«Breakfast Show» 17 октября 2022

А.ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте, сегодня 17-е октября 2022 года. Здесь Татьяна Фельгенгауэр

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: и Александр Плющев. И это ютуб-канал Александра Плющева, на который, я уверена, вы все подписаны, готовы ставить лайки и писать в комментариях не только, что вы думаете по поводу всего происходящего ада, но и рассказывать, откуда вы за этим адом наблюдаете, потому что специально для вас мы показываем две карты: одну вы уже видели, она открывает каждый наш утренний эфир, составляется она по итогам упоминания городов тех людей, кто смотрит нас в записи, а вторую карту мы заполняем вот прямо сейчас, в течение двух часов она становится всё ярче и разнообразнее, потому что вы сейчас в чате рассказываете, откуда вы нас смотрите.

А.ПЛЮЩЕВ: Если вы ещё не подписаны на канал, который смотрите прямо сейчас, то очень прошу вас подписаться, это крайне помогает нам в распространении и преумножении просмотров, а также поставить лайки до вашего ухода. Некоторые люди не досматривают до конца, бывает, досматривают потом, бывает не досматривают никогда, кто-то смотрит кусочками. Поставили лайк и не то, чтобы свободны, конечно, но тем не менее, уже как-то совесть чиста.

А тем, кто нас поддерживает материально, тем отдельное спасибо и через DonatePay, и через DonationAlerts, и, конечно же, наши подписчики на патреоне и Boosty, всем им отдельное спасибо. Все донаты, которые поступили к этому моменту или поступят ещё в течение нашего выпуска, будь то через упомянутые средства, или через суперчат, я попытаюсь прочитать в самом конце.

Сегодня, кстати, у нас не очень обычный выпуск «После Февраля» будет. Ну, увидите всё, смотрите до конца, что называется. Сегодня там человек, которого мы привыкли видеть не то, чтобы читающим стихи, а поющим песни, скажем так. Вот.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это что касается анонса окончания нашей программы. А пока, если вы хотите воспользоваться чем-нибудь из перечисленного Александром, то заглядывайте в описание к нашей программе, там есть все ссылки на возможности финансовой помощи, а ещё ссылки на разные интересные прекрасные ютуб-каналы медиа-империи Александра Плющева.

А.ПЛЮЩЕВ: Нас иногда корят за длинное вступление, но мы ждём, пока вы соберётесь, пока подойдёте все. И вот уже можем начинать.

А.ПЛЮЩЕВ: 10 тысяч человек с нами, спасибо большое, ещё раз попрошу поставить лайки. Вот что, буквально в эти часы происходит. Киев опять атакован, атакована Одесса, взрывы слышны и в жилых кварталах. Ты знаешь, первое, что я сегодня сделал, конечно же, поскольку был атакован Киев, я написал своим друзьям в Киеве. Многие, кто смотрит другие программы здесь, их знают. Вот. Слава богу, с ними всё хорошо, всё нормально. Ну, как «хорошо», в том смысле, что все живы. Один из них написал мне следующее, когда мы стали обмениваться уже эмоционально. Он написал мне так «Хочу такую тревогу в Москве. Чтобы никого не убило, но люди просыпались от взрывов в 7 утра, будет очень поучительно». На самом деле, трудно не согласиться, потому что мы, боюсь, не очень себе представляем, что происходит в Украине. В смысле представлять-то может и представляем, а что люди испытывают, и как они переживают это, даже если никого при этих атаках не ранит, и никто не погибает, представить это очень трудно.

Но у нас, как я понимаю, появился регион, в котором это представляют гораздо лучше москвичей, скажем так. Это Белгородская область. Не только Белгородская область сейчас становится постепенно фронтовым, а не прифронтовым регионом, но Белгородская область, как я понимаю, сильнее всего. И накануне тоже были очередные, во всяком случае, работало ПВО, я не знаю, были там обстрелы или нет, но ПВО работало, и работает оно, как я понимаю, каждый день. Случаются прилёты, человек подорвался на мине, разрушаются дома. Происходит это каждый день буквально. И думаю, что да, наверное, жители Белгородской области, во всяком случае, представление у них о войне, оно несколько иное, чем представление у москвичей, мне кажется так.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы сейчас узнаем всё у жителя города Белгорода. Андрей сейчас у нас на прямой линии связи. Андрей, привет.

А.ПЛЮЩЕВ: Привет. Андрей не первый раз нас уже консультирует по Белгороду.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Причём в прошлый раз, когда мы говорили летом, картина складывалась такая, что Белгородские власти плавно перетекают из «фестиваля варенья» в праздник оперной музыки и обратно, и в общем как-то старательно делают вид, что ничего не происходит. Сейчас по состоянию на середину октября как-то и отношение властей, и настроение в городе поменялось?

АНДРЕЙ: Официальных праздников больше у нас нету, никто не танцует, концерты не устраивает. Каких-то предупреждений про возможные атаки тоже не появилось, воздушной тревоги, ничего такого, как не работало, так и не работает. Там даже, по-моему, Гладков на этот счёт что-то писал в своём телеграме про то, что…

А.ПЛЮЩЕВ: Это губернатор. Гладков.

АНДРЕЙ: Губернатор, да.

А.ПЛЮЩЕВ: Хоть и многие выучили, наверное, но всё-таки. Чисто так, на всякий случай. Для наших зрителей из Новой Зеландии.

АНДРЕЙ: Губернатора спрашивали, да, почем «на той стороне» всегда работает предупреждение, а на нашей нет. И он как-то так объяснял, что, мол, время подлёта слишком близкое, мы слишком близко к границе, и поэтому, вроде как, типа, раз оно не летит заведомо в Белгород, в жилой район, то поэтому и не оповещаем. Как-то очень сбивчиво было. Никто не оповещает ни о чём.

Вот мы вчера были как раз на рынке, когда случился… обстрел это называется, не обстрел. Ну, прямо ты идёшь по улице и видишь облачка над головой, и бабах-бабах, штук 6-10 насчитываешь. Народ спокойно реагирует, никто не кидается в укрытия, все только головой так, как сурикаты, встают, начинают крутить, смотреть, где облачка. Ну, что, мол, над головой сбивают или всё-таки в стороне какой-то. В целом все очень спокойны всё равно. Никто никуда не бежит. В целом понимают уже, что звук, когда ракету сбивают в воздухе, сильно отличается от звука, если она падает и детонирует на земле, тоже как бы не дёргаются лишнего. Как-то организм привыкает, видимо.

А.ПЛЮЩЕВ: Андрей, а много людей уехали? Именно из-за этого?

АНДРЕЙ: Мне кажется, что нет, не очень. Судя по тому, сколько мы ходим и смотрим людей на улицах, столько их и есть. На вокзале, мне сейчас надо было билеты брать в Москву, с билетами проблем тоже нет, мне вот в среду скататься. Не заметно, что кто-то прямо резко уезжает именно из-за того, что стало. Ну вот последние 4 дня у нас или сколько 4-5 дней увеличилось количество обстрелов и реально стали сбивать над городом, потому что до этого бабахало всё-таки на отдалениях, а сейчас прямо последние четыре дня ровно над городом.

А.ПЛЮЩЕВ: Не тревожат такие штуки, когда предприятия уходят на удалёнку, у вас определённые ушли, насколько я знаю. С сегодняшнего дня у детей внеплановые каникулы. Раз так… Ничего? Ничего не происходит?

АНДРЕЙ: Да вроде… Дети на удалёнку… Да дети только, видимо, рады. Не знаю. У меня детей школьного возраста тут нету, поэтому нас не затрагивает. Завод, на котором я работаю, он находится в Шебекинском районе, но никак вот это отключение электричества, когда пару дней назад, никак не пострадал. Я так понимаю, все понимают, что что-то уже всё ближе и ближе происходит, но что-то виду не показывают, в парке народ собирается, сами врубают себе музыку, устраивают какие-то дискотеки.

А.ПЛЮЩЕВ: Может потому и нет воздушных тревог. Я не знаю, что тут причина, а что тут следствие. Люди не беспокоятся, потому что воздушных тревог нет, или воздушных тревог нет, потому что люди не беспокоятся особо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я так понимаю, что, в принципе, как-то так уже присмотрелись к тому, что и военных в городе много, и техника ездит, и как-то люди так, в общем, ни на что не реагируют.

АНДРЕЙ: Военных, кстати, поменьше стало именно в городе, может их всех уже куда-то ближе к границе передвигают, не знаю, вот именно в городе меньше. И очень забавно в районе, где Шебекино, где у меня работа, сильно меньше стало машинок с наклейками Z и V. Видимо, в какой-то момент все уверовали, что сейчас через границу на нас хлынут украинские войска зачем-то, не знаю, но тут есть такое поверье, что вот-вот скоро уже. И поснимали многие наклеечки, видимо, на всякий случай. Что так-то оно патриотично, конечно, ну а вдруг.

А.ПЛЮЩЕВ: Мало ли, мало ли.

АНДРЕЙ: Сильно сократилось количество автомобилей с этими Z и V, глаз сразу заметил. А так нет, очень всё спокойно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть вот этот настрой «фестиваля варенья» белгородцы сохраняют.

АНДРЕЙ: Ну, видимо, да, за лето настроились на то, что всё будет хорошо. Ну что, ну люди смотрят, на голову не падает, ну и хорошо.

А.ПЛЮЩЕВ: Я, конечно, поражаюсь, ну, на самом деле это то ли (не в твоей адрес, Андрей, разумеется), то ли какой-то отчаянный фатализм, то ли это недооценка вообще, хотя одно другого не исключает. Ну так вот. Судя по сообщениям-то, радоваться особо нечего. И ситуация ухудшается. Вот, например, ещё появились мины-лепестки. Это какая-то новая история или уже бывали сообщения о них?

АНДРЕЙ: Про то, что взрывался на них кто-то не рассказывали, а про то, что якобы их запуляют на территорию Белгородской области, это уже достаточно давно рассказывают, да, что украинские силы из чуть ли не систем реактивного огня как-то они закидывают их на нашу территорию. Вот эти истории, они давнишние. А так, чтобы кто-то непосредственно пострадал, это, по-моему, вчера, или на днях что-то произошло один раз. Такого не слышал до того.

А.ПЛЮЩЕВ: И это тоже. Ну, человек подорвался в лесу, теперь в лес не будем ходить, ну нормально. Что там делать, в конце концов? Грибы заканчиваются.

АНДРЕЙ: Грибы собирает народ во всю, хотя у нас не очень грибной регион по обочинам просто десятки машин, народ в лесу шарахается, грибы собирает на ура, никто ничего не боится. Я не знаю, может непосредственно прямо совсем ближе к границе не ходят, но там 10-15 километров если есть, так и нормально.

А.ПЛЮЩЕВ: Интересно, что вообще должно произойти, чтобы как-то изменились настроения, как ты полагаешь?

АНДРЕЙ: Я думаю, что, во-первых, большинству людей некуда двигать всё равно, поэтому, ты тут и тут, а куда тебе деваться, девать некуда, и все поэтому как-то к этому относятся… К тому же пока сбивают ПВО, вот все радуются.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну как сбивают, смотри, на прошлой неделе, вот этот многоэтажный дом был, в который попали, у которого этаж там снесло, ну, может технический этаж, но тем не менее.

АНДРЕЙ: Технический, ну не пострадал же никто, ну и нормально.

А.ПЛЮЩЕВ: Потрясающие люди, на самом деле.

АНДРЕЙ: Видно, что внутри чуть-чуть больше начинают нервничать, но внешнего проявления это всё равно не находит. Они смотрят, о, классно, вот ПВО отлично работает, о, молодцы наводчики, о, вообще крутые ребята, о, как у нас всё замечательно. И всё. Ну как бы сбили 15 ракет, ну вот значит же молодцы, раз сбили. Если бы 15 взрывов было бы на земле, были бы не молодцы, а так, как бы. Может они дома переживают, не знаю, на улице как бы все делают вид, что всё хорошо.

А.ПЛЮЩЕВ: Последний вопрос, наверное, он немножко не о жизни в городе. А что говорят про историю расстрела в военной части? Вы всё-таки поближе, у вас, я думаю, должно быть если не побольше информации, то побольше обсуждений.

АНДРЕЙ: Вы знаете, на самом деле, отдельно как-то эту историю я не сталкивался, чтобы обсуждали. То есть как бы вот оно в массе своей, на рынке, лучше всего на рынке слышу, со всей Белгородской области народ съезжается, ходишь, слушаешь, но такого отдельного про события то, что на полигоне где-то произошло, я даже не слышал ничего такого, как-то не выделяется.

А.ПЛЮЩЕВ: за пределами больше обсуждают.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: при этом, я так понимаю, что в Белгороде в принципе, люди не сильно болтливые, так друг с другом не очень обсуждают вообще.

АНДРЕЙ: Так чтобы на улице встать и начать вот эти все спецоперационные дела обсуждать точно не станут. Могут остановиться, сказать, вот как же у вас ребёночек замёрз, как же вот вы без шапочки, это пожалуйста, а так, чтобы вот что-то такое, нет, не станут обсуждать. Полушёпотом кто-то что-то там друг с дружкой разговаривают.

А.ПЛЮЩЕВ: Как у вас проходит мобилизация, в том плане, что как-нибудь это заметно? И люди, которые наверняка там в каких-то знакомых семьях люди уже отправились куда-то. Как всё это происходит?

АНДРЕЙ: Я опять же только кого спрашивал, кому приходили, не приходили, непосредственно, с кем я общаюсь, никому не приходили повестки, но через рукопожатие, условно говоря, знаю людей. Ничего, все идут, как бы пришла повестка, я должен, я пошёл. Тут, как бы, я понимаю, не шибко принято куда-то скрываться, ныкаться. Проезжали военкомат вот когда тоже пару дней назад, автобусы уезжают. Прямо утром проехали – автобусы уезжали, в 5-6 вечера ты едешь – они продолжали отправлять эти автобусы с мобилизованными. Так что тут, я думаю, нормально затронуло, и главное, что тут так считается, что это нормально, что пришла повестка, надо идти. Мне не известны люди, которые заведомо куда-то уезжают или уже уехали. Наверное, тоже есть, но в основном все * да, придёт, пойду.

А.ПЛЮЩЕВ: Это важное свидетельство, на самом деле, для полноты картины, потому что тогда становится и понятно, не то, чтобы безмятежность, но я бы так сказал, спокойное отношение к тому, что Белгород постепенно становится фронтовым городом. Ну потому что, если такое отношение к тому, что ты можешь не вернуться с фронта или твой родственник может не вернуться с фронта и вообще такое отношение к войне. Ну тут уж что, ну да, стреляют.

АНДРЕЙ: Может быть это они так говорят, ты его спрашиваешь «а что, тебе пришло? а пойдёшь?» ну как он тебе скажет «ну слушай, ну чего-то сыкотно мне, не пойду». Ну вот он тебе и говорит «да-да-да», а по факту может он вовсе и не собирается никуда, и живёт уже не по прописке, как узнать? Но с виду «придёт, пойду, я должен, я мужик». Такое стандартное.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, Андрей, житель Белгорода, который нас время от времени информирует о том, что там происходит. Ты знаешь, даже я, честно говоря, не представлял, что настолько. Очень важное свидетельство Андрей нам дал. Потому что по тем сообщениям, ты же получаешь сообщения, смотришь, следишь и представляешь себя на этом месте, волей-неволей. И ты думаешь, ну, наверное, там настроения как-то изменились, как-то люди более-менее стали понимать, как-то воспринимать… Даже не понимать, по-другому воспринимать, по-другому быть настроенными. И так получаешь оттуда свидетельства, и так «пэу» – нет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я сейчас с удовольствием смотрю… Ну как, без удовольствия смотрю на чат, где решили на Андрея вылить всё негодование жителями Белгорода и просто крайне недовольны тем, что жители Белгорода не отвечают ожиданиям наших чатлан. Но, ребята, давайте всё-таки мы как-то будем жить в реальном мире и не выдавать желаемое за действительное. Да, в России есть довольно много людей, которым или всё равно или они поддерживают эту войну. Так случилось, понимаете? Вот ну такое бывает. Я понимаю, что вам от этого плохо, вы хотите сказать какие-то гадости человеку, который вам об этом сообщает, но это правда. Это, к сожалению, правда. Люди, кто-то с промытыми пропагандой мозгами, кто-то в целом, ну так люди воспитаны, что ну да, пришла повестка, надо идти в армию, тра-та-та. Ну, так бывает. Это тоже граждане Российской Федерации. Они такие есть.

А.ПЛЮЩЕВ: Они такие и есть, и никуда от этого не денешься. А через несколько секунд продолжим уже вместе с Тихоном Дзядко.

А.ПЛЮЩЕВ: Тихон, привет.

Т.ДЗЯДКО: Привет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Привет.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы, понятное дело, что с Тихоном хотели поговорить в том числе, как с новоиспечённым иностранным агентом, но ты здорово написал, что всё это не важно, а важно, что продолжают гибнуть люди. «Важно», разумеется, в плохом смысле этого слова. И ты знаешь, я вот как раз продолжая ту историю с Белгородом. Почему, как тебе кажется, россияне, даже попадающие под обстрелы, даже попадающие под то, что сейчас происходит в Белгороде, они как бы не очень-то понимают, что на самом деле происходит, ну, судя по всему, мы только что Андрея послушали, и находимся в полном ох.. восторге.

Т.ДЗЯДКО: Есть простой ответ «не знаю». Есть более сложный ответ. Я думаю, что есть россияне, а есть россияне. И на самом деле, что те, кто находится под обстрелами, они не принимают реальность такой, какой она, как кажется, является, это мне как раз гораздо понятнее, потому что, когда в тебя прилетает снаряд, ты думаешь о том, откуда он прилетел, а не строишь цепочку дальше, что он прилетел оттуда, потому что перед этим Российская Федерация начала отправлять снаряды туда. Но в остальном сложно не согласиться с тем, что сейчас говорила Таня. Я по-прежнему не считаю, что в Российской Федерации большинство за войну, но, одновременно с этим, я не считаю, что в Российской Федерации 100% населения против. В России есть много людей, которые либо к этому относятся индифферентно, либо поддерживают, либо на это реагируют на это каким-то не совсем понятным мне образом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но, с другой стороны, мы видим с начала мобилизации появляются регулярно видеообращения, жёны, матери, сёстры. И вот у них нет вопроса, а собственно, какого чёрта началась мобилизация, у них претензия только в том, что, «ой, вы знаете, а у них вот что-то связи нет, и почему-то сапоги не раздали, или одежду, и на передовую кинули, а обещали, что они будут в учебке». И это тоже часть россиян. И вот у них нет вопроса «почему война? почему мужчин забирают на эту войну?». У них вопрос только в том, что ну обещали не сразу на передовую. Вот «хороший наш Владимир Владимирович Путин, помогите нам».

А.ПЛЮЩЕВ: Произошла чудовищная ошибка.

Т.ДЗЯДКО: Мне кажется, что ведь абсолютно разные есть группы людей. Есть люди, которые, вот мы на Дожде завели специальную почту army@tvrain.tv, чтобы нам туда писали про мобилизацию, про свои всякие истории с ней. Там сотни тысяч ежедневно, и там, в частности, бывают люди, которые… Или не так. Люди, которые туда пишут главным образом это те, кто не то что не поддерживает мобилизацию, а всячески пытается от неё скрыться, и либо рассказывает истории, либо просит какие-то советы, но часть из этих людей, это люди, которые говорят, вот, теперь я понимаю, что оно и как. Но в отношении того, что есть такие истории, о которых ты сейчас говорил, там чего, государство сказало, государство лучше знает, как нужно. Но, конечно, нехорошо, что не обеспечили должных условий. Товарищ начальник, пожалуйста, помогите разобраться. Что-то непорядок. Но вообще, если говорят, что надо защищать страну, ну, надо защищать страну. Ну это какие-то, мне кажется, я не люблю слово «менталитет», какие-то психологические особенности определённых групп наших сограждан.

А.ПЛЮЩЕВ: Ты знаешь, я вот хотел у тебя спросить то, что я задаю всем коллегам вопрос, потому что он меня самого мучает. Вот к вам, наверняка, как раз и на army@tvrain.tv , и по другим средствам связи, наверняка обращается огромное количество людей. Я просто по своей обратной связи сужу и понимаю, что если масштабировать это на телеканал Дождь, то там никогда не раскопаешь эту гору обращений). И вот в этих обращениях содержится как раз вот это, что поступили несправедливо, ну там вот я ещё вчера в телеграм-канале писал, учителя нашего мобилизовали. Вот. То есть не «не должно быть мобилизации», а «не должны учителя хорошего от детей отрывать, а других пусть нахрен мобилизуют». И вроде бы ты, с одной стороны, должен на это реагировать, ну вот как СМИ, ты должен подсвечивать ситуацию, а с другой стороны, ну люди реально не понимают, и вообще вопрос не о том, не о том разговор.

Как помогать людям, которые, значит, хотят помощи в этой ситуации, требуют от тебя помощи, как от четвёртой власти, как от СМИ, хотя в России тебя не признают, как СМИ, выгнали и тебя, и меня, как СМИ буквально. При том, что они-то, в общем, не против всей этой спецоперации, и может быть и не за, а где-то там посередине, им главное свою проблему решить. Вот как в такой ситуации вы поступаете?

Т.ДЗЯДКО: Мне кажется, что чем меньше людей отправится на эту войну, будет убито и убьют, тем лучше, вне зависимости от того, что они про всё про это думают. Я абсолютно убеждён, что абсолютное большинство людей, которые находятся в позиции «не всё так однозначно» или в позиции, как это называет Григорий Юдин «пассивного большинства», я абсолютно убеждён, что эти люди, когда речь заходит об их собственной жизни, и о том, что возможно их убьют, они уже менее активно всё это поддерживают. А если они это поддерживают с дивана, сидя и плюя в телевизор, ну пусть они это и делают.

Что мы в этой ситуации делаем? Мы считаем, что подобные истории, естественно, должны быть максимально освещены. Потому что, когда государство объявляет преступную, или как Навальный её называет, «идиотскую мобилизацию», и в рамках всей этой идиотской мобилизации совершает идиотские поступки, но это, чем больше людей об этом будут знать, тем больше будет считать, что это всё какая-то идиотина. Пусть после каждой истории будет один спасённый человек от того, чтобы поехать убивать и быть убитым и один, например, какой-то зритель, слушатель, читатель, прочитает про всё это и подумает, какая всё это чушь собачья. Поэтому мне кажется, что нужно, конечно, всё это освещать, вне зависимости от того, что эти люди считают, что не учителя было отправить, а ветеринара.

А.ПЛЮЩЕВ: А другие люди скажут, как же нам теперь собак лечить. Всё верно. Но. Теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны. Я всё время теперь пытаюсь взглянуть с другой стороны, поскольку ещё и уехал и нахожусь физически буквально с другой стороны. Не только со стороны россиян, а вот как бы мы, российское СМИ, пусть и какое-нибудь там гонимое, и так далее, но вот ты описал ситуацию, как мы работали в России, и работали бы. Классно. И дальше. Вот теперь мы разворачиваемся и смотрим отсюда. И смотрим со стороны, условно говоря, мирового сообщества или Украины. Не так важно. И мы понимаем, что российские оппозиционные СМИ борются за то, чтобы мобилизация была правильной. Ну в результате так получается. И они говорят, правильно мы этих русских не пускаем никуда. И из Риги погоним к чёртовой матери.

Т.ДЗЯДКО: Нет, я не согласен. Мне кажется, что, когда мы рассказываем о том, что неправильно зовут на войну врача, мы же не говорим, слушайте, у него есть брат, его надо взять, а этого не надо. Нет, мы говорим, что, чуваки, они настолько криво и нелепо действуют здесь, что они даже врача с двадцатью пятью детьми или там учителя призывают на войну. И опять же, если этот учитель не пойдёт на войну, то на одного человека, который может убивать там, будет меньше. Но призовут кого-то другого, в любом случае призовут кого-то другого.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я знаете ещё что подумала к сашиной реплике, что российские СМИ оправдывают мобилизацию, просто обращают внимание на некоторые перегибы на местах. Нет, я думаю, что это неверная логика, потому что в этой логике получится, что российские медиа одобряют существующий уголовный кодекс Российской Федерации, просто на примере дела Навального показывают, что есть политические дела, ну то есть, это очень как бы, эта логика далеко нас может завести. Мне кажется, что медиа независимые, они одновременно говорят, что мобилизации быть не должно и я знаю одно медиа, под названием «Медиазона», которое прямо уже угрозами своим читателям говорит «не берите в руки повестки!», но при этом также точно рассказывает про эти экстремумы, когда там единственного мужчину в селе забрали. Это скорее такой способ привлечь внимание к тому, что в целом происходит.

Т.ДЗЯДКО: Абсолютно согласен, да.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо, друзья, что вы вдвоём мне попытались объяснить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну извини, просто…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, спасибо Тане, просто она в сто раз лучше, чем я это всё сформулировала.

А.ПЛЮЩЕВ: В следующий раз я Таню включу по Зуму.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всё, я вообще буду молчать.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, слушай, давай к вашим делам. Насчёт иноагентства. Я просто несколько слышал отзывов о том, что «чёрт, а мы думали, что он давно иноагент». Ну это путают потому что Дождь в своё время признали иноагентом, там чёрт его знает, как это воспринимать, кто Дождь, а кто главный редактор отдельно, все же путают. И этих иноагентов существует ещё несколько видов. Вот.

Ты сам как воспринял?

Т.ДЗЯДКО: Ну, конечно, ничего приятного в этом нету и когда идёт весь этот разговор о том, что это почётное звание, и так достойно и поздравляют, то конечно, это у вас какие-то *.

А.ПЛЮЩЕВ: Ты специалист.

Т.ДЗЯДКО: И поздравляют, но на самом деле поздравлять здесь не с чем, это на самом деле довольно унизительная история, когда тебя называют иностранным агентом. Второе. Я это воспринял с удивлением, что даже хоть какую-то видимость соответствия букве этого закона не было произведено, потому что пишут, что я а) осуществляю политическую деятельность, б) получаю деньги из Украины. Но можно что-то было придумать более похожее на правду, но из Украины никакие деньги я не получаю 6 лет, с того момента, как не работаю на телеканале IНТЕР. Ну и, наконец, третье, я это воспринял довольно спокойно, потому что, если прежде это считалось какой-то большой проблемой, я помню это считалось большой проблемой, когда внесли в реестр телеканал «Дождь», и когда вносили первых физических лиц, то сейчас, во-первых, это какая-то такая новая нормальность неправильная, а с другой стороны на фоне творится столько ужаса и кошмара, и гибнут люди, а здесь, ну внесли в какой-то реестр. Действительно, реально, какие-то сидят чудики в минюсте и по пятницам, как шары катают фамилии: давай этого в этот реестр, а того в тот, а этому запишем Украину, а этому ещё добавим США. По большому счёту это чушь собачья. Неважная. Неприятно, но, вообще, никакой проблемы.

А.ПЛЮЩЕВ: На вашей работе это никоим образом не скажется, потому что в своё время в России плашки ставили, туда-сюда…

Т.ДЗЯДКО: Нет, никаким образом не скажется. Это и в любом случае на работе Дождя не сказалось бы, потому что это же всё со мной происходит, а не с телеканалом. Но нет, никакого, как мы работали, так и продолжим работать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А скажи, как раз, по поводу того, как вы работали, как вы работаете, как вы будете работать. Немножечко как-то всё устаканилось хотя бы в Латвии?

А.ПЛЮЩЕВ: Тем более, выборы закончились.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, слава богу.

Т.ДЗЯДКО: Нет, ну есть, конечно, какие-то сложности привыкания и работы в новой реальности, но в целом всё устаканивается сейчас, мы достраиваем, и в скором времени запустим студию в Амстердаме, откуда также будут выходить некоторое количество эфиров. Мы решили, что мы хотим запустить утренний эфир, обсуждаем новые проекты, в общем, нет, всё довольно классно. А в плане работы, хотелось бы, чтобы повестка была другая, но к сожалению, это сегодня, завтра и послезавтра не поменяется.

Но, что очень важно, мы видим огромный интерес к тому, что мы делаем, и мы, кстати, очень признательны нашим зрителям, но очень важно в этом нашем интересе, который мы видим, что большая часть наших зрителей в ютубе, то есть я не говорю про кабельные, потому что кабеля нет в России, но большая часть наших зрителей в ютубе, это зрители из России, то есть в сентябре это было 14 миллионов человек, это, мне кажется, очень большая цифра, мне хочется, чтобы она была больше, чтобы больше людей смотрели наши эфиры и узнавали, что на самом деле происходит, но на второй месяц перезапуска 14 миллионов уникальных пользователей только из России, мне кажется, это высокий результат.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что касается донатов и всякой такой финансовой поддержки. Насколько это сейчас получается организовать или нет, потому что очень много разных санкций, теперь ещё и биткойн-кошельки в это всё дело попали. Насколько это бьёт по возможности продолжать стабильно работать, потому что мы понимаем, что вот эти рекуррентные, регулярные платежи, на самом деле, они дают некую стабильность в вёрстке бюджета.

Т.ДЗЯДКО: Самое смешное, что одна из самых серьёзных санкций, от которой мы страдаем, это санкции от компании Google, а именно ютуба, который отключил монетизацию в России, и здесь у нас палка о двух концах. С одной стороны, идеологически, как миссия, для нас очень важно, чтобы абсолютное большинство зрителей у нас было из Российской Федерации в ютубе, потому что за пределами Российской Федерации нас могут по кабелю смотреть, но при этом, вот у нас больше половины зрителей из Российской Федерации, а зарабатываем мы с этого ноль долларов ноль центов. Потому что монетизация отключена. И я, как бы, по-прежнему не очень понимаю логику этого решения. Потому что, с одной стороны, все пропагандисты были заблокированы ютубом, и там по сути, если брать сегмент новостей, то это всё независимые средства массовой информации, блогеры и оппозиция, а монетизация была отключена. Но, если не брать этого, то всё довольно стабильно, потому что у нас есть много способов нас поддерживать, если кто-то из ваших зрителей готов это делать, мы будем очень признательны, можно зайти на сайт tvrain.tv и там различные способы, как поддержать из России, не из России, так, сяк, через PayPal, через прочие всякие средства.

А.ПЛЮЩЕВ: Позволь тебя, как политического аналитика задействовать. Просто мы немножко с этого начали, говорили про людей, как они воспринимают. Как ты полагаешь, глядя на то, как развиваются события, когда всё это закончится? Ну, не то чтобы точную дату окончания войны, а тем не менее, ты же представляешь, ты же понимаешь, что происходят какие-то изменения, в том числе и внутри России, может быть нет, может быть ты их не видишь. Короче говоря, есть ли надежда на какое-то скорое разрешение, как войны, так и внутрироссийской проблемы, имя которой Владимир Путин?

Т.ДЗЯДКО: Есть. Я не знаю точной даты и времени суток. Единственное, что, я думаю, что это произойдёт намного скорее, чем мы думаем. Я думаю, что Владимир Путин настолько себя загнал в угол, и с каждым днём всё больше загоняет, что всем это перестаёт нравиться. И я думаю, что в скором времени ситуация изменится и ситуация внутри России будет меняться, в соответствии с тем, как ситуация меняется в Украине, а лучшее для Российской Федерации и российского военного и политического руководства она становиться не будет. Поэтому у меня очень оптимистичный на всё это прогноз.

А.ПЛЮЩЕВ: Но оптимистичный на то, что что-то поменяется, понятно. А поменяется ли, условно говоря, в лучшую сторону, потому что, многие видят и опасность гражданской войны, и хаоса, и прихода ещё более остервенелых людей к власти.

Т.ДЗЯДКО: Я думаю, что любая нестабильность в Российской Федерации сегодня благо. Любая нестабильность в Российской Федерации – это возможность активных действий тех, кто хочет ситуацию менять к лучшему. Может ли быть хуже? Я не думаю, что может быть хуже. То, что сейчас, это… Я надеюсь, что не может быть хуже сегодняшнего, честно, понимаешь? А что придут какие-нибудь страшные силовики-полковники, ну вот у нас силовик-полковник 25 лет уже у власти. При этом, мне кажется, что это тоже такая обманка «ой, давайте лучше не дёргаться, привыкли, живём уже 25 лет»

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как бы чего не вышло.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть главный редактор телеканала «Дождь» призвал к дестабилизации в России.

Т.ДЗЯДКО: Ну, типа того.

А.ПЛЮЩЕВ: Буквально так.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С другой стороны, понимаешь, Тихон – главный редактор optimistic channel, он должен быть настроен оптимистично.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, вы по-прежнему сохраняетесь, как optimistic channel.

Т.ДЗЯДКО: Ну, я, кстати, не помню. Но внутренне, конечно. Я в этом смысле безнадёжный оптимист, но оптимизм мой основан на абсолютных величинах, на цифрах, на том, что я вижу, что у нас растёт количество зрителей. Оптимизм у меня основан на том, что я читаю в западной прессе и слышу от западных разведок. А как выяснилось после февраля, доверять можно только им, потому что они всё предсказали.

Я смотрю на всякие процессы, которые происходят внутри Российской Федерации, и как бы мне ни хотелось, чтобы процессы эти были конструктивны и прекрасны, и чтобы цветы сейчас повсюду росли, я понимаю, что деструктивные процессы сегодня во благо стране. И когда я вижу видео о мобилизованных, при том, что часть людей мобилизованных, которые были мобилизованы не понятно в каком состоянии, при том, что часть людей будет говорить «обеспечьте им нормальные условия, и они пойдут повевать», но часть людей на это смотрит и думает «какой сюр, 25 лет нас кормили рассказами о том, что у нас вторая лучшая армия в мире, или может даже первая, а вот оно как всё выглядит», поэтому, к сожалению, это называется принципом «чем хуже, тем лучше».

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, главный редактор телеканала Дождь был у нас в эфире.

А.ПЛЮЩЕВ: Знаешь какая самая большая новость для меня прозвучала? И для тебя тоже.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какая?

А.ПЛЮЩЕВ: Утренние эфиры они запускают.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Утренние эфиры они запускают… Мы посмотрим, как они запустят утренний эфир, помню я уже.

А.ПЛЮЩЕВ: Конкуренция – это всегда прекрасно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конкуренция – прекрасная.

А.ПЛЮЩЕВ: Все 31094 зрителя, мы все вас поимённо запомнили, кто уйдёт на утренний эфир «Дождя», обратно приходите сразу же

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Приходите, и ведите с собой плюс один. Если вы ушли на утренний эфир, какой-то другой утренний эфир, то оттуда забирайте людей, все приходите к нам.

А.ПЛЮЩЕВ: Приходите к нам.

А.ПЛЮЩЕВ: Ставьте лайки, потому что лайков не так много, как смотрящих.

А сейчас буквально самый пик, который у нас почти всегда, не побоюсь этого слова, бывает на включении Юрия Фёдорова. Он уже через несколько секунд присоединится к нам.

А.ПЛЮЩЕВ: Юрий Евгеньевич, доброе утро.

Ю.ФЁДОРОВ: Здравствуйте. Доброе утро.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте, Юрий Евгеньевич.

А.ПЛЮЩЕВ: Человек, собирающий, наибольшее, мне кажется, и невероятное какое-то количество комплиментов из-за выступлений у нас в эфире, я получаю и по обратной связи, и в личку, и бог знает что. В общем, спасибо большое, что вы с нами.

Ю.ФЁДОРОВ: Спасибо вам.

А.ПЛЮЩЕВ: И давайте сегодня посмотрим. В выходные администрация, которая была назначена россиянами в Херсонской области заявляла о начале наступления ВСУ. Приходили сообщения из других участков фронта, и вроде бы даже где-то россияне пытаются наступать. Давайте со всем этим попытаемся разобраться.

Ю.ФЁДОРОВ: Да, давайте. Значит, россияне пытаются наступать и в общем, прилагают к этому максимально возможные усилия, прежде всего на Бахмут. Там действует группировки или отряды этой самой группы Вагнера, которые подкрепляются сейчас и заключенными, которых Пригожин освободил или освобождает из тюрем, и их бросают, прежде всего, на это направление. Что с ними там происходит, одному богу известно. Думаю, что ничего хорошего. Но, тем не менее вагнеровцы – это, в принципе, люди, имеющие серьёзный опыт боёв, и наступают они достаточно агрессивно. И судя по сообщениям, которые приходят от вполне себе компетентных источников в Украине, некоторые успехи на этом направлении имеют место. Я имею в виду успехи российских войск. Но это не решающие успехи, Бахмут не взят, хотя бои идут в пригородах этого города. Это самая тяжёлая ситуация для Украины.

Другое наступление российских войск идёт на юге Харьковской области на пересечении Луганской и Харьковской областей. Российские войска пытаются наступать на направлении Торского. Если по карте, это село не видно, но это направление на Лиман, Торское, Заречное – это такая ключевая точка на магистралях между Лиманом и Кременной, где сходятся несколько дорог и вот российские войска пытаются наступать на Торское. Правда, без особых успехов, хотя плотность артиллерийского огня, как говорят в Украине, очень значительна.

Со своей стороны, ВСУ продолжают наступать на Сватово и в последние дни определённое продвижение вперёд на этом направлении тоже имеет место. Вокруг Сватово российские войска строят, пытаются построить оборонительные более или менее эффективные оборонительные сооружения, ведутся какие-то инженерные работы, минирование, так что вот такая ситуация более или менее сбалансированная на этом участке. На Донецком направлении, как я уже сказал, есть некоторые успехи российских войск, хотя, вот сообщения о потерях российских войск прежде всего на этом направлении, которое даёт генштаб Украины, они показывают, что это наступление оборачивается ростом потерь. Если посмотреть на динамику этих сообщений, видно, что рост довольно значительный, хотя по абсолютным цифрам здесь могут быть какие-то расхождения, но динамика вот такая.

И наконец правый берег Днепра, Херсонская область. Оккупационная администрация в Херсоне продолжает эвакуацию, так называемых государственных учреждений, непонятно чего, как они себя называют себя сейчас. То ли это область в составе России, то ли это какая-то независимая республика, в общем, совершенно не понятно

Вообще статус этих территорий, вновь присоединённых к России Запорожской и Херсонской областей, совершенно неясен. Вот это тоже довольно любопытное обстоятельство, потому что, ну если не понятно, что это такое, то ли это часть какого-то нового Крымского края или Крымского федерального округа, то ли это самостоятельная область, такая же, как другие области в составе Российской Федерации. Это свидетельствует о том, что просто в Москве руки не дошли до решения этих необходимых организационных и административных вопросов. Видимо, в Москве заняты какими-то другими более важными делами. Эти важные дела, если иметь в виду Херсонскую область и правобережье, связаны с поступающими сообщениями, хотя это не официальные сообщения, они идут как от источника в Украине, так и от, так называемых, российских военкоров, что ВСУ то ли начали наступление по каким линиям, если по карте посмотреть, там такими прерывистыми синими стрелочками обозначены два направления.

Первое направление – это к югу, скажем, от Давыдова брода, от этих населённых пунктов на северной границе правобережного плацдарма, и в сторону Новой Каховки, и другое направление, видимо, оно скорее отвлекающее, его называют переяславским направлением, это движение по берегу Днепра в сторону Берислава (это районный центр), который находится к сверо-востоку от Новой Каховки на берегу Днепра, конечно, хотя там такое широкое очень русло этой реки. Вот такая вещь. Ну, опять же, пока это движение довольно ограниченное, и сообщения достаточно противоречивые. Вот такая примерно обстановка за последние пару дней.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Юрий Евгеньевич, скажите, как-то на эту обстановку могут повлиять планы Ирана поставлять России баллистические ракеты (там, по-моему, «земля-земля», если я ничего не путаю)?

Ю.ФЁДОРОВ: Я думаю, что непосредственно на фронтовую обстановку поставка этих ракет (появилось сначала сообщение в «Washington Post», потом его перепечатали очень многие издания, в том числе и в Украине), нет, я думаю, что непосредственно на фронтовую обстановку это не повлияет, потому что эти ракеты достаточно большой дальности (300 км, 800 км), они всё-таки предназначены для ударов по инфраструктуре Украины, для реализации этих самых планов выведения из строя энергетики, и, соответственно, «замораживания» Украины во время зимних холодов.

Сами по себе эти ракеты, да, это современные ракеты, иранские, существуют разные совершенно оценки того, насколько они эффективны, потому что в одних сообщениях говорится, что у них точность очень высокая, потому что там вроде бы или якобы они оснащены боеголовками, системами наведения, которые могут на конечном участке траектории, как это в современных западных наведения предусмотрено, они сопоставляют фотографию объекта с изображением, которое получается от телекамеры, это называется по-научному оптико-электронная система наведения. Там телекамера сопоставляет изображение, которое она видит с той фотографией, электронной конечно, которая есть у неё в памяти. Соответственно, ракета наводится достаточно точно. Но вопрос в том, откуда иранцы получили такие технологии, потому что сами они производить их вроде бы не могут. Но тогда получается, что они получают эти системы при помощи какой-то контрабанды, так что тут вопрос открытый.

Если это действительно высокоточные ракеты, ну тогда это может оказать серьёзное воздействие, ну их трудно очень перехватить баллистические ракеты, пока в Украине таких систем нет. И тогда удары по инфраструктуре могут быть достаточно тяжёлыми, а если точность небольшая, тогда ракеты могут попадать куда угодно, кроме тех целей, на которые они должны быть нацелены.

А.ПЛЮЩЕВ: Юрий Евгеньевич, скажите, пожалуйста, а какова дальность у этих ракет?

Ю.ФЁДОРОВ: Их два типа ракет. Первый называется Fateh-110 это дальность 300 километров, сравнительно небольшая, хотя с Крыма так могут простреливать довольно далеко по территории Украины. Эти, кстати, ракеты, почему у меня сомнения есть в их эффективности, потому что их, скажем, производят в Сирии. Иранцы передали режиму Асада эти технологии производства, и в Сирии их изготовили несколько сот штук под названием М-600, но способность Сирийского военно-промышленного комплекса к созданию высокоэффективных систем наведения у меня вызывает некоторые сомнения.

Второй тип ракет называется Zolfaghar дальность 700 километров. Один раз было зафиксировано их использование. С их помощью вот этот корпус стражей иранской революции нанёс несколько ударов по американским силам в районе Дайр-эз-Заур где-то в 17-м году.

А.ПЛЮЩЕВ: Тоже в Сирии.

Ю.ФЁДОРОВ: В Сирии, да. Вот единственные сведения, которые по этим ракетам есть. То, что в Иране достаточно развитый военно-промышленный комплекс, и похоже он более развит и более продуктивен, чем российский, потому что в России такого рода ракет не производят, да и вообще очень большие трудности, в последнее время, видимо, с производством ракет, потому что приходится их закупать в Иране. Больше никто не продаёт, иранцы вроде готовы продать, вопрос в том, что они получают взамен. То ли деньги, то ли какие-то технологии, которые им нужны, естественно военного назначения.

А.ПЛЮЩЕВ: Я не зря про дальность спросил, то есть от 300 до 700 километров, в зависимости от типа. При этом американцы ещё до сих пор не поставили Украине ракеты, которые бьют на 300 км, у них есть вот по этому поводу сомнения. Может ли поставка Ираном таких ракет ускорить решение этого вопроса?

Ю.ФЁДОРОВ: Сейчас вообще, как я понимаю, в западных столицах происходит пересмотр вот тех самых договорённостей каких-то (как я понимаю, какие-то договорённости всё-таки были с Москвой), по поводу ограничения с одной стороны на поставки Украине современных систем вооружения, а с другой стороны ограничения на какие-то действия со стороны России. Этот ракетный террор и стратегия тотальной войны (прежде всего против энергетической инфраструктуры), как я понимаю, являются нарушением тех, каких-то, это не соглашения, конечно, но какие-то договорённости возможно были, ну и тогда в Соединённых Штатах, в общем, происходит пересмотр того, что можно, а что нельзя поставлять в Украину. Появляются опять же намёки, но уже появляются в средствах массовой информации, как обычно, со ссылками на анонимные источники в пентагоне или в совете нацбезопасности о том, что ATACMS’ы всё-таки дальностью до 300 км могут в Украину быть поставлены. Это, естественно, эскалация военного противостояния, военного противоборства, что вызвано действиями Москвы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Юрий Евгеньевич, как раз к вопросу о том, что могут быть какие-то пересмотры прежних позиций и подходов. Такое, судя по всему, активное участие и активная поддержка Ирана Россией может ли повлиять на позицию Израиля в плане поддержки Украины?

Ю.ФЁДОРОВ: Судя по всему, уже влияет, потому что на уровне правительства я сейчас не помню, кто именно, но один из министров нынешнего правительства в Иерусалиме

А.ПЛЮЩЕВ: Министр по делам диаспор, насколько я понимаю.

Ю.ФЁДОРОВ: Да. Сказал о том, что пора всерьёз помогать Украине. Ну, пока эта помощь выражается в том, что из Израиля поставляют системы радиоэлектронной борьбы для изничтожения вот этих Иранских беспилотников. Ну, для того чтобы сорвать взаимодействие между беспилотником и оператором, которое идёт по радио. Есть системы, которые, как глушилки, в своё время использовавшиеся против «Голоса Америки», «Радио Свободы» и так далее, такого рода глушилки, только более современные, эффективные, точные, тут важно точно найти частоту, на которой это взаимодействие оператора с беспилотником происходит, и если такую частоту удаётся нащупать, то беспилотник летит не туда, куда он должен лететь, а туда, куда ему хочется, или просто падает на землю. А уже наиболее такие современные, изощрённые системы борьбы с беспилотниками, могут позволить оператору, в данном случае из Украины, управлять этим беспилотником. Но это, видимо, ещё впереди.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, Юрий Фёдоров, наш постоянный военный эксперт был с нами на прямой линии связи, мы увидимся с Юрием Евгеньевичем уже завтра утром. Большое спасибо. Ну а мы продолжаем.

Тут приходят всякие сообщения (правда, источник «База», но тем не менее), которые касаются расстрела на полигоне в Белгороде. И я думаю, что мы, когда эту тему будем обсуждать между собой, мы подробнее почитаем, потому что там «База» публикует список погибших, и вроде есть некоторые подробности относительно того, кто именно эту стрельбу вёл, кто этот массовый расстрел осуществил.

А.ПЛЮЩЕВ: Я к списку вернусь просто. До этого список опубликовало издание «Астра». Издание «Астра» довольно пристально следит за тем, что там происходит. Именно у них появился этот рассказ вчера. И вот этот список у них тоже есть, посмотрим. 11 человек, как и говорили официальные источники, действительно 11 человек там. Ну посмотрим, мы ближе к 11 часам ещё вернёмся к обсуждению этой темы. Через несколько минут поговорим с писателем Юрием Фильштинским.

Писатель Юрий Фильштинский у нас на прямой связи, Юрий, здравствуйте.

Ю.ФИЛЬШТИНСКИЙ: Добрый день, здравствуйте.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте.

А.ПЛЮЩЕВ: Знаете что, я подумал, что сегодня актуально обсудить. Конечно, многие говорят, вы автор книги «ФСБ взрывает Россию», а тут у нас уже на повестке дня, взорвут ли наш мир к чёртовой матери или нет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И если да, то кто.

А.ПЛЮЩЕВ: Применит ли Владимир Путин ядерное оружие и всё такое. Давайте с этого, собственно, и начнём. Владимир Путин, как по-вашему, на нынешний день 17 октября 2022 года, допускает ли для себя применение ядерного оружия?

Ю.ФИЛЬШТИНСКИЙ: Он, безусловно, допускает применение ядерного оружия. Другое дело, что, наверное, даже для Путина это некий процесс, который он должен привести к окончательной точке, к окончательному решению.

А.ПЛЮЩЕВ: Прошу прощения, у нас проблемы со звуком. Попробуем с Юрием пересоединиться. Попрошу поставить лайки и подписаться на канал, тем более нас там собралось довольно много людей.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, комментарии и лайки никогда ещё не были лишними во время технических заминок, мы очень переживаем, когда такое происходит. Юрий, как вы нас слышите? Дорогой Илон Маск, дай нам Старлинк. Можем ли мы использовать старинную методику звонка через фейсбук?

А.ПЛЮЩЕВ: Может быть не через фейсбук, а, скажем, через WhatsApp.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тем более, что его не запрещают даже российским учителям.

Между тем советник главы МВД Украины Антон Геращенко опубликовал видео с места удара иранским дроном по жилому дому в центре Киева. По его словам, под завалами слышны голоса людей. На месте работают спасатели. Это видео можно найти в телеграм-канале телеканала «Дождь».

А.ПЛЮЩЕВ: Итак, Юрий Фильштинский у нас на связи. Возвращаемся к вопросу применения Владимиром Путиным ядерного оружия.

Ю.ФИЛЬШТИНСКИЙ: Я думаю, что Путин приближается к этому решению по мере того, как у него остаётся всё меньше и меньше ходов. После восьми уже почти месяцев войны у него нет сухопутной армии, которая способна проводить наступления вглубь Украины и захватить Украину, хотя я убеждён, что до того, как приблизиться к решению о применении ядерного оружия, он попробует сделать ещё одну попытку наступления на Киев, я не исключаю, что то сосредоточение войск в Белоруссии, которое мы сейчас наблюдаем, имеет отношение именно к этим планам. Увенчаются ли они успехом так, как Путин на это смотрит или нет, мы не знаем. Я думаю, что нет, потому что армия второго эшелона безусловно будет слабее армии первого эшелона, который двинулся в Украину в феврале 22 года, тем более, что за эти 8 месяцев украинская армия и опыта набралась, и оружие получила в каком-то количестве у западных союзников. Но мне кажется, что Путин далёк от мысли наносить ядерный удар с территории Российской Федерации, и я скорее склоняюсь к мнению, что вот этот белорусский плацдарм, который всё активнее и активнее становится задействованным российской армией, будет использоваться в том числе для нанесения ядерного удара. То есть Путин будет наносить его с территории Белоруссии, а не с территории Российской Федерации.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но для Владимира Путина тактическое ядерное оружие – это последний и единственный его союзник, больше у него не осталось никаких сценариев?

Ю.ФИЛЬШТИНСКИЙ: Ну, во-первых, тактическое ядерное оружие, вы упомянули, не очевидно это будет тактическое ядерное оружие, это может быть и просто ядерное оружие. Но, повторяю, мы ещё не там. Но для того, чтобы предотвратить вероятность этого удара, я бы считал, что сейчас очень важно сосредоточиться именно на Белоруссии, как на слабом звене российско-белорусской коалиции, и постараться сделать всё возможное для того, чтобы свергнуть режим Лукашенко, восстановить в Белоруссии демократию, восстановить там демократическое правительство, поправить результаты украденных Лукашенко выборов 20-го года, и таким образом лишить Путина плацдарма и для наступления вглубь Украины со стороны Белоруссии, и для нанесения ядерного удара по Европе с территории формально Белорусской Республики.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы полагаете свержение режима Лукашенко возможно при живом Владимире Путине?

Ю.ФИЛЬШТИНСКИЙ: Безусловно, возможно. Потому что в Белоруссии все условия созданы для того, чтобы она вернулась в семью народов. И на самом деле для того, чтобы свергнуть там режим, всё, что нужно сделать, с точки зрения западных союзников Украины, это дать Украине свободу рук на нанесение превентивных ударов, ну и вообще ответных ударов по Белоруссии. Потому что в ситуации, когда оружие Украине поставляется, но при этом поставляется на условиях, что Украина не может использовать это оружие против территории своих противников (России и Белоруссии), это условия, с военной точки зрения, абсурдные. Нельзя выиграть войну, если вам запрещено наносить удары по территории противника.

Повторяю, в 21 году Путин незаметно аннексировал Беларусь, захватил, не аннексировал. Аннексировать он, как раз, её не торопится, как мы видим, для того, чтобы Беларусь оставалась независимым государством, потому что тогда ему неоткуда будет ядерный удар наносить. Он её тихо захватил именно потому, что без этого невозможно было начинать войну с Украиной. Компания 2014 года захлебнулась из-за того, что Путин не мог наступать со стороны Белоруссии на Киев, а это было главное для него направление, и оно, кстати, таковым и остаётся. Поэтому, повторяю, я уверен, что сейчас будет предпринята ещё одна попытка наступления на Киев, до того, как Путин будет принимать какие-то другие решения.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Прошу прощения, Юрий. Я просто в этой схеме про Беларусь не очень поняла. Так это будет не свержение режима Лукашенко, а это будет просто атака со стороны Украины, если поставят оружие, правильно? Или есть ещё какие-то другие варианты?

Ю.ФИЛЬШТИНСКИЙ: Если будет дано политическое разрешение запада на использование этого оружия против Беларуси. Ну и будем откровенны, запад тоже не поставляет некие виды вооружений Украине именно потому, что нет политического решения об использовании, допустим, орудий дальнего действия против России, против Беларуси. Всё подчинено неким оборонительными задачами украинской армии. Понимаете, в 20-м году Лукашенко проиграл выборы. Мы видели, что абсолютно вся страна вышла протестовать. Это, к сожалению, ни к чему не привело, потому что Лукашенко, с помощью российских войск, кстати говоря, с помощью росгвардии подавил протесты. В Белоруссии есть уже практически созданное в эмиграции правительство, которое готово взять власть. Есть оппозиционеры, очень важные, серьёзные, которые сидят в тюрьме в Беларуси, есть профессиональная молодёжь, которая ушла за границу, чтобы переждать вот этот период и вернуться в страну, когда там возникнут условия для нормальной жизни, и есть даже костяк белорусской армии, который уже воюет в Украине на стороне ВСУ. Поэтому восстановление демократии в Белоруссии – это проблема одной-двух недель, буквально.

Лукашенко – классический диктатор. Как только он уйдёт с политической арены, в Белоруссии всё изменится. В отличие от России, где Путин не классический диктатор, потому что за ним стоит госбезопасность как структура.

А.ПЛЮЩЕВ: Смотрите, тут два соображения. Во-первых, за Лукашенко стоит Путин, очевидно его бы скорее всего свергли, если бы он не стоял за ним, ещё во время президентских выборов. Вторая история. А разве не того же самого хотят Путин и Лукашенко на превентивных ударах вот этих самых, чтобы сказать «о-о, так вот оно, на нас действительно хотели напасть, вот они и нападают, белорусские войска не действовали в Украине, и теперь у нас развязаны руки, и мы начинаем наступление на Киев».

Ю.ФИЛЬШТИНСКИЙ: Меньше всего на свете нас должно интересовать, что говорит Путин, и что говорит Лукашенко. Кстати, в отношении Лукашенко нас это совсем не должно интересовать. Во-вторых, Лукашенко в более сложной ситуации, чем Путин, потому что, если Лукашенко начнёт военные действия против Украины, он, собственно, сам подпишет себе в эту же секунду смертный приговор. Он это знает, и это та причина, по которой мы не видим белорусской армии в Украине. Лукашенко понимает, что на это он уже точно пойти не может. Как только Украина начнёт наносить превентивные удары по Белоруссии, а это, подчёркиваю, необходимо, потому что в Россия концентрирует там войска, и, в частности, она их концентрирует сейчас для наступления на Киев. Лукашенко будет сметён, своими же собственными ГБшниками, военными, потому что никому в Белоруссии не нужно подвергнуть разрушению свою страну. Беларусь – небольшая страна, она, в отличие от России, не может себе этого позволить.

Поэтому, понимаете, когда шла вторая мировая война, союзники вели военные действия против Германии, но на самом деле, одним из основных направлений были военные действия против Италии. И Муссолини закончился раньше, чем Путин. Так что ничего неправильного в том, чтобы сосредотачивать силы на самом слабом участке противника, я думаю, нет. Тем более, что с отъёмом Белоруссии у Путина, Путин теряет и очень важную геополитическую территорию, которая позволяет российской армии выйти на границы восточной Европы. Ну и, на самом деле, как я уже сказал, плацдарм для нанесения ядерного удара с территории формально независимой страны. Поэтому я думаю, что в восстановлении демократии в Белоруссии заинтересованы прежде всего и главным образом все западные союзники Украины. Ну и Украина в том числе, конечно же.

А.ПЛЮЩЕВ: Окей. Помимо этого соображения, этой идеи, хотел поговорить ещё про взрывы на газопроводах, которые были, «Северный Поток» и «Северный Поток 2», как полагаете, что это было?

Ю.ФИЛЬШТИНСКИЙ: Взрыв газопровода – это, вообще-то, очень серьёзная операция и, будем откровенны, произвести её могут только спецслужбы того или другого государства. Я не знаю, конечно же, кто стоял за подрывом газопровода, но я не исключаю, что как раз эту операцию могло производить Главное Разведывательное Управление. И я объясню почему.

Дело в том, что, как бы закрыть крантик и не продавать газ в Европу – это политическое решение, которое можно изменить, и, соответственно, можно предположить, что Путин в понедельник закроет крантик, а во вторник его откроет. А вот когда этот газопровод подорван, то, на самом деле, это решение изменить уже нельзя. То есть этот крантик снова открыть нельзя. И я думаю, что может быть, это ровно то, что произошло. Не говоря уже о том, что мы обсуждаем в России силы, которые как бы недовольны тем, что делает Путин, и может быть даже противостоят Путину, но мы их почему-то обсуждаем, в основном, с точки зрения есть ли там оппозиция войне, которую он начал против Украины. А на самом деле правильно обсуждать эту оппозицию с точки зрения критиков, которые считают, что Путин недостаточно активно ведёт войну, которая началась в феврале 22 года. И вот как раз эти силы и могли принять такое волевое решение, не дискутировать на политическом уровне на тему о том, закрывать или не закрывать трубу в Европу, а приняли решение, которое ставит уже российское руководство перед необходимостью столкнуться с последствиями. И перед необходимостью понять, что решение о прекращении поставок газа в Европу приняло необратимый характер, поскольку газопровод просто взорван.

А.ПЛЮЩЕВ: Хотел ещё, знаете, что обсудить. Заговорили о том, что Владимир Путин, мы с вами обсуждали применение ядерного оружия возможное. Ещё о том, что, вот для того, чтобы объявить военное положение, могут быть предприняты разные провокации. Да и сам, например, Владимир Зеленский говорит о том, что Россия может пойти на то, чтобы разрушить инфраструктуру, газовую инфраструктуру, например, часть, какие-то теракты на газовой инфраструктуре в России, чтобы потом ударить по газовой инфраструктуре Украины. Что думаете об этом?

Ю.ФИЛЬШТИНСКИЙ: Вы знаете, я думаю, что вот период, который требовал этого, например, 99-й год, когда нужно было всколыхнуть российское общество и таким образом, заставить его поверить в некую угрозу, исходящую от, не знаю, чеченских террористов, вот этот период, он уже позади. Во-первых, сейчас уже Российскому руководству вообще никто не верит, а во-вторых, нас уже ничего не удивит. К сожалению, для российского руководства, мы всегда будем подозревать российские спецслужбы. Вот смотрите. Подорван газопровод. Мы, на самом деле, до конца не понимаем, что именно произошло. Тем не менее интуитивно нам кажется, что это спецслужбы. Был подорван Крымский мост. Много аналитиков считают, что это сделано российскими спецслужбами. То есть, понимаете, мы настолько уже не доверяем Путину, России, российскому руководству, что, что бы ни произошло, мы всё равно будем подозревать спецслужбы. Даже если предположить вдруг, что это сделали не они. Поэтому я думаю, что тут у России очень слабая позиция.

А.ПЛЮЩЕВ: Вопрос репутации, что называется.

Ю.ФИЛЬШТИНСКИЙ: Репутация уже настолько подорвана, настолько испорчена, что уже России ничего не поможет. На много десятилетий ничего не поможет.

А.ПЛЮЩЕВ: А в этом смысле, вы тоже думаете, или рассматриваете версию, что это российские спецслужбы взорвали Крымский мост?

Ю.ФИЛЬШТИНСКИЙ: Нет, я её не рассматриваю. У меня нет необходимости её рассматривать, у меня нет необходимости решать какие-то вопросы, искать ответы на какие-то вопросы, частью которых является ответ на вопрос «кто взорвал Крымский мост». Я считаю, что Крымский мост – это, естественно, военный объект, что на самом деле украинские вооружённые силы делают военную ошибку, не взрывая этот мост, я считаю, что его было бы полезно взорвать, потому что это единственная сухопутная связь между Российской Федерацией и оккупированным Крымом. И то, что этот мост до сих пор функционирует, я считаю большим упущением ВСУ.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы говорили про конкретную операцию. В смысле, вы предполагаете, что это украинцы сделали, просто они не доделали, да?

Ю.ФИЛЬШТИНСКИЙ: Скажем так, я не вижу никаких натяжек в предположении, что это операция украинских вооружённых сил.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А убийство Дарьи Дугиной тоже?

Ю.ФИЛЬШТИНСКИЙ: Убийство Дарьи Дугиной – немножко другое, потому что тут, не подумайте, что у меня есть какое-то сочувствие к Дугину, и членам его семьи, которые активно участвуют в поддержке войны в Украине, но дело в том, что здесь есть теоретическая вероятность того, что это сделали спецслужбы. Я вам скажу, по какой причине. Дугин слишком много спекулирует на своих близких отношениях с Путиным. Никто до конца, кстати, не знает, существуют они или нет, эти близкие отношения. Вполне возможно, что он выдаёт желаемое за действительно, и вполне возможно, опять же, что в окружении Путина и в российских спецслужбах появились люди, которые стали считать, что то, что делает Дугин, как бы идёт в ущерб Путину. На самом деле, я не хочу так уж напрямую протягивать аналогию с убийством Распутина в России, но Распутина убили люди, которые опасались, что его влияние на царя наносит ущерб российской монархии. Дугину могли убить люди, которые считали, что его влияние на Путина наносит ущерб российскому режиму и самому Путину. Хотя, как мы знаем, и в случае Распутина это было сильное преувеличение, так считать, и я уверен, что в случае Дугина, это тоже сильное преувеличение, считать, что Дугин сильно влияет на Путина.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Благодарим Юрия Фильштинского, писателя, историка, автора книги «ФСБ взрывает Росси». Спасибо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо, большое. Тут, кстати, по поводу верить не верить, как раз тема, которую мы с тобой уже проанонсировали, это история с массовым расстрелом на одном из полигонов Белгородской области. Министерство обороны помолчало-помолчало, и я так понимаю, не сразу вообще признало факт, а потом сказало, что это теракт. А потом Сергей Марков, человек, который, как известно…

А.ПЛЮЩЕВ: Которого мы любим и уважаем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. У него всё на языке, что там у разных людей на уме. Он просто развил эту тему теракта, и там такая схема, что, ну я не знаю, сколько надо выпить, чтобы вообще придумать эту схему. Как этот теракт был осуществлён, что там СБУ берёт в заложники родственников мобилизованных и заставляет совершать теракты, и ты думаешь, боже, как вы это придумали вообще?

А.ПЛЮЩЕВ: У него там десять пунктов, на самом деле, разные обстоятельства, например, пункт 3-й «11 погибли», тут сложно спорить с Марковым, хотя есть и другие данные, ну, в смысле, что они погибли, что 11 человек точно погибли, это все согласны. Но пункт 10-й весь исчерпывающий «ИГИЛ? СБУ? ГУР МО Украины», то есть три версии, других нет. Но, конечно, на самом деле история, как мы её знаем, когда произошла, видимо, ссора, если нам рассказывают так, как оно есть, мы уже начинаем получать из разных источников, и судя по всему, так оно и есть. Произошла ссора между военнослужащими мусульманами, и, судя по всему, они из Таджикистана (они ещё и не из России) и командованием. Командование проявило себя, как тупое, глупое, бессмысленное и вообще нечеловеческое существо, какое-то образование. И вообще не то, что не просчитывающее на ход вперёд, а вообще, как бы не соображающее, где оно находится, зачем оно находится, что есть оружие, что ситуация серьёзная. Ну и это командование, надо сказать, поплатилось жизнью, насколько я понимаю. И, кстати, ты знаешь, я заметил, что в том списке, который публикует «Астра», ну-ка я ещё раз его открою, в том списке нет Лапина.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Есть. «База». Ты «Астру» читаешь? Я читаю «Базу». Я открыла «Базу» и что пишет нам «База». Я, давайте все дисклеймеры по поводу сомнительности источника, у нас сейчас не так много источников информации о том, что происходило в Белгородской области на этом полигоне, потому что мы знаем вот это заявление министерства обороны, которое говорит, что «теракт был совершён уроженцами одной из стран СНГ, которые открыли огонь по добровольцам во время стрельб, ответным огнём нападавшие были ликвидированы». Вот это вот министерство обороны, всё, больше ничего нет. А что пишет База. Что «установлены личности граждан Таджикистана, которые открыли стрельбу на полигоне, это 23 летний Рахмонов Мехроб и 24-летний Эсхон Аминзод. Они были мобилизованы в качестве добровольцев, 11-го октября прибыли на полигон, спустя 4 дня утром 15-го открыли стрельбу из автоматов по другим участникам стрельб».

А.ПЛЮЩЕВ: Смотри, разные источники, получается, у «Астры» и у «Базы», потому что тоже подтверждает Рахонова Мехроба, а вот Аминзод уже Тоджеддин. То ли они не знают, где там имя, где фамилия, как обычно, то ли… У тебя Аминзод, видишь

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У меня 11 фамилий. А давай-ка сравним фамилии. Давай открывай «Астру». Я тебе буду называть фамилию, а ты будешь говорить, есть у тебя или нет. Цыганов Н. 55 лет, Рязань; Лапин Н.

А.ПЛЮЩЕВ: У меня Липин.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушай, так это может они опечатались.

А.ПЛЮЩЕВ: А тогда было Денис, говорилось, что Денис Лапин – командир.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 44 года Лукоянов. У «Базы» тут… Да, тут Липин, извини, я криво посмотрела.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сапкалов 28 лет Воскресенск.

А.ПЛЮЩЕВ: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кириченко 52 года Якутия.

А.ПЛЮЩЕВ: Есть такой.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Агафонов 45 лет Нижний Новгород.

А.ПЛЮЩЕВ: Так.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Теняков 55 лет Украина.

А.ПЛЮЩЕВ: Украина, да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Грошков 51 год Павлово.

А.ПЛЮЩЕВ: Так.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Евдощук 24 года Вольск

А.ПЛЮЩЕВ: Саратовская область.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Годунов 39 лет Североморск.

А.ПЛЮЩЕВ: Так.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Синицын 36 лет Воскресенск.

А.ПЛЮЩЕВ: И Гафетдинов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И Гафетдинов 41 год. Может быть Липин и Лапин где-то как-то…

А.ПЛЮЩЕВ: И Денис превратился в Николая.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, слушай, а если вот Эсхон Аминзод превратился в кого-то другого.

А.ПЛЮЩЕВ: Согласен. Ну с Эсхоном и Аминзодом, конечно, легче перепутать, чем с Николаем и Денисом, при всём, так сказать, уважении. Просто, когда ты не знаешь, что там впереди идёт, что имя, что фамилия, что отчество.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Проблема в том, у нас вообще примерно ноль информации о том, что там произошло. Потому что та же самая «Астра», которая публикует этот рассказ про то, какой там был конфликт, пишет «мы не смогли подтвердить ни имени, ничего, ни связаться», ну то есть как бы это может быть на 100% выдуманная история.

А.ПЛЮЩЕВ: Возможно. Но мы получаем разное из разных источников по кусочкам. И по кусочкам, в общем, складывается, что что-то вроде похожее было. Вот что мы можем сказать. Сейчас у нас в эфире будет человек, который настолько скрупулёзно занимается разными историями, что я ему всегда завидую.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: За этой, кстати, тоже следит внимательно, судя по телеграм-каналу.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы можем, кстати, и поговорить с ним об этом. Наш коллега, Дмитрий Колезев, главный редактор «Репаблика», «It’s my city» и прочих активностей. Доброе утро, Дмитрий.

Д.КОЛЕЗЕВ: Привет, Саша. Привет, Таня.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Привет.

А.ПЛЮЩЕВ: Привет. Ну, давай с этой истории начнём, раз уж мы с неё зашли, хотя ради другой тебя побеспокоили. Что ты можешь сказать по итогам, что нам сейчас понятно точно с этой историей в Белгородской области, с расстрелом военнослужащих.

Д.КОЛЕЗЕВ: Ну, я, наверное, знаю ровно столько же сколько и вы. Я успел услышать часть вашего обсуждения. Мы точно знаем, что погибших не меньше 11 (то, что Минобороны говорит, вряд ли они стали бы преувеличивать цифру, хотя по другим данным до 32 погибших). Мы понимаем, что, видимо, поводом стал какой-то конфликт на национальной или религиозной почве, потому что про это даже не только «Астра» рассказывает, но и другие телеграм-каналы. Просто «Астра» – наиболее подробный такой рассказ приводит. В принципе, он у меня вызывает доверие, не смотря на оговорки, что они не смогли подтвердить источник, его имя и так далее. Во-первых, он достаточно непротиворечивый, он не противоречит тому, что было известно ранее и в целом соответствует вот этим сообщениям. Ну и в нём нет ничего фантастического, то есть он совпадает с тем, что мы, к сожалению, видели на этих кадрах, которые уже…

А.ПЛЮЩЕВ: Ты знаешь, что я хотел добавить к твоим словам. Абсолютно с тобой согласен, ты здорово формулируешь. Я бы ещё хотел добавить, что он укладывается в самую простую версию произошедшего, вот если мы нагородим кучу версий, то самая простая окажется примерно такой, плюс-минус.

Д.КОЛЕЗЕВ: Да, ну там возникают некоторые какие-то противоречия. Например, «Астра», если я правильно помню, сообщает, что стрелявшие были контрактниками, а «База», кажется, сегодня успела написать, что стрелявшие были мобилизованными 11-го октября, и не очень понятно, то ли они мобилизовались и подписали контракт, то ли всё-таки это были мобилизованные. Если это мобилизованные иностранцы, то возникает вопрос, в каком статусе они находились и чего там делали. Насколько мы понимаем, там вообще чёрте-что творится. Гребут примерно всех, в том числе и иностранцев, и нет ничего удивительного, что среди мобилизованных оказались граждане Таджикистана.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как ты думаешь вообще какие у нас сейчас могут быть источники информации, чтобы понять, что там произошло. Потому что очевидно, что министерство обороны ушло в глухую несознанку.

А.ПЛЮЩЕВ: Сказало «теракт», и *.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сказало «теракт» и до свиданья. Следственный комитет возбуждает уголовное дело, не говорит по какой статье. По какой статье возбуждено дело, не понятно.

А.ПЛЮЩЕВ: Теракт, не теракт, не понятно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дальше. То там есть человек по фамилии Лапин, нет человека по фамилии Лапин, есть какой-то Липин, это другой человек или что. Как ты думаешь, мы вообще сможем хоть что-то узнать?

Д.КОЛЕЗЕВ: Я думаю, что сможем, потому что, судя по всему, очевидцами этого было достаточно большое количество людей, и, если есть какие-то первые свидетельства, то есть шанс, что эти свидетельства появятся и в будущем. Может быть, конечно, там сейчас включится какая-то военная контрразведка и станет всех запугивать, отбирать подписки и так далее, чтобы ничего не просочилось наружу, но когда такое количество людей, тем более не военных, а мобилизованных, то есть в общем-то гражданских людей, которые к секретности особой не приучены, когда они всё это видели, и произошла такая трагедия, наверное, какая-то информация ещё будет появляться.

Плюс, может быть, будут что-то рассказывать гражданские власти, потому что мы видели, что там администрация губернатора какую-то более-менее отдельную от минобороны информационную политику ведёт, и иногда говорит, что-то, чтобы успокоить местных жителей, что иногда отличается от того, что рассказывает министерство обороны. Может, с этой стороны что-то будет.

Может, всё-таки следствие что-то расскажет, если особенно будет какое-то общественное давление создаваться в том числе со стороны СМИ о том, что, дескать, не расследуют ничего, не рассказывают, может это вынудит всё-таки Бастрыкина, который очень медийно-зависим, информационно-зависим, любит, когда о нём пишут в СМИ, может быть, начнут что-то рассказывать. Например, в истории про Крымский мост, там чуть ли не в прямом эфире, каждый факт, который они обнаруживают, мы видим, сливается в разные телеграм-каналы, связанные с силовиками. А здесь какое-то такое больше похоже на молчание. Хотя в «Базу», мы видели, начала поступать информация о личностях тех, кто стрелял.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ещё один сюжет, за которым ты пристально следишь, и, кстати, тоже там очень много чего сливается, у меня вот уверенность, что Пригожин сам это всё сливает, вернее с его разрешения и с его ведома. Кто-то считает, что это вовсе не так. В общем, Евгений Пригожин, который вербовал лично заключённых в разных колониях, судя по всему добрался до Урала. Какая есть сейчас информация, продолжает ли он лично прилетать на своём голубом вертолёте, или какой у него там вертолёт, в колонии?

Д.КОЛЕЗЕВ: Есть информация, мне рассказал источник в Свердловской области, которому я, в общем-то, доверяю, о том, что 11-12 октября, примерно неделю назад у Пригожина был большой вояж по свердловским и уральским колониям, ещё он был в Челябинской области 11-го октября его видели в ИК-6 в Челябинской области. 12-го октября он сам был в ИК-24 в Свердловской области в исправительной колонии 24, это Тавдинский район посёлок Азанка. И его представители, не он сам, в этот же день были в ИК-46 в Невьянске. По менее точной информации он также был возможно, в ИК-5, это колония строгого режима в Нижнем Тагиле и оттуда якобы ему удалось рекрутировать примерно 200 человек на войну. Была информация о том, что он приезжал в ИК6-2 и ИК-55 (это Ивдель, север Свердловской области), Гулагу.нет писал, что он был в ИК10, это колония в самом Екатеринбурге на Елизавете, и ещё он был в ИК-2, это тоже в самом Екатеринбурге возле СИЗО. И вроде бы был в ИК-26 в Тавде, но если он заезжал в 24-ю колонию в Азанке, то Тавда недалеко, мог заехать и туда.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А это большие, Дим, можешь нас немножко сориентировать, насколько это большие колонии, это колонии строго режима?

Д.КОЛЕЗЕВ: Это разные колонии, они разного размера и разного режима, это и строгий и общий режим, ну, понятно, что всё это мужские колонии, в одной из колоний, которая в Азанке находится, там сидит довольно много иностранцев, и вроде бы их тоже Пригожину удалось рекрутировать, как сообщает источник, он им обещал помимо помилования, которое обещают всем заключённым в этой ситуации, он обещал им ещё Российское гражданство, потому что, говорил, что, дескать, их власти обратно не примут после участия в войне, он сказал, ваши Рахмоны и Лукашенки вас не примут, а вот с Российским гражданством вы здесь сможете дальше продолжать какую-то жизнь.

В ИК-5 я сейчас точно не помню, сколько там всего сидит людей, но 200 человек ему удалось, как говорят, рекрутировать. Но там строгий режим, там сидят довольно матёрые преступники. Обещают примерно совпадает с тем, что в других регионах по 200 тысяч рублей зарплату обещают и по 5 миллионов рублей в случае гибели родственникам тупо на банковскую карту. Вот такая фраза интересная, по словам моего источника, прозвучала. Пригожин сказал, что война идёт очень серьёзная, он называет её третьей мировой, и говорит, что как таковой Российской армии нет, что ему, дескать, приходится выполнять функции армии, потому что сама армия не справляется и её, как таковой, нет. Мы ранее слышали от него критику в отношении российского командования, генштаба, поэтому, видимо, это в том же русле.

А.ПЛЮЩЕВ: Это интересное соображение. Интересно, сколько тут правды, сколько вымысла. Я вот задумался тоже, когда увидел это и так думаешь, не известно, что хуже, на самом деле, что армия есть или армии нет и её функции пытается выполнять Пригожин. В данной ситуации, по-моему, оба хуже, но вообще свидетельствует о многом, что происходит, как говорится, «в верхах».

Д.КОЛЕЗЕВ: Мне рассказывали из Курской области, там тоже какое-то время в колониях пригожинцев не появлялось, но, говорят, что сейчас они появились. Там, как мне рассказали, звучит такой аргумент, что, дескать, соглашайтесь ехать на войну, потому что если вы сейчас не согласитесь за деньги и на тех условиях, которые предлагает Пригожин, то потом появятся другие люди и вас уже отправят туда принудительно, уже без тех же денег, без тех же обещаний о помиловании, просто поедете, как мобилизованные. Поэтому, не знаю, коснётся ли каким-то образом мобилизация заключённых. Будут ли их принудительно отправлять, но уже, наверное, ничему и не удивишься.

А.ПЛЮЩЕВ: Там по большому счёту надо закон поменять. У нас же это довольно быстрая история, поменять закон, и всё, можно сколько хочешь…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но всё равно. Вы меня конечно извините, но меня не оставляет ощущение, что это всё какая-то пиар-кампания Пригожина. В его извращённом понимании, но тем не менее.

Д.КОЛЕЗЕВ: Не без этого, конечно. Потому что некоторые сливы, которые возникают, они 100% возникают с подачи самого Пригожина. Вот это знаменитое видео, где он лично выступает перед заключёнными, смонтированное, но тем не менее, вызвавшее какое-то даже, не восхищение, но какую-то почти уважительную реакцию некоторых даже оппозиционно настроенных политиков. Дескать, вот один из немногих людей, который умеет разговаривать с людьми без бумажки, вот он не побоялся, вышел к заключённым.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да он сам сидел просто, поэтому знает, как с ними разговаривать

Д.КОЛЕЗЕВ: Конечно, на такую реакцию он, в том числе и рассчитывает. Он сегодня пытается показать, что вот он в такой ситуации, когда все Путина подводят, и никто не может ничего сделать, он единственный сам ездит, не боится, выступает перед заключёнными, собирает из них эти штурмовые отряды, и говорит, что ему надо выиграть эту войну, то есть он хочет стать отцом победы, хотя, в общем, думаю, что никакой победы не будет, поэтому не очень понятно, чего они собираются Путину продать. Видимо, то, что очень старались.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы видим эти заголовки, что Пригожин добрался до Урала. Мне-то казалось, что он ездил по колониям, я не знаю, Урал самая дальняя точка или нет, потому что, мы знаем, что много колоний и в Сибири, и за Уралом и где угодно, или Урал такой особенный регион, который настолько погряз в самоуправлении и в саморегулировании, что само по себе появление Пригожина там – сенсация, почему так преподаётся?

Д.КОЛЕЗЕВ: Ты знаешь, я думаю, что это скорее всего это просто вопрос логистики. На Урале очень много колоний, в Свердловской области очень много колоний, особенно на севере. Я думаю, что, скорее всего, Пригожин ездит кустами, то есть логично прилететь в Екатеринбург и за несколько дней объехать или облететь несколько колоний, везде выступить. В моём представлении он просто ездит по регионам, то есть какое-то время он был на севере, в центральной России, сейчас, видимо, добрался до Урала. Ну, наверное, это потребовало каких-то ведомственных согласований, определённой подготовки, чтобы ФСИН подготовился, чтобы подготовили эти грузовики, этапы для отправки тех заключённых, кто согласится. Наверное, я думаю, что потребовались какие-то переговоры, возможно, с представителями криминального мира, потому что, в моём представлении, какое-то согласование от них нужно получить, потому что помимо того, что работу ведёт сам Пригожин и его люди, и ведёт работу ФСИН, скорее всего, тут как-то нужно обсудить это и со «смотрящими» в колониях, и как-то добиться того, чтобы они поговорили с заключёнными и сказали, что это не зашквар, отправиться на войну, воевать за государство. Не знаю, как это устроено в деталях, но думаю, что такое «разрешение» в кавычках тоже требуется.

А.ПЛЮЩЕВ: Уральский чёс Евгения Пригожина обсуждали мы с Дмитрием Колезевым.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, Дмитрий Колезев. Обязательно подписывайтесь на телеграм-канал @kolezev, там на самом деле очень много вот этого дотошного, чего мы с Сашей не умеем.

А.ПЛЮЩЕВ: Тоже восхищаюсь с момента его появления. Как появился телеграм-канал @kolezev, я подумал, вот это человечище, конечно. Хотя Дмитрия знаем мы гораздо дольше. А мы продолжаем. И хотели успеть обсудить ещё до самого конца.

Кстати, в конце сейчас вы расходиться начнёте, зная, что у нас больше гостей-то нет, а я вам скажу, что, раскрою секрет, что в «После Февраля», который, может быть, не все смотрят в силу того, что, может быть, не очень любят поэзию, в «После Февраля» у нас сегодня Юрий Юлианович Шевчук. Так что, оставайтесь и поглядите. Специально для вас сегодня оставил. Юрий Юлианович прислал мне на днях своё стихотворение.

А вот что мы хотели обсудить. У нас есть ещё два человека, личности и окружение которых заставляет говорить о себе. Во-первых, все спрашивают, куда пропал Игорь Стрелков. Ты веришь, что он всё-таки на фронте или нет?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет. Я вот честное слово, при всём вот этом вот, что наконец-то министерство обороны добилось, чтоб его отправили, и чтобы он перестал писать гадости в своём телеграм-канале, вот я не верю, что его реально мобилизовали и отправили куда-то с оружием в руках воевать.

А.ПЛЮЩЕВ: Я подписался на телеграм-канал, в нём 309 подписчиков, который называется «вышел ли Стрелков Игорь Иванович на связь».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это те же люди, которые делают телеграм канал «ныл ли сегодня Стрелков»?

А.ПЛЮЩЕВ: Не знаю. Или может быть они когда-то делали твиттер «камень в лесу». «Сегодня не вышел на связь», была запись 14-го октября, когда был создан канал. 15-го была «скоро выйдет на связь», и там фотография его с девушкой. Затем 16-го октября «сегодня не вышел на связь». Сегодня не было записей пока, и никаких не было от него вестей. Игорь Стрелков, известный по 2014-му году, теперь тоже стал большим влиятельным персонажем, которого читают и сторонники войны, и противники войны. Одни считают его военным преступником, как я полагаю небезосновательно,

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Военным преступником с 2014 года он и является, собственно.

А.ПЛЮЩЕВ: Другие считают его героем, что, как мне кажется, совершенно безосновательно, но, тем не менее, читают и те, и те, потому что у него в этом смысле несколько нестандартный взгляд, как и у многих, так называемых, «военкоров». Он часто критикует власти, и часто указывает на те проблемы, которые там реально существуют или оценивает боевую ситуацию. Поэтому следят за ним.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Следят, и заметили, что после 10-го октября он перестал писать и тогда все эти турбо-патриотические телеграм-каналы начали разгонять тему, что Стрелков отправился на фронт, там уже даже пошли какие-то подробности, знаете, как это часто бывает, что вот всё обрастает какими-то деталями, якобы даже «замкомбат» почему-то.

А.ПЛЮЩЕВ: Замкомбат, замкомбат, батяня, замкомбат.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Примерно так. Но, видимо, за этим внимательно следит и украинская военная разведка, потому что они просто выпустили пресс-релиз, где назначили награду за то, чтобы взять в плен этого Игоря Гиркина, который представляется, как Стрелков. 100 тысяч долларов за передачу в украинский плен Игоря Стрелкова.

А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, я подумал, что это унизительно маленькая награда за него.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я тоже подумала, что маловато.

А.ПЛЮЩЕВ: Это не в упрёк украинцам, ни в коем случае. Мне кажется, что это нарочно было сделано, чтобы вот как бы посмеяться. Вот потому что за «того самого Стрелкова», за того самого человека, бойцы которого сбили боинг MH17, за того самого легендарного, за того самого Игоря Ивановича, туда-сюда, каких-то 100 тысяч долларов, что вообще не состояние, на самом деле. То есть это большие деньги для среднего россиянина, но ему они и не достанутся, с другой стороны, да? Может быть это большая сумма, для мобилизованного человека, который может каким-то образом там «утащить языка» и перетащить его на украинскую сторону, но я сильно сомневаюсь, что это какой-то стимул. Мне кажется счёт должен на миллионы идти.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да нет, слушай…

А.ПЛЮЩЕВ: С другой стороны, это унизительно. За тебя всего 100 тысяч долларов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ты кто такой? Ну 100 тысяч – не 100 тысяч, не знаю. Я, если честно, вообще сомневаюсь в том, что Гиркина отправили на фронт.

А.ПЛЮЩЕВ: Отправился, он же сам хотел, нет?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что он отправился на фронт, не важно. Он ли сам или его, но мне кажется, что он не там. Может быть где-то в другом месте, но не на фронте. Я не знаю, почему я так думаю, не знаю, это на уровне ощущений, у меня нет никакой информации, у меня нет никаких доказательств, но на уровне ощущений мне кажется, что не в сторону Украины направился *.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне кажется очень сходная информация с тем, что было по этим военкорам. Прошла по телеграм каналам, что вот-вот на всех военкоров от Анастасии Кошеваровой, или кого там, я не помню, кто там у них?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кристина Потупчик.

А.ПЛЮЩЕВ: Кристина Потупчик, что-то там что-то такое, вот эти вот все, ещё WarGonza, и всё такое прочее, что на них вот-вот заведут уголовное дело за дискредитацию армии, потому что они про армию что-то плохо писали. Вот такая же для меня история, одна и та же.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Серьёзно?

А.ПЛЮЩЕВ: Потому что знаем мы это только от них, переживают об этом только они, и представляем себе, что происходит только из их постов. А источник этот сам по себе ненадёжный, и ясно, что вот этот вой, который они поднимают, он для чего-то нужен. Не очень понимаем для чего. Так и здесь, так и со Стрелковым. Информация, что он якобы ушёл на фронт исходит фактически из того же источника. WarGonza, по-моему, написал, да? Это нужно каким-то образом для них, для самого Стрелкова или не знаю, понятия не имею, что там у них происходит.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну просто вот сфоткаться в военной форме рядом с девушкой, это ещё не значит куда-то на самом деле отправиться.

А.ПЛЮЩЕВ: Там даже не в военной форме, а просто камуфляж.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А, да, там просто камуфляж такой плотный.

А.ПЛЮЩЕВ: Такую военную форму реально в любом военторге можно купить, без шуток.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Плохо подпоясанный, два кулака за пояс можно заэто... В общем, он правда плохо выглядит.

А.ПЛЮЩЕВ: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Короче говоря, вот эта фотография не может быть никаким доказательством ничего.

А.ПЛЮЩЕВ: Ты знаешь, интересно, как распространяется информация, потому что я всё больше и больше вижу у людей более-менее серьёзных, которые обсуждают, что он реально ушёл на фронт, как бы принимая, что оно так и есть. Пока мы не можем сказать. То есть, может оно так и есть, но мы пока ничего по этому поводу не можем сказать. Если ушёл, то и…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Покажите труп.

А.ПЛЮЩЕВ: Может и не вернётся. Да. Но интересно, как люди воспринимают, и каким образом они это трактуют.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне кажется, что это собственно всегда снова и снова «выдавать желаемое за действительное». Вот точно так же, как в самом начале нашего эфира люди невероятно были возмущены, кричали, что всё не так, всё неправда, слыша, что в Белгороде, в общем-то всё в порядке, потому что, их желания не совпадают с реальностью.

Так же и со Стрелковым. Вот в их реальности казалось бы логичным, чтоб Стрелков отправился на фронт, после всех своих километров критики в адрес Министерства Обороны. Это была бы такая красивая картинка. Как это совпадает с реальностью, абсолютно не важно. Главное, расшарить инфу.

А.ПЛЮЩЕВ: Ещё одна история, очень коротко. Здесь в Литве оказалась дочь Шойгу, как уверяет нас LRT (самая большая местная теле-радио компания). Они провели большое расследование и выяснилось, что женщина, которую они называют бывшей любовницей Сергея Шойгу, у которой с ним двое детей, как опять же в этом расследовании публикуется. Выяснилось, что она сейчас судится здесь в Литве за вид на жительство литовский. Приобрела она его следующим образом. Она здесь вышла замуж и ещё родила двоих детей от местного жителя. Скромного бизнесмена, между прочим. Родила, получила, дочь получила здесь гражданство, а бывшая женщина Сергея Шойгу, как утверждает LRT, её лишили этого вида на жительство, потому что что-то уж больно подозрительно. А этот бизнесмен, он был здесь в общем довольно скромным парнем, но после встречи с этой самой Еленой, он начал сказочно богатеть. Пошёл в гору.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пришёл к успеху.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот как, понимаешь, личная жизнь стимулирует, как говорится.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хотел впечатлить женщину, может быть.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, я не знаю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А может быть она хотела его впечатлить, кто знает.

А.ПЛЮЩЕВ: Кто тут кого впечатлил, тут не ясно. Это больше не российская, а внутрилитовская история, которая о влиянии России, безусловно, о каких-то тёмных вещах, об использовании граждан Литвы, возможно, о коррупции, я не знаю, там напрямую об этом не говорится в публикации. У нас об этом рассказывает издание «Инсайдер», есть выжимка небольшая и они отсылают ещё на прошлое расследование, касающееся и этой любовницы Шойгу и её нового литовского мужа.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: LRT тоже об этом пишет. Если вас интересует собранное всё воедино в одном материале, то на «Медузе» можно найти, там на самом деле всё очень интересно.

А.ПЛЮЩЕВ: Повторюсь, больше такая литовская история. И заголовок, конечно, более сенсационный, чем содержание. «Дочь Шойгу оказалась гражданкой Литвы». Ты такой, вау, какая из них. А потом выясняется, что не та. Окей.

Мы на сегодня с вами всю обязательную программу прошли.

Я должен поблагодарить всех, кто нас сегодня материально поддерживал и приветствовал, в частности привет из Юрмалы прислал Владимир. А также через суперчат нам послали свою поддержку ещё несколько человек, и я сейчас вам о них расскажу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пока Саша ищет, я напомню, что мы завершаем наш эфир и демонстрацией контурной карты, которую мы заполняли на протяжении двух часов, такая вот она стала у нас радостная, разноцветная и разнообразная. Большое спасибо всем, кто рассказывал, откуда вы нас смотрите. Впрочем, если вы досмотрели до этого момента в записи, то обязательно напишите тоже откуда смотрите, и тогда другая карта уже откроет наш завтрашний утренний эфир.

А.ПЛЮЩЕВ: Алексей Прокопьев написал «Беларусь соха беерге, слава Украине, свободу России». Павел Г написал «бате на пиво». Валентина Лиммер также прислала нам свою поддержку. Спасибо большое. Ставьте лайки и подписывайтесь на канал, тем более, что сегодня у нас в проекте «После Февраля» Юрий Шевчук и его стихотворение эксклюзивно специально для вас.

Средства поддержки канала Александра Плющева:

Patreon (от $3/мес)

Boosty (от 400 р/мес)

DonatePay

DonationAlerts

биткоин - bc1qp8kagzf9q26jj69ncd0kmgxm9lu56y92lxygn5

USDT (TRX) - TL1DqbgZ1rKehYhwPBcS4v5VoauppMn51a

USDT (ETH) - 0xdB4BB555a15bC8bB3b07E57452a8E6E24b358e7F

Etherium - 0xdB4BB555a15bC8bB3b07E57452a8E6E24b358e7F

Dogecoin - D8ECM7RSQadXbVgTDMUjDjgYZ5r47efnZp

Dash - Xk6jxA1NkvNQfFfB4scPwgzozwvfqVokj3

Litecoin - LhkNwobqVSBa3oML7yjZuSWqWkSpPn14h3

Если вы хотите, чтобы такие текстовые расшифровки с проставленными ссылками на цитируемые источники выходили регулярно, то прошу поддержать мою работу:

Карта 5536 9139 5714 3536 (Тиньк).