"Breakfast Show" 12.10.2022

А.ПЛЮЩЕВ: Всем привет, доброе утро. Вы смотрите Breakfast Show на моём канале, на канале Александра Плющева. Подписывайтесь, ставьте лайки. Всё, как обычно, все инструменты поддержки есть в описании этого ролика. Мы начинаем специальный выпуск.

Вы видели, нет нашей традиционной заставки, Таня сегодня уехала, и завтра её тоже не будет, но потом вернётся. Вообще, все мои соведущие разъехались. Я долго думал, что мне, в связи с этим, предпринять, сейчас расскажу. Но вначале опять же скажу о том, что вы видели нашу рукотворную карту, а нерукотворная заполняется вами по ходу эфира. Вы просто пишете в комментариях, и на сегодня это правило не отменяется, в какой части света вы нас смотрите. Вот у нас карта малёк уехала. А вот вы сейчас видите и карту, и наших сегодняшних соведущих, можно так сказать, я их, кстати, представлю сразу. Максим Трудолюбов, привет.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Привет.

А.ПЛЮЩЕВ: И привет Сергею Сергеевичу Смирнову.

С.СМИРНОВ: Доброе утро.

А.ПЛЮЩЕВ: Привет. Да. Мы сегодня решили вот таким образом провести утро. Ну мне лень, как вы понимаете, лень в одиночку работать, и я подумал, что коллеги выручат, и они, надо сказать, с радостью согласились. Мы обсудим сегодня все темы дня. Что сохранится с нашей обычной структуры, так это Юрий Федоров конечно же будет, в 9:40, я думаю, Юрий Евгеньевич подойдёт к нам, и мы его все вместе и послушаем, и обсудим, и вопросы зададим. Сегодня ещё одно записанное интервью будет, чуть попозже скажу. Всё остальное у нас практически совсем по-другому, потому что мы решили сегодня на троих вот так разогнать. Ну и давайте, не мешкая, начнём через несколько секунд.

Третий день идут удары по Украине. И сегодня продолжились и есть воздушные тревоги из нескольких областей, включая Киев и Киевскую область, и уже представители Украины говорят нам о том, что около тридцати процентов энергоструктуры Украины разрушено в результате этих ударов. Как вы полагаете, во-первых, какая у этого цель? Ну, вероятно, разрушить как можно больше. То есть какая сверхзадача, к чему это разрушение должно привести? И, собственно, добьётся ли Владимир Путин этой цели? Как всегда поначалу никто не знает, кто начнёт, а потом всех не заткнёшь.

С.СМИРНОВ: Классика.

А.ПЛЮЩЕВ: Начинайте, кто захочет.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Я не военный эксперт, это невозможно. Когда всё это начиналось, было очень много разговоров про современную войну, прежде всего со стороны российских про-государственных экспертов. И в итоге это всё сейчас скатилось к такой традиционной российской войне, которая и в Чечне, и в Сирии была. И сейчас я так понимаю, что попытка деморализации, давления на общество украинское с тем, чтобы оно давило на политическое руководство.

Изначальный план, насколько его вообще можно понять, был в том, чтобы добиться быстрой капитуляции сильным изначальным давлением, созданием такого давления, после которого украинцы сдаются. Я думаю, что это, на самом деле, попытка воспроизвести тот же эффект.

А.ПЛЮЩЕВ: Почему это не было сделано с самого начала?

С.СМИРНОВ: Лично я вообще не сомневаюсь, что они думали "Неделя — две. Мы сейчас по ковровой дорожке на БМП доедем до всех крупных городов и их возьмём, и нас встретят с цветами". Зачем разрушать то, чем потом пользоваться? Хотя, на самом деле, они достаточно быстро сменили тактику в первые дни, потому что в первые дни тоже были массированные удары. И мы видели эти массированные удары, рассказы про современное оружие, и так далее. Я с Максимом хочу немножко поспорить в том смысле, что деморализация населения. Что-то я не уверен, что они надеются, что украинское общество будет давить на свою власть. Мне кажется, они вообще не воспринимают Украину с точки зрения какого-то актора. Ну вот реально, все эти люди в Совбезе…

А.ПЛЮЩЕВ: Население.

С.СМИРНОВ: Да и население, мне кажется, и правительство, и Зеленского они не воспринимают до сих пор, они реально там на Совбезе убеждены, что дело имеют с коллективным западом, и мы будем разговаривать с коллективным западом.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Ну это да.

А.ПЛЮЩЕВ: Главное, что с каждым днём они всё больше и больше имеют с ним дело. То есть они как хотели, это такое самосбывающееся пророчество.

С.СМИРНОВ: Абсолютно, абсолютно. А потом они такие будут: "А почему у нас там ПВО? А почему все наши ракеты начали сбивать, а что нам теперь делать? Ай, мы опять воюем против всего НАТО!" Ну серьёзно, если ты постоянно говоришь, что ты воюешь против всего НАТО, в итоге ты и начинаешь воевать против всего НАТО. По крайней мере, с точки зрения оружия. А если реально НАТО вступит в войну, мне просто даже интересно, они это примерно на Совбезе обсуждают? Или они настолько недалёкие, что даже такого варианта в принципе себе не рассматривают? Они реально что ли надеются на своё ядерное оружие 50-60-х годов? Которое всё проржавело, и я думаю, оно половина там заброшено. Безусловно, не надо думать, что совсем ничего нет, но вот эта близорукость… Но, с другой стороны, я не удивлён совершенно, опять же, исходя из того, что они несут в эфирах и что говорят, что они и не ведут современную войну, и не понимают, как делать. Я уверен, сейчас Путин чувствует себя глубоко уязвлённым из-за Крымского моста. И вот сейчас такая идея "нам надо максимально жёстко ответить, не считая, что у нас с ракетами, что у нас с современным оружием. Кончится, потом будем думать дальше". Это вот такой горизонт планирования пара дней.

А.ПЛЮЩЕВ: Про уязвлённость, мне кажется ключевое слово здесь прозвучало -- «уязвлённость». Знаете что, мне кажется, если бы был взорван Крымский мост, просто, и если бы украинцы бы никак не реагировали, в частности, не фотографировались бы на фоне марки, мне кажется, что и реакция могла бы быть другой. Это я не к тому, что этого не надо было делать, каждый поступает так, как ему заблагорассудится. Я имею в виду, что Владимира Путина гораздо больше, как мне кажется, раздражает и унижает вовсе не то, что у него уязвимая система, вовсе не то, что символ его нынешней эпохи, вот этот Крымский мост, соединяющий Крым с материковой Россией, и вообще с Россией, что он был поражён, а что они смеялись, что они хохотали над ним, что они унижали его. И вот эта реакция, она в том числе этим продиктована, нет?

М.ТРУДОЛЮБОВ: Там, возможно, вся война продиктована известным названием, придуманным для Путина. То есть, понятно, что это большая часть того, что происходит, этот человек всегда движим обидами. Меня всегда поражало в нём, что он, с одной стороны напирает на всяческую мужественность и маскулинность, а с другой стороны, он постоянно ноет. То есть это человек, который бесконечно ноет обо всём. Его там обманули, ему там недодали, мы такие, мы сякие, а нам это не... Это постоянно, это просто начиналось с самого начала, а потом постепенно перешло в главную политическую тему. То есть мне очень странно, что на западе те, кто с ним имеют дело, они начинают всерьёз это воспринимать, как какую-то значимую политическую тему нашей "озабоченности" и вот это вот всё. Значительная часть его мотивов всегда продиктовывалась этим. Он всегда боролся, пытался доказать что-то, потому что он маленький, потому что не знаю что, кто-то обидел в детстве, так что в этом нового я не вижу.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну то есть это такое же проявление, в предыдущие разы было всё то же самое, в крупных формах было всё то же самое, и это одно мелкое проявление того же самого.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Ну, кстати, Танина тема, если я правильно помню, что работа с хорошим терапевтом очень сильно помогала бы, на самом деле.

С.СМИРНОВ: И, видимо, нужен коллективный терапевт, судя по высказыванием Дмитрия Медведева и Патрушева. Хотя я лично не уверен в терапевте, я боюсь, там речь должна идти уже о серьёзном психиатре, как минимум. Потому что когда ты годами вынашиваешь эти обиды, они превращаются, наверное, в такое серьёзное отклонение. Судя по тому, что они говорят и что они делают, это уже, действительно, превратилось в серьёзные проблемы с психическим здоровьем.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Ещё знаете, я подумал, про сам характер ведения войны. Я не военный специалист совершенно точно, но все сходились, практически все аналитики сходились на том, что там постоянно был недостаток средств. То есть если подходить сугубо с точки зрения средств и целей, средств всегда было не достаточно, с самого начала. Он всегда пытался обойтись за треть цены, за пол цены...

А.ПЛЮЩЕВ: Скупой платит дважды.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Да. Это постоянное его свойство, он постоянно пытается решить какую-то проблему задёшево, быстро, рассчитывая, что оно само как-то там рассосётся. Это мышление людей из 90-х годов, когда у тебя твой бюджет — по настоящему не бюджет, то есть твои 100% — это, на самом деле, в лучшем случае 50%.

А.ПЛЮЩЕВ: А всё остальное попил.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Да, остальное куда-то идёт: тому, сему, Иван Петровичу, Петру Михалычу, и так далее.

С.СМИРНОВ: Михал Иванычу

М.ТРУДОЛЮБОВ: И Михал Иванычу, естественно, да. Так что это мышление даже здесь сказалось. Это совершенное безумие — то, что произошло 24-го февраля, помимо того, что это преступление против человечности, это ещё и такие показательные выступления вот этого какого-то "нового русского", который пытается за 30-40% бюджета сделать всю работу.

А.ПЛЮЩЕВ: Нас смотрит 20 тысяч человек сейчас, спасибо большое, я просто смотрю, что мы не проваливаемся с вами. Я не то, чтобы боялся этого, но просто, знаешь, изменение формата, Таня уехала, ну и все решили поспать, мало ли. Нет, всё отлично. На наши слова о том, что скупой платит дважды, реагирует Amigo Muchachos словами "а тупой трижды". Юля из Кузнецов подмечает, что Танино "ну серьёзно", оказывается, от Сергея Смирнова. Это у кого ещё от кого, я не знаю, на самом деле. А мы продолжаем, Максим Трудолюбов, Сергей Смирнов.

Сегодня утром ФСБ отчиталось о том, что знает организаторов и исполнителей взрыва на Крымском мосту. Организатор — глава военной разведки Украины Кирилл Буданов, установлены 12 соучастников подготовки взрыва, пишет Интерфакс со ссылкой на службу, 8 из них задержаны: это 5 граждан России, 3 граждан Украины и Армении, которые участвовали в подготовке преступления. Я вижу тяжёлый взгляд Сергея Смирнова. Ну, кому, как ни главному редактору Медиазоны, препарировать это сообщение.

С.СМИРНОВ: Я просто хочу напомнить о предыдущем отчёте ФСБ, связанном со взрывом в Москве, которые тоже всё рассказали и никого не задержали. Насколько я помню, по взрыву Дугиной никого не было задержано.

А.ПЛЮЩЕВ: Задержанных нет. Они же все скрылись.

С.СМИРНОВ: Вот у меня вопрос. Прошло несколько дней. Что же помешало тем, кто готовил так тщательно такой "теракт", если говорить их языком, мы говорим всё-таки их языком, потому что слово "теракт" не соответствует, безусловно, реальности. Надеюсь, им советуют талибы или хамас употреблять такую терминологию, потому что они специалисты по терроризму и поэтому должны навязать всю эту терминологию Российским силовикам. Так вот, несколько дней прошло. Эти люди, если даже говорить о логике ФСБ, как мы говорили в прошлый раз, у них было довольно много времени скрыться. Очень сомнительно звучат эти цифры. Но, с другой стороны, это очень сильно напоминает какие-то классические примеры из спецслужб, которые набирают всех. Вот набрали всех, объявили, что они задержаны, а потом уже будем о степени вины разбираться по ходу следствия. Ну то есть я думаю, среди этих людей те, кто, условно говоря, помогал выписывать квитанции и что-то ещё на груз. Я не сомневаюсь, что это какие-то очень далёкие люди, которые явно этого ничего не планировали, а подписывали квитанции, то есть вообще не имели никакого представления...

А.ПЛЮЩЕВ: Путевой лист. Что ещё?

С.СМИРНОВ: Да серьёзно, это же не первый раз, они всегда так делают. И есть абсолютно чудовищное дело о теракте в питерском метро. Оно абсолютно чудовищно тем, что там следствие решило не разбираться даже не о степени вины, а о причастности/непричастности. Они взяли всю квартиру, где были предполагаемые участники теракта в питерском метро и просто взяли все контакты людей, которые с ними общались, и всех их запихнули в одну группу и объявили террористами, что крайне сомнительно. Ну то есть реально, вся квартира, которая снимала, и все контакты. Ну люди общаются между собой и по каким-то другим делам. Там женщины есть. Это, кстати, абсолютно чудовищная история, которая... Вот где очень большая сложность. Там наверняка есть люди причастные, и наверняка есть люди непричастные. Но разбираться они в этом не будут. Я очень опасаюсь, что примерно такая же ситуация и здесь. Они взяли всех, кого захотели, они сделали это только для одного. Для того, чтобы прийти и сказать Путину "Вот смотрите, мы схватили, 8 человек уже задержано из 12-ти". Ну, молодцы. Сколько там... 67% арестовали, всё хорошо. А это люди, ну скорее всего, которые реально какие-то выписывали документы, может быть, что-то тщательно не проверили. Ну, господи, ну давайте не будем.

А.ПЛЮЩЕВ: Уже сегодня ФСБ опубликовало то видео, которое мы видели с первого дня, теперь они его официально саппурвили, это досмотр грузовика. Ну там отсутствие досмотра, точнее, фактически. И очевидно, тот самый человек в фуражке, который досматривает, он может быть среди этих людей.

С.СМИРНОВ: Не сомневаюсь, они объявили его соучастником. Всё просто. Там большое дело, в этом большом деле разные уголовные дела внутри, халатность какая-нибудь, превышение должностных полномочий. И вот всех этих людей, я почти не сомневаюсь, запихнули в группу. Меня там очень смущает Армения, потому что груз шёл через Армению, значит, я не сомневаюсь, что какой-нибудь принимающий в Армении тоже стал подозреваемым.

А.ПЛЮЩЕВ: Вроде бы он среди задержанных даже. Знаешь, вот когда ты комментировал, я почувствовал, что сейчас вечер четверга, как-будто бы. Вечером в четверг у Сергея Смирнова и его команды, при участии Татьяны Фельгенгауэр, выходит на ютуб-канале Медиазоны замечательный подкаст "В деле". Смотрите каждый вечер в четверг в 18:00. Прекрасно. Ссылку найдёте в описании.

Смотрите, что у нас ещё, в продолжение всего того, о чём мы говорим. «Администрация президента США Байдена во всей этой войне увидело ныне переломный момент». Вот как это характеризует человек, который говорил с Washington Post.

После череды украинских побед в войне в Украине наступил "переломный момент", который грозит серьёзной эскалацией конфликта. Мы, конечно, понимаем, что находимся в потенциально переломной точке войны на многих уровнях. Украина, безусловно, в последнее время добилась большего успеха и стала более агрессивной, и Путин чувствует жар на поле боя, дома и за рубежом. По словам собеседника издания, это опасная ситуация. Поворотные моменты в войне обычно представляют угрозу, говорит он, нельзя предугадать, говорит он, что будет за углом.

О поворотном моменте в конфликте с Украиной говорят и российские официальные лица, ну это ладно. В общем, российские официальные лица давно уже что-нибудь такое говорят, мы их хорошо знаем.

Давайте просто, даже безотносительно, не было бы никакой администрации Байдена и её источника. Чувствуете ли вы переломный момент сейчас в войне в Украине?

М.ТРУДОЛЮБОВ: Да, мне кажется да. Только он уже...

А.ПЛЮЩЕВ: Сейчас мы узнаем, кто у нас проамерикански настроен.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Третий, если так грубо. Вот был первый, провальный, когда ушли из под Киева, был второй с попыткой создать такую войну на истощение и занять максимум площади на юго-востоке Украины. И сейчас новый этап. Ну, это довольно-таки очевидно, он оказался маркирован Керченским мостом, но, судя по всему, вот эти массированные обстрелы, которые уже идут который день, они, видимо, планировались и раньше, просто оказались приурочены ко взрыву моста. То есть да, это третья война, по сути, уже за всё это время. Пока мы видим, что первые две были неудачными. Если их вообще измерять какими-то поставленными изначально целями. У меня всё время во всех этих рассуждениях про войну, мне про это всё больно говорить, поскольку это на самом деле человеческая трагедия и беда, но строго, аналитически, это третья Путинская попытка взять Украину. При полностью провальных первых двух.

С.СМИРНОВ: Как не проамериканский политик, хочу возразить, на самом деле, в том смысле, что... Понятно, что есть большой соблазн, когда происходит какая-то концентрация событий, объявлять вот эту ситуацию какой-то ключевой точкой и чем-то таким. Но мне кажется, мы много раз это слышали в том или ином виде. Насчёт перелома, почему-то всегда вспоминается словосочетание "коренной перелом в войне", относящийся ко Второй Мировой, к Великой Отечественной. Я не уверен, что мы можем вот сейчас как-то говорить о переломе. Наступление украинское действительно очень успешное, и под Харьковом, и на юге, но в целом, пока мы не можем сказать, что это однозначный перелом. Действительно, Украина стала более агрессивной, Украина показала, что может хорошо воевать и успешно воевать. Главный вопрос, безусловно, сейчас, сможет ли Украина наступать дальше. Я думаю, главный вопрос о Херсоне. Я, конечно, так себе, тоже, военный эксперт, мягко говоря.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы все превратились в военных экспертов.

С.СМИРНОВ: Вынудили нас, да. Довели до состояния военных экспертов. Я к тому, что... Меня вот что смущает очень сильно в заявлении администрации Байдена. Вы знаете, я о другом сейчас немножко скажу. У меня очень странное чувство по поводу их заявлений и одна деталь, когда они говорят про давление внутри. Почему-то все начинают ставить про давление внутри России, что вот есть некая партия войны, которая точно давит на Путина, вот он обязан показать силу, иначе что? Иначе что? Они что, реально попытаются что-то делать с Путиным, с его властью? В этом нет никаких сомнений, что ничего такого даже близко не будет. Все эти люди, которые требуют ковровых бомбардировок в политическом смысле не имеют абсолютно никакого влияния и никаких перспектив.

А.ПЛЮЩЕВ: Слушай, ну мы же только что, мне кажется, вот это проговорили, и обидки Путина, вот что его унизили, они же тоже из этого, как мне кажется произрастают, и во многом здесь, я не про партию войны сейчас, я здесь с тобой абсолютно согласен, что вот эти все деления на ястребов каких-то там, голубей и прочих синиц и страусов, это всё бессмысленно. Но, я думаю, что здесь больше в самоощущении. Ну представь, унизили пахана. Близкая, так сказать, к твоей специальности, тема. Пахан боится ли шестёрок? Думаю, что нет. Но когда в их глазах его унизили, ну это же...

М.ТРУДОЛЮБОВ: Почему они всё время говорят про элиту и пытаются понять, что сейчас элита сделает (прежде всего, западные аналитики, но не только, российские аналитики свободные тоже этим занимаются активно, и создают вот эти все теории про политбюро такое-то, про партию войны, когда-то это раньше называлось "башнями"). Это практически неизбежно, потому что всякий анализ авторитаризмов, он производится в мировой политической науке, там очень развито представление о том, что существует центр принятия решений и элита, и отношения между ними — это главное. То есть есть разные версии о том, как это может сосуществовать, кроме того в разных версиях авторитаризмов: однопартийная структура, военная диктатура и так далее. Но это всегда анализ вот этих вот вещей. В мире существует порядка 100 хорошо изученных примеров авторитаризмов, которые так или иначе рухнули, они все, в общем, этим заканчивают. И там всегда есть история про взаимодействие элиты и правителя, и в итоге оказывается, что элита и правители — это ключевые игроки. Иначе как? Иначе получается, что ты просто смотришь картинку. Если меня спросить, то это некоторый шаг вперёд по сравнению с криминологией, когда ты пытаешься анализировать вождей на мавзолее. Возможно, чисто аналитически это недалеко зашло вперёд, поскольку это действительно чёрный ящик, мы не знаем, что там есть в действительности, и кто такой Пригожин, и кто такой Кудрин, и их роль не знаем в действительности, а так, как бы примерно воображаем. Но вокруг этого, действительно создана гигантская мифология, и она живёт своей жизнью.

А.ПЛЮЩЕВ: Знаете ещё какой аспект я забыл спросить. Вчера, возвращаясь к Крымскому мосту, вчера был очень загадочный сюжет. Точнее, начался-то он ещё позавчера, когда это начало разгоняться в телеграм-каналах, а вчера это стало "now it's official", что в машине, которая ехала рядом с грузовиком по Крымскому мосту, находились 4 человека. Это было известно с самого начала. Про троих нам сообщили, ну это какие-то люди, вроде бы обычные люди (хотя один из них не совсем обычный), а про четвёртого ничего не было известно. И вдруг выяснилось, что на Крымском мосту за рулём Cadillac Escalade, это непростая такая машина, ну мы сегодня все сюда приехали на кадиллаках эскалейд, в принципе, но машина непростая.

М.ТРУДОЛЮБОВ: На велике.

С.СМИРНОВ: Не, кадиллак эскалейд, нет, надо получше что-то, конечно.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, нас просто, как на автобусе возят на кадиллаке эскалейд. По имеющимся данным там среди них был судья арбитражного суда Москвы Сергей Владимирович Маслов. И ранее об этом сообщали телеграм-каналы и газета "Московский Комсомолец" заодно. Сергей Сергеевич, Медиазона обращает внимание на это обстоятельство или нет? Там начали разгонять, что Кадиллак — здоровая машина, в неё тоже можно взрывчатки дохрена напихать.

С.СМИРНОВ: Да, но мне кажется, что как часто это бывает в таких случаях, начинаются вот эти версии и вообще... Я, честно говоря, не то, чтобы удивлён... сколько утомлён этой конспирологией, которая к каждому, абсолютно к каждому событию тут же обрастает какими-то подробностями, какими-то людьми, какими-то версиями. Мы настолько часто их видим. Самая чудовищная конспирология, которую я помню была, мне кажется, про убийство Немцова. Ну то есть люди просто выдумывали вообще на ровном месте всё.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, там выдумывали не просто люди, там выдумывал бывший помощник президента Андрей Илларионов, буквально, версия, обвиняющая Илью Яшина. Следственный эксперимент ставили мои коллеги Сергей Бунтман и Ольга Бычкова, они проезжали по тому маршруту, который наметил Андрей Илларионов. Вообще, это опасно, проезжать по маршруту, намеченному Андреем Илларионовым, мне кажется.

С.СМИРНОВ: В сторону неолиберализма, я надеюсь, проехали?

А.ПЛЮЩЕВ: Но мои коллеги справились. Я читал этот отчёт, и это было одно из самых впечатляющих в моей жизни. Это было, и было много, действительно, и про Немцова, и про кого угодно.

С.СМИРНОВ: Мне кажется, тут такая же, примерно, история.

А.ПЛЮЩЕВ: Про Дарью Дугину.

С.СМИРНОВ: Про Дарью Дугину, да. Ну то есть мне кажется, что долго не говорили, потому что не подтверждали, не хотели. Я, честно говоря, тут вообще не вижу каких-то скрытых, вот этого "они от нас скрыли в очередной раз, судья вёз 10 тонн на фронт, чтобы помочь нашим бойцам" и так далее. Ну нет. Я думаю, что ничего подобного нет, я не верю во все эти версии. Мне кажется, вот это внимание, это всё от официальной позиции российских властей создавать как можно больше версий, они просто иногда не могут остановиться. Они начинают генерировать эти версии, просто потому что...

А.ПЛЮЩЕВ: Машина так заточена.

С.СМИРНОВ: Абсолютно. Серьёзно. Она так работает. Иначе ты не получишь клики, просмотры, не поддерживаешь интерес к этой теме. Она именно так работает, пропагандистская машина. Они её, кстати, остановить уже особо даже не могут. Отсюда "Московский Комсомолец", который вроде как не в топ изданиях, оно примерно воспринимает их логику. И вот он едет по своей...

А.ПЛЮЩЕВ: По-моему просто "Московский Комсомолец" превратился в аналог телеграм-каналов.

С.СМИРНОВ: Да, конечно.

А.ПЛЮЩЕВ: ВЧК-ОГПУ и "Московский Комсомолец" — это одно примерно.

С.СМИРНОВ: Да.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Одного уровня.

С.СМИРНОВ: И мы начинаем генерировать контент любыми способами. Мне иногда кажется, что им проще сделать нейросеть, которая будет генерировать все эти версии, ну правда.

А.ПЛЮЩЕВ: Возможно, она и есть.

С.СМИРНОВ: Я не стал бы исключать. Я надеюсь, ей управляет Вайно, как там это был "Прибор для измерения общественного мнения"

А.ПЛЮЩЕВ: Нооскоп.

С.СМИРНОВ: Нооскоп, да, может быть нооскоп и создаёт все эти версии. Я что-то давно о нём не слышал. Кстати, некоторые люди с момента войны исчезли, я всё не могу никак не поделиться...

А.ПЛЮЩЕВ: Кто, кого ты не досчитался?

С.СМИРНОВ: Я не досчитался, например, Игоря Ивановича Сечина с начала войны. Такое ощущение, что ни Игоря Ивановича Сечина, ни Роснефти больше не существует. Вы хоть одну новость помните с февраля, с начала войны про Игоря Ивановича Сечина?

А.ПЛЮЩЕВ: Честно сказать, нет.

С.СМИРНОВ: А жив ли он? Мне кажется, это отличная версия для конспирологов. Мне кажется, к вечеру, я надеюсь, в телеграм-каналах попытаются...

А.ПЛЮЩЕВ: Или бежал в Украину.

С.СМИРНОВ: Может быть. Или даёт показания Ми-6, сидя в замке Эдинбурга. Всё может быть.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, а представь, слушайте, это отличная, кстати... Пять минут конспирологии у нас, почему бы нет, в конце концов. Смотрите, это хорошая версия. Потому что мы знаем, например, из истории, вот, историк перед нами, опять же...

С.СМИРНОВ: "К сожалению", хочется сказать.

А.ПЛЮЩЕВ: Ага, "ну да, пожалуй я историк". Сели на Патриарших...

С.СМИРНОВ: Да, да.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну так вот. Рудольф Гесс. Да? Помним. Вот представим, что такая история случилась сейчас. Может ли быть так, что мы о ней не узнаем, не будет утечки? Можем. Запросто. Если человек ну реально тайно на своём фальконе куда-нибудь улетел, мало ли куда они летают, вон расследование про Голикову, вон, летала сколько хочешь, и в пандемию, и когда хочешь. Улетел. Условно говоря, через Норвегию какую-нибудь. И вот сидит в Англии, даёт ответы на вопросы. Все забыли про него, уже никто не помнит, потому что война, потому что другие акторы у нас действуют, уже Игорь Иванович со своими колбасками как бы не релевантен. Может так быть? Запросто. И никто не удивится потом, спустя пол года, когда вдруг пойдёт какая-нибудь утечка. Хотим обратиться. Если кто-то видел Игоря Ивановича Сечина, пожалуйста, сообщите мне в обратную связь, что видели там, может пруфы есть, подтверждения.

С.СМИРНОВ: Ну я надеюсь, что нам в течение недели после нашего эфира должны его показать, предъявят, как предъявляли Шойгу, когда пошли вопросы, где Шойгу, как предъявляли жену Медведева, когда начался слух о разводе. Ну серьёзно.

А.ПЛЮЩЕВ: Потому что, если мы не увидим Игоря Ивановича Сечина, мне кажется...

С.СМИРНОВ: Всё ясно.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, ясно не ясно, но наши подозрения окрепнут.

С.СМИРНОВ: Абсолютно. То есть мы им даём неделю.

А.ПЛЮЩЕВ: В принципе, а почему нет? Да, неделя, мне кажется хороший срок. Можно было и пару дней, но мы-то с вами...

С.СМИРНОВ: Не звери.

А.ПЛЮЩЕВ: Не звери. Возвращаемся... хотел вернуться в серьёзное русло, но нет...

С.СМИРНОВ: Тяжело с нами.

А.ПЛЮЩЕВ: Дело не в вас, дело в повестке, которая как бы нам сама говорит. Вот слушайте. Я произнесу сейчас два слова, это имя и фамилия, и вы сразу поймёте, почему несерьёзно. Илон Маск. Илон Маск, прямо сенсация такая пошла по всем телеграм-каналам, как вот такой spitfire: оказывается, он говорил с Путиным. И значит, какой-то политолог...

С.СМИРНОВ: Кстати, очень авторитетный, это важный момент, что это не политолог уровня Андрея Илларионова, это известный человек с хорошей репутацией.

А.ПЛЮЩЕВ: Их местный американский политолог, которого мы до этого не слышали, но вот Макс Трудолюбов сомневается в его репутации. Ян Бреммер его зовут.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Да, Ян Бреммер.

А.ПЛЮЩЕВ: В рассылке "Евразия-Групп" написал, что глава Тесла Илон Маск рассказал ему о разговоре с Владимиром Путиным и условиях, на которых, по словам российского президента, возможны переговоры с Украиной. Вообще, на самом деле, такой факт разговора можно расценивать, как переговоры, и это уголовное дело в Соединённых Штатах, с большим сроком. Поэтому буквально Ян Бреммер настучал в рассылке своей на Илона Маска. Как написал Бреммер, Маск сказал ему, что Путин готов к переговорам, но только в том случае, если Крым останется российским, Украина станет... ну и всё, что, короче, он описал в своём знаменитом твите. Позже Илон Маск опроверг, сказал "ничего подобного, я не говорил, последний раз мы разговаривали с Путиным, и первый, единственный раз мы разговаривали с Путиным 18 месяцев назад, речь шла о космосе". Маску верим?

М.ТРУДОЛЮБОВ: Эмм, тролль.

С.СМИРНОВ: Давайте сначала про источник. Потому что мы вчера довольно долго в редакционном чате не то, чтобы спорили, мы говорили про изначальный источник, насколько ему можно доверять. Потому что это ключевая история. Бреммер. Насколько он релевантен, и насколько у него репутация человека, который либо может это придумать либо не может это придумать, потому что репутация — это важная штука. Вот Максим, который со скепсисом некоторым явно к этому отнёсся. Мы вчера сошлись, что в общем-то скорее верим, чем не верим, исходя из того, что мы о нём знали.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Смотрите, с одной стороны, у него действительно хорошая репутация, это чистая правда, он не какой-то аналитик газетный, он человек с...

А.ПЛЮЩЕВ: Академический.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Он человек со своим консалтингом, который называется Eurasia group, который занимается большим регионом нашим, в котором Россия, в том числе находится. Он изначально был историком по профессии, он писал исторические работы по этой всей территории, ну и построил свой бизнес, такой типичный консалтинговый бизнес для компаний, которые здесь работают. Судя просто хотя бы по тому, что он существует, активен и успешен, то, значит, ну молодец. Но несколько раз меня удивляли его разные вещи, в том числе во время этой войны. В какой-то момент он был совершенно уверен и об этом публично сказал, что Украина уже проиграла. Были такие вещи, и раньше бывали такие вещи, которые удивляли. Ничего сказать заведомо про то, что он взял и сочинил, не могу. Скорее вряд ли сочинил. Трудно представить, что такой персонаж...

А.ПЛЮЩЕВ: Может Маск соврал? Может он похвастался?

М.ТРУДОЛЮБОВ: Другое дело, чисто теоретически, в разговоре, если Бреммер говорил с Маском, возможно, что этот разговор как-то во времени переместился, что разговор был, мы теперь понимаем, что он был, это теперь точно, вопрос когда.

А.ПЛЮЩЕВ: 18 месяцев назад — полтора года, это в начале 21-го года, получается, что-то они там тёрли.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Я думаю, что Маск хотел...

А.ПЛЮЩЕВ: О самом факте раньше известно не было.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Не было, да. Я думаю, что Маск хотел купить Роскосмос или что-нибудь такое.

С.СМИРНОВ: За доллар?

М.ТРУДОЛЮБОВ: Ну, я не знаю. То есть Маск же известен своим интересом к Советской и Российской космической программе. Мало ли что он хотел.

А.ПЛЮЩЕВ: И Вконтакте.

С.СМИРНОВ: Я думаю, что потом выяснится, что Илом Маск разговаривал с Лексусом и Вованом, в итоге.

А.ПЛЮЩЕВ: С пранкерами.

М.ТРУДОЛЮБОВ: То же может быть.

С.СМИРНОВ: Что угодно может быть. Но важно, что... Вообще, конечно, это интересно звучит. И, как ни странно, стилистически, что Владимир Путин ищет какие-то варианты потенциальных переговоров, мне кажется, мы это видим в течение последних месяцев, это укладывается в логику.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Это совершенно точно.

А.ПЛЮЩЕВ: Укладывается в эту картинку абсолютно.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Он через разные каналы

С.СМИРНОВ: Пытается вбросить.

А.ПЛЮЩЕВ: Но для Маска, мне кажется, не очень свойственно вот это вот было всё. Как написал мой друг Майкл Наки "чувак один раз послушал пропаганду Соловьёва" (там ссылались на RT, что он всю вот эту хрень насчёт Хрущёва и тысяча семьсот какого-то года, значит, почерпнул из передачи RT), он один раз это послушал, а люди слушают 23 года у нас в России. И, соответственно, можно степень зомбированности по нему мерить. Один, Маск так сказал.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Я ещё подумал, почему Маск в принципе может такие вещи делать. Его же не коррумпируешь. Помимо того, что заинтересовать его Роскосмосом, либо реальным Бураном. Я думаю, что у него есть политические идеи, периодически возникают, он такой нецентрированный человек, он то был республиканцем, то демократом, а сейчас, кажется, обратно республиканец. И у республиканцев, в принципе, у них тема про Путина существует, она никакого отношения к Путину, как таковому, не имеет, это просто вопрос позиционирования. Им важно показать, что они отличаются от Байдена, потому что вообще все внешнеполитические темы в Америке — это такие просто симулякры, они нужны для внутреннего разговора, для полемики. И те, кто хотят отделиться от Байдена, даже, собственно, изнутри демократической партии, ну и, естественно, среди республиканцев, они как бы разными способами показывают, что они другие. И я подозреваю, что это может с этим иметь какую-то связь тоже.

А.ПЛЮЩЕВ: Смотрите, у нас сейчас время включения нашего военного эксперта Юрия Фёдорова. Давайте подключим ещё четвёртого человека к нашему обсуждению, но далеко не последнего по значению.

А.ПЛЮЩЕВ: Юрий Евгеньевич, доброе утро.

Ю.ФЁДОРОВ: Здравствуйте, доброе утро, большая тройка.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, большая тройка, есть такое. И сегодня, и завтра мы в таком гендерном составе. Коллег завтра заменят другие коллеги, но я надеюсь, что меня ещё не поменяют к завтрашнему дню. На моём же канале.

Юрий Евгеньевич, мы договаривались поговорить про ПВО. Почему. Потому, что с этой атакой, когда массированно разрушается инфраструктура, и сегодня было сказано Украинскими представителями, что 30% энергетической инфраструктуры уже было разрушено за 2,5 дня атак (за двое суток атак). Встаёт вопрос о ПВО. Вчера немцы сказали, что уже передают или передали, на польско-украинской границе была передана система Iris, которую они долго-долго обещали и думали, что в следующем году или через год. У меня тут сразу несколько вопросов. Во-первых, почему этот вопрос так кардинально встал только сейчас и до сих пор ПВО не передавали. Казалось бы, это не наступательное вооружение, которых они так боятся, что они окажутся у Украины, и чёрт знает что с ними будет. А во-вторых, какие системы существуют, и какие могут помочь Украине и в каких количествах? Вот как много вопросов.

Ю.ФЁДОРОВ: Почему вопрос встал именно сегодня (о срочной передаче противовоздушных комплексов), это понятно. Потому что вдруг осознали, неожиданно для себя, об этом специалисты говорили давно, и журналисты говорили, но политики как-то, видимо, пропускали эту информацию о том, что Россия может пойти на массированные удары по критической инфраструктуре, в данном случае, по энергетике, прежде всего. Да, об этом говорили, писали, предупреждали, но у политиков были какие-то, видимо, более интересные занятия. Поэтому вопрос постоянно откладывался, но вот сейчас уже откладывать невозможно. Был, конечно, и другой момент, потому как эти комплексы довольно сложные, их не так много, и в Соединённых Штатах, и в Европе, но, значит, нужно их снимать со складов, вынимать со складов уже Бундесвера, или, не исключено, французской армии, и срочно передавать в Украину.

Ну, если говорить о политической стороне, вы упомянули, что немецкий, ну он, собственно, не немецкий комплекс Iris, это совместное производство шести стран европейских, он, видимо, уже передан в Украину. Были вчера сообщения о том, что в Соединённых Штатах срочно готовятся передать два комплекса NASAMS в Украину. И ходят разговоры о том, что Франция может передать франко-итальянский комплекс SAMP-T, это тоже европейское производство.

А.ПЛЮЩЕВ: У нас в эфире отключилось электричество, сейчас мы обратно Юрия Евгеньевича вернём и всё будет хорошо. Надеюсь, что много людей не отключилось за это время. Ты спрашивал, Серёж. Четыре тысячи ушли сразу. Вот так вот. Так бывает. Что-то техническое, хотя...

С.СМИРНОВ: Сказали про Игоря Ивановича Сечина — не прошло и 15-ти минут.

А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, про Игоря Ивановича Сечина. Поддержите, пожалуйста, просто лайками, нам надо сейчас обратно вернуть всю аудиторию.

Про Сечина. Как только я сказал, пожалуйста, напишите, кто видел. Мне написали, правда без пруфов, жалко, "всё хорошо у Игоря Ивановича, дом обустраивает в Барвихе". Не знаю, не знаю, пока без пруфов не готов поверить в это.

С.СМИРНОВ: Я думаю, это вполне могла быть съёмка в Голливуде, как мы знаем, примерно как высадка на луне, такая же съёмка и с Сечиным в Барвихе.

А.ПЛЮЩЕВ: У нас пока есть срочные новости. Все сейчас пишут о том... ФСБ сегодня невероятно активно. Невероятно. То есть они задержали тех, кто был на Крымском мосту, ещё у них была какая-то операция. А сейчас в Подмосковье задержан человек, который доставил в РФ из Киева два переносных зенитно-ракетных комплекса "Игла", транзитом через территорию Эстонии он это сделал.

Юрий Евгеньевич, прошу прощения, у нас вырубилось электричество всё. Это к нам присоединяется обратно Юрий Фёдоров. Такое у нас произошло впервые, но мы всё восстановили и готовы вас послушать дальше. Мы прервались на месте, где вы характеризовали разные зенитно-ракетные комплексы.

Ю.ФЁДОРОВ: Ну тогда я, с вашего позволения, повторю. Вот обсуждается вопрос о трёх комплексах. Это американо-норвежский NASAMS, немецкий IRIS (но на самом деле не немецкий, а производства 6-ти европейских стран), и франко-итальянский SAMP-T. Они похожи по своим тактико-техническим характеристикам. Дальность перехвата по горизонтали от 35 до 40 километров, по вертикали порядка 20-ти (от 16 до 20, в зависимости от используемой ракеты). Вот получается такая сплюснутая полусфера радиусом где-то около 40 километров и по высоте 15-20 километров. Всё, что попадает в эту полусферу, в эту зону, теоретически может быть уничтожено ракетами. Что может туда попасть, что уничтожается? Уничтожаются самолёты, в том числе, сверхзвуковые, крылатые ракеты и беспилотники. Скорость цели, это важнейший показатель любого противовоздушного комплекса, скорость цели, которую можно перехватить 2-2,5 скорости звука в воздухе, или 2-2,5 маха. Это позволяет перехватывать практически все самолёты и крылатые ракеты, которыми Россия обстреливает Украину. Радиус 30 километров, это достаточно, для прикрытия крупного города, как я понимаю, от центра Киева до Борисполя, если я правильно понимаю, где-то около 35 километров. Но Борисполь уже достаточно далеко от Киева, километров 5-10, не помню точно. Такой комплекс NASAMS, в котором 12 пусковых установок, на каждой по 6 ракет, значит 72 ракеты. Ну, для надёжности, если предположить, что на поражение цели тратится полторы ракеты, где-то порядка 40-ка целей можно уничтожить, которые подходят к Киеву. Это до перезарядки этих батарей, этих пусковых установок, процесс перезарядки занимает какое-то время, но не такое, чтобы уж очень маленькое. Соответственно, это прерывает работу этого комплекса.

IRIS-T, у них примерно те же показатели, но у них поменьше, у них 24 ракеты в одном залпе, это 3 пусковые установки по 8 ракет. Франко-итальянские — примерно те же самые показатели, 36 ракет в одном пуско-залпе. Можно защитить крупный город. Можно защитить важный экономический какой-то объект критической инфраструктуры, о которых мы все говорим.

Что ещё важно. Конечно, тут нужно иметь в виду, что крылатые ракеты, самолёты, выходя на рубеж атаки могут маневрировать, и, соответственно сбивать с толку эту систему обнаружения, наведения, сопровождения, которая, собственно, наводит ракету. Но ракеты современные, очень хорошие. У них возможность таких резких поворотов, резкого маневрирования примерно в два раза выше, чем у российских самолётов и крылатых ракет. Это важный показатель, тоже потому, что если цель маневрирует, значит ракета, которая предназначена для её уничтожения, тоже должна маневрировать и перегрузки возникают при таких резких манёврах, но ракеты могут выдерживать большие перегрузки и более успешно маневрировать, что важно.

Есть ещё американский комплекс, о котором говорят, это старый комплекс C-RAM, С - это "Центурион". Это артиллерийская пушка шестиствольная, количество выстрелов в минуту от 2 до 6 тысяч. Такой барабан с шестью стволами, он выпускает порядка нескольких тысяч снарядов (не очень больших, маленьких), создаёт такое облако летящих снарядов навстречу крылатой ракете (ну или баллистической ракете). Это старая система, она сначала устанавливалась на кораблях военно-морских сил США для того, чтобы изничтожать противокарабельные ракеты. Корабль такую увидит, и навстречу ей несётся такое облако артиллерийских снарядов. Если хорошо прицелиться, то ракета распадается на мелкие осколки. Примерно такая история.

А.ПЛЮЩЕВ: Юрий Евгеньевич, мы ещё тут обсуждали с коллегами насчёт того, что американцы, администрация Байдена, её представитель дал интервью Washingtong Post, они увидели некий переломный момент в войне. Там говорилось о том, что Украина стала агрессивнее, что она провела несколько успешных операций, и так далее. И вот они видят некий момент перелома, в котором они видят и опасность тоже, потому что ты никогда не можешь предугадать, что же за этим переломом может наступить. Как вы оцениваете? Согласны ли вы с такой оценкой или, может быть, у вас какое-то своё видение?

Ю.ФЁДОРОВ: Нет, оценка-то справедливая, другое дело, что термин "агрессивный" в английском языке не имеет такой негативной коннотации. Не всегда имеет.

А.ПЛЮЩЕВ: Также, как "амбициозный".

Ю.ФЁДОРОВ: Да, в общем "настойчивый, решительный, интенсивный, активный". Ну если сказать, "агрессивный" человек, то он может "агрессивно работать". Это так, это уже лингвистические всякие штучки. А что касается перелома, да, Россия потерпела поражение, по крайней мере три поражения на северо-востоке, очень обидных. Терпит, видимо, неудачу на юге в Херсонской области. Перед Россией встала дилемма: либо идти на переговоры на условиях уже близких к тем, которые выдвигает Украина, либо попытаться всё же выморозить Украину зимой, уничтожив, разрушив инфраструктуру. Вот выбран второй вариант. Соответственно, как я понимаю, с точки зрения этой статьи, которую вы назвали, это означает, что Путин пошёл на эскалацию военных действий, которая уже приближается... Следующий шаг — это ядерный порог, так примерно рассуждают, как я понимаю.

А.ПЛЮЩЕВ: Об этом да, мы много раз с вами говорили тоже, о применении ядерного оружия, и так далее.

Ю.ФЁДОРОВ: Ну и, соответственно, перед Соединёнными Штатами встаёт задача, да, тоже адаптировать свою политику, свою стратегию и, собственно, Байден, и другие руководители США, как, впрочем, и Европейских государств, они все согласны с тем, что нужно увеличить помощь Украине. Вот было заседание "группы семи", они приняли решение об увеличении помощи, о продолжении и увеличении финансовой, политической и военной помощи Украине. Ну вот в ответ на эскалацию со стороны России принимается решение поддерживать Украину и дальше, и помогать ей всячески, кто как может. Но, собственно, и решение Германии о том, чтобы срочно передать вот этот комплекс ПВО, он свидетельствует о том, что и в Европе начинают понимать, что, в общем, пора от слов переходить к делу.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, спасибо Юрию Фёдорову. Тут есть, поступают вопросы, но, я думаю, что мы с Юрием Фёдоровым завтра некоторые их них проработаем. В том числе про ядерные пуски.

Я уже говорил о том, что было обнародовано видео ФСБшное о том, что досмотрен грузовик, о том как он был досмотрен. Но дело в том, что опубликовали его, это видео, вместе с рентгеновским снимком, что там было на рентгеновском снимке? Вот, давайте посмотрим, и то, и другое. Официальный канал РИА-Новости и то, и другое публикует. Вот это рентгеновский снимок:

Вот видео:

Знаете что отметили? Что когда грузовик пошёл на рентген, у него куда-то делась ось. Вот у него в начале видно, что у него шесть осей. Здесь их пять. Вот здесь должно быть две, а их одна. После бензобака влево к хвосту прицепа, должна быть ещё одна ось. Сергей Сергеич, тебе и карты в руки.

С.СМИРНОВ: Какие тут карты?

А.ПЛЮЩЕВ: Как? Как в одном и том же, это же очевидно...

С.СМИРНОВ: Сейчас соберут совещание в администрации президента, вызовут диверсантов, которые закрались в РИА-новости.

А.ПЛЮЩЕВ: Это ФСБ опубликовало.

С.СМИРНОВ: Тогда дело ФСБ. А почему в РИА не проверили? Есть вопрос!

А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, могли бы. Вопросики!

С.СМИРНОВ: Вопросики.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, ты понимаешь, когда в РИА начнут проверять видео, которые ФСБ поставляет... Я бы не советовал. Чтобы журналисты, даже такого уровня, как в РИА, проверяли.

С.СМИРНОВ: Ну, о чём это говорит? Мне кажется, обо всём. Они очень торопились, им надо было Путину показать. Серьёзно, они второй раз так торопятся с обнародованием каких-то данных. Очень торопятся, очень много "работают" (в кавычках), и поэтому вот такой у нас... Это же ничего для меня удивительного нет. Я видел, как они расследуют дела, что они делают по другим.

А.ПЛЮЩЕВ: Но! Ты безусловно доверяешь тому материалу, которые они выкатили по Дарье Дугиной.

С.СМИРНОВ: Да, по Дарье Дугиной другая...

А.ПЛЮЩЕВ: "Это другое".

С.СМИРНОВ: Не-не-не, не "это другое". Ты же смотришь сам по логике, и ты понимаешь, что никаких задержанных. Во-вторых они побежали объясняться, как они допустили теракт на Рублёвке. И примерно понятно, как они работают. Да, иногда, как часы, как стоящие часы, они показывают правильное время два раза в сутки. Так и тут. Ляпы ФСБ, как они вообще выглядят. Ты должен просто смотреть. Ты тут видишь ошибку, и, конечно, возникает много вопросов. По Дарье Дугиной, как раз, я прошу прощения, но всё выглядело так, будто они действительно посмотрели камеры и отследили, и всё нормально с этим. Я обращу внимание, что никакого развития-то не было, ни с чьей стороны, этого сюжета. Никаких опровержений того, кого они обвинили, даже близко не было. Хотя, мне кажется, учитывая ФСБ и их количество ошибок, если бы это было не так, это было бы довольно легко опровергнуть. Ну в целом. А поскольку мы никакого продолжения не видели, а тут мы уже видим ошибки прямо на ровном месте.

А.ПЛЮЩЕВ: Куда ось делась? Ну, слушайте...

С.СМИРНОВ: Стёрли, господи, в фотошопе. Эти люди меняли мочу, понимаете? В чём проблема поменять ось? Мне кажется, это не менее просто, чем подменить мочу спортсменам в Сочи. Они меняли, они привыкли так делать. Путин же вообще ничего не понимает. Ему показали, он сказал молодцы, хорошо расследовали. Восемь арестованных диверсантов. Всё отлично. Остальное это... Люди привыкли работать для начальства. И для Путина. И ничего это им вообще никак. Абсолютно никак на них не действует.

А.ПЛЮЩЕВ: Слушайте. Хотел от этого перейти знаете к чему... Мы всё время разговариваем о войне, так или иначе. Война эта в самых разных проявлениях, так или иначе, является не главной темой, она является единственной темой, о которой мы говорим. И вот у нас мобилизация в России происходит. И вчера начали происходить какие-то... С ней всегда какие-то чудеса происходят, мы с первого дня видим какие-то чудесные вещи. Вчера некоторые регионы начали говорить, что... То есть несколько дней назад регионы начали говорить, что они выполнили план мобилизации, а вчера, что перед ними поставили новый. Кто-то называет это вторым этапом и так далее. Впрочем, в Госдуме говорят, что нет никаких этапов, мобилизация "частичная", но идёт она постоянно. Смешно, но тем не менее. Зачем тогда стремиться выполнить план, если тебе спустят новый всё равно? Вообще ничего не понятно. Ростовская и Курская области получили новые мобилизационные задания. Причём, по интересному совпадению, это приграничные области.

С.СМИРНОВ: Ну.

А.ПЛЮЩЕВ: Что скажете?

С.СМИРНОВ: Ну что скажем. Я абсолютно как бы не то что не удивлён... Как-будто могло быть иначе? То есть кто-то верил в приостановку мобилизации что ли? Ну серьёзно. Я не сомневаюсь, что у них стоит план набрать от миллиона до полутора миллионов человек в армию, и вот этот план поставил Путин, этот план поставил Путин перед министерством обороны. Министерство обороны спустило этот план вниз, и вот как хотите, так и выполняйте, называйте, как хотите, делайте, что хотите. Главное, чтобы поменьше паники, поменьше ошибок, а остальное всё допустимо. И в каждом регионе, у нас же в конце концов федерация. И в каждом регионе этот план выполняют как они считают нужным. Отсюда все эти меры. Нет никаких первых, вторых и третьих волн в целом, я абсолютно уверен, что всё это была формальная успокоительная информация. Надо как-то успокоить, чтобы совсем сильной паники не было. У них есть планы набрать миллион человек, а я думаю, что даже полтора миллиона. И они будут его выполнять, как угодно. В Ростове, в Курской области выполнили план, ну вот вам новый.

С.СМИРНОВ: Я думаю, так будет по всем регионам, примерно. Я вообще не удивлён, совершенно не удивлён. Странно, если бы было иначе.

А.ПЛЮЩЕВ: Тогда и нет никакого особо стимула рвать жопу и выполнять план.

С.СМИРНОВ: Это отличный, мне кажется, абсолютно, месседж для всех остальных военкоматов, что не надо бежать и всё выполнять. Разумеется. Какая разница? Ты всё закрыл, а тебе план ещё больше прислали. И зачем?

А.ПЛЮЩЕВ: Потихонечку, полегонечку. Это знаешь как, если вы деньги не освоили, мы вам в следующем году не дадим.

С.СМИРНОВ: Да, абсолютно. Как обычно, их планы на Совбезе и в Кремле разбиваются об ими же выстроенную бюрократию. Это же довольно классическая история для России, если разбираться исторически. И в царской России примерно такая же была ситуация, так и здесь. Теперь сейчас бюрократия на местах посмотрит на это на всё и такие "не-не-не, новые планы в два раза больше, чем прошлые, нет", сейчас они заноют...

А.ПЛЮЩЕВ: А это модно, как Максим Трудолюбов сказал. Собственно, с самого верха идёт.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Ну плюс, всё-таки, согласитесь, этот мобилизационный механизм, этот институт, он же не работал в таком режиме, можно сказать, никогда. То есть люди, которые вот сейчас там, они не могут просто знать такого, это последний раз было десятки лет назад. И сейчас как бы это тоже такое путинское свойство. Вот он знает, что у него есть система военкоматов, их какое-то количество, по такому-то количеству регионов. Дайте мне, чтобы это работало. То есть так, как будто это действительно может работать. То есть это как взять и попытаться выкатить древний грузовик и попытаться его завести. Из музея.

С.СМИРНОВ: Они так делают.

А.ПЛЮЩЕВ: Выкатить древний грузовик и провести его через рентген. И он потеряет ось.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Да, ну то есть попытаться завести институт, который никто никогда всерьёз не пытался модернизировать и взять и сделать из него работающий механизм средствами магии. Ну и как бы вот результат.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот ещё про мобилизацию, не то, чтобы новость какая-то. Я вчера ещё думал, а в чём тут новость, а читал я эту новость на Медиазоне. Нет, никаких претензий, всё правильно, просто мне казалось, что уже не первый день такое, но вчера, видимо, это очень ярко проявилось. В Москве мужчин забирают на войну из пунктов помощи бездомным, хостелам, с репетиционных баз и из офисов. Вчера, видимо, просто какая-то концентрация была.

С.СМИРНОВ: Ну, мы просто узнали про больше эпизодов, они просто накопились. Это, мне кажется, говорит о том, что в Москве вначале были более аккуратны, чем в регионах, а теперь вдруг поняли, что Москва по каким-то их внутренним нооскопам отстаёт, пора как-то интенсифицировать призыв в Москве. И они там посидели, подумали, и такие давайте, поехали, кого, бездомных в Москве много, их заберём. Военкомам же главное отчитаться. Им вообще наплевать, кого набрать. Я всё жду, когда в армию начнут набирать людей, которые не понимают по-русски. Вот вообще. Я уверен, что рано или поздно, так будет. Что будут забирать тех людей, которые абсолютно не в состоянии ничего сделать и говорить. Потому что им важно отчитаться. А где бы, какой у нас ресурс есть мобилизационный? Бездомные. Отлично. Поехали к ним, их заберём, отчитаемся, что набрали в армию. Офисы, большое здание. Что это мы в Якутии вахтовиков можем подогнать автобусы буквально к вахтам, кстати, так и было, это абсолютно чудовищно, когда многие спрашивают, почему вы не отказываетесь, не идёте, ну то есть это понятный и правильный вопрос, я тоже постоянно об этом говорю, но как это было, например, на севере. Предприятиям выписали планы выдать определённое количество людей. А они приехали на вахту, у них ничего нет, они даже не на родине. И буквально, человек выходит со смены, и тебя стоят ждут, в автобус по списку. И что ему делать, ну то есть серьёзно? Нет, я уверен, что выходы есть и из этой ситуации, сопротивляться, отказываться и так далее. Но он шокирован. Он вообще не дома, он приехал на вахту, его запихивают в этот автобус и говорят "всё, поедешь на сборы". Это в первые дни было именно так.

А.ПЛЮЩЕВ: А руководителю вахты? Потому что если руководитель предприятия, где ты есть, ты можешь как-то перераспределить более-менее, можешь нанять других работников, если они не очень квалифицированные, то тут ты хер знает где. Их неоткуда взять, вертолёт будет через месяц.

С.СМИРНОВ: Военкомам наплевать на это. Надо понимать, что это сейчас центральная задача. Так вот. Они что решили. Ну давайте это же использовать и в офисных зданиях и во всём прочем. Они же столько способов пытались придумать. Вот эти истории про выдачу повесток в центр госуслуг. Ну то есть они не знают, как делать, но набирать надо. И вот они сидят на своих совещаниях и придумывают, как бы нам набить нужную цифру. С одной стороны зашли — не получилось, с другой стороны зашли — не получилось. Давайте все способы пробовать, потому что от нас требуют. Я думаю, это не первые и не последние истории, которые мы услышим, дальше будет хуже, я серьёзно говорю. То есть я думаю, скоро будут автозаки дежурить у каких-нибудь, на въездах в Москву. И всех мужчин из автомобилей просто забирать. Мы все там говорили о брошенных машинах в Верхнем Ларсе. Я думаю, скоро где-нибудь в Красногорске или в Мытищах примерно такое же нас ждёт. Брошенные машины...

А.ПЛЮЩЕВ: На пересечении с Алтуфьевским шоссе.

С.СМИРНОВ: На пересечении с Алтуфьевским шоссе, я даже могу показать, где парковать, если надо, обращайтесь. Ну серьёзно. Они просто будут делать блок-посты и забирать всех мужчин. Почему нет? Если у них такая паника. Я серьёзно. В том смысле паника, что им надо это всё выполнить и набить показатели. Будут все способы использовать. Поэтому бездомные, поэтому офисные центры. Поэтому. Важно же что? Важна прозрачность. Они обычно говорят "этого ничего нет". Нужны пруфы, доказательства, это важно. И надо постоянно об этом писать и говорить, так что люди, если вы это всё видите, я хочу обратиться. Я уверен, что нас многие люди смотрят в России, кто с этим сталкивается: пожалуйста, снимайте это всё на видео, фиксируйте, отправляйте журналистам, сдавайте в соцсети. Чем больше прозрачность, тем тяжелей им это всё скрывать. И вот этот явный очевидный беспредел.

А.ПЛЮЩЕВ: Это отличный спич, но. К вам обоим у меня вопрос. Когда мне присылают, говорят, условно говоря, у меня брат/сват/муж и так далее, он специалист, он не должен призываться по отсрочке Шадаева или ещё какой-нибудь, или у него болезни, или он не служил или ещё что-то, ещё что-то. Я каждый раз стою перед какой-то морально-нравственной дилеммой. Мы говорим о том, что как-то неправильно идёт мобилизация, или она не должна идти эта мобилизация. Потому что вот за разговор, вот это же та же история, когда вот молодец Собянин, наладил мобилизацию в Москве. Она теперь идёт правильно, а не неправильно. Вообще не должна идти! Какого хрена лысого она идёт? И вот ты говоришь когда, присылайте, и публикуйте это всяко. Так мы за что, мы за правильную мобилизацию?

С.СМИРНОВ: Нет, это не так. Мы, конечно, абсолютно против мобилизации и вообще против этой войны, тут никаких сомнений нет. Показывать их вопиющие нарушения — это, в принципе, для них болезненная вещь. Как пропагандисты-то подхватили нарушения? А я просто говорю, потому что знаю почему. К вопросу об обиде. Маргарита Симоньян так страшно обиделась, что их Минобороны послало с их списками сотрудников Russia Today. Потому что они отправили списки, а им Минобороны сказало "и чё". И там такая обида, как мы помним, дня на четыре визга в телеграм-канале, о беспределе.

А.ПЛЮЩЕВ: Добились своего кстати-то? Я как-то перестал следить.

С.СМИРНОВ: Я не знаю точно. Я, кстати, попробую узнать. Я, кстати, думаю, что нет. Им сказали, что все такие списки через Сергея Семёновича, а вы вообще кто? Вы кто такая? Мы вот Минобороны, а вы кто такая? И она обиделась смертельно и начала по этому поводу кампанию. Потому что тебя задели. И все эти видео, все эти свидетельства. Во-первых они бьют по людям, которые это исполняют. У них не так много исполнителей, на самом деле, мы это преувеличиваем. Вот эти вот истории бесконечные, что студентов агитируют, вы можете пропустить день, за зачёты, вот работников... У них нет ресурсов даже по этим людям. Людей напрячь, кто может раздавать повестки. Значит, на этих людей надо действовать, чтобы негативные последствия для них превышали какие-то преимущества, которые им обещают. Ну серьёзно. Потому что если в чате где-нибудь в домовом будут писать "зачем ты берёшь повестки" и так далее? Это может воздействовать на людей, поэтому любая максимально широкая информация обо всём этом беспределе — это очень хорошо. Про отдельные случаи — это отдельная тема, тем более тут не может не возникнуть злорадства, но вообще обо всём абсолютно, об этих способах, о облавах надо максимально рассказывать, я в этом уверен. Это очень важная и полезная информация. И мы видим, кстати, как гражданское общество, прошу прощения, оно проявляется по-разному очень в России. Тем не менее мы видим эти домовые чаты, которые следят за ситуацией внутри, кто где зашёл, что сделал, кого забрали и в общем-то я не вижу в этом ничего плохого. Не надо вообще никому идти, разумеется, по этим повесткам. А мне кажется, кто хотел, уже поехал добровольцами воевать. И мы увидели, насколько мизерное количество этих людей. Это к вопросу о том, кто по-настоящему искренне и в душе, полноценно поддерживает агрессию. Мы это видели по количеству добровольцев.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Если посмотреть несколько с высоты на ситуацию, то мы видим, что сейчас, когда Путин просто поставил какую-то жёсткую цифру, мы её не знаем, есть разные оценки, от 700 тысяч до миллиона, а может быть больше, как Сергей говорит. Но мы видим, как эта совершенно нереалистичная попытка задействовать сталинский механизм в России 2022 года, с чем она сталкивается. Люди уезжают, люди прячутся, энтузиазм минимальный. Можно говорить, что энтузиазма в общем-то нет. И что важно ещё, мне кажется, что мы видим по предельно тупо поставленной задаче, очевидно, паника. Проигрывать человек не умеет, не хочет, не может. И готов закидывать трупами, простите за такое, но очевидно, военный план сейчас состоит в том, чтобы не отступать и поставить там необученных людей, и быть готовыми к тому, что они погибнут. Так вот, при таком подходе деградация системы состоит в том, что задействованными оказываются максимально архаичные части механизма. Сейчас работают вот эти полностью проржавевшие административные механизмы мобилизации, военкоматы, которые вообще в таком режиме никогда не работали. И мы видим, как даже презренные пропагандисты, они на этом фоне оказываются более современной частью механизма, поскольку они способны хоть на какую-то рефлексию о том, что здесь есть права, в принципе. И получается, что в этой ситуации, когда соревнуется сталинская мобилизационная система, то на фоне неё Симоньян оказывается правозащитницей.

А.ПЛЮЩЕВ: Может, в этом и был пойнт? Поиграть в гласность немножко.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Не знаю. Помимо того, что, простите за такое, поскольку в России не была никогда осмыслена сталинская эпоха, я не знаю прилично ли об этом говорить сейчас, но именно из-за этого сейчас люди, которые не являются историками, журналистами, интеллектуалами и так далее, вот люди, большинство, они сталкиваются со сталинской системой сейчас, живьём. Они об этом могли бы прочитать в книгах вообще-то, если бы массовые книги были, если бы обучение истории происходило лучше. И система бы так уже не работала. А сейчас мы видим такое как бы восстание сталинской системы из ада, которая догнала людей, и которые об этом ничего не знали, к этому не были готовы, у них ипотека, у них дача, у них дети, и к ним пришла система, как зомби, она проснулась и пришла к ним. И на самом деле, жутко об этом говорить, но мы сейчас видим, это в каком-то смысле эксперимент, может ли в 2022-м году по-настоящему проснуться сталинский аппарат и заработать, и добиться каких-то целей поставленных.

А.ПЛЮЩЕВ: Давайте знаете что мы сделаем. Во-первых, пропагандисты. Вы упомянули их, мы продолжим о них, под занавес нашей программы, но немножко не в том разрезе, в котором все подумали бы. Дождитесь, это будет заключительная часть нашей программы, будем говорить о пропагандистах. Мне кажется, опять же, Сергею Сергеевичу там есть что сказать, точно.

Сейчас я предлагаю вот что. Поговорить о том, насколько люди поддерживают. Ты сказал, что мы видели, насколько искренне поддерживают по добровольцам. Я поговорил с автором исследовательского проекта "Хроники", он вам известен, как Алексей Меняйло, как политический активист, но вот теперь он организовал такой социологический проект, который рассказывает о том, как Россияне воспринимают войну с Украиной. Давайте послушаем, как же, действительно, они её воспринимают. Давайте послушаем, а потом перейдём к пропагандистам. Такой план на ближайшие полчаса с небольшим.

Алексей, что вы можете сказать о поддержке войны в российском обществе по вашим исследованиям?

А.МЕНЯЙЛО: График "поддержки" войны россиянами сейчас выглядит, как очень грустный червячок, который ползёт вниз и вниз. Мы летом выявили коренной перелом в отношении Россиян к войне. Тогда с середины мая по начало июля поддержка упала на 9% с 64% до 55%. Сейчас уже только чуть-чуть больше половины россиян заявляют о поддержке войны. И этот показатель продолжит падать, потому сторонники войны, главной причиной изменения отношения к войне, называют затяжной характер. То есть каждый день, просто благодаря тому, что война не может длится меньше, чем она уже длится, поддержка будет терять сторонников, потому что война длится всё дольше и дольше. Другие причины, которые называли респонденты — это некомпетентность командования, неуспехи вооружённых сил, предательства и вот это всё. И "новые факты", как они говорили. И это всё мы видим каждый день. Плюс третий важный фактор — ухудшение жизни. Огромное количество, в последнем исследовании 56,5% Россиян говорили, что им приходилось экономить на еде из-за повышения цен. Соответственно, чем дальше это будет происходить, тем сильнее поддержка будет снижаться. Отдельно я бы сказал, минутку взял бы на то, чтобы сказать, что сам вопрос "поддерживаете вы войну или нет", не очень корректен, потому что ответ на этот вопрос, он на самом деле нам мало что даёт, кроме понимания динамики. Вот, например, Александр, если вам позвонить и сказать "поддерживаете ли вы войну?", а вы, например, отвечаете, "поддерживаю". Что вы имеете в виду, ну допустим? Вы — человек, который поддерживает, что вы имеете в виду?

А.ПЛЮЩЕВ: Я могу иметь в виду самые разные вещи. Я могу иметь в виду, что я поддерживаю войну до победного конца. Я могу иметь в виду, что я поддерживаю защиту родины от нападения Украины, я могу иметь в виду, что я поддерживаю всё, что говорит Путин. Если он завтра скажет, что мы уходим, и мы свернулись, и вообще мы все за мир, я именно это и поддерживаю, и так далее. Поэтому гипотетический я, которого вы сейчас представили, могу иметь в виду всё, что угодно, видимо.

А.МЕНЯЙЛО: Да, да, да. Дело именно в этом. В количество вот этих вот "поддерживающих" входят и те, кто вот уже прямо сейчас с винтовкой едут на фронт, и те, кто врут, потому что боятся сказать правду. Мы в марте провели эксперимент и выяснили, что таких может быть до десяти процентов от тех, кто заявляет о поддержке. И мы поэтому, чтобы лучше, собственно, понять, о чём люди думают на самом деле, мы проводим сегментацию вот этой группы, так называемой "поддержки".

Как мы это делаем? Мы задаём более конкретные вопросы. Например "вы считаете, что войну нужно закончить как можно скорее, независимо от достижения военных целей или воевать до капитуляции ВСУ?" или "готовы ли вы часть денег жертвовать на вооружение армии?", это уж как бы если не готовы, но говорите, что поддерживаете, ну это вопрос тогда уже, в чём ваша поддержка заключается. Или "как вы считаете, что должно быть приоритетом Российского Правительства "спасение экономики или достижение военных целей?" В общем, мы таких метрик несколько разных придумали, мы время от времени их тестируем, и я бы сказал, что ядро поддержки войны, оно вращается вокруг 25-30% приблизительно. Скорее 25, чем 30 сейчас. Это люди, которые, например, в последней волне, это люди, которые поддерживают войну, поддерживают мобилизацию и не поддерживают завершение спецоперации при недостижении целей. То есть если прямо сейчас их достичь, прямо сейчас завершить спецоперацию, они этого не поддержат, таких 25%. Это уже совсем не те масштабы, которые пропаганда нам пытается внушить, что 70% россиян якобы поддерживают. А почему пропаганда пытается нам это внушить, потому что большинство людей по природе конформисты.

Есть эксперименты Аша, когда одного испытуемого и несколько актёров заводят в комнату, показывают одну линию, и рядом с ней три других линии, одна из которых явно такая же, а другая сильно длиннее, третья сильно короче. И спрашивают, какая линия соответствует по длине той, что мы первой показали. И оказалось, что для 40% испытуемых солидаризуются с актёрами, если те синхронно начинали говорить, что вот, самая большая, например, что вот это та и есть. Даже когда они очевидно не правы. То же самое мы видим, когда говорят, что "война праведная и правильная, а украинцы сами себя бомбят", за счёт создания эффекта большинства, люди, к таким позициям очень часто и присоединяются, потому что думают, что "ну, так же думают все, значит, наверное, так и есть". Или "мне безопаснее так думать, раз так думают все". Поэтому очень важно до людей доносить, что на самом деле войну в России поддерживает меньшинство. Даже на уровне слов, даже на уровне ответа на соцопросе, только половина Россиян готова словами хоть какую-то поддержку войне выразить. Если же говорить о чём-то более серьёзном, даже о просто сформированной позиции, то это примерно 25%. Если переходить к действиям, то померить невозможно, букву Z днём с огнём сейчас не сыщешь ни на чём, кроме госструктур, деньги на вооружение армии, может миллион россиян донатят, на уровне действий всё это ещё гораздо ниже.

А.ПЛЮЩЕВ: Как сказалась на этой условной поддержке мобилизация?

А.МЕНЯЙЛО: Достоверно мы сказать не можем, но я бы сказал, что немного вверх она пошла. Мы проводили два экспресс-замера. Сразу после объявления мобилизации и через неделю после неё. Так как мы не проводили замеры прямо перед мобилизацией, мы не можем утверждать точно, но, судя по падению, которое произошло за неделю, я бы сказал, что, наверное, благодаря мобилизации, скажем так, падение шло бы не так быстро, как шло бы, если бы мобилизацию не объявили. Всё-таки вот эта волна в инфопространстве, которую мобилизация сопровождала, сыграла за замедление спада этой поддержки.

А.ПЛЮЩЕВ: Как могут сказаться, понятно, что ещё никаких исследований и опросов не было, как могут сказаться последние события, связанные, с Крымским мостом?

А.МЕНЯЙЛО: Я думаю, что здесь главный вопрос для ответа на этот вопрос — это как пропаганда отработает этот сюжет. Три четверти тех, кто поддерживает войну — доверяют официальным источникам информации. В этом смысле, если эти официальные источники информации будут убедительны, относительно того, что произошло с Крымским мостом, то их поддержка будет падать менее сильно, чем если они будут неубедительны. То есть я слышал версию, что, собственно, все сегодняшние обстрелы, они в том числе совершались с целью показать Россиянам, что вот мы можем отомстить за удар по такой святыне, как Крымский мост. И, возможно, это как раз в пропагандистскую картинку и попадёт, что вот, значит, враг неприятель подкопался, но мы отомстили, всё хорошо, продолжайте поддерживать. Я думаю, как-то так будет. Но опять-таки тренда на то, что поддержка продолжит падать, это не изменит, потому что основные причины, они в том, что война затягивается, и в том, что воюет Российская армия не очень хорошо.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть если Российская Армия переломит как-то ход событий, вот, например, сейчас назначили генерала Суровикина, и он такой блестящий генерал, он так повёл армию, и так сконструировал боевые действия, что стало получаться удачнее, Украина перестала наступать, Россия сама перешла в наступление, ещё захватила какие-то 3-4 Пески каких-нибудь и так далее. Переломит ли это тенденцию, вот я о чём хочу спросить.

А.МЕНЯЙЛО: Генерал Суровикин — уже блестящий генерал по атакам на детские площадки, я так понимаю. Но я думаю, что это будет иметь значительный эффект. Потому что, опять таки, мы видим это по результатам войн и антивоенных движений в любых странах, побеждающую армию поддерживают гораздо больше, чем проигрывающую. В этом смысле, если, скажем так, какое-то... не хочется использовать слово "чудо", если это произойдёт, то, конечно, может этот тренд измениться. Я, честно говоря, не очень в это верю, что это произойдёт. Скорее какой-то фестиваль "бавовны" очередной, наверное, может случиться, чем какой-то коренной перелом. Но, конечно, да. Вспомните футбол. Тут даже можно не быть социологом.

А.ПЛЮЩЕВ: Короче говоря, все люди — глорихантеры. Вот о чём речь.

А.МЕНЯЙЛО: Ну, все — не все... Вот вы, Александр, глорихантер?

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, я не глорихантер, потому что я болею за Спартак.

А.МЕНЯЙЛО: Не все, да. Я когда-то тоже болел за Спартак, но потом перестал интересоваться футболом.

А.ПЛЮЩЕВ: Тот же процесс происходит и со мной.

А.МЕНЯЙЛО: Кстати, этот процесс происходит с россиянами тоже. Когда-то болели вначале, подверженные пропаганде за российскую армию, а теперь перестают интересоваться спецоперацией. Всё, как в футболе.

А.ПЛЮЩЕВ: Но мне кажется, что мобилизация могла заставить их интересоваться вновь, или по меньшей мере интересоваться своей безопасностью.

А.МЕНЯЙЛО: Пока не так сильно. По исследовательским данным, мы пока не видим, что это какой-то решающий эффект имело. Мы на уровне каких-то отдельных anecdotal evidence, какие-то случайные примеры, много видели интересного, но на уровне исследовательских данных не видим пока какой-то шок, мы его не заметили. То есть то ли мы как-то не так его измеряли, что возможно. То ли нужно, чтобы прошло всё-таки больше времени и начали приходить порохонки, и в принципе люди оценили масштаб происходящего вокруг.

А.ПЛЮЩЕВ: Последний вопрос. Сказывается ли история с войной и вот это снижение поддержки, падение поддержки на популярности Владимира Путина лично?

А.МЕНЯЙЛО: Мы не измеряем рейтинги Путина, но у нас тут вот какой интересный результат есть. Несколько раз фигурировали в личном поле опросы на тему того, что вот если Путин скажет вывести войска, вы поддержите? И 60% сказали "поддержим", а если Путин сейчас скажет, что ядерную войну начинаем и мы все умрём, поддержите? И 60% такие "поддержим". Как оказалось, это зависит от того, как формулировать вопрос. Потому что мы вот, например, собственно, в этих мобилизационных опросах задавали вопрос вот такой: если Владимир Путин примет решение вывести войска с территории Украины, не достигнув целей специальной военной операции, поддерживаете ли вы это решение? И оказалось, что 36% не поддержит. У нас тут произошёл разговор с Григорием Юдиным, который считает, что вопрос этот поставлен некорректно, потому что, чтобы Путин признал, что цели чего-то не достигнуты, это значит, что он перестал быть Путиным. То есть он считает, что, естественно, это решение будет прокоммуницировано так, что мы доблестно достигли всех наших целей, нашей целью было поджав хвост вывести войска с территории Украины, вот мы эту цель как бы достигли. Но это мне кажется интересно именно как то, что очень важно смотреть, как ты вопросы задаёшь. И поэтому всегда, когда вы результаты каких-то соцопросов видите, то вы прямо смотрите какой вопрос задавали, от этого очень большая часть ответа зависит.

И опять-таки, возвращаемся к вашему вопросу про Крымский мост, как это отработает пропаганда. Если после этого у людей останется впечатление, что мы вывели войска, не достигнув целей специальной военной операции, отношение будет одним, если по итогам работы пропаганды будет ощущение, что да, мы достигли, вывели, всё отлично, то отношение будет другим. Вот. И, соответственно, к популярности Путина это самое прямое отношение имеет.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое.

Возвращаемся в студию. Здесь Сергей Смирнов, Максим Трудолюбов, ну и я, разумеется, Александр Плющев. Если вы ещё не поставили лайк, поставьте, пожалуйста.

Вот поговорили мы с Алексеем Меняйло о социологии, сейчас к любой социологии надо по-разному относиться, с некоторым допущением (к хорошей, к плохой), мне кажется, что хорошая сейчас в принципе не очень возможна в России. Но, тем не менее. Хотел ваших комментариев по поводу этой, условно говоря, поддержки войны, по словам Алексея Меняйло она снижается, но всё равно высокая и у них даже.

С.СМИРНОВ: Она высокая, когда у тебя в руках пропагандистская машина, как мне кажется, не имеющая аналогов в истории. Мне кажется, мы даже находясь внутри, и в обществе, и даже противостоя этой машине, мне кажется, мы недооцениваем, насколько она мощная и влиятельная. Я думаю, это будет понятно через 10-20-30 лет.

А.ПЛЮЩЕВ: В учебники войдёт.

С.СМИРНОВ: Серьёзно. Нет никаких сомнений. Потому что они, мне кажется, использовали, они соединили эмоциональные приёмы 20-го века тоталитарные с технологичными приёмами 21-го века, я имею в виду именно пропаганда. То есть мне кажется, пропаганда на настолько высоком уровне, надо признать, что она, конечно, мощнейшая. Как бы мы там ни смеялись, ни шутили, ни опровергали, надо понимать, что это не доходит до десятков миллионов человек, к сожалению, и это огромная проблема. Хотя очень хотелось бы.

А.ПЛЮЩЕВ: Ты знаешь что, вот интересно, может быть Макс здесь подхватит и продолжит про пропаганду, хотя мы хотели про социологию поговорить, а всё равно сваливаемся в пропаганду, но без этого никак, это одно и то же.

Люди, которые, казалось бы, цели этой пропаганды, они становятся и её инструментом, потому что, ну вот я получаю буквально сегодня в обратную связь "Уважаемый Александр здравствуйте, я такой-то, помогите опровергнуть следующие аргументы сторонников войны, которые говорят мои самые близкие люди, не общаться с ними не могу", и дальше "американцы провоцировали украинцев, идёт война за сохранение православия, Америка давно готовилась к войне, если Россия победит, то её влияние возрастёт", вот все тейки, штампы пропаганды. То есть, люди, с которыми говорит человек, который мне написал, они сами инструмент, они это распространяют, они это отстаивают. Вот потрясающий эффект.

С.СМИРНОВ: Так это как раз и говорит о технологических способах 21-го века, мне кажется. Это как раз про 21-й век скорее. Я, может быть, Максим, не совсем правильно...

М.ТРУДОЛЮБОВ: Ну, видите, мне ещё кажется стоит не забывать о том, что общественное мнение — вещь, безусловно, важная. Придумали изучать общественное мнение американцы в 20-30-е годы, почти уже сто лет назад, в основном с коммерческими целями, но не только, там и предсказания президентских выборов тоже было, и система репрезентативного отбора была придумана тогда, и им удалось гораздо точнее предсказать победу на президентских выборах, и так далее. То есть это был механизм изобретённый в обществе свободном, сравнительно свободном обществе, где заведомо разрешены любые точки зрения, и даже конституцией защищены, и так далее. И как таковое явление изучения общественного мнения на современном уровне, оно появилось тогда. Мы находимся сейчас в ситуации авторитарного общества, с элементами уже тоталитаризма, и видите, как мне кажется, главное, что стоит помнить по поводу общественного мнения в таких ситуациях, что оно меняется мгновенно. Просто вспомните ситуации конца 80-х годов, например, или ситуации, когда меняется что-то локально. Из опросов Левады было очень смешно, как только менялось в телевизоре, допустим, освещение США, то с небольшим запозданием менялось в ту или другую сторону общественное мнение по этому поводу. То есть реальность общественного мнения, как таковая, она под вопросом вот в таких обществах. Она, к сожалению, подвержена мгновенным изменениям.

А.ПЛЮЩЕВ: Общественное мнение зачастую — это просто проекция того, что говорят по телевизору.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Да, в значительной степени. Там, естественно, есть какие-то такие якорные зоны, вот эти 25-30% совсем сторонников, 25% совсем противников войны, и это в принципе ситуация для авторитарных обществ в общем-то естественная. То есть есть середина людей, которые сидят на заборе и готовы спрыгнуть в любую сторону. И их действия будут определяться событиями. То есть события не будут, к сожалению, в авторитарном обществе, события вряд ли будут определяться мнением людей. Мнения людей будут определяться событиями. Мы увидим, когда произойдёт каскадный обвал в какой-либо форме. В общем, общественное мнение там будет на улицах миллионами.

А.ПЛЮЩЕВ: Что думаешь про поддержку войны, Сергей Сергеевич?

С.СМИРНОВ: Я думаю, что мы вообще не очень понимаем уровень поддержки войны. Плюс, вопрос о поддержке войны, он двойной. Поддержка войны, которая где-то далеко? Или поддержка войны, когда придут и заберут мужчин из твоей семьи? Мне кажется, мы получим, как ни парадоксально, два разных ответа. Вообще, мне кажется, российское общественное мнение часто про парадоксальные ответы. Мои любимые опросы, я уверен, Максим это очень легко объяснит: доверие президенту 70%, доверие правительству 30%. Которое назначает президент. Вот мне кажется это примерно всё...

А.ПЛЮЩЕВ: Назначил, а они его подводят, тут всё нормально. Тут ровно та картина, которую рисует пропаганда "царь хороший, бояре плохие".

С.СМИРНОВ: Следующий уровень: ну, пусть назначит новое, которое не подводит.

А.ПЛЮЩЕВ: Так эти уже наворовались, ну известное вот это, как ты понимаешь, на каждое подобное соображение, уже даны ответы, той самой пропагандой.

С.СМИРНОВ: Абсолютно, особенно "правды вы точно не узнаете", вот это вот всё.

А.ПЛЮЩЕВ: Стопроцентно, абсолютно.

Вот на что я хотел бы потратить оставшееся время в нашем сегодняшнем специальном выпуске.

В Гааге, один из наших всеми любимых городов, судят пропагандиста, чьё "Радио Тысячи Холмов" призывало к массовому убийству в Руанде. Он скрывался больше 20-ти лет, но его поймали, пишет нам Медуза. Восьмидесятилетний Фелисьен Кабуга, бизнесмен из Руанды, который обвиняется в финансировании вооружённых отрядов и политических организаций, но важно, что он один из главных спонсоров и основатель радиостанции "Свободное Радио и Телевидение Тысячи Холмов". Обычно у нас сокращённое название "Радио Тысячи Холмов", а оно вот называется так. Что там было. Ну, кстати, чем я буду рассказывать, Сергей Сергеевич записал об этом ролик, он выйдет только сегодня вечером.

С.СМИРНОВ: Да, во второй половине дня выйдет. Там не совсем про Руанду, там про наших пропагандистов, но про Руанду тоже. Про Руанду могу рассказать. Кстати, поправлю немножко. Ему под девяносто. Он был владельцем этого, но самое чудовищное, что он сделал помимо спонсорства Радио Холмов, помимо того, что он действительно вкладывался в пропаганду, этот человек купил и раздал пол миллиона мотыг, это лично он купил и раздал.

А.ПЛЮЩЕВ: Прямо Пригожин такой.

С.СМИРНОВ: Хуже, ну то есть пока на уровне серьёзном. Он лично их раздал, а почему это важно, потому что подавляющее количество убийств было именно мотыгами в Руанде.

А.ПЛЮЩЕВ: Давайте расскажем эту историю целиком. Итак, "Свободное Радио и Телевидение Тысячи Холмов", это начало 90-х, гражданская война в Руанде. Между представителями народов Тутси и Хуту. Соответственно, он принадлежал к народу Хуту и вообще все представители Хуту были на этом "Свободном Радио и Телевидении Тысячи Холмов". И то, чем оно занималось, это, в основном, разжигание ненависти к Тутси, которые и пострадали в результате геноцида, в итоге. Такая история. И часто это "Свободное Радио и Телевидение Тысячи Холмов" употребляют, когда говорят о вине пропагандистов, об их ответственности, о том, что они должны сесть на скамью подсудимых вместе с авторитарными правителями. Это не с радио этого началось, разумеется, у нас был и процесс Нюрнбергский, где тоже пропагандисты тоже вместе сидели и отвечали. Ну вот это интересно, что это происходит на наших глазах. 89, он много скрывался, и всё равно. И тут мостик к нашим пропагандистам. Потому что, мне кажется, то, чем занимаются они, это очень сходные вещи.

С.СМИРНОВ: Абсолютно в этом уверен, и я уверен, что лично на них вина за гибель десятков тысяч людей. Прямо лично на этих пропагандистах, на конкретных. Ещё очень важный вопрос, надо же понимать, что вот эти огромные пропагандистские машины, там у них есть лица, но есть огромное количество незаметных сотрудников, которых пытаются призвать в армию. Но, мне кажется, именно сейчас то время, когда им наверное уже вчера надо было уходить и переставать работать на вот эту пропаганду. Они тоже, все, к сожалению, становятся соучастниками. Это сложный вопрос юридически, но это очень важный моральный аспект. Мы, кстати, часто слишком линейно понимаем пропаганду. Надо же понимать, какие люди работают в пропаганде, и кто работает в пропаганде. Есть люди, которые абсолютно технически обслуживающие, есть люди вполне себе либеральных взглядов, их много. Моя любимая история, знаете, когда в 2013-м году была компания по выборам мэра Москвы, и Собянин приезжал в РИА-новости на встречу с сотрудниками. РИА-новости тогда уже абсолютно пропагандистский ресурс. Была рассылка внутри РИА-новостей, такая слёзная, пожалуйста, в этот день, автомобили с наклейками "Навальный", очень убедительно просим вас на один день не парковаться на корпоративной парковке, вот в этот именно день, пожалуйста, в любые остальные дни -- пожалуйста, но в этот день не надо, очень большая просьба от руководства.

А.ПЛЮЩЕВ: Это какой год, ты говоришь?

С.СМИРНОВ: Ну когда были выборы мэра Москвы, 13-й же?

А.ПЛЮЩЕВ: Да, 13-й. Это ещё ранёхонько, это ещё либеральные времена.

С.СМИРНОВ: Но тем не менее. Ну и что там эти, я уверен, что там значительная часть людей осталась, никуда не делась.

А.ПЛЮЩЕВ: Чуть ли не я в это время работал в РИА-новостях. Но у меня не было автомобиля, который я бы парковал.

С.СМИРНОВ: Я не сомневаюсь, что значительная часть этих людей продолжает там работать. Особенно тяжело тебе увольняться после сорока, ну объективно после 40-50-ти лет, давайте признаемся, это довольно непростая штука. Ты вон просто редактируешь эти три абзаца в новости. Где этот момент переломный? Но мы конечно понимаем. Мне, кстати, очень нравится теория, она в этом новом ролике будет, один из моих фолловеров в твиттере, он сказал, что у него есть "шизо-теория", то есть он сразу оговорился, что он с иронией к ней относится, по поводу того, кто начал войну. У него была версия, что главными акторами, инициаторами войны были даже не военные, а к этой войне самыми заинтересованными были пропагандисты. Они на войне увеличивают, усиливают своё влияние. Мы, кстати, это видим. В принципе, они пытаются уже играть в институты. Маргарита Симоньян и пропагандисты, они вообще пытаются делать вид, что они могут решать вопросы, уже претендуют на это. Они направляли свою пропаганду на Путина в течение годов. Киселёв был первый, как мне кажется, который делал программу лично для Владимира Путина, и они вдруг поняли, посмотрите, как он, будучи никем, Киселёв, господи, чего он там вёл, Парламентский час, я помню, лет 15 назад передача, которая была нужна ровно никому. И вдруг он понял, что можно делать передачу для одного человека и резко взлететь и они все побежали делать программы для Путина, в том числе программы для Путина. И они, в том числе, его убеждали в необходимости вторжения и войны в Украине. Я абсолютно тут разделяю, что они Путина, то есть не государство им даёт отмашку, а тут такой взаимный обмен.

А.ПЛЮЩЕВ: Друг друга они подкачивают. Мне интересен один аспект. Если бы Владимир Соловьёв знал про последствия. Про то, что виллы на озере Комо, что он их посещает в каком-нибудь там, когда он там последний раз бывал, в 19-м году, наверное, до пандемии, или может быть во время как-то успел смотаться на смолёте Голиковой, я не знаю, в последний раз. Вот как бы он себя вёл, точно так же? Или для него это ерунда? Он бы предпринял попытку соскочить?

С.СМИРНОВ: Нет, я думаю, что он был в таком статусе, что ему поздно было. Это какой-нибудь оператор.

А.ПЛЮЩЕВ: Это в каком-нибудь 19-м году.

С.СМИРНОВ: Поздно ему уже было, поздно. Лично ему поздно.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Я хотел сказать про вообще людей, которые, в том числе работают в пропагандистских машинах. Если посмотреть со стороны, мы видим, как вот эти почти уже 30 лет постсоветской жизни, люди учились работать, люди учились трудовой этике, учились ответственности, ответственному исполнению своих трудовых обязанностей. Научились брать ипотеку и всё прочее. Это какой-то целый набор ценностей, который принято ассоциировать, в общем, с западными. Это то, что отличает современное общество, это связи между людьми, которые, в общем, предотвращают огромное количество конфликтов, они создают взаимозависимость, они людей продвигают в их ценностном смысле на какие-то другие уровни, они стремятся от такого простого удовлетворения потребностей к тому, чтобы как-то себя лучше реализовывать. И вот эти все люди, которых огромное количество, не важно даже, какие у них взгляды, но по своим ценностям они, в общем, современные люди, которые работают и в Правительстве, и в Центробанке, и, естественно, в пропагандистских структурах, и в огромном количестве госкомпаний. Это люди с отличным образованием, многие из них, особенно те, кто помоложе. И никто из них не ушёл. Практически никто.

А.ПЛЮЩЕВ: Про них хорошо написано в профиле твиттера Сергея Смирнова. Вот если вы зайдёте в профиль твиттера Сергей Смирнова, то сразу найдёте два предложения. Извини, Макс.

С.СМИРНОВ: Да.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Да, но практически никто из них не ушёл. Мы знаем буквально несколько имён. Я знаю лично несколько людей сравнительно высокого уровня, допустим, больших госкомпаний, правительственных структур, ушли. Это никогда не самые верхние люди, это уровни замов. И меня лично глубоко это поражает. Вот этот диссонанс между тем, что люди, которые по своему внутреннему строю ценностному могли бы быть жителями Нидерландов, Германии или США или Аргентины, в зависимости от их настроения и взглядов и так далее. Но они при этом сейчас все оказались коллаборантами. Особенно те, кто высоко. Оказались на воображаемом суде, который, я уверен, будет. Эти люди уже, в общем, потенциальные обвиняемые. Это совершенно поразительная трансформация, которая... Вот как бы люди, не сходя с места, превратились из благодетельных отцов семейств, матерей семейств, нормальных интересных классных чуваков и чувих, они превратились все в коллаборантов.

А.ПЛЮЩЕВ: У тебя есть ответ почему? Это те же самые люди, которые "я политикой не интересуюсь" в ответ на вопрос "в какой концлагерь нас везут" или это какая-то другая, то есть они вполне себе интересуются политикой.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Разные, там разные истории. Например, "я профессионал финансист". С какого момента ты уже перестаёшь быть "просто профессионалом", и это естественно здесь только твоя совесть может подсказать. Но безусловно, люди, работающие в правительстве и в Центробанке, например, те же финансисты, высококвалифицированные люди, которые, между прочим, своей работой тоже делают вклад в затягивание войны, поскольку они поддерживают систему в рабочем состоянии. Их вклад, да? То есть мы видим, что... Я представляю себе, насколько это сложно, когда столько усилий вложено. И ты стоишь на этом гигантском корабле, и твой участок работы, твоя часть, ты смазываешь в машинном отделении, отвечаешь за какую-то часть двигателя, и ты отлично это делаешь, ты обучен хорошо и у тебя прекрасный опыт работы, ты знаешь, как работает эта вещь. И этот гигантский корабль, такой же, как все другие такие же большие корабли. Россия привыкла думать о себе, как об одной из великих держав, и США, Китай, Франция, Германия. И Россия как бы такая же. Ты отвечаешь за свою часть работы, совершенно объяснима гордость, мне не очень доступная, но я понимаю природу этой лояльности, этих людей, потому что ты ответственный прекрасный человек, который умеет управлять этой частью корабля. Но, в какой-то момент, этот корабль превращается в какой-то ковчег смерти, во что-то страшное. И тут надо с него сбегать. Или, я не знаю, ломать механизм. Тут уже каждый, кто во что горазд. Это очень трагическая ситуация, одного ответа нет. Я боюсь, что тут только совесть каждого.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну слушай, с одной стороны, а с другой стороны ведь, когда реально треснет, я не имею ни малейших сомнений, что побегут. И мы видели это с тобой, и с тобой, Серёж, 89-й год, когда Ельцин прямо буквально... Это просто один, он был не первый, причём, далеко, он уже был в мейнстриме, когда он показательно вышел из партии и так далее, просто это был самый громкий случай такой. И клали и сжигали партбилеты, и комсомольские билеты, и бог знает что. Это всё происходило, и тогдашняя система выглядела гораздо более нерушимой, чем эта, чем нынешняя.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Мне кажется, сейчас надо помнить всем, кто сейчас работает на государственный механизм, что цена этого жеста будет резко девальвироваться, она резко будет падать в зависимости от временного момента. Вот сейчас ещё есть какая-то цена.

А.ПЛЮЩЕВ: Но сейчас более опасно, то есть это взаимно...

М.ТРУДОЛЮБОВ: Да, это такая хитрая синусоида.

С.СМИРНОВ: А я, кстати, не уверен, что сейчас более опасно. Мне кажется, им более опасно думать, что если они не успеют, то не будут повторены ошибки 90-х по отсутствию люстраций и прочих репрессивных мер в отношении этих людей. Им надо задуматься вообще о своём будущем, с другой стороны, потому что им кажется, что они сохраняют жизнь и у них есть примеры 90-х — "ну если всё вдруг обрушится, я что-нибудь найду". Вот хочется верить, что как раз ничего они не найдут, и вот эти люди, на самом деле, раздражают чуть ли не больше этих безумцев в гараже по ценностным...

А.ПЛЮЩЕВ: Тут, ты знаешь, сейчас 11 часов мы должны заканчивать, но я всё-таки скажу и мы можем ещё три минуты посидеть, в конце концов нас никто не гонит отсюда, кроме меня.

Ну правда. Мы уже это видим, что не будет, уже это видим. Знаешь почему? Здесь, в этом городе, прямо в этом городе, в котором мы все находимся, работает человек, который работал на Радия Хабирова, я говорю о Ростиславе Мурзагулове, работает теперь на Михаила Ходорковского. Нормально. Профессионалы нам нужны. В конце концов, мы профессионалы, как написано в...

С.СМИРНОВ: "У нас не было выбора".

А.ПЛЮЩЕВ: "У нас не было выбора. В конце концов мы профессионалы". Вот так написано в профиле Сергея Смирнова. И это прообраз, это так будет. Неоткуда брать людей, которые тебе будут то делать, сё делать. Не обязательно в пропаганде, в данном случае пропаганда. Не обязательно в пропаганде. Я бы тоже хотел верить, как ты, потому что зрители меня сейчас не одобряют, когда я это говорю, но давайте с трезвой головой...

С.СМИРНОВ: Но мы должны все усилия приложить, чтобы было иначе.

А.ПЛЮЩЕВ: Согласен.

С.СМИРНОВ: Это наша задача, в том числе, хейтить такие решения. Абсолютно дурацкое решение, давайте это хейтить открыто.

А.ПЛЮЩЕВ: Давайте.

С.СМИРНОВ: Но, проблема, мне кажется, хейта, что на МБХ не особо обращают внимание, давайте честно, в том числе почему спокойно "а, очередная какая-то"... Но это не правильно, конечно, это абсолютно чудовищное решение, абсолютно неверное, и так делать нельзя. И люди, которые работали в пропаганде, есть два ключевых слова, после которых с ними можно разговаривать. Это деятельное раскаяние. Только после этого можно хоть каким-то образом вести с ними диалог, и подпускать в какие-то приличные места. В этом плане, кстати, Овсянникова, показывает пример, как достойно и хорошо себя вести, при том, что, конечно, она тоже немножко была растеряна и не понимала, в какой роли оказалась. Но она очень круто поступила, и это, конечно, будет пример.

А.ПЛЮЩЕВ: И её захейтили.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Ну да, да.

С.СМИРНОВ: Это мы, получается, неправильно это сделали.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Мне кажется, ещё важно, безусловно, думать про то, как относиться к жестам людей, которые прямо из середины этой системы вдруг выходят и что-то с ними происходит. Но, мне кажется, очень важно пытаться донести до людей, что вот эти позиции, например "я профессионал", есть ещё позиция "я патриот", она вполне реальна. И люди связывают то, что они делают, со страной. То есть, я слышал от людей, которые тоже незаметно для себя стали в итоге сторонниками войны, хотя и в страшном сне не могли бы этого представить. Мне кажется, очень важно, как это ни странно звучит, попытаться донести, что патриотизм — это не равно участию в войне, которую ведёт твоя страна, только потому, что это твоя страна. То есть нужно уметь отличать преступный приказ. Даже солдат несёт ответственность за исполнение преступного приказа, об этом есть законодательство, все военные должны об этом помнить, что приказ — это не заповедь, это не выдержка из библии, это всего лишь люди, отдающие приказы, и можно ознакомиться с основными нормами о военных преступлениях и преступлениях против человечности.

А.ПЛЮЩЕВ: Как мы обычно говорим в конце нашей программы, ну правда это происходит чуть-чуть пораньше, но не важно, лучше поздно, чем никогда. Наступило "то самое место", в когда мы просим писать комментарии тех, кто смотрит нас в записи. Сегодня лишний повод этому есть: как вам новый формат? Понятно, что мы на него не перейдём целиком, но можем иногда использовать, когда кого-либо из нас нет. Отпишите в комментариях, как вам. И в любом случае, даже если вам не хочется ничего по этому поводу писать, просто напишите любые слова четыре какие-нибудь, нам это поможет в продвижении трансляции и канала. Кроме того, поставьте, пожалуйста, лайки те, кто забыл, не успел это сделать.

Мы можем показать карту, которая формировалась в ходе нашего эфира в самом начале. Что-то мало городов. А, да, была же у нас проблема, сейчас она пополнится. Ну видите, день у нас такой, мы сегодня прерывались пару раз. Кроме того, благодарю всех, кто поддержал нас чисто материально. Все инструменты вы найдёте в описании. Кстати, в описании есть ссылка на канал Медиазоны и на канал Сергея Смирнова. У Смирнова сегодня появится там ролик про пропагандистов, а у Медиазоны завтра стрим, правда тоже без Тани Фельгенгауэр, она уехала ото всех.

С.СМИРНОВ: На Медиазоне появится тоже про пропагандистов, а на моём канале, кстати, тоже появится скоро ролик, который я тоже записал, про войну начала 20-го века. Там аналогии, конечно, пугающие.

М.ТРУДОЛЮБОВ: Это да.

А.ПЛЮЩЕВ: Нам успели написать за время нашего эфира:

Александр прислал нам молча, затем Михаил Темнов спросил "а что делать с повесткой, а надо ли ходить в военкомат?"

С.СМИРНОВ: Да, во-первых, кстати, когда Александр говорит про четыре слова. Пишите в комментариях эти слова о повестке "не надо брать повестки", это как раз четыре слова для продвижения, очень удачные, очень успешные. И чем больше это будет везде написано, тем оно лучше запоминается. Не надо брать повестки. Четыре слова. И конечно, повестки, надо их либо сжигать, либо делать самолётики, либо не прикасаться. Я вообще сторонник не прикасаться.

А.ПЛЮЩЕВ: Это более, конечно, серьёзная детальная инструкция должна быть. Извините, мы в конце не можем себе позволить на неё много уделить внимания. София написала спасибо, Инна просто молча нам задонатила, Ольга Лозова написала "Спасибо за вашу работу". Спасибо вам огромное, всем тем, кто и писал нам через супер-чат, я тоже видел все эти сообщения, часто без, вот например, от Дианы Черепановой в конце и без текста.

Осталось мне только объявить программу на завтра. Кто же завтра займёт места этих замечательных джентльменов, которых я очень сильно благодарю, спасибо огромное, правда признательность, два часа вместе на одном дыхании, здорово, замечательно и феноменально. Завтра здесь будут Фёдор Крашенинников и Владимир Милов, вместе с вами тоже проведём это утро. Спасибо, что были с нами. До завтра, до 9-ти утра. В 16 часов приходите, я буду один в Deutsche Welle. Пока.

Средства поддержки канала Александра Плющева:

Patreon (от $3/мес)

Boosty (от 400 р/мес)

DonatePay

DonationAlerts

биткоин - bc1qp8kagzf9q26jj69ncd0kmgxm9lu56y92lxygn5

USDT (TRX) - TL1DqbgZ1rKehYhwPBcS4v5VoauppMn51a

USDT (ETH) - 0xdB4BB555a15bC8bB3b07E57452a8E6E24b358e7F

Etherium - 0xdB4BB555a15bC8bB3b07E57452a8E6E24b358e7F

Dogecoin - D8ECM7RSQadXbVgTDMUjDjgYZ5r47efnZp

Dash - Xk6jxA1NkvNQfFfB4scPwgzozwvfqVokj3

Litecoin - LhkNwobqVSBa3oML7yjZuSWqWkSpPn14h3

Если вы хотите, чтобы такие текстовые расшифровки с проставленными ссылками на цитируемые источники выходили регулярно, то прошу поддержать мою работу:

Карта 5536 9139 5714 3536 (Тиньк).