. Это новый жёсткий этап войны. Стратегически это ничего не изменит, потому что в обычной войне Россия потерпит поражение, тут нет никаких сомнений. Слишком неравны ресурсы. Да и мотивация неравна. Но, при наличии ядерного оружия, ещё какое-то время, я полагаю, Путину удастся шантажировать весь мир этим ужасом.

А.ПЛЮЩЕВ: Предваряя эту историю, я предполагал, что Владимир Путин может любое сумасшествие, любую завиральную идею сейчас воплотить в жизнь. Или если не воплотить в жизнь, то, по меньшей мере, навязать россиянам. Я, в частности, приводил пример веры в плоскую Землю. Как вы полагаете, далеко ли до этого осталось, или я всё-таки преувеличиваю?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Что ты имеешь в виду? Собственно, применение ядерного оружия или какие-то идеологические опять очередные…

А.ПЛЮЩЕВ: Я скорее об идеологии, но мы можем и о применении ядерного оружия поговорить. У нас сегодня в программе запланирован большой специалист по ядерному оружию, Валерий Дмитриевич Соловей, но интересно и ваше мнение, безусловно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, профессор Соловей – специалист во всех вопросах. Я в совсем немногих. Я думаю, что у меня те же источники информации, что и у вас, ребят, поэтому какое у меня может быть мнение, оно собрано из того же набора доводов, которые мы все знаем и читаем. Конечно, это последняя линия шантажа, он несколько раз переходил линию собственного шантажа, Путин, но он дошёл до последней линии шантажа. Это понятно, я думаю, и ему. Понятно, что он до последней секунды, сколько возможно, будет держать это про запас, как джокера в рукаве, это ядерное оружие. Понятно, что применение, собственно, ядерного оружия, в каком-то смысле оставит его совершенно беззащитным, потому что абсолютно развяжет руки противнику. И Путин, всё-таки, как говорится, дурак, но мыло не ест. Он прекрасно понимает, каков может быть ответ. Поэтому это будет до последнего предела попыткой шантажа. Но в какой-то момент, наш ужас заключается в том, что ему нечего терять, и это очень серьёзное обстоятельство. И это коренное отличие от каких-то прошлых противостояний, и Хрущёвского Карибского кризиса, и Андропова-Суслова в 80-х с корейским лайнером и всем остальным. Всё-таки мы имели дело с идеологическими, они были негодяи и убийцы, но идеологические убийцы. А тут мы имеем дело с буквальным сатаной(?). Коммунисты имели возможность уйти от власти, потерять власть. ГКЧПисты имели возможность потерять власть, ну, они лишились ненадолго каких-то пайков, а Путин не может позволить себе потерять власть, и это делает его, конечно, чрезвычайно опасным.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если говорить про влияние (существующее или несущественное), так называемых турбо-патриотов, тех самых людей, которые кричали «почему мы не отвечаем на то, почему мы не отвечаем на это». Вчера мы с Андреем Колесниковым обсуждали этот вопрос, и вот он считает, что Путин вполне себе и без этой ликующей гопоты кровожадный человек, и не стоит переоценивать влияние на него всех этих турбо-патриотов. Как видите вы, насколько он сейчас действительно зависит от этого ядерно-агрессивного электората?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, конечно зависит. Потому что у него должна быть какая-то, он же всё-таки политик, это не европейская политика конкурентная, но он тиран вполне опытный, он должен на кого-то и на что-то опираться. Либеральную опору он давно потерял, он потерял и олигархическую опору, условный слой Дерипаски-Вексельбергов-Фридманов, он их предал, нарушив договор о взаимном обслуживании, потому что они-то его обслужили, и он укрепился у власти, а он свою часть не выполнил. У него опора на силовиков. Только на силовиков. Единственная повестка – вот этот заковыченный «патриотизм», война с западом, ощущение мессианства, вот это «Россия – превыше всего», вот это вот всё. Он очень сместился в сторону Дугина. Дугина, Проханова, Холмогорова, условно городских сумасшедших настоящих. Для Путина это был чистый цинизм когда-то. Сейчас это ментальная опора для того, чтобы чувствовать себя не просто проворовавшимся убийцей пойманным, загнанным в угол, а чтобы чувствовать себя русским царём, который противостоит тлетворному западу. Это его единственная политическая опора – слиться с этими турбо-патриотами. Мы видим, что даже интонационно Путин и Охлобыстин уже вместе, уже рядом. Уже можно было одного слушать, а другого нет. Они не просто одни тезисы кричат, они уже в одной интонации находятся. В этом смысле ему деваться-то особенно некуда.

А.ПЛЮЩЕВ: Почему, вот вы говорите постоянно, что Путину деваться некуда. Почему ГКЧПисты могли потерять власть, а Путин – нет. Ведь сморите, все оказались добренькими, того же Суровикина выпустили через несколько месяцев в своё время.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Именно.

А.ПЛЮЩЕВ: А сейчас-то что, кто придёт кровожадный, кто окружение Путина или самого Владимира Путина посадит навечно?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, послушай, Путин без власти на свободе – не больше недели-полутора, на самом деле без власти. Не при Семёне Бекбулатовиче Медведеве, не при * царе, а если он действительно теряет рычаги, то очень скоро его приглашает тот же Бастрыкин в Следственный Комитет дать показания по нескольким вопросам, потом меняется мера пресечения, он это очень хорошо знает. Нет ни одной тяжёлой статьи уголовного кодекса, по которой его нельзя сажать. Если по американским законам, там было бы полсотни или сотня пожизненных заключений. Он это прекрасно понимает. Не говоря уже о том, что ему вообще бы дожить до суда с таким бэкграундом, назовём это *. Нет, от власти он не уйдёт, он слишком хорошо…

Послушайте, ну давайте перечислим имена его коллег и их судьбу в диапазоне от Чаушеску, проездом через Милошевича до Каддафи, в лучшем случае Мубарак. Абсолютная власть на десятилетия заканчивается заключением или гибелью. Вариантов нету. Есть отложенные варианты, но Пиночет всё-таки отдавал власть в референдуме, был честный референдум, который он проиграл и ушёл. И то, его потом судили за прошлые преступления и только старость и адвокаты доказали, что он умалишённый, а то бы сел. Нет, третье десятилетие абсолютной власти неизбежно, никаких других вариантов, и он это слишком хорошо знает. Судьба коллег ему слишком очевидна. Всё это было на его глазах отчасти.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А судьба Чаушеску? Есть такой сценарий?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: В диапазоне от Чаушеску до Каддафи. Чаушеску и Каддафи – это крайние варианты. Но в промежутке есть Милошевич, в промежутке есть…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Саддам Хуссейн тоже вот хорошая история.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Саддам Хуссейн – отличная история да. Ещё раз. Вариантов нету. Варианта просто, как Клинтону уйти, играть на саксофоне и читать лекции, этих вариантов нету, он это слишком хорошо понимает.

А.ПЛЮЩЕВ: Слушайте, ну ладно Путин, ладно его окружение, людей-то куда девать? Большая часть людей, огромная, может быть половина людей в России, они такие же, как Путин, нет? Не чувствуете никакого изменения? Я вот не знаю, мне-то с окружением повезло, но я смотрю например, по тому, с кем общаются мои родные и близкие, и то, что они рассказывают, там люди молодые бывают, и у меня просто глаза на лоб лезут, абсолютно… До сих пор! До сих пор они его поддерживают! Сейчас. И поддерживают войну.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Саша, мы же можем пользоваться только историческими аналогами. Исторический аналог совершенно очевидный – у Германии после Нюрнберга ушло 30 лет на то, чтобы вместо слова «поражение» появилось слово «освобождение». Через 15 лет после Нюрнберга в Марлен Дитрих плевали в Дюссельдорфе, когда она вернулась на родину. В неё плевали. В 1960-м или 61-м году. Только 30 лет прошло, прежде, чем официальный канцлер смог преклонить колени в Аушвице. И это было принято обществом немецким. Гюнтера Грасса оплёвывали за повесть «Кошки-мышки». Бёлль, Гюнтер Грасс, литература руин. 30 лет работы. Причём, не просто 30 лет календарно, чтобы солнце взошло 10 тысяч раз, а 30 лет работы, человеческой работы: Ханна Арендт, Генрих Бёлль, Гюнтер Грасс, Гессе, десятки интеллектуалов, которые продолжали работу, и нацию меняли в обратную сторону. Для того, чтобы из немецкой нации, нации Гёте и Шиллера сделать нацию Гиммлера и Геббельса, потребовалось 3-4 года. В обратную сторону, после всего лишь 12-ти лет, потребовалось три десятилетия. В нашем случае глубина гнойника гораздо больше. От 1918-го года. У нас не отрефлексирован 20-й век, который был абсолютной катастрофой России, почти уничтожившей Россию, или уничтожившей Россию вообще. Это не мы, но наши дети и внуки узнают ответ на этот вопрос. У нас не отрефлексирован 20-й век. Наш выход наружу начнётся после катастрофы, мы же ещё до Нюрнберга-то не дожили, у нас же ещё год 44-й на дворе, мы ж ещё воюем, да, ещё ж мобилизация и скоро гитлерюгенд с фаустпатронами пойдёт в дело. Детишки. Он ещё и до этого дотянет. У нас ещё даже не начинался путь наружу. Это будет очень мучительный путь, очень мучительный. Ничего удивительного. Людям просто катетер с ядом вставлен в вену и 20 лет этот яд закачивался внутрь. Что же мы удивляемся тому, что люди неадекватны?

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Но есть другая, условно говоря, часть общества, назовём их «либералы» или некоторые называют «оппозиционеры». Вот на прошлой неделе был такой большой скандал. Максим Кац, который находится по оппозиционную сторону скорее, вызвал огромный скандал, заявив, что российская оппозиция ничего не должна украинцам. И я видел очень много мнений о том, что действительно, мы ничего не должны, нас и так все преследуют, нас не пускают в страны Европы и так далее. Такой, в некотором смысле, либеральный ресентимент. Что по этому поводу думаете?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Понимаешь, Саша. Нельзя * внедрить чувство стыда. Это же не судебное, что ты мне должен 150 тысяч рублей и есть расписка. Тут можно говорить, вот нет, не должен, или нет, вот должен, вот расписка. Когда речь идёт о рефлексии, о чувстве стыда, неловкости, отчаяния, то нет никакой силы заставить Каца чувствовать вину. Конкретно. Я бы на его месте только, мой совет Кацу, как товарищу, я не говорил бы от имени наций, государств, народов и сословий. «Я такой-то такой-то не испытываю вины вот потому-то и потому-то». Это довод. Его можно обсуждать. Можно сравнивать ощущения, мы можем только сравнивать ощущения, твоё, моё, Каца, пятого, десятого. Странная постановка вопроса от имени миллионов. Тут так не работает. Кто-то испытывает чувство вины, и жгучее чувство вины, и невыносимое чувство вины, кто-то нет. Это индивидуальное. И надо просто от своего имени разговаривать, мой совет. Вот и всё.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, голос Виктора Шендеровича звучал в нашем утреннем эфире. Огромное спасибо Виктору Анатольевичу.

А у нас уже готовы следующие гости. И мы чуть более предметно поговорим про российские спецслужбы. К нам присоединяются Андрей Солдатов и Ирина Бороган, журналисты, авторы книг про российские спецслужбы. Сайт агентура.ру, я надеюсь, вы все читаете и знаете. Андрей, Ира, привет.

А.ПЛЮЩЕВ: Привет.

И.БОРОГАН: Доброе утро.

А.СОЛДАТОВ: Доброе утро.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В связи со взрывом на Крымском мосту у всех сразу посыпались вопросики. А что там ФСБ, это их вотчина, не их вотчина? Будут ли там какие-то внутренние чистки или они скажут, что они тут ни при чём? Есть у вас какая-то информация, как ситуация с Крымским мостом повлияла на то, что творится внутри и вокруг ФСБ?

А.СОЛДАТОВ: Пока ситуация с Крымским мостом только помогает ФСБ, то есть им поручено теперь заняться усилением мер безопасности вокруг Крымского моста, потому что до этого считалось, что в основном задача охраны Крымского моста – это задача Росгвардии. По этому поводу внутри Росгвардии были созданы несколько подразделений, морской отряд, который должен был не подпустить диверсантов, специальная бригада, по-моему, которая должна была стоять и отвечать за все эти меры, вневедомственная охрана, которая тоже входит в состав Росгвардии тоже должна была отвечать за безопасность Крымского моста. Как мы видим, не очень получилось, поэтому теперь Путин поручил всё это делать ФСБ. У ФСБ, конечно, находились подразделения, специально созданные в Крыму для безопасности Крыма, но это, скажем так, боевые подразделения спецназа, которые действуют сейчас, насколько я могу судить, уже на оккупированных территориях, а не занимаются охраной Крымского моста. Но, видимо, сейчас как-то ситуация будет меняться.

А.ПЛЮЩЕВ: Вообще, в целом, будут ли сделаны какие-то выводы о том, кто ответственен за это, в результате?

А.СОЛДАТОВ: Пока нет никаких свидетельств о том, чтобы даже был поднят разговор о том, что надо проводить какие-то чистки.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То, о чём говорил Владимир Путин, обращаясь к Совету Безопасности, что СБУ пытались такие теракты сделать, такие были атаки и прочее, прочее, это тоже никак не бьёт по репутации ФСБ, у которых СБУ под носом активничает?

А.СОЛДАТОВ: Я бы сказал, что, в то же время, сами сотрудники ФСБ гордятся тем, что они успешно предотвращают террористические атаки, как они их называют, организованные с территории Украины, и расследуют те атаки, которые уже произошли, типа убийства Дугиной. То есть они представляют эту историю, как историю успеха, что у них очень хорошо действуют подразделения и вот они всё это дело расследуют. Звучит нарратив со стороны ФСБ, что так много атак инициируется со стороны Украины, что ну вот просто сил не хватает, но они работают, и работают эффективно, как им кажется.

А.ПЛЮЩЕВ: Я пока сейчас, отвлекаясь на секунду, просто у нас сейчас, видимо, пик того, как нас смотрят, на Андрее Солдатове и Ирине Бороган, и я попрошу всех поставить лайки, если вдруг кто-то забыл. Этим мы будем распространять нашу трансляцию и с Андреем и Ирой продолжим прямо сейчас.

Я вот что хотел спросить. Мы тут много обсуждаем про назначение генерала Суровикина. Я видел, вы тоже немного писали об этом. Меняет ли это что-то внутри, в раскладах, которые сейчас внутри силовых группировок в России?

И.БОРОГАН: На самом деле в отношении генерала Суровикина и его назначения существует два фактора: первое – это то, что у него невероятно дурная репутация, даже по меркам современной уже нынешней российской армии…

А.ПЛЮЩЕВ: Выгнали из ада за плохое поведение.

И.БОРОГАН: Что-то в этом роде. Невозможное количество инцидентов. Чтобы один человек, один генерал два раза находился под уголовным преследованием в России официально, и ещё имел в своей биографии коррупционный скандал, плюс не закончившийся уголовный процесс, когда его один подчинённый обвинил в избиении, а был ещё инцидент, когда человек застрелился в его кабинете. То есть какой-то просто, ну мне кажется это просто какой-то Пригожин от российской армии. В принципе, это ещё только то, что мы знаем, а то, что мы точно знаем, что в российской армии очень мало что всплывает наружу. То есть что там на самом деле происходило и какие масштабы принимало, это его полууголовное поведение, мы точно не знаем. Он угрожал Леониду Волкову, который расследовал случаи коррупции, связанные с его женой. В общем, какое-то бесконечное количество уголовного такого криминального поведения. Это с одной стороны. То есть ждать от этого генерала проявления какого-то гуманизма не приходится. Впрочем, я тут оговорюсь, как и от всех остальных генералов Российской армии. Мы видели, что происходило в Чечне и с тех пор они совершенно не изменились. Но, с другой стороны, я не думаю, что жестокость, проявленную при проведении атак крылатых ракет на украинские города и объекты инфраструктуры, стоит вешать лично не Суровикина. Думаю, что Суровикин не нажал бы на кнопку и ничего бы не сделал, если бы он не получил приказ с самого верха. А в реальности, человеком, который принял решение начать атаку против мирных городов и такую массированную атаку против мирных городов и объектов инфраструктуры, электростанций, теплоэлектростанций, был, конечно, Путин. Он принял решение и остальные все просто построились. Думаю, другой генерал, с не такой скандальной репутацией, как Суровикин, если бы возглавил операцию, сделал бы то же самое.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы упомянули Евгения Пригожина и прямо сейчас я вижу запись у Венедиктова, видимо где-то Пригожин это сказал, он призвал депутатов вступать в ЧВК Вагнер и идти на фронт. «Где эти сплочённые коммунисты из КПРФ, где радеющее за Россию ЛДПР, которое, оставшись без Жириновского, все мы видим, превратилось в клоунаду, я уже не говорю про партию Родина, которую я в своё время сдуру поддержал, надеясь воспитать из них настоящих патриотов». А мне кажется, они там, в смысле Пригожин, Суровикин, всё какая-то одна шайка-лейка-то на самом деле.

И.БОРОГАН: Морально, идеологически это одна и та же шайка-лейка, но, конечно, воспитаны они в совершенно разных системах. Суровикин – абсолютно произведение российской армии, а Пригожин – это новый феномен, это криминальный тип, который сделал хорошую карьеру при администрации президента (ну, вокруг). И проник каким-то совершенно нестандартным образом в сознание президента и втёрся к нему в доверие. В этом смысле, они оба преступники, но пути их восхождения к власти, они не одинаковые, они разные.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, результат только один, к сожалению.

А.ПЛЮЩЕВ: Примерно так. Но мне кажется ещё, что сейчас Евгений Пригожин как бы купается в лучах внимания и некоторой власти. То есть человек, который может совершенно спокойно сказать, и причём не так, как мы сказать, как бы скоморошно, а так, чтобы люди немножечко задумались и испугались, а вот стало тревожно как-то на душе у депутатов из ЛДПР, превративших в клоунаду свою партию.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: После ухода Жириновского.

А.ПЛЮЩЕВ: Так-то была серьёзная.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я хотела ещё в контексте обсуждения ФСБ и не только спросить про дела по госизмене. Мы вот вчера с Вадимом Прохоровым говорили про новое уголовное дело Владимира Кара-Мурзы, где госизменой внезапно назвали просто выступление на конференции и ведёт его не ФСБ, ведёт его следователь по кибер-преступлениям. Ну то есть это вообще какая-то максимально нестандартная схема. Ведь раньше госизмена всегда была в ведении ФСБ. Что поменялось?

А.СОЛДАТОВ: Да, это очень неприятное развитие ситуации вокруг Владимира Кара-Мурзы, и это звонок не только ему, но и большому количеству людей. Здесь два важных момента, которые нужно помнить. Первое, это то, что теперь, получается, в пакете с обвинениями о распространении фейкньюс о войне, то есть то, в том числе, обвинение, которое и у меня имеется и у многих журналистов, может появиться обвинение в государственной измене. А, при этом, в отличие от вопиющего дела Ивана Сафронова, в этом случае даже нет попытки придумать хоть какой-то доступ, если не к тайне, то к секретоносителям. Понятно, что у Владимира Кара-Мурзы не было никакого доступа, но ему это даже не инкриминируется. Ему инкриминируются какие-то консультации. Что это может быть, уму не постижимо. А второй важный момент, это то, что впервые расследованием дела о государственной измене занимается Следственный Комитет, а не следственное управление ФСБ. И последние несколько месяцев мы вообще наблюдаем какую-то новую тенденцию, что у нас репрессивными функциями теперь начинают заниматься структуры, вообще получается какая-то репрессивная экспансия. Мало того, что Следственный Комитет теперь занимается работой ФСБ, но и структура государственная, которая вообще не имеет никакого отношения ни к репрессиям, ни к правоохранительному блоку, начинают заниматься репрессиями. Уже несколько месяцев, даже больше года, Роскомнадзор, например, который в принципе техническое ведомство по осуществлению цензуры, занимается тем, что собирает данные о блогерах и передаёт их уже для репрессий правоохранительным органам. Сейчас мы слышим информацию о том, что в школах собирается информация об учениках и семьях, и опять-таки передаются в репрессивные органы. То есть идёт такая репрессивная экспансия. То есть кто следующие могут оказаться в этом ряду? ЖЭКи, детские сады, поликлиники, они будут заниматься репрессивной функцией? Вот это, конечно, совершенно поразительная и новая тенденция.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы написали недавно колонку про Европу, которая теряет стратегический актив, не пуская к себе тех Россиян, которые в том числе бегут от мобилизации. Мы сейчас как раз в одном из европейских государств, которое это практикует, находимся. Я думаю, что во всех остальных, плюс-минус такая же картина. Могут быть формально другие правила, но сейчас уже плюс-минус такая же картина. Россиян не сажают на транзитные самолёты и всякие подобные истории. А в чём, собственно, заключается стратегический актив Европы в этих самых русских, которые не хотят идти на мобилизацию?

А.СОЛДАТОВ: Мне кажется, что здесь есть эмоциональный аргумент, который используют очень многие европейцы и украинцы, который заключается в том, что те люди, которые сейчас бегут от войны, недостаточно активно выступали против войны. То есть их репутация антивоенная недостаточно очевидна и не понятна. Это эмоциональный аргумент. А есть практический аргумент, который заключается в том, что люди бегущие и думающие о том, чтобы бежать сейчас из России, представляют собой довольно широкий пласт образованных, активных людей, которые или могут находиться внутри России или могут находиться за её пределами. Если они будут находиться внутри России, то рано или поздно, они станут, по крайней мере, довольно большое количество этих людей, станут составляющими военной машины России. И отнюдь не в качестве мобилизованных людей, которых можно бросить в пекло, убить, и в общем от них не будет никакого толку. Мы это видим по своей сфере, которой много занимаемся, то бишь, по сфере информационной кибер-безопасности. Мы уже видим, как большое количество айтишников и специалистов по кибер-безопасности российской, которые хотели бы уехать из страны, и уже думали об этом, не сделали этого, испугавшись как раз тех самых ограничений, которые появились в Европе, и понимая, что им по большому счёту некуда деваться или думая, что им некуда деваться, начинают наниматься на работу в российские кибер-структуры.

У всех у нас (по крайней мере у меня) на глазах пример того же Алексея Лукацкого, абсолютно легендарной фигуры в нашем мире кибер-безопасности, человека, который занимается кибер-безопасностью с начала 90-х, абсолютно, одна из самых уважаемых фигур в этой сфере, который был лицом Cisco в России, а сейчас он пошёл работать в компанию Positive Technologies, которая находится под американскими санкциями. И понятно, что подобный карьерный выбор сейчас делают очень многие люди. Повторюсь, в условиях войны, наверное, это не очень разумно, с точки зрения Европы, поощрять российских айтишников, мы говорим только об айтишниках, но просто потому, что эта сфера мне близка, а присоединяться или там входить в российский военно-промышленный комплекс, мне не кажется это разумным.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну а с другой стороны, вам ответят, так, вот эти россияне, пусть они борются с режимом Путина внутри России.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, остаются, скинут Путина, и всё. Одно дело, если бы их там преследовали, их жизни бы там что-то угрожало, ну хорошо, ну их-то не преследуют, никто не угрожает, вот пусть они там соберутся и вперёд.

А.СОЛДАТОВ: Но, как мы видим, с начала войны уже прошло 7 месяцев и те протесты, которые были, их успешно подавили, люди получили штрафы или отправились в тюрьму. Больше протестов не собирается. Это объективная реальность, которую нужно признать. Зато есть много молодых людей, и мужчин среднего возраста, которые не хотят идти в армию, образованных, здоровых, полных сил, а хотят уехать из страны, чтобы в этом всём не участвовать. Вот рациональное мышление говорит нам о том, что лучше пусть эти мужчины находятся за границей, найдут себе приют в Европе, чем они пополнят ряды Российской армии или кибервойск, что наиболее вероятно. Потому что пока я сижу с утра до вечера в чатах о пересечении границы, и я вижу по тому, что люди пишут и кто пишет, что это очень образованные люди. Вот если эти люди пополнят кибервойска, то будет очень плохо. И угроза будет не только Украине, это будет постоянно присутствующая и увеличивающаяся угроза для Европейских государств, для Америки, для всех. Потому что это мозги.

А.ПЛЮЩЕВ: То, что вы сказали, хорошо, это говорит вот о чём, что не давая им убежище, вы даёте Путину ресурс, и они пополняют Путинский ресурс.

А.СОЛДАТОВ: Да.

А.ПЛЮЩЕВ: А чем Европа-то могла бы пополнить своей ресурс с их помощью?

И.БОРОГАН: Европа испытывает огромный недостаток в айтишниках. Вот ещё до войны по совершенно не связанным с военной ситуацией в России обстоятельствам, Евросоюз заявлял, что они испытывают недостаток программистов и айти специалистов примерно в районе 200 тысяч человек. То есть это весь Евросоюз сразу. Это очень большой недостаток специалистов. И Россия, как раз, сейчас этих специалистов выпускает за границу, они образованные, они молодые, научить этих людей, это нужно вложить огромное количество усилий, то есть ты должен закончить школу, хорошо учить математику, физику, закончить ВУЗ, учиться там пять лет и ещё немножко поработать. Но, я думаю, вам прекрасно известно, что престижными профессии программистов не являются ни в Германии, ни в Италии, ни в Испании, вообще мало кто там стремится получить такие профессии. Там люди стремятся стать адвокатами, юристами, экономистами. Поэтому было бы очень неплохое движение со стороны Европейского союза, если бы они приняли этих людей и пополнили бы недостаток айтишников.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Благодарим наших коллег, Андрея Солдатова и Ирину Бороган, журналистов и всячески рекомендуем их сайт агентура.ру и телеграм-канал. Я подписан, например. Подписывайтесь и на мой канал в ютубе, на котором вы смотрите эту трансляцию. На забывайте также проставлять лайки, мы продолжим через несколько секунд.

А.ПЛЮЩЕВ: Давай скажу ещё о том, что вообще неплохо бы и подписаться и лайки поставить лишний раз, и также поблагодарю тех, кто нас сегодня материально поддерживал. В частности, это сделали:

Наталья Зукерт успела нам прислать «большое спасибо вам и вашим гостям», написала она.

Из Екатеринбурга пришёл нам небольшой донат… большой. Эдуард прислал нам молча.

Илья пишет: «Все спрашивают, почему русские не выйдут на митинг и не скинут Путина. Почему тогда жители ДНР или ЛНР за 8 лет не скинули их псевдоправительства, или они уже не украинцы? Почему северокорейчане, так написано, не сбросили Кимов за 70 лет? Да потому что сброс приведёт к гражданской войне, а у людей нет оружия и силовиков 10 штук на одного протестующего». Ну да. Я бы переставил здесь местами: когда 10 штук на одного протестующего, а потом уже к чему там приведёт сброс, уже не так важно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тем временем, журналисты сейчас собирают данные по продолжающимся обстрелам. Так русская служба BBC сообщает, что Россия всю ночь наносила удары по Днепропетровской области. «Стреляли Градами, Ураганами, Торнадо-С и тяжёлой артиллерией», –сообщил руководитель областной администрации Валентин Резниченко. Часть Кривого Рога до сих пор остаётся без света. В Никополе разрушен магазин-автозаправка, в других районах области повреждены жилые дома, выведены из строя газопроводы и линии электропередач, а также школьный спортзал. В Кривом Роге, который накануне подвергся российскому ракетному обстрелу более 4-х тысяч семей всё ещё остаются без электричества. Энергетики продолжают ремонтно-восстановительные работы.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну и мы продолжаем, через несколько секунд к нам присоединится Валерий Соловей.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И Валерий Соловей у нас на прямой линии связи, здравствуйте.

А.ПЛЮЩЕВ: Валерий Дмитриевич.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Довольно давно, надо сказать, мы не виделись с вами в эфире. Многое за это время произошло. И выступление Владимира Путина, и события с довольно стремительными принятиями в состав Российской Федерации новых областей (которые Россия, кстати, не контролирует с точки зрения территорий). И вот сейчас массированные обстрелы, и выступление Путина на Совете Безопасности. В какую логику это всё укладывается, куда это ведёт?

В.СОЛОВЕЙ: Всё это укладывается великолепно в логику эскалации конфликта и в логику нарастающей растерянности российского руководства перед отсутствием у него сильных мер, сильных средств, для того, чтобы исправить ситуацию (которая рассыпается) к лучшему. И то, что мы наблюдали вчера, и то, что наблюдаем сегодня, как это российская пропаганда стыдливо называет «массовые прилёты ракет», это попытка изменить ситуацию в свою пользу, но с негодными средствами. Поскольку подобные попытки предпринимались и раньше, может быть не в таких объёмах, но они проваливались. Эта попытка провалится по очень простой причине. Нехватка тех самых ракет, которые называют высокоточными и сверхсовременными, их действительно катастрофически России не хватает, российским вооружённым силам, и второе, второе, конечно, важнее – это категорическое нежелание украинцев, и в этом нежелании они поддерживаются значительной частью запада, идти на нужный Путину компромисс. Но, мы потом сделаем ещё один очень опасный шаг, мы, в данном случае надо всё-таки разделить, Кремль или точнее даже Путин, потому что если это средство не сработает, наказание и принуждение к миру, если не сработает мобилизация, а нет особых надежд на то, что она сработает, то остаётся только использовать тактическое ядерное оружие. Вот этот вопрос обсуждался в ночь с воскресенья на понедельник, пока решили воздержаться от принятия решений на Совбезе.

А.ПЛЮЩЕВ: Смотрите, Валерий Дмитриевич, я, во-первых, у вас прочитал, что принципиальное решение о применении ядерного оружия уже принято, а во-вторых, я у вас читаю о его применении буквально каждый день с того момента примерно, а это несколько дней прошло, может неделя. И каждый день Валерий Соловей говорит нам про ядерное оружие и о том, что принципиальное решение уже принято. А теперь вы говорите, что пока решили воздержаться. Давайте разложим всё по полочкам.

В.СОЛОВЕЙ: Да, с удовольствием. Принципиальное решение принято Путиным, как между 8-м и 12-м февраля им было принято решение о начале военной операции против Украины (о чём я говорил), как в марте было принято принципиальное решение о мобилизации. Всегда вопрос в сроках. В первом случае, с началом операции против Украины, там сроки были более-менее понятны (я о них говорил). Что касается мобилизации, я говорил, что, скорее всего, начнётся осенью, хотя это уже будет запоздалое решение в тот момент, что в принципе мы и наблюдаем.

Теперь, что касается ядерного оружия. У Владимира Владимировича давно желание его использовать. Использовать, как инструмент политики. Не просто, как вербальную угрозу, не просто провести испытания, а использовать именно тактическое ядерное оружие малой мощности, причём использовать его на поле боя. Он к этому созрел. То есть его внутренняя готовность наверное стопроцентная. Другое дело, он хочет легитимировать своё решение, решением Совета безопасности. Помните, как это было накануне 24-го февраля. Заседание Совета безопасности, на котором вынуждены были, так сказать, вынудили его участников поддержать, там это было несколько иначе с формальной точки зрения, но фактически все понимали, к чему идёт…

А.ПЛЮЩЕВ: Это там, где издевались над Нарышкиным.

В.СОЛОВЕЙ: Да. А вот в этот раз личная готовность Путина наткнулась на явное нежелание ряда влиятельных членов Совета безопасности. Есть люди с мнением которых он считается. Это не означает, что не придёт время, когда он примет это решение единолично, он вполне на это может пойти, но ему хотелось бы, чтобы это было коллективное решение, чтобы а) легитимировать б) разделить ответственность.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я прошу прощения, что уж прям так нужно ему делить ответственность? Он уже, по-моему, достаточно наразделялся ответственности с разными людьми, куда ж ему ещё?

В.СОЛОВЕЙ: Татьяна, я думаю, он получает от этого большое удовольствие, наблюдая, как эти люди начинают корчиться. Сам себе радуется. «Посмотрите, я какой крутой, а вы жалкие ничтожные земляные черви, я определяю ход истории, а вы вынуждены, нравится вам это или не нравится, идти за мной». Тем более, что у многих из этих людей, у них классический стокгольмский синдром, они ощущают себя заложниками президента, они прикованы к этой самой галере, на которой он капитан или кормчий, прикованы золотыми цепями, но прикованы, и им некуда деться. А Путину это сплошное удовольствие.

А.ПЛЮЩЕВ: Давайте тогда поговорим и о тех, кто возражает Путину. Вы только что их упомянули. Эти возражения Путин даже принял. Ну то есть, во-первых, удивительно, что такое возможно до сих пор. Во-вторых, тут была публикация в New York Times, если мне не изменяет память, в которой говорилось, что кто-то прямо всё высказал Путину, и с ним вообще не согласился никак. Это одно и то же или разные вещи, и насколько это возможно сейчас? Извините, за большое количество вопросов в одном.

В.СОЛОВЕЙ: Это вопросы все взаимосвязанные. Это была публикация «Washington Post», причём в этой публикации говорилось о том, что преемником Путина станет Патрушев, о чём я говорил ещё с конца прошлого года. Ну, с начала этого уже точно, что он рассматривается в качестве преемника. И, конечно же, эти сведения, это санкционированная утечка. Человек, о котором шла речь, можно предположить с очень высокой уверенностью, что это Николай Платонович Патрушев, имеющий в этих кругах прозвище Сократыч, довольно, я бы сказал, лестное прозвище. Это первое.

Второе. Известно, кто не был ярыми сторонниками, протагонистами мобилизации в сентябре, кто пытался Путина отговорить, не только военные, но опять же Патрушев и Бортников. Так что, опять же, с высокой долей уверенности мы можем предполагать, что не только начальник генштаба, который сейчас не имеет права голоса, но те люди, которые имеют право голоса – Патрушев и Бортников, предлагали выбрать другое решение, более умеренное и менее рискованное. Потому что эти люди хорошо осознают риски даже дозированного применения тактического ядерного оружия. Первое. Второе. Если Патрушев старший видит своего сына президентом России, то зачем ему разрушенная до конца, испепелённая Россия? Простая логика. Александр?

А.ПЛЮЩЕВ: Значит, получается, что у нас сейчас вся надежда, к чему вы ведёте, профессор, у нас сейчас вся надежда…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На сына Патрушева

А.ПЛЮЩЕВ: На двух Патрушевых и на одного Бортникова, что ли?

В.СОЛОВЕЙ: Вы знаете, бывают в истории и такие уникальные ситуации, когда те силы, которые, казалось бы, служат силам зла, ну а впрочем, помните в Фаусте, та сила, которая стремясь ко злу, ну не вечно, но совершает добро. Они более реалистичны. Здесь надо понимать качественные различия в психологическом профиле Путина и Патрушева. Путин – патологичен, его сознание абсолютно патологично, уже с медицинской точки зрения. Патрушев, не смотря на все свои болячки, у него их тоже хватает, и, не смотря на свою идеологизированность, Патрушев, в отличие от Путина, идеологизированный человек чрезвычайно, это один из немногих, у которого есть некая цельная не просто система взглядов, а идеологическая система…

А.ПЛЮЩЕВ: Причём, судя по интервью, которые он даёт, надо сказать, что она ещё более дремучая, чем у Путина.

В.СОЛОВЕЙ: Она советская, она откровенно советская.

А.ПЛЮЩЕВ: Приправленная всей вот этой Дугинщиной.

В.СОЛОВЕЙ: Да-да, конспирологией, заговором, западом.

А.ПЛЮЩЕВ: В Советском Союзе так густо не замешивали, нет.

В.СОЛОВЕЙ: Ну, видите ли, это же всё-таки офицеры КГБ не первого разряда, которые сейчас возглавляют страну, они находились во втором, а то и в третьем эшелоне. Николай Платонович, он вообще в Карелии возглавлял управление, и поднялся благодаря воле Бориса Ельцина.

Что касается реализма, я могу вам привести пример. Летом, те консультации, которые шли по линии российского Совбеза и Салливана с американской стороны, курировал Патрушев. Да, с ведома Путина, естественно, но там речь шла об уступках, о том, на какие уступки готова пойти Российская Федерация в случае, «если», ну а далее уже шло перечисление… Другое дело, что в сентябре после начала украинского контрнаступления американцы эти консультации в одностороннем порядке прервали. Я не знаю, что сейчас происходит с их модусом, возможно, они возобновились, но знаю, что в сентябре консультаций не было. Патрушев этим занимается. Причём, могу сказать, что в этих консультациях речь шла о далеко идущих уступках, об очень далеко идущих, включавших в том числе, ну тогда это было, в конце августа, и новые территории, которые сейчас, правда, при неопределённых границах, стали якобы или уже не якобы, а уже де-юре частью Российской Федерации. Александр, Татьяна?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если говорить о людях, которые имеют какое-то влияние на вот этого уже совсем странного Путина, вот мы Патрушева упомянули. Есть ли силы вне России, которые могут повлиять на Владимира Путина? Китай, Индия, Лукашенко вряд ли, конечно, но всё же.

В.СОЛОВЕЙ: Внутри России на самом деле, кто сильнее всего влияет на Путина, это Юрий Ковальчук, который не имеет формального статуса, но его влияние не уступает влиянию Патрушева, а может быть даже и больше.

А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, многие предполагали, что фигурантом публикации Washington Post был как раз не Патрушев, а именно Ковальчук.

В.СОЛОВЕЙ: Да, я понимаю. Я думаю, это заблуждение по очень простой причине – Юрий Валентинович протагонист самого радикального курса. И в этом смысле, он с президентом абсолютно сходится. В том числе и ultima ratio regis, то есть возможности использования тактического ядерного оружия.

Что касается мира вообще. Да, Путин не может не прислушиваться, и всегда прислушивался к мнению американского президента, я бы сказал, «по должности», кто бы ни был американским президентом. Понятно, с Трампом ему было бы гораздо приятнее иметь дело, и возможно сейчас была бы иная ситуация, если бы был президентом Трамп. Си Цзиньпин – безусловно, но Путин его, я очень мягко скажу, недолюбливает, категорически недолюбливает Си Цзиньпина, потому что, с его точки зрения, Китай отказал России в той критически важной помощи, в которой она нуждалась после 24-го февраля, хотя якобы намекал на то, что он эту помощь оказывает. Ещё Путин считается с Эрдоганом. Он всегда отзывался о нём уважительно, он дал ему прозвище Раджа, он всем политикам свои прозвища даёт, и он с ним считается. Что касается Моди, ничего не слышал об этом. Ну, я думаю, что Путину очень обидно по-человечески и политически, когда на этом саммите знаменитом в Самарканде, то Моди ему делает фактически выволочку, нотацию читает, то Си Цзиньпин лукаво улыбается в ответ на заявление Путина, точнее не лукаво, а саркастически улыбается, когда Путин говорит, что все цели специальной военной операции против Украины будут выполнены. Конечно, это очень раздражает, чрезвычайно раздражает. То есть его статус снизился. Его восприятие значительно ухудшилось. Это не тот самый страшный человек в мире, каковым он когда-то был.

Пожалуйста, доказательства. Кыргызстан отказывается от проведения учений ОДКБ. Он не видит в них смысла просто. Было ли это возможно ещё год назад, 8 месяцев назад?

А.ПЛЮЩЕВ: Мне-то казалось, это после столкновения с Таджикистаном произошло. Не «после», а «в силу».

В.СОЛОВЕЙ: Ну, не только. Я думаю, что здесь, наверное, скорее более важную роль сыграло публичное обязательство Китая сохранять и поддерживать территориальную целостность и суверенитет Казахстана. И Киргизы на это посмотрели, они знают о том, что Казахстан намерен приостановить своё членство в ОДКБ со следующего года, Киргизстан тоже намерен приостановить своё членство в ОДКБ. В итоге там остаются кто? Россия, Беларусь, которые развернули так называемую совместную группировку сейчас на западных рубежах, ну и вот… Армения, которой это тоже уже совершенно ни к чему, по всей видимости.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть для них Китай, как гарант безопасности, в этом смысле гораздо более привлекателен, чем Россия.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть получается, что Россия и между западом, между Китаем и Индией одна одинёшенька, никому не нужная, никем не понятая и не любимая.

А.ПЛЮЩЕВ: Болтается.

В.СОЛОВЕЙ: Ну это величайшее достижение Российского Президента, вот он всех «переиграл». В результате страна оказалась, ну не могу сказать, что совсем в изоляции, но в полуизоляции совершенно точно. И главное что эта изоляция от тех, кто основной поставщик передовых технологий. Технологии не только в технологическом смысле, простите за тавтологию, в организационно-кадровом, в культурном, и тому подобное. Но это результат его собственной политики. Он всех «перехитрил». В первую очередь, как выяснилось, самого себя.

А.ПЛЮЩЕВ: У меня есть два вопроса. Такие очень традиционные, но они как сериал у нас происходят в разговорах с Валерием Дмитриевичем, когда-то всплывают, когда-то нет, но без них довольно сложно себе представить. Во-первых, это что известно сейчас о здоровье Владимира Путина и оказывает ли это какое-то влияние на его действия, связанные с войной?

В.СОЛОВЕЙ: Да, оказывает, самое прямое непосредственное воздействие. Многие идеи возникают именно в патологической голове, в патологическом мозгу. И это результат и болезни, которую он испытывает, и того немилосердного лечения, которое ему приходится испытывать для того, чтобы появляться на публике. И это же причина, по которой он вынужден сейчас будет решать вопрос о престолонаследии. Насколько известно, до конца года этот вопрос должен уже перейти в практическую плоскость.

А.ПЛЮЩЕВ: До конца этого года.

В.СОЛОВЕЙ: Естественно, до конца этого года. Не 23-го, что вы.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, ну просто до конца года-то тут осталось всего ничего.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ноябрь да декабрь.

А.ПЛЮЩЕВ: Многие помнят не то, чтобы прогнозы, а инсайды, скажем так, которые тоже ограничивались предыдущими годами.

В.СОЛОВЕЙ: Нет, я говорил, что в 2022-м году Владимир Владимирович покинет международную и российскую политику. Международную он уже во многом отчасти покинул по собственной инициативе.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну да, фактически так оно и получается.

И второй вопрос, который меня интересует больше всего, на самом деле, когда я говорю с Валерием Соловьём, это о влиянии оккультных практик на принятие решений в Кремле. Как сейчас? По-моему мы последний раз говорили сразу после начала специальной военной операции, что-то в этом духе, и тоже они оказывали влияние и на принятие решений и всё прочее. Я не только про Путина спрашиваю, но про него, конечно, в первую очередь.

В.СОЛОВЕЙ: Да, это по-прежнему влияет. Что меня очень удивило, что снова обратились к шаманам. Потому что мне казалось, что после 24-го февраля, когда в марте шаманы были «отправлены в мир духов» (те, которые пообещали путину грандиозную победу и власть над миром), уже второй раз на эти грабли наступать не будут. Тем не менее, он снова полетел в Сибирь, снова встретился в Туве с шаманами. Но на этот раз уже не Шойгу его с ними свёл, а глава Тувы, и снова получил…

А.ПЛЮЩЕВ: Это те же самые были?

В.СОЛОВЕЙ: Нет, те уже в «мире духов» находятся, они к праотцам отправлены.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не пережили встречи с Путиным?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всё, я понял.

В.СОЛОВЕЙ: Да, не пережили встречи с Путиным. Точнее провала прогноза.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы не поняли с тобой аллегории, которую употребил Валерий Дмитриевич.

В.СОЛОВЕЙ: А вот эти, в завуалированной форме, знаете, как всегда двусмысленно предсказания делаются, дали понять, что всё будет хорошо, вопрос в том, у кого. Это же, знаете, знаменитая история о царе Крёзе: «Если ты перейдёшь реку, то погибнет великое царство». Вот он перешёл реку, вступив в войну с Персией, и погибло великое царство Крёза. Так что прозвучало в принципе такое же предсказание для Владимира Владимировича. А что касается членов истеблишмента российского, да, они по-прежнему привержены, сейчас, может быть, с не меньшей силой к разного рода эзотерическим и магическим оккультным практикам, потому что рациональное уже отказало.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне-то казалось наоборот. Ну вот эти практики привели к тому, что они сейчас имеют. Казалось бы, самое время отказаться, но нет. Я, кстати, вижу, что и вполне здравомыслящие люди, карты таро нет-нет, да разложат.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А куда бежать-то?

В.СОЛОВЕЙ: Александр, вы, как и я, скептик в вольтерьянском духе. Но эти люди, их сознание устроено по-иному. Об этом можно как-нибудь поговорить, это очень увлекательно. Но это, вы знаете, вот такие джунгли, когда туда заходишь, ты должен понимать, что ты встретишься с совершенно непривычными для себя формами мышления, культурными матрицами и выводами. Это Пелевин. Это то, что описывал Пелевин в ряде романов, это реальность российского истеблишмента. Ментальная реальность.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И немножко Сорокина. Всё больше.

В.СОЛОВЕЙ: Абсолютно. Сорокин – это практика, но там есть удивительно точные попадания, Татьяна…

А.ПЛЮЩЕВ: Мне кажется, Сорокин нам рассказывает о результатах того, что наприменяли те, у кого в головах Пелевин.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. Валерий Соловей был нашим гостем. Ну что, мы дошли до того самого места, где нужно проверить, поставили ли вы лайк нашей трансляции или нет, и комментируйте, откуда вы нас смотрите. Загляните обязательно в описание стрима, там есть много разных полезных ссылок. И как поддержать ютуб-канал Александра Плющева, и как найти другие каналы «медиа-империи».

А.ПЛЮЩЕВ: Ну и, кстати, большое спасибо всем, кто подписывается на патреон. Я просто почему не сказал, в самом начале, потому что стыдно просить, постоянно пополняется число тех, кто поддерживает нас на патреоне. Спасибо огромное. Я даже не успеваю редактировать тот список самых щедрых патронов, который идёт у нас перед началом. Также спасибо Марине, которая пишет «доброе утро, второй день в кошмаре от обстрела, чувство жгучего стыда, что ничего не сможешь сделать, ваша программа позволяет быть в кругу нормальных людей». Ната нам написала «Саша, Таня, спасибо за вашу работу, вторник – отличный день, чтоб стать патроном канала, почти такой же, как котопятница». Спасибо большое. Спасибо большое и Neydet, а также DannyMicky, который знаешь что написал, Тань?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну-ка.

А.ПЛЮЩЕВ: «Так скучаю по отбивкам Эха, типа «после нас хоть потом»,

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Э-эх.

А.ПЛЮЩЕВ: Олды-то помнят.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Олды помнят.

А.ПЛЮЩЕВ: Всем огромное спасибо. Ещё нам прислал привет из Таллина Natka, спасибо вам ребята и за Breakfast и за Show. Алексу Злотникову также приславшему ладошки, и DoomerAfterhouse, который впечатлился репортажем Дмитрия Гаврилова, очевидно, и написал «митинг здорового человека против митинга курильщика».

У нас же сегодня есть ещё проект «После Февраля», насколько я помню (в смысле, готовый вариант), у нас там довольно много ещё и пополняется. С чем мы вас, собственно, и оставим.

В 16 часов заходите на Deutshe Welle, там будет Татьяна Фельгенгауэр

А.ПЛЮЩЕВ: И Александр Плющев тоже. Я прощаюсь с вами теперь до… Мы в 16 увидимся на Deutshe Welle, а потом увидимся с вами только в пятницу опять же на дневном шоу Deutshe Welle, завтра и послезавтра будут спецвыпуски Breakfast Show. Александр Плющев подготовил для вас совершенно новый формат утренней программы. Так что обязательно включайте и завтра утром тоже.

Средства поддержки канала Александра Плющева:

Patreon (от $3/мес)

Boosty (от 400 р/мес)

DonatePay

DonationAlerts

биткоин - bc1qp8kagzf9q26jj69ncd0kmgxm9lu56y92lxygn5

USDT (TRX) - TL1DqbgZ1rKehYhwPBcS4v5VoauppMn51a

USDT (ETH) - 0xdB4BB555a15bC8bB3b07E57452a8E6E24b358e7F

Etherium - 0xdB4BB555a15bC8bB3b07E57452a8E6E24b358e7F

Dogecoin - D8ECM7RSQadXbVgTDMUjDjgYZ5r47efnZp

Dash - Xk6jxA1NkvNQfFfB4scPwgzozwvfqVokj3

Litecoin - LhkNwobqVSBa3oML7yjZuSWqWkSpPn14h3

Если вы хотите, чтобы такие текстовые расшифровки с проставленными ссылками на цитируемые источники выходили регулярно, то прошу поддержать мою работу:

Карта 5536 9139 5714 3536 (Тиньк).