«Breakfast Show» от 18 октября 2022

А.ПЛЮЩЕВ: Всем привет, здравствуйте. Вы смотрите «Breakfast Show» на моём канале. Здесь Татьяна Фельгенгауэр

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Александр Плющев. Это ютуб-канал Александра Плющева, обязательно подписывайтесь, ставьте лайки, комментируйте, рассказывайте, откуда вы нас смотрите, а ещё внимательно читайте описание к нашему утреннему эфиру. Там есть примерно сто разных способов финансово поддержать канал, чтобы медиа-империя развивалась.

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно, что все обращают внимание на то, каким образом мы находимся в студии, что мы там делаем, как мы изменились, как у меня отрезана голова. Давайте вот с чего начнём, что мы хотим вам сказать. Во-первых, кроме карты, о которой сказала вам Татьяна.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я ещё пока не сказала ни слова о карте, но сейчас самое время о ней рассказать.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне показалось, ты сказала уже.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я только про банковские сказала.

А.ПЛЮЩЕВ: Окей. Значит, карта, которую мы заполняем прямо сейчас, которую вы видели вначале, всё вы знаете, вы оставляете города свои, они появляются на карте: Москва, Домодедово, Эдинбург, Краков, Пермь, и так далее. В ходе нашей передачи, в течение нашего выпуска вы это делаете и в конце она появляется под занавес. Да, это наша контурная карта. У нас есть вторая карта, которая открывает каждый эфир. Она составлена по упоминаниям тех наших зрителей, которые смотрят нас в записи, но сейчас у нас прямой эфир, поэтому обязательно лайкайте и комментируйте, присылайте донаты, которые мы читаем и в начале, и в конце и говорим огромное спасибо всем, кто поддерживает канал.

А.ПЛЮЩЕВ: Впереди у нас два часа разговоров, и разговаривать мы будем с самыми разными людьми. В том числе поговорим с Георгием Васильевым, вы просили, великий концерт «Иваси» состоялся в Москве невероятный. Георгий Васильев человек крайне разносторонний и крайне известный, но в данном случае, как участник этого легендарного дуэта будет сегодня с нами. Так же, конечно же, Юрий Фёдоров, и с ним поговорим, разумеется, об аварии самолёта в Ейске тоже, о катастрофе. Матвей Ганапольский, наш коллега.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Опять же вы просили, и мы пригласили. Вчера очень многие писали, Матвей Ганапольский вчера вёл экстренный эфир на своём ютуб-канале (кстати, он как-то реанимировал свой ютуб-канал). С Матвеем мы тоже свяжемся. Александра Архипова, антрополог, присоединится к нам ближе к концу эфира, там есть несколько больших тем для того, чтобы с ней обсудить.

А.ПЛЮЩЕВ: У нас объявлена охота на гуманитариев и учёных в России. В прочем, на них всегда охотились, но, как мне кажется, раньше избирательно ходили с ружьишком, а теперь загоняют собаками. Об этом тоже поговорим обязательно. В общем, примерно такая у нас программа на предстоящие часы. Прошу не забывайте про те инструменты, с помощью которых вы можете нас поддерживать и DonatePay и DonationAlerts, и подписка на Patreon и, собственно, значок доллара, который под этим чатом, и я вижу уже многие отправили, уже успели, спасибо вам большое. Татьяна шлёт вам большие пальцы, ну и вы большие пальцы не забывайте.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Рук, на всякий случай, большие пальцы ног я оставляю себе.

А.ПЛЮЩЕВ: В том смысле, что поддерживать нашу трансляцию лайком. Всё, все нужные вещи сказали – переходим.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В Ейске завершился разбор завалов дома на месте падения самолёта. Число погибших достигло 13 человек, среди них трое детей, это сообщение МЧС. Ещё 19 человек ранены, четверо из них доставлены в Краснодарскую краевую больницу, остальные проходят лечение в больнице Ейска. Об этом сообщил помощник министра здравоохранения России Алексей Кузнецов. Как сообщается, на месте продолжают работать специалисты, дом обследуют с помощью специального диагностического комплекса «Струна», этот комплекс поможет определить степень повреждения здания, и после обследования будет принято решение о возможном восстановлении дома, это те сообщения, которые приходят прямо сейчас.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, разумеется, к трагедии в Ейске, к авиа-катастрофе, которая там произошла накануне, мы ещё вернёмся и будем возвращаться неоднократно, и Юрием Фёдоровым поговорим и будет у нас специалист. Ну и те сообщения, которые будут приходить, они по прежнему приходят, мы обязательно будем вас с ними знакомить.

Но, есть и новости, которые поступают прямо сейчас из Украины. Воздушная тревога по всей территории Украины. В Днепре и Харькове произошли взрывы. В Харькове отключено метро, остановлено из-за обстрелов, там два взрыва за пять минут, два сильных взрыва в Днепре. Также в Киеве слышны взрывы, сообщают об этом, я надеюсь, тем не менее, нам это не помешает связаться с Матвеем Ганапольским сегодня в течение нашей программы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что касается взрыва в Днепре, там обесточена одна из насосных станций, и на левом берегу наблюдаются перебои с водой, часть города осталась без электричества, сообщают местные власти.

А.ПЛЮЩЕВ: А мы переходим к одной из историй, которые у нас тянутся уже три дня, одна из загадочных историй. Это история расстрела на Белгородском полигоне в Белгородской военной части. Вы помните, там два человека расстреляли своих сослуживцев. Может быть, было трое стрелявших, мы до сих пор не знаем. Про одного противоречивые сведения, но двое вроде бы застрелены. И был опубликован список тех, кто погиб. Опубликовали его сразу несколько изданий. Но потом выяснилось, что люди, которые попали в этот список, возможно, живы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С самого начала вокруг этого списка было очень много вопросов, потому что была история, которую без каких-либо доказательств и с указанием, что нет возможности проверить источник, что же именно там произошло, издание «Астра» об этом писало. Упоминали некоего Лапина, но никакого Лапина в списке погибших не было, и вообще к этому списку погибших много вопросов. Мы сейчас попробуем во всём разобраться вместе с Валерией Ратниковой, журналисткой телеканала Дождь. Дождь вчера написал, что как минимум две фамилии, которые упоминаются в этом списке – это люди, которые а) живы, и б) если я правильно поняла, вообще не находились в этот момент на полигоне. Сейчас всё узнаем у Валерии. Валерия, здравствуйте.

А.ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте.

В.РАТНИКОВА: Татьяна, Александр, здравствуйте.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что-нибудь стало понятнее с этим списком погибших и с тем, что вообще произошло на полигоне?

В.РАТНИКОВА: Я хочу сказать, что на самом деле я вчера по заданию редакции просто пошла по этому списку и главной моей задачей было связаться, конечно, с родственниками погибших, как я думала, что в этом списке все погибшие, но довольно быстро стало понятно, двое из них живы и всё с ними хорошо. Стало понятно только, что нет полного подтверждённого списка погибших, потому что двое из тех военнослужащих, с которыми я в итоге вчера списалась, это Алексей Сапкалов и Денис Синицин, которые значились в этом списке, сказали мне, что по их версии, собственно, они оказались среди публично названных погибших просто потому, что майор их части, командир, что-то перепутал и неопознанных военных, которые действительно были убиты, двое неопознанных, почему-то он вместо них вписал их две фамилии, хотя, наверное это можно объяснить, потому что регулярно до 15-го октября Денис Синицин или Алексей Сапкалов вместе со своей ротой ходили на стрельбы на полигон Солоти, сами они были в Валуйках (это соседние полигоны), они туда ходили на стрельбы и вот просто буквально за день до этого, 14-го числа, они тоже там были, а в ночь их перевели в другое подразделение и уже 15-го октября их там не оказалось. Наверное, это спасло им жизнь, по крайней мере уберегло их от какого-то риска.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть они были на этом полигоне действительно, просто по стечению обстоятельств конкретно в тот день, когда был расстрел, их там не оказалось.

В.РАТНИКОВА: Да, так и получилось, они тоже должны были там находиться, военнослужащие их роты там находились, как мне рассказал Денис Синицин, и состояла она именно из добровольцев, но это я опять же с его слов передаю, потому что сам Денис и Алексей рассказали мне свои истории. Денис рассказал, что он в 2005-м году, он старше, ему 36 лет, проходил срочную службу, а сейчас с началом мобилизации и с началом войны он решил отправиться добровольцем. Я пыталась у него расспросить почему, он сказал, что ну просто вот как же можно отсиживаться, когда наши парни там, и что у него там много знакомых, он сказал, что да, страшно, но надо.

Оказалось, что как вчера заявлял губернатор Белгородской области, если я не ошибаюсь, там действительно были добровольцы. Денис Синицин рассказал мне, что пошёл добровольцем на войну и вот Алексей Сапкалов, оказывается уже не первый раз решил отправиться в Украину, он проходил службу в 2012 году срочную, а в конце апреля 2022 пошёл добровольцем на войну, был там до конца июля, вернулся оттуда счастливый, если зайти к нему на страницу, у него много-много фотографий с сослуживцами в военной форме (собственно, почему я его решила спросить, что это за фотографии), и вот сейчас опять в октябре, как он сказал, без повестки он решил снова отправиться на войну тоже добровольцем, как и другие служащие в их роте «чтобы родину защищать», как он мне сказал. Как именно он решил её защищать, я уже не стала уточнять. Со дня на день Алексей и Денис ждут отправки в Украину, как они говорят, им должны бронежилеты и каски выдать, и они немедленно отправятся на войну.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Валерия, если говорить про остальной список, про двух людей вы выяснили, что они живы, а остальные, вы смогли связаться с родственниками и подтвердить, что это действительно погибшие во время этого массового расстрела люди?

В.РАТНИКОВА: Я связывалась (пыталась связаться) с близкими, друзьями других фигурантов этого списка. Пока-что я получила ответ только по Георгию Грошкову (51-летнему жителю Нижегородской области), его близкие действительно подтвердили мне, что он погиб. Но надо сказать, что и Нижегородский губернатор тоже подтверждал (не называя имён), что трое жителей его области погибли на этом полигоне. Вот одним из них оказался Георгий Грошков. От остальных я буду ждать ответа и идти дальше по этому списку, я думаю, я продолжу это делать, потому что, конечно, не все родственники сразу готовы говорить, не все доверяют, не все открыты к общению. Вот с Денисом и с Алексеем мне фактически повезло, потому что их близкий друг Антон Малышев, их общий друг, он как-то был настроен на то, чтобы доказать, что его друзья живы, и удачно, что они мне двое ответили, мы смогли с ними связаться.

А.ПЛЮЩЕВ: Скажите, пожалуйста, а вам удалось прояснить историю с этим Лапиным? Там в списке есть какой-то Липин, и с другим именем. Сообщалось, что командира зовут Лапин, тот самый, который якобы сказал что-то про аллаха. Этот момент как-то вам удалось раскрыть?

В.РАТНИКОВА: О Лапине мне никто подтверждений никаких не давал, потому что вот сами эти двое военных, с которыми я общалась, до которых я дописалась, они были на связи со своими сослуживцами, которые были в той самой роте, которая попала в итоге в эту стрельбу и они, значит, говорят, у них тоже какое-то туманное представление о том, что там происходило, не хочется особенно плодить слухи, но так или иначе, они говорят, что действительно много ранено, много погибло, что якобы эти стрелявшие были «подготовлены», какими людьми «подготовлены», они не смогли уточнить. В общем, нужно ещё эту историю выяснять, потому что вчера, конечно, мы довольно много времени потратили на то, чтобы подтвердить такую главную новость, что по крайней мере с двумя фамилиями этот список ошибочный. Будем дальше работать по остальным людям там.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какая-то информация, собственно, о тех, кто стрелял, есть? Потому что есть какая-то непроверенная информация и есть сообщения, что посольство Таджикистана в России проверяет информацию, действительно ли это граждане Таджикистана. Сегодня тоже некоторые телеграм-каналы писали про то, что у этих людей не было Российского гражданства и не то чтобы они были добровольцами.

В.РАТНИКОВА: Есть два таких свидетельства, которые нас могут навести на определённые мысли. Ну, во-первых, может быть вы видели, родственники Мехроба Рахмонова, одного из тех, кого называет «База» (потому что пока что от минобороны никаких имён не звучало), родственники Мехроба Рахмонова, гражданина Таджикистана, разговаривали с Таджикской «Радио Свободой», и, собственно, они сказали, что не понимают, как их сын мог оказаться на этом полигоне, не видят в нём никакого террориста, и не до конца понимают, как вообще это могло произойти. Но, кроме того, есть история с правозащитницей Валентиной Чупик, с которой связался гражданин Таджикистана и рассказал ей о том, что его родственник погиб во время этой стрельбы, что его родственник был вообще заключённым одной из колоний, и под угрозами того, что его могут «опустить», я цитирую, он отправился на войну и его заставили подписать контракт, и он оказался на этом полигоне и стал жертвой во время этой стрельбы. Этот человек (который связался с Валентиной Чупек) не уточнял, был он стрелявшим или он был жертвой нападения, но о погибших среди граждан Таджикистана не сообщается. Так что, мы можем только догадываться.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Благодарим Валерию Ратникову, корреспондента дождя, которая выясняла эту историю со списками.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо.

А.ПЛЮЩЕВ: Смотри-ка, как, «Дождь» каждый день идёт здесь у нас в шоу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, мы же в Литве.

А.ПЛЮЩЕВ: Страна дождей, да. Через несколько секунд мы продолжим.

А.ПЛЮЩЕВ: Там же ещё была эта история про то, что нашлись родственники одного из таджиков.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да.

А.ПЛЮЩЕВ: То, что сказала Валерия. Но мне казалось, она про другого, нет? Про того же?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, я только видела, что Радио Свобода об этом сообщало и да, это одна и та же история. По-моему, у Венедиктова в телеграм-канале было ещё что-то про молодого человека, который в общем-то работал в ресторане и совершенно не собирался ни на какую войну. Как обычно, министерство обороны молчит, они выдали одно сообщение по поводу теракта, и всё. Дальше никого не считают необходимым информировать. Что там, как там, что происходит на полигонах, почему погибают мобилизованные. Не ваше дело. Ваше дело платить налоги и голосовать за Путина. А что там кто кого как расстрелял, это уже детали. Министерство обороны предпочитает как-то не распространяться по этому поводу. Я бы даже сказал, уже можете и не голосовать, мы легко за вас проголосуем, да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В общем, да.

А.ПЛЮЩЕВ: Вся моя обратная связь с воскресенья была заполнена ссылками на концерт дуэта «Иваси», который происходил в конце сентября, но публичную известность он получил лишь сейчас, и многие были восхищены, что это происходит в Москве, что такое ещё возможно прямо в Москве. Я вам сейчас предлагаю посмотреть небольшой фрагмент этого выступления.

А.ПЛЮЩЕВ: Миллионы сердечек у нас сейчас в чате и всех прочих смайликов Георгию Васильеву, который у нас на прямой связи, доброе утро.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Здравствуйте, коллеги.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Доброе утро.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы в титре написали Георгий Васильев, дуэт «Иваси». Честно говоря, я себе представлял, что я буду разговаривать в эфире с Георгием Васильевым в любой другой его ипостаси, у него их просто, грубо говоря, дофига. Но что я буду разговаривать с ним, как с участником дуэта «Иваси», я не представлял, тем более, что на «Эхе» это было строго за Нателлой Болтянской закреплено.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нам бы просто не разрешили.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Вы знаете, я до последнего времени, буквально до весны этого года, я не предполагал, что придётся вернуться к авторской песне, я тоже думал, что я завязал с этим навсегда.

А.ПЛЮЩЕВ: Почему развязали-то?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пришлось, да?

Г.ВАСИЛЬЕВ: А вы догадываетесь, почему развязали? Надо было как-то высказаться, а другого способа…

А.ПЛЮЩЕВ: Вот странно, что этот нашёлся. Все удивляются, что этот способ нашёлся. В Москве, при огромном стечении народа, официально, не подпольно где-то там, не квартирник, ничего, не в подвале.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Огромная, прекрасная, профессиональная площадка концертная.

А.ПЛЮЩЕВ: Как это возможно?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Вы знаете, меня это, например, не удивляет, потому что даже в самые тёмные годы застоя, когда мы с Алексеем выступали (начинали, в 80-е годы), мы собирали огромные залы. Почему-то бардовские концерты никогда не воспринимались, как какая-то страшная крамола. Видимо, потому, что слой очень узкий. И надо сказать, что вот то, что сейчас происходит в интернете, меня, честно говоря, поражает. Потому что явно совершенно этот концерт смотрят те, кто не любит авторскую песню. Я видел множество отзывов, которые начинались со слов «вообще-то я не любитель авторской песни» и в общем даже с каким-то презрением они начинались, а потом… Это напоминает мне старый мем про ёжиков, которые плакали, кололись, но продолжали есть кактус. Вот что-то такое сейчас происходит, я даже не могу это объяснить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Возможно, просто люди, которые пытаются найти какие-то формулировки для того, чтобы отрефлексировать, что происходит с их жизнью, что происходит вокруг, они находят эти формулировки у вас.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Наверное, да, и в этом смысле тот наш опыт тех тёмных лет времён застоя, он нам сейчас очень здорово пригодился, потому что тогда мы, собственно, набили руку, набили язык, на вот этом вот эзоповом языке, на умении сказать прямо, и одновременно сказать так, чтобы тебя не ухватили. И этот опыт сейчас пригодился. Собственно, навыки восстанавливаются очень быстро.

А.ПЛЮЩЕВ: А много похожего с теми временами сейчас вы видите вокруг?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Да, похожего много, но градиент обратный. Понимаете, да? Может быть, вы обратили внимание, у нас там была одна реприза в концерте, мы сказали, что песня «Вечный думатель» была написана в те годы, когда свобода мысли уже была, а свободы слова уже не было, а сейчас уже и ещё поменялись местами. То есть сейчас свобода мысли ещё есть, а свободы слова уже нет.

А.ПЛЮЩЕВ: А с другой стороны, вы проходили через слом эпохи, когда вот это всё довольно быстро сломалось, довольно быстро поменялось. Сейчас чувствуете, что что-то подобное близко или нет?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Я ещё раз хочу сказать, что по моему ощущению, пока градиент в другую сторону. То есть если в 80-е годы, когда мы начинали свою жизнь в авторской песне, всё становилось свободнее, свободнее и свободнее и мы позволяли себе говорить всё больше, больше, больше, то сейчас обратная тенденция, сейчас приходится говорить меньше и меньше. Единственное что, люди сейчас очень сильно запуганы, и что меня поразило весной, почему мы собственно собрались сделать такой большой концерт, меня поразило, что люди вообще перестали высказываться. Потерялись. Они не могли найти слов. Потому что вот это вот запугивание, посадки в тюрьму просто за слова, это просто деморализовало людей, разобщило людей, люди потерялись. Мы посчитали, что это наш долг, выйти и сказать то, что люди думают. Просто подобрать этому правильные слова и правильные песни, то, что они думают и боятся сказать. И вот, мне кажется, мы смогли это сделать. Мы почувствовали это единение хороших людей. Это очень ценно. Это то, ради чего это всё стоило затевать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну вот произошло это спустя 35 лет снова. И аудитория за эти 35 лет поменялась или нет или это те же люди, которые приходили на ваши концерты тогда и они пришли сейчас? Или пришли какие-то другие люди, которые как раз в поисках этой формулировки, в поисках способа выразить свои мысли, вот они добрели до вас.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Многие из тех, кто ходили на наши концерты в тогда 80-х или в 90-х, их уже нет в живых, поэтому было бы странно, если бы зал не поменялся. Пришло много молодёжи. Вы видите, если вы смотрели концерт, наверное, вы обратили внимание, как много молодёжи. Люди приходили семьями. Как ни странно, это казалось семейное зрелище, мы практически мультфильм. Александр вот хорошо знаком с этой индустрией.

А.ПЛЮЩЕВ: Георгий просто делает такой оммаж самому себе, потому что у него была студия «Аэроплан» или есть сейчас…

Г.ВАСИЛЬЕВ: Нет нет, я уже вышел из проекта.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, и не последнее отношение к бренду «Фиксики» Георгий имеет.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Почему не последнее? Первое, самое, что ни на есть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Непосредственное и единственное.

А.ПЛЮЩЕВ: Так что да. Мультипликация. Извините. Это был мультфильм. Просто мы так заодно рассказываем для тех, кто не знает, биографию Георгия Васильева.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Как ни странно, этот концерт оказался семейным зрелищем, то есть приходили семьи тремя поколениями. Я смотрел в зал и видел семью Гудковых – Лев Гудков, Аня Гудкова и её сын, просто семьёй в трёх поколениях сидели.

А.ПЛЮЩЕВ: Не путать с другой семьёй Гудковых. Понятно. Вот как раз, да, давайте об этом поговорим. В том смысле, что есть двое разных Гудковых, условно говоря. Одни уехали, а другие по-прежнему живут в России. Вы выбрали, как я понимаю, оставаться в России, вы находитесь в Москве. Люди вашего круга… У вас вообще кто-нибудь из круга-то остался в Москве, нет?

Г.ВАСИЛЬЕВ: У нас очень много друзей уехали, очень много бывших сотрудников, с которыми мы проработали много лет, это ужасно совершенно. И я хочу сказать, что не известно, кому лучше, тем, кто уехал или тем, кто остался.

А.ПЛЮЩЕВ: А мы, мне кажется, не про то, кому лучше говорим, мы говорим про то почему вы сделали такой выбор, например. Вы же сделали его, наверное, не потому, что «лучше».

Г.ВАСИЛЬЕВ: Да, это был наш выбор. Мы хотели помочь тем, кто остался. Потому что они, на мой взгляд, то есть мы, те, кто остались, мы нуждаемся в психологической помощи. Вот собственно эту помощь мы и оказали тем, кто остался, хотя, я смотрю по статистике этот концерт очень много смотрят только из России, но и из-за рубежа. И тут колоссальные совершенно споры. Я вчера просто зашёл в какой-то топик, в обсуждение песни «Мы не нули» и вообще этого концерта, там более пятисот постов, я потом сломался и перестал это читать. И, собственно, люди разделились, одни говорили: «Нельзя петь эту песню «Мы не нули», на самом деле мы нули, а если и единицы, то очень тощие». А другие им возражали: «Да нет, вы не понимаете, это песня о том, что должно быть, а не о том, что есть». И потом я вдруг понял, что люди, которые не поддерживают эту песню, они, в основном, эмигрировали, а люди, которым нравится эта песня, это люди, которые живут здесь, продолжают жить в России. Удивительно. Наверное, тем, кто остался здесь, эта песня более дорога.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, совершенно точно. Потому что у меня даже был разговор с моим добрым приятелем, который остаётся в России, и он прямо вот держится за ваш концерт и за ваши песни, потому что для него это подтверждение того, что те, кто остаются, они не плохие, это тоже хорошие, значимые ценные люди. И тут же вопрос в том, а как людей-то объединить, а не разъединить? Потому что как разъединиться что-то все сами придумывают, а вот где найти эту базу для объединения, не очень понятно.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Да, это проблема жанра. Дело в том, что бардовская песня, она требует определённых усилий для понимания и определённого интеллектуального бэкграунда, потому что здесь очень много смыслов, если ты не владеешь этим контекстом, тебе трудно даже понять, о чём эти барды поют. А как, помните, такая песенка у Окуджавы была «а умный в одиночестве гуляет кругами, он ценит одиночество превыше всего». Понимаете, люди, которые в состоянии слушать и понимать эту песню, они умные, это умные люди. А умных людей очень трудно загнать в один загон и объединить чем-то, даже какой-то очень правильной идеей. И в этом парадокс этого жанра. Как ни странно, он умудряется объединять умных людей.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как-то всё-таки не до конца, потому что даже из-за песни «Мы не нули» все умудрились поругаться.

Г.ВАСИЛЬЕВ: А пусть ругаются. Эта дискуссия – признак того, что мы затронули какие-то очень важные струны. Очень хорошо. Пусть будет.

А.ПЛЮЩЕВ: Как вам сейчас живётся в Москве?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Нам интересно здесь живётся. Видите, мы такие интересные проекты делаем и это лучшее средство от депрессии – делать, работать. Москва пока позволяет работать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спрашивают очень многие, будут ли ещё концерты.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Нет, концертов мы давать больше не будем. Ну, по крайней мере я не буду. Алексей ведь не прекращал все эти 20 лет давать концерты сольные, а я сказал себе ещё в конце 90-х, что я больше не хочу. Я больше не хочу работать в этом жанре, я хочу попробовать себя и в других жанрах, в мюзиклах, в мультфильмах, в детских песнях, где угодно. Но, видите, жизнь заставила вернуться на один концерт. Для меня это единичный концерт и уникальный проект.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну да. То есть это был такой, знаете, как когда старая группа объединяется, и все «ох!», все так...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но не едет в тур.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Ну, слушайте, ну мы же не для того, чтобы покрасоваться на сцене, нам уже и красоваться-то особо нечем. Поэтому вряд ли у этого будет какое-то продолжение концертное. Ездить по стране мы не можем, тем более по зарубежам.

А.ПЛЮЩЕВ: Я, извините, всё время возвращаюсь к вашему местонахождению и пребыванию, но, тем не менее, вам там не страшно? За тот же самый концерт может легко прилететь.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Есть такая хорошая русская пословица «глаза боятся, а руки делают». Некогда думать о том, страшно или не страшно.

[пауза]

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Я просто взял время на обдумывание того, что сказал Георгий Васильев. Георгий Васильев, в данном случае дуэт «Иваси», а вообще, я сегодня несколько таких откликов видел в чате: «Чёрт побери! Я смотрел Фиксиков и не знал, кто такой Георгий Васильев!» Просто зайдите в Википедию.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Боже мой.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Сколько же лет этому человеку?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Прогуглите.

А.ПЛЮЩЕВ: Зайдите в Википедию и наберите «Георгий Васильев», вас ещё ждёт много удивительных открытий, что успел сделать этот человек, который был у нас сегодня в гостях. Спасибо большое, Георгий.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо огромное. Ну и обязательно смотрите, конечно, запись этого концерта, там неплохо идёт уже по просмотрам, действительно все друг с другом делятся этой ссылкой, и как-то я надеюсь, для кого-то эта психотерапия сработает. Мы через несколько секунд соединимся уже с Юрием Фёдоровым и поговорим, в том числе о том, что произошло накануне в Ейске.

А.ПЛЮЩЕВ: Юрий, доброе утро.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте, Юрий Евгеньевич.

Ю.ФЁДОРОВ: Здравствуйте. Доброе утро.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы тоже вчера вместе с нами наблюдали за тем, что произошло в городе Ейске, и хотелось бы ваши первые наблюдения, ваши первые впечатления. Я, сразу забегая вперёд, скажу, что я записал авиационного инженера, который многое разъяснил, мы поставим его запись чуть попозже, я посылал специально Юрию Фёдорову эту запись, чтобы он посмотрел, послушал, и чтобы мы максимально разошлись с этим в деталях. Не в смысле, чтобы Юрий Фёдоров сказал другое мнение, нет, а чтобы не повторялись детали. Поэтому, вот, что у Юрия Фёдорова по этой катастрофе.

Ю.ФЁДОРОВ: Ну, во-первых, я не могу конкурировать с авиационным инженером, в общем, у меня немножко другое было образование, к сожалению. Что, собственно, известно на нынешний момент, на утро сегодняшнего дня? Где-то в районе половины седьмого по московскому времени с аэродрома в Ейске вылетел истребитель бомбардировщик Су-34 и через 4 минуты рухнул во дворе или где-то вблизи жилого многоэтажного дома, и, естественно, загорелся.

Известно, что погибло в этом доме 13 человек, ещё где-то около 20, по-моему, пострадали, из них многие в тяжёлом состоянии. Что, в общем, понятно, потому что самолёт был заправлен, как минимум, несколькими тоннами авиационного топлива, которое горело на протяжении… Сообщения о том, что самолёт погашен, пришли где-то уже после полуночи. Вот, собственно, то, что известно.

Известно также, что, по крайней мере, один из лётчиков спасён, он катапультировался. Видимо, катапультировались оба, но пока есть сообщения о том, что одного лётчика обнаружили, но о судьбе другого пока, как я понимаю, никаких сообщений на сегодняшний день нет.

Что касается причин аварии. Я думаю, что коллега, который занимается авиацией всерьёз, он скажет, очень простую вещь, что говорить о каких-то причинах этой аварии можно только после того, как будет завершена работа комиссии, которая должна быть создана (наверное, уже создана) для того, чтобы определить причину этой катастрофы, что собственно произошло.

До этого ни один сколько-нибудь серьёзный инженер (или человек вообще знакомый с авиационной техникой) может выдвигать только некие гипотезы, предположения. А выводы должны быть созданы на основе тщательного технического изучения, как разного рода свидетельств, записей, которые могут быть обнаружены на месте катастрофы, если там был, так называемый «чёрный ящик» (устройство, которое записывает данные аппаратуры самолёта), анализа переговоров лётчиков с диспетчером или с командованием или диспетчером аэродрома и так далее.

Но у меня, честно говоря, возникают серьёзные сомнения относительно того, что можно обнаружить на месте катастрофы и в каком состоянии, потому что в течение нескольких часов там горело авиационное топливо.

А.ПЛЮЩЕВ: Нам ещё тут зрители подсказывают, совершенно справедливо, что там ещё и очевидно взрывался боекомплект, слышны были взрывы.

Ю.ФЁДОРОВ: А вот к этому мы ещё вернёмся.

А.ПЛЮЩЕВ: Извините, Юрий Фёдорович, не знал вашей драматургии.

Ю.ФЁДОРОВ: К этому мы вернёмся. Теперь. Сколько топлива сказать трудно, потому что самолёты заправляются в зависимости от тех задач, которые поставлены, но полная заправка топливом – это примерно 12 тонн для этого самолёта, насколько я понимаю. Но он может быть заправлен и меньшим количеством топлива, тогда увеличивается боевая нагрузка. Чем меньше топлива, тем больше самолёт может взять бомбовой нагрузки.

Что касается того, что самолёт врезался в многоэтажку, об этом вроде бы сообщило министерство по чрезвычайным ситуациям, я думаю, что это некоторое преувеличение, потому что самолёт весит в заправленном состоянии почти 40 тонн, и если такая махина врезается в многоэтажный дом современной постройки, я думаю, что повреждения этого дома были бы гораздо серьёзнее, значит, скорее всего, он просто упал, но это мои предположения.

Теперь, что касается взрывов и боекомплекта. Вот тут возникают вопросы, потому что у этого самолёта, у СУ-34 имеются 12 таких устройств для подвешивания авиабомб, ракет воздушного базирования и так далее. И полная боевая нагрузка, если всё загружено, это примерно опять же от 10 до 12 тонн. Ну, если бы такое количество разного рода боеприпасов взорвалось, а они должны были бы взорваться от пожара. Ну тогда бы повреждения в округе были бы гораздо более серьёзные. Действительно, есть сообщения о том, что какие-то взрывы были. Вопрос в том, какие. Говорят о том, что взрывались боеприпасы авиационной пушки, которые установлены на этом самолёте, что вполне вероятно. Тогда взрывы должны были быть что-то типа таких очередей довольно хаотических, но не очень сильные взрывы шли бы один за другим, такой последовательностью. А вот было это так или нет…

А.ПЛЮЩЕВ: Знаете, я видел предположения, что была заряжена пушка, но не было ракет, потому что если бы были ракеты, то взрывы были бы более ощутимыми гораздо. То есть мы слышали их, но особо не видели. А если бы были ракеты, то мы бы их и увидели, скорее всего. Вот какие трактовки я видел.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но и ещё, Юрий Евгеньевич, надо, наверное, отдельно проговорить по поводу звуков, которые слышны на видео. Что процесс катапультации – это тоже типа взрыва звук, громкий.

А.ПЛЮЩЕВ: Это до, до взрыва.

Ю.ФЁДОРОВ: Ну естественно, понимаете, потому что процесс катапультации заключается в том, что лётчик сидит в кресле, это кресло, к креслу приделано, как-то приспособлено парашютное устройство, открывается верхняя крышка или крыша кабины пилота, и кресло выстреливается при помощи, как я понимаю, некоего такого что-то типа небольшого реактивного ракетного заряда.

А.ПЛЮЩЕВ: Патрон, да.

Ю.ФЁДОРОВ: Просто выкидывает. Особенно это важно, если катапультация происходит на низкой высоте, тогда нужно пилота выкинуть из самолёта на 200-300 метров, иначе парашют не успевает раскрыться и затормозить падение. Ну, видимо, вот так оно и произошло, но для этого должен быть, конечно, некий хлопок. Как бы такой ракетный или реактивный ускоритель, который выталкивает и достаточно мощный, потому что нужно вытолкнуть, пилот, скажем, весит где-то килограмм 80 в среднем.

А.ПЛЮЩЕВ: Где-то около сотни там всё будет, точно, если не больше.

Ю.ФЁДОРОВ: Ну да. Плюс кресло. Нужно такой груз выкинуть на 200-250-300 метров. Для этого нужен достаточно мощный заряд, и соответственно пилота при этом может сильно повредить, потому как, представляете, что происходит с человеком, которым выстреливают из падающего самолёта.

А.ПЛЮЩЕВ: Буквально стреляют человеком.

Ю.ФЁДОРОВ: Удовольствие ниже среднего. Теперь. Если я, повторяю, если там были ракеты и авиабомбы, тогда разрушения вокруг были бы очень сильными, значит, скорее всего, их там не было. А вот авиационная пушка могла быть. Для чего и почему она осталась заряженной, это вопрос, на который должны ответить специалисты из комиссии, которая будет расследовать не только техническое состояние, и технические причины вот этой катастрофы, но и действия аэродромных властей, техников, которые обслуживали самолёт. Я, честно говоря, не знаю, как по инструкциям полагается во время учебного полёта, разряжают пушку или не разряжают, тут просто я не берусь судить.

А.ПЛЮЩЕВ: Давайте я процитирую нашего авиационного инженера, потому что он мне ещё потом вдогонку писал (часто так бывает, знаете, о чём-то поговорили, но что-то осталось недосказанным). «Боекомплекта не должно было быть, согласно полётному заданию, но его могли не выгрузить, потому что это нудная и неприятная процедура».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В смысле просто лень было?

Ю.ФЁДОРОВ: Ну, естественно.

А.ПЛЮЩЕВ: Вообще про самолёты КБ Сухого ходит среди лётного состава острота «самолёт Сухой, а техник мокрый», то есть речь идёт о возможном разгильдяйстве. Напомню, что в 2020-м году на учениях под Тверью во время учебного боя истребитель сбил другой именно потому, что наземные службы не выгрузили боекомплект пушки перед полётом.

Ю.ФЁДОРОВ: Ну значит просто лень было технику, который обслуживает этот самолёт, или команде техников, скорее там несколько человек, значит просто разгрузить, вытащить заряд этой пушки. Но тут могло быть, конечно, и какие-то другие сюжеты могли быть.

Что касается вообще самолётов. Было несколько аварий с самолётами этого типа, 8 самолётов погибло в авариях после того, как они были приняты на вооружение. Причём в двух случаях самолёты сталкивались друг с другом, что свидетельствует о, ну и соответственно, гибели, что свидетельствует о том, что мастерство пилотов не очень высокое. Либо они просто излишне рискуют, излишне сближаются, либо там происходят какие-то другие вещи, но в общем такого, чтобы два самолёта сталкивались друг с другом, это достаточно редкая катастрофа. Такого не должно быть, если пилоты обладают достаточной квалификацией. Но, видимо, не всегда. Вот такая ситуация.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, благодарим Юрия Фёдорова, мы ещё вернёмся к катастрофе самолёта, ну, тут и приходят сообщения по этому поводу. А с Юрием Фёдоровым увидимся завтра примерно в это же время плюс минус. Спасибо большое Юрий Евгеньевич.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. Это был Юрий Фёдоров.

А.ПЛЮЩЕВ: А у нас здесь в Москве отменили мобилизацию. Вчера средь бела дня вдруг неожиданно мэр Москвы Собянин заявил, что мобилизация в Москве достигла своих целей, в смысле выполнена, и отменяется, по повесткам можно больше не приходить, мобилизационные пункты закрываются в 14 часов. Кто не успел до 14 часов, всё.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всё, извините, упустили свой шанс. Нет, там прекрасное было видео, призывной пункт видимо, там люди что-то сидят, какие-то бумажки носят, кто-то там в форме, кто-то не в форме. И говорят: «Всё, расходитесь, люди, бегите». И при этом ещё Собянин, это вещь, которая до этого не звучала. Просто Сергей Собянин не первый глава региона, который сказал, что всё, план выполнен, с мобилизацией покончено. До этого порядка 20-ти регионов объявили, что они план выполнили и у них с мобилизацией всё закончилось. Но только Сергей Собянин ещё радостно всем сообщил, что повестки, которые были разосланы к этому моменту, всё, всё аннулируется, забудьте о них, ничего не было, потрясающий человек.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, но, как говорится, есть нюансы. Потому что военком Москвы рассказал, что комиссариат продолжит рассматривать заявки добровольцев, которые хотят участвовать, как он выражается, в военной операции на Украине и после окончания мобилизации. Так сказал Локтев. Потому что, как он выразился, продолжают поступать обращения от добровольцев, а все мобилизационные мероприятия в Москве завершены, пункты сбора призывников прекратили работать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Военком – это человек, который всегда врёт.

А.ПЛЮЩЕВ: Можно подумать, что мэр всё время говорит правду.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Также, как губернатор и мэр.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И просто был совсем недавно потрясающий пример в Бурятии, где глава региона сказал «всё, закончилось, план выполнили, никакой больше мобилизации, расходимся, друзья», а спустя буквально полторы недели начинают набирать людей, опять вот так вот хватать, и военком говорит «ну вообще да, мобилизация, конечно, закончилась, но у нас просто небольшой добор людей».

А.ПЛЮЩЕВ: Ты знаешь, тут ещё два обстоятельства есть. Первое обстоятельство – то, что в Москве сменился военком. И причём этого никто не заметил практически. Ну просто в СМИ стали того, кто был замом, называть военкомом, а прежнего как бы вроде бы и нет. Я сначала подумал, что его по собственно инструкции, которую предложил Владимир Соловьёв, его просто вывели на площадь и расстреляли, но тоже об этом почему-то не сообщалось ничего. Выяснилось, что предыдущий военком Виктор Щепилов вроде бы был госпитализирован с сердечным приступом. Но, собственно…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что там с сердцами военкомов-то происходит? В Приморье недавно сердце остановилось у военкома.

А.ПЛЮЩЕВ: Знаешь, вот так вот песней: «Горят сердца у военкомов». Что-нибудь такое. А второе обстоятельство, что за Москвой последовала Московская область. Ты помнишь времена, когда то, что происходило в Москве прямо зеркалилось в Московской области?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Такое бывало во времена пандемии.

А.ПЛЮЩЕВ: Точно. Пандемия. И там прямо отрабатывал губернатор Воробьёв то же самое ровно, что делали московские власти, прямо как под копирку, и здесь то же самое. Московский регион как бы был выделен. И тут мы понимаем, что… в связи с чем это важно? Важно это в связи с тем, что вчера в московских, так сказать, гостиных по всему миру, в них стали обсуждать, а не преемник ли, так сказать, Сергей Семёнович Собянин. То есть, он, условно говоря, добился и какая-то это его инициатива, и как-то вот он хочет выглядеть. Боже, я видел комментарии, что само по себе его обращение, оно выдержано в том духе, что люди мобилизованные там рассматриваются, как пострадавшие. Он к ним, как к пострадавшим. Вот. Ну то есть клиентела Сергея Семёновича Собянина вчера работала на полную катушку, пытаясь представить его как бы некоей надёжей всего либерального человечества. Но вот не сказали, что прицепом с ним идёт Воробьёв…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но * не спасло-с.

А.ПЛЮЩЕВ: И к Москве Московская область. Потому что Воробьёв сделал то же самое и стало очевидно, что это скорее не их инициатива, а инициатива сверху.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так и Петербург потом тоже сделал. Я ещё раз говорю. До этого 20 регионов сделали всё то же самое. Понятно, что у Собянина просто...

А.ПЛЮЩЕВ: Вот так вот, что повестки отменяются, что были разосланы, такого я слыхал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это вопрос пиара, это вопрос формулировки. Как бы у Собянина мощная пиар-команда, которая сказала «мы так сделаем, чтобы выделиться на общем фоне», плюс быстренько разошлите пасетки, пусть все восхищаются Собяниным. Естественно, все пошли восхищаться Собяниным. Но, на самом деле, смотри пункт первый: власти врут, военкомы врут, повестки не берите, в военкоматы не ходите, ни для уточнения никакой информации, ни вообще, никак. Потому что обманут, заберут, заставят либо убивать, либо умирать. Тут никаких других опций нет.

А.ПЛЮЩЕВ: Главное, что вот эта вся ситуация, она знаешь что подсветила, что можно выиграть. Тот, кто бегал от военкомата, и добегал вот до этого времени, выиграл. Потому что тот, кто не бегал, он пошёл на войну.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И уже умер.

А.ПЛЮЩЕВ: Некоторые да, некоторые уже умерли. И вот таким образом проиграли. Или находятся на пути к этому. Но те, кто бегал, им выкатили сейчас «час икс» и они выиграли. Другое дело, что нельзя воспринимать этот выигрыш, как окончательный. Почему? Потому что мобилизация вот так может возобновиться. Сейчас начнётся призыв в армию очередной, а после его окончания, соответственно, может возобновиться мобилизация. Она и до даже этого призыва, он первого ноября в этом году начинается, она и до может возобновиться, вообще нет никаких тормозов и гарантий. Поэтому, те, кто уехал, вот мне было бы интересно очень посмотреть, кто поверит московскому мэру или подмосковному губернатору, в данном случае, и такие о, мобилизация-то остановилась, призыв мне не грозит, поеду-ка я домой, заодно и деньги заканчиваются, заодно и как-то вообще поднадоело здесь, домой надо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: При этом, отдельный небольшой нюанс. Гражданские власти вообще не имеют никакого отношения к объявлению или завершению мобилизации. Ну то есть это не решение губернатора и не решение мэра. Павел Чиков об этом подробно вчера писал. Кто имеет право объявлять и заканчивать мобилизацию. Дисклеймер: это не Сергей Собянин и даже не Воробьёв (кажется, его зовут Алексей).

А.ПЛЮЩЕВ: Андрей.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Андрей. Алексей поёт.

А.ПЛЮЩЕВ: Один ещё наш с тобой коллега журналист.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Бывший.

А.ПЛЮЩЕВ: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Короче говоря, не верьте Собянину, Воробьёву, никому не верьте, военкомам тоже не верьте, потому что ничем хорошим это совершенно точно не закончится.

А.ПЛЮЩЕВ: Совершенно точно, и будем смотреть за развитием этих событий, потому что опять московский регион немножко как бы выделили, немножко отделили, не смотря на то, что перед этим 20 регионов вроде бы тоже отчитались. И если есть хоть малейшая опасность, что вас мобилизуют, имейте это в виду, что опасность никуда не делась.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне кажется, что, кстати, к этой теме ещё укладывается смешной очень вброс без каких-либо подтверждений, но который разгоняется через каких-либо Сергеев Марковых, это про Суровикина, который сказал, что будет беречь людей.

А.ПЛЮЩЕВ: А, да, есть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Солдаты ему, как сыновья, и прочее, прочее. Знаете, почему это особенно иронично и одновременно цинично и лицемерно? Потому что сразу в нескольких медиа вышли большие профайлы этого Суровикина, и почти каждый профайл называется «Сирийский мясник. Суровикин, знаменитый своей жестокостью, тра-та-та-та-та», ага да, сейчас мы прям поверили, как он беспокоится о мобилизованных. Мы знаем про этого человека кое-что.

А.ПЛЮЩЕВ: Минутку украду у уже подключающегося к нам Матвея Ганапольского и расскажу вот что. Ты помнишь, что у нас на канале про Суровикина рассказывали Андрей Солдатов и Ирина Бороган? Мы вырезали маленький shorts-видео с Ириной Бороган о том, кто такой генерал Суровикин. Так вот, среди всех маленьких видео, среди шортсов, он стал рекордсменом, абсолютно, вот. Хотя, казалось бы, Ирина Бороган, мы её любим и знаем, но, наверное, не самый популярный спикер и ньюсмейкер, который вообще может быть на канале. Я посмотрел, что там, почему так произошло и увидел, что там гигантское количество комментариев. Это видео подверглось атаке ботов, которые писали, что генерал Суровикин – тот, который нам нужен, «что вы, барышня, понимаете» и так далее, такого плана, что вот «и слава богу, их всех надо покрошить» и прочее. И причём, если ты удаляешь ботов, там типа 100 комментариев в день появляется, если ты их всех удаляешь, на следующий день они как голова Змея Горыныча, вырастают снова. Так что ботов отрядили на то, чтобы Суровикина как-то поддержать. Интересная история. Но, конечно же, самые главные новости, самое важное всё происходит сейчас в Украине. И мы в Украину через несколько секунд отправляемся.

А.ПЛЮЩЕВ: И в Украине с нами Матвей Ганапольский. Матвей, приветствуем вас.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Доброе утро.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте, Матвей Юрьевич.

А.ПЛЮЩЕВ: Как сегодня обстановка? Мы вчера видели, что вы даже экстренно включались из-за бомбардировки вот этой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я включался экстренно сначала из-за бомбардировки, после этого второй раз, когда я пришёл с работы с телеканала, снова была воздушная тревога, и я вёл эфир из коридора, вот этот мой стрим, который я возобновил. Сегодня в семь утра меня разбудила дочь, которая следит, чтобы я не проспал воздушную тревогу, я пару часов просидел в, знаете, есть дома, в которых квартиры по четырём сторонам, и в центре можно находиться, потому что там толстые стены. Посидел 2 часа и вот воздушную тревогу отменили минуты три-четыре назад. Долгая затяжная воздушная тревога. Ну, видимо, выбрали другой регион, который бомбили, поэтому Киев сейчас не бомбили.

А.ПЛЮЩЕВ: Скажите, пожалуйста, как вообще в последние дни ощущается, поскольку, насколько я понял, атаки по Киеву вернулись в последние дни. Их не было довольно долгое время. Во всяком случае, если бы были воздушные тревоги, то всё равно не доходило до взрывов. Как город это переживает, как воспринимает, поскольку, вроде бы, привыкли к какой-то чуть более спокойной жизни?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да нет, просто киевляне и вообще все в Украине, они живут по принципу «человек ко всему привыкает». Начнём с того, что когда загорелся дом на Жилянской, вы знаете, там 3 человека погибло, тот дом ещё горел, а Киевляне спокойно ходили и фотографировали. В этом не было чего-то злобного и отсутствия такого человеколюбия, просто то, что произошло, это произошло не с тобой и поэтому ты можешь сфотографировать (извините пожалуйста, просто утро, и у меня была бессонная ночь, поэтому я иногда запинаюсь) и отправить друзьями фотографию, где написать несколько нецензурных слов в адрес агрессора. Да, там погибло 4 человека, типа сгорели заживо, все всё понимают их очень жаль, их семьям окажут помощь, имеется в виду, там беременная женщина была. Я говорю это всё без слёз. Украинцы привыкли, они понимают, что идёт война, об этом мне рассказывала мама, всё делается очень спокойно. Не холодно, но спокойно. Вот так вот мы и живём.

Ну да, сейчас все цитируют, и вы вспоминали господина Суровикина, который сейчас становится новым народным героем, как говорил в своё время, я запомнил это, Шендерович, когда ещё давно-давно, когда Путин был никем, а потом становился всем, то Шендерович отмечал этот процесс и говорил такую удивительную фразу, он говорил «прекратите натирать Путина». Ну вот как лампу Алладина, понимаете. Другими словами, экстраполировать на него надежды, обвинять его в чём-то и так далее. Самое главное, вы понимаете, фамилия Путин сейчас уже 22 года у всех на слуху, вот то же самое, видите, я, во-первых, прочитал фразу, которую выложил Пионтковский, якобы Суровикинскую, и он спрашивает, это действительно он сказал или он не сказал, невероятная фраза, которая говорит о том, что, в общем, Россия идёт к концу, потому что иногда человек вот что-то такое скажет, даже что-то невероятное, что-то возбуждающее, что-то ведущее вперёд, а за этим видишь – у него трусов нет, а крестика нет давно. Поэтому люди привыкли, люди спокойно идут на работу, полупустой город, все знают, куда пойти, если будет воздушная тревога. Короче говоря, знаете, знаменитые вот эти плакаты, которые и в Москве были: «Умер тот, умрёт и этот». Поэтому была война, и эта война когда-то закончится.

И беспокоиться, как мне кажется, сейчас надо не за Украину, а за Россию.

А.ПЛЮЩЕВ: За Россию, мне кажется, даже уже немного поздновато беспокоиться, но вот мы говорили с Георгием Васильевым, он скорее в этом плане оптимистично настроен, ну раз остаётся там, а у нас вот есть сомнения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, прости, я тебе здесь возражу. Мы же всё-таки журналисты, аналитики и я Татьяне, и тебе напоминаю, что на «Живом Гвозде», у вас…

А.ПЛЮЩЕВ: Не у нас, это на Живом Гвозде.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Нет, вы сейчас поймёте. На «Живом Гвозде» есть программа, где, напомните мне название, где один журналист отвечает на вопросы.

А.ПЛЮЩЕВ: «Особое мнение».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, журналист отвечает на вопросы.

А.ПЛЮЩЕВ: «Слухай Эхо».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И я видел в последнее время там Татьяна отвечает на вопросы, другие журналисты, было такое Татьяна, ты отвечала?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С мая месяца нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, не суть. Я просто хочу сказать, что мы же с вами не только умеем задавать вопросы, но и иногда умеем на них отвечать. Причём наши, мой, во всяком случае 31-летний опыт позволяет как-то разбираться в политике, хотя я начинал с «Бомонда», и я помню, это очень смешно, Татьяна, наверное, не знает, но Саша Плющев знает…

А.ПЛЮЩЕВ: Сто процентов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда подошёл ко мне Венедиктов, это было 750 лет назад в коридоре, и вдруг, очень нежно обняв меня за плечо, сказал: «Слушай, ты не мог бы провести особое мнение?» Я затрясся, потому что «Особое мнение» – это политическая передача, я говорю, слушай, «давай Нонну Мордюкову пригласим, или Аллу Пугачёву, я по этим делам». На что он мне сказал (дьявол, сущий дьявол), он сказал: «Слушай, у нас тут заболел Бунтман, и ну вот смотри, давай, ну напиши пять вопросов, больше ничего не говори, если ты волнуешься, и просто задай эти пять вопросов или семь», – на вот эти 43 минуты, сколько шла эта передача. Я написал эти вопросы. Внимание, а что теперь? «Один из выдающихся политических аналитиков». Короче говоря, что я имею в виду, ко всему абсолютно можно привыкнуть, и наш с вами опыт, я уже могу с определённого жизненного опыта и вообще, так сказать, опыта, сколько нам лет с вами, мы уже сами понимаем, что происходит. Таким образом, всем понятно, что это за война. Всем понятно, какие бы фразы ни приписывали Суровикину и что бы он ни сказал, вот эти смешные потешные цитаты, итог этой войны понятен. Непонятно только, как российское общество позволяет Путину себя уничтожать. Ну, наверное, говорят, умом Россию не понять.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну просто не очень понятно, что вы подразумеваете под словосочетанием «российское общество». Нету никакого единого общества, очень много Россий внутри одной страны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, нет, нет. Прекрати. Ты всё прекрасно понимаешь, я напомню, коль у нас тут ликбез по «Эху». То, чем занимается сейчас вот эта девица, которая стоит с Плющевым рядом, это штука называется оппонирование, это когда ты вполне понимаешь о чём говорит гость, но тебе же надо диалог строить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Говорите яснее, Матвей Юрьевич, говорите чётче.

А.ПЛЮЩЕВ: Знаете, что, Матвей Юрьевич, если мы тут начнём вспоминать, то она до сих пор от травмы вашей совместной работы лечится. Вот.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да-да, так лечится, что ты смотри на неё красотка первостатейная. Давай я отвечу на этот вопрос. Есть такое украинское слово, помогите мне его перевести на русский язык, потому что суть его вы сейчас поймёте, но я не знаю его аналога на русском языке. Слушайте внимательно, это слово называется «меншовартiсть». «Меншо» – это вы понимаете «меньше», а «вартiсть» – это стоимость. Скажите, будь ласка, можно сказать «скiлки коштує у вас, наприклад» то есть «сколько стоит», а можно сказать «скажiть, яка вартiсть наприклад цього хлiба», то есть «меньшестоимость», вот как это сказать, когда ты себя унижаешь? Но это не слово «унижаешь», это именно «прекрати заниматься меньшовартисть».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Обесценивание.

А.ПЛЮЩЕВ: Обесценивание.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Обесценивание. Так вот. Не надо мне тут лепить это всё, я вас хорошо знаю, досье ваши лежат у меня на столе здесь, я готовлюсь к эфиру именно таким образом, поэтому вы меня простите. Российское общество и общество вообще, оно не лежит на улице. Я напомню вам историю, урок, который я получил по созданию общества от этого, как его, который нам компьютеры давал в 90-е годы? А теперь он враг России...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сорос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Сорос. Однажды появилось, послушайте, это поучительная история… Боже, она ещё помнит Сороса, а так молодо выглядит.

А.ПЛЮЩЕВ: Не в этом дело, она просто на вашей ментальной волне

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я на вашей волне до сих пор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушайте, какая история. Однажды Сорос пришёл на радиостанцию, тогда не работали ни ты, ни ты. Он предложил, Корзун был главным редактором, он предложил нам поехать с ними в журналистскую поезду, где будут собраны журналисты и так далее, но предложил это сделать в голод Охрид. Город Охрид – это Македония. Это было страшно интересно, у нас ни копейки в кармане не было с Корзуном, поэтому он оплатил нам билеты отдельно, мы летели в его маленьком самолёте, мы от страха чуть не умерли, это была Сессна, я первый раз в жизни летел в Сессне. А потом вот чего произошло.

Мы приехали в город Охрид. Там Охридское озеро, всё очень красиво. Тут, следите за моими руками, в буквальном смысле, что я говорю. Город Охрид устроен так. Вот его центр города. Он устроен как амфитеатр. То есть, есть площадь крохотная, на которой стоит какой-то памятник, кто-то там какого-то там 1522 года, а вокруг 3 пивные. Каждый вечер с этих гор спускаются мужики, берут по пиву, выходят к этому памятнику и у них начинается толковище. И тогда Сорос, который с нами проводил экскурсию, мы просто там ходили и так далее. Он вдруг повернулся к нам и спросил нас, вообще, это потрясающе, я этот урок запомню на всю жизнь. Он сказал «вы знаете, как зародилась вообще демократия» Ну это был странный вопрос вечером, когда мы шли пить пиво. Мы говорим «как?». Он повернулся, показал пальцами на людей, которые стоят возле памятника, и сказал «вот ровно так». Каждый вечер мужики, которые были чужды политике, им вообще было на всё наплевать. Они спускались с окрестных гор выпить пиво и разговаривали. Они пару часов каждый день разговаривали. Они говорили о жизни, о политике в их понимании, потому что всегда была политика. О принятых каких-то законах, а потом там было такое небольшое лобное место, куда приходили в средние века и открывали вот эти вот бумажки и начинали кричать «сегодня принято решение», так вот они прямо, это была демократия прямого действия, как принято сейчас говорить, они его посылали на три буквы, входили в дискуссию, это была обратная связь между той властью и тем народом. Вот так зародилась демократия на взгляд Сороса, и я с этим полностью согласен. Поэтому в России до интернета – это был тяжёлый вопрос. Но сейчас Охридская площадь – это интернет. Не надо говорить, что в России нет общества. Я сейчас скажу ужасную фразу, но вы меня простите. Вы, наверное, слышали или нет, как Алла Борисовна Пугачёва помогла мне найти определение к нынешней России – «мадам Брошкина». Россия – это сейчас «мадам Брошкина». Она брошена всеми. Ребятами айтишниками и не айтишниками, которые валят из неё во все стороны, которые понимают, что их могут убить на войне, которую они не начинали и которой они не хотят, элитами, которые просто садятся в личную Сессну, в которой мы летели вместе с Соросом и улетают на свои яхты, интеллектуалы, которые сразу всё поняли, придумали для себя «умом Россию не понять» и что это такой загадочный народ, повернулись и тоже уехали, сидят в Германии, оттуда у них очень хорошие включения по интернету. И кто остались? На кого бросили «мадам Брошкину»? А вот на Суровикина, на Путина и на невероятного, я думал, что мне это показалось, но нет, я вам сейчас прочитаю. Московский Комсомолец пишет: «Обсуждая ЛГБТ пропаганду в Госдуме, предложили приравнять радужную символику к нацистской». Вот чем занимается. Это свежая новость, наверное, вы её знаете, есть и фотография, сидит Володин, сидит господин Толстой, не к столу будет сказано…

А.ПЛЮЩЕВ: Там смешно, что Володин с Хинштейном главные застрельщики всего этого.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, послушай меня, это заставляет нас на что-то грязно намекать? Но мы же делать не будем, у нас здесь есть моральный авторитет.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, мы просто прямо говорим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чего?

А.ПЛЮЩЕВ: Намекать не будем, просто прямо говорим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Госдепартамент, есть фраза такая, госдепартамент никак не комментирует ваши заявления.

А.ПЛЮЩЕВ: Не может ни подтвердить, ни опровергнуть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поэтому, заключая, а это очень важная тема, которую вы подняли. Я хочу сказать отщепенке Фельгенгауэр, жалкой беженке, которая просто уже пропиталась духом гейропы, я хочу сказать. В России общество есть, оно существует. Просто ещё не воспользовались табакеркой. Надо воспользоваться табакеркой, и как бы провести выборы и так далее. Мы пережили 90-е, и мы помним, что общество работало.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Матвей Юрьевич, просто иначе не успеем обсудить вообще то, зачем я вас позвал. Я хотел, чтобы вы о своём канале рассказали о ютубном. Но. Я хочу две вещи успеть сказать, потому что тут видите, не всегда можно успеть. Во-первых, никогда не знаешь, куда заведёт тебя разговор с Ганапольским. Во-вторых, что Матвеев, видимо, несколько. Не исключено, что…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Перед нами банкетный.

А.ПЛЮЩЕВ: Не исключено, что перед нами какой-то оптимистический вариант Матвея, потому что пересмотрите наш эфир, у меня на канале, «Сплотимся во вторник» с Матвеем Ганапольским, и там про российское общество Матвей Юрьевич был совершенно другого настроения. Может, время такое было, может что. Но Матвеев несколько и это классно, потому что каждый выберет своего Матвея Ганапольского, я думаю.

Итак, если можно, про ваш канал. Вы возобновили вещание. Я помню, ещё задолго до войны была фантастическая серия эфиров в фейсбуке, которые каждый день делал Матвей Ганапольский, был такой невероятный эксперимент, который сейчас делают все подряд, а тогда это делали единицы и вот делал Матвей Ганапольский. Скажите, пожалуйста, что сейчас происходит, вы вернулись к ежедневному разговору с людьми?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Во-первых, я хочу поблагодарить тебя, что ты об этом вспомнил, потому что, ты знаешь, потому что ютуб канал любого человека – это его детище и это просто для меня, я не знаю, может ты потом деньги потребуешь или опять Фельгенгауэр вспомнит, что у неё уже истрепалась её сумка Dolce Gabbana и ей надо купить новую, я в приватном чате, напишите мне и так далее. Ну на самом деле, я коротко. Что заниматься самопиаром? Действительно, я в своё время провёл 113 эфиров, каждый день. Но тогда всё было плохо. Во-первых, не такой был интернет, во-вторых я делал это с партнёрами, это надо было организовывать, не было команды и так далее. Кстати, команды сейчас тоже нет. И после этого прошло почти 2 года, я удивился, у меня тогда вдруг осталась 31 тысяча подписчиков, это, конечно, смешная цифра по нынешним временам, когда у людей по восемьсот, по миллиону подписчиков, типа Фейгина и Арестовича, но у каждого своя дорога в ютубе. И сейчас я понял, что у меня есть и силы, возможности и желание говорить с людьми. Это сразу тебе скажу, и вы меня поймёте, и кстати, вас тоже это ждёт. Любого журналиста, работающего как интервьюера, я, вы знаете, 31 год проработал интервьюером по сути на «Эхо Москвы» (дай ему бог здоровья во всех ипостасях), возникает сложный момент. Это когда ты уже не задаёшь вопросы, но и отвечаешь на них. И я, посмотрев, вокруг себя, вдруг понял, что я могу отвечать на вопросы, я, мой жизненный опыт, мой, вот то, что нажил, знаете, по-моему Макаревич однажды сказал замечательную фразу про то, что как он делает песни, откуда это всё берётся, и он сказал «к этому привела вся моя жизнь». Вот так «вся моя жизнь» и особенно то, что я под войной и так далее… И я решил возобновить. И сейчас я это делаю это снова-таки каждый вечер в 23 часа, но я отстроился от других, у меня свой ход, какой, я рассказывать не буду, во всяком случае, я решил это делать сам. И держу аудиторию. И вот за неделю, конечно, это скромно по сравнению с блистательным Плющевым с невероятной красивейшей Фельгенгауэр, у меня скромные цифры, но вот вчера я отметил 40 тысяч подписчиков. Каждый день в 23 часа добро пожаловать.

А.ПЛЮЩЕВ: Как раз хотел сказать, что ссылка на канал Матвея Ганапольского находится в описании к этому ролику. Заходите, подписывайтесь, давайте покажем Матвею Юрьевичу, что у него гораздо больше подписчиков, чем он думает, на сегодняшний момент.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо, ребята, я вам очень признателен.

А.ПЛЮЩЕВ: Это, во-первых. А во-вторых, если кто, просто это очень важно, насчёт команды. То, что вы сказали. Нам помогает довольно большая команда людей, и с нами с апреля находится, ни один не ушёл, ни один не отказался, ни один не потерялся за это время, и поэтому я призываю людей, которые нас смотрят. Если вы хотите помочь Матвею Ганапольскому, обращайтесь к нему, ну или ко мне, я переправлю. Потому что, реально, это, может быть, самое важное, что есть, когда есть команда, которая может помочь, технически и так далее, самому этим заниматься невозможно решительно, и все там ведущие, видеоблогеры, я не знаю, как там у Фейгина, но я уверен, что у него есть команда. И все, которые есть, они базируются на этой команде. Пожалуйста, помогите Матвею, если разделяете его, просто он вам нравится или ненавидите.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Для начала просто посмотрите мой стрим, увидите, что я там делаю. Вчера я его вёл из коридора, но вёл, и так оно будет.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, пожалуйста, если кто хочет добровольцем к Матвею. Вот путь я вам указал. Спасибо большое Матвей Юрьевич, ещё увидимся, свидимся, дай вам бог там и берегите себя, пожалуйста.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо, ребята, я хочу вам сказать спасибо и приглашаю всех сегодня в 23 часа в мой ютуб-канал, наберите либо «Матвей Ганапольский» либо (конечно же, повинуясь, так сказать, проститутке рекламе, надо же что-то такое броское и так далее, пошлое), моя передача называется «Ганапольская правда», аллюзии вы вполне понимаете. Поэтому спасибо вам, успеха, и вот я вижу картинку, вас ждёт следующий гость или гостья, но я вижу только его очки, поэтому не могу понять, кто это. Спасибо вам, успехов.

А.ПЛЮЩЕВ: «Ганапольская правда» – это правда здорового человека. Спасибо большое, Матвей Юрьевич, счастливо. Через несколько секунд мы продолжим.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы продолжаем. Это утренний эфир, это Александр Плющев и Татьяна Фельгенгауэр, проверьте, поставили ли вы лайк, подписаны ли вы на канал и прямо сейчас делитесь этой трансляцией, когда это происходит в прямом эфире, это особенно чтится ютубом.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы обещали вам, что будет у нас авиаинженер Андрей. Давайте его сейчас послушаем. Я вчера его записал. Но интересная тут история, когда у нас люди, которые высказываются, они просят оставить их анонимность или там что бы не было камеры, а тут не было камеры, собственно, в гаджете, который был у Андрея, поэтому вы его не увидите, а только услышите, я думаю, что увидите видео, которое связано с этой катастрофой, произошедшей в Ейске. А мы вернёмся через 10 минут.

А.ПЛЮЩЕВ: И вот что я хотел спросить у вас, как у авиационного инженера, как вы понимаете, что там произошло?

Авиа-инженер Андрей: На данный момент, официальная версия министерства обороны Российской Федерации в том, что у самолёта при взлёте отказал один из двигателей, и лётчики не справились с управлением, потому что Су-34 – это двухместный самолёт, там сидят они плечом к плечу, два члена экипажа, и он не смог вылететь за пределы города и разбился там, прямо на этом указанном адресе. То, что отмечают, что их стандартное направление взлёта – сразу после взлёта они поворачивают налево, и там, кстати, уходят на север по карте. Тут его уже утянуло вправо. Это, на самом деле, достаточно нормально для условий, когда отказал один двигатель. Вот представьте, вы на байдарке идёте по реке, и вы гребёте только слева веслом, допустим, у вас будет нос вправо уводить, потому что с одной стороны гребёте. То же самое могло произойти, если правый двигатель по какой-либо причине вышел из строя при взлёте. Его могло уводить вправо. Что немножко волнует в этой версии, то, что СУ-34 – это двухместный самолёт, и как я уже раньше говорил, на месте второго члена экипажа, на котором в боевых вылетах обычно находится оператор вооружения, там в обычных полётах должен сидеть лётчик-инструктор более опытный, который, собственно для того и сидит, чтобы в случае чего исправить какие-либо ошибки курсанта. И в данном случае, как мы видим, он не справился с этим по какой-то причине, тем более, что по заявлению министерства обороны на борту находились из боекомплекта только заряды для пушки. То есть самолёт не был перетяжелён бомбами или ракетами. То есть, скорее всего, произошла ещё дополнительно какая-то ошибка в процессе выравнивания самолёта. Это основные мои заметки по поводу того, что произошло.

Опять же, из странностей, что я могу отметить, то есть, условно, смотрите, СУ-34 нормальной взлётной массы согласно открытым источниками – 39 тонн. При этом тяга одного его двигателя на форсажном режиме (в случае потери одного двигателя, они обязаны перевести были двигатель для того, чтобы держаться в полёте, на форсажный режим) – это 13,5 тонн. И в теории, на самом деле, этой тяговооружённости должно было хватать для того, чтобы удержаться в воздухе, потому что, если брать более старые реактивные самолёты похожего класса, там Ту-16 какой-нибудь или Ил-28, они летали при обоих рабочих двигателях, у них меньшая тяговооружённость. То есть, я склоняюсь, что что-то ещё произошло на самолёте, либо это какая-то ошибка произошла при попытке выровнять самолёт.

А.ПЛЮЩЕВ: А что ещё могло произойти?

Авиа-инженер Андрей: Мы, дело в том, что не знаем характера потери двигателя. Могло быть много разных ситуаций. Это могло быть столкновение с птицами, мог произойти помпаж на взлёте. Или пожар мог произойти, как на Ил-112В, прототип которого разрушился и разбился, в прототипе.

А.ПЛЮЩЕВ: А что такое помпаж?

Авиа-инженер Андрей: Помпаж – это колебание получается, грубо говоря, когда через компрессор двигателя активного проходит слишком много воздуха и он не справляется с тем, чтобы нормально работать. Возникают колебания и скачки давления. То есть, какие-то ударные волны воздуха идут, и на самом деле эти ударные волны достаточно опасными могут быть для конструкции самолёта и окружающих система.

А.ПЛЮЩЕВ: А из-за чего он может возникнуть?

Авиа-инженер Андрей: Не сработали, например, штатные средства защиты от помпажа, мог помпаж возникнуть, например, от попадания птицы в воздушный тракт двигателя.

А.ПЛЮЩЕВ: Скажите пожалуйста. Вот мы понимаем, что это Су-34 видимо. Сам по себе этот самолёт, насколько он надёжный, история его аварийности о чём нам говорит?

Авиа-инженер Андрей: Насчёт уровня надёжности самолёта, к сожалению, нормального доступа я не имею, потому что не являюсь военным, который работает с такими данными. Но в теории он создан на базе, если так вот по общем судить вещам, он создан на базе истребителя Су-27, это достаточно старая конструкция с 80-х годов примерно, отработанная, и он должен быть в целом достаточно надёжной машиной. Другое дело, что сейчас российская армия и Россия в целом находится не в ситуации, когда они могут себе позволить много дополнительных деталей и средств контроля. То есть мы не знаем конкретно в каком техническом состоянии находился данный самолёт перед тем, как с ним произошла эта катастрофа. Я пока про катастрофу (я, возможно, забегаю вперёд, но, мне кажется, что возможно людские потери будут), пока это просто авария, то есть мы знаем только потере самолёта.

А.ПЛЮЩЕВ: Уже есть погибшие.

Авиа-инженер Андрей: Ну тогда это катастрофа по классификации.

А.ПЛЮЩЕВ: Скажите, пожалуйста, на учебные полёты боекомплектом снабжается самолёт? Если да, то каким?

Авиа-инженер Андрей: Смотря какой учебный полёт. Полёты могут быть очень разные учебные, то есть это может быть какой-то базовый, допустим… Учебные полёты могут быть очень разными. То есть может быть ситуация, когда курсант отучился в военной учебке, и это становится его первым большим самолётом в авиации. И вот он просто осваивает, он сдал теоретические какие-то инструктажи по нему, сдал конструкцию самолёта, какие-то базовые системы, то есть он понимает, как в принципе работает этот механизм, эта машина, и вот это какой-то один из первых его учебных полётов с инструктором, просто полёт по маршруту для того, чтобы отработать механические навыки полёта на этом конкретном самолёте. Это мог быть более сложный какой-то вариант полёта, например, на ориентирование. То есть отрабатывается, условно, он должен пройти какой-то маршрут, с достаточно определённой точностью. В таком случае, например, ему не нужно бомбовое вооружение. В теории, он мог летать, например, на отработку отстрела пушечного вооружения на полигон. То есть мы не знаем, какой конкретно полётный план был у этого полёта. То есть то, что он находился в боекомплекте пушки, согласно заявлениям, это может быть как нормальной частью полётного плана, а может быть каким-то возможно разгильдяйством. То есть мы не знаем какой был полётный план базовый, но это может быть нормальным абсолютно.

А.ПЛЮЩЕВ: Скажите пожалуйста, ещё два вопроса у меня возникли. Есть ли какие-то инструкции, если вы знаете, конечно, насчёт того, что ну вот мы по литературе и по всяким сюжетам из фильмов и СМИ знаем, что там лётчик до последнего вёл, отвёл от домов самолёт, сам погиб и так далее. Тут, конечно, очень впечатляет то, что самолёт упал возле дома и фактически врезался в него, а пилоты при этом успешно катапультировались. Есть ли какие-то инструкции на этот счёт и как в этом случае действуют обычно?

Авиа-инженер Андрей: Инструкций нет, но в целом среди лётчиков принято, во-первых, попытаться спасти самолёт до последнего возможного. В крайнем случае, попытаться отвести его от какой-то застройки. Просто, например, насколько я помню... Я сейчас пример приведу из гражданской авиации. Вы, скорее всего, помните. Произошла достаточно трагическая гибель Конкорда в 2000-м году рейс 45-90 в Париже, то там экипаж отвёл от более населённой части района, если я правильно помню, перед тем, как он рухнул на менее заселённую гостиницу, то есть это в целом в традициях лётчиков.

А.ПЛЮЩЕВ: Значит, то, что аэродром и его взлётно-посадочная полоса, она напрямую смотрит в дома, они улетают от неё, то есть они взлетают и улетают налево куда-то, это, в принципе, нормальная ситуация?

Авиа-инженер Андрей: Ну, как сказать, типа на самом деле нормальная. Дело в том, что военные аэродромы, как правило, закладывали, которые сейчас существуют, достаточно давно. Города на месте не стоят, они разрастаются. То есть, условно, я могу напомнить, что какой-нибудь Борисполь вообще-то был раньше военным аэродромом, например, перед тем, как он стал одним их основным воздушных врат Киева. Это в целом нормальная ситуация. Очень много… Если вы посмотрите немного историю аэродромов столичных городов европейских или американских, очень часто, то, что было окраиной города, а там аэродромы строились за окраиной города, то есть люди выехали – приехали в аэродром. Города потом так разрастались, что эти аэродромы зачастую становились внутренними. Это такая практика, не то, чтобы прямо хорошо, но это есть. Потому что аэродром перенести достаточно сложно.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое Андрею, который проконсультировал нас по поводу самолёта Су-34.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И только что пришли несколько сообщений по этой теме. Следственный комитет возбудил уголовное дело после крушения самолёта в Ейске по статье «нарушение правил полётов или подготовки к ним». Следствие в качестве основной версии падения самолёта рассматривает техническую неисправность. С места изъяты бортовые самописцы, на аэродроме вылета изъяты образцы топлива, опрашиваются лётчики, которые катапультировались и персонал аэродрома. Это всё сообщение следственного комитета.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы продолжим на ещё одну тему, которая вчера привлекла большое внимание, и мы это с Татьяной характеризовали как «началась охота на гуманитариев или на учёных». Накануне заместитель секретаря совета безопасности, фамилия его Храмов, рассказал Российской Газете, что запад привлекает известных оппозиционно настроенных артистов и бизнесменов в ряды пятой колонны для подрывной работы в России, а также, что ряд деятелей культуры втайне саботируют перевод российской культурной среды в патриотическую плоскость, а также для противодействия подрывной работы запада, будут приняты документы стратегического планирования, в том числе, направленные на защиту традиционных духовно-нравственных ценностей. Отдельно он высказался про многопрофильные группы учёных, специалистов по антропологии и этнологии и социальной психологии.

Специалист по антропологии прямо сейчас у нас в эфире, правда, слава богу, не из России, в данном случае, Александра Архипова, хорошо вам знакомая, доброе утро.

А.АРХИПОВА: Доброе утро.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Доброе утро. Обязательно подписывайтесь на телеграм-канал Александры (не)занимательная антропология, там эта новость появилась практически сразу, то есть Александра следит, следит, что там совет безопасности думает про антропологов. Ну, рассказывайте, Александра, какой вы враг государства со своими антропологическими исследованиями.

А.АРХИПОВА: В нашу многопрофильную группу, ещё хочу отметить, входят ещё математики.

А.ПЛЮЩЕВ: Про математиков можно тоже отдельно, в том смысле, что на математиков-то гонения уже начались, вот математик Шпилькин едва-едва успел выехать из России, а тут же пришли к его жене в Москве.

А.АРХИПОВА: На самом деле, кроме шуток, это очень интересный новый виток государственной конспирологии, поскольку до этого у нас всё-таки главенствовала идея, что у нас нету никакой общей объединяющей идеологии, то есть как бы государство не лезет в частную жизнь граждан, а граждане, они как бы вот живут своей жизнью.

Сейчас я вижу такую ползучую идеологическую мобилизацию. Постепенно, постепенно, шаг за шагом разным категориям граждан отказывают в праве быть идейно независимыми. И вот в последнюю буквально неделю разворачиваются наступления, до этого развивалось наступление на действительно представителей культурного сектора, представителям власти очень не нравились недовольные люди, которые не поддерживают войну, являясь известными певцами, актёрами. А теперь развивается направление в адрес вообще представителей «как бы наук». На прошлой неделе в Госдуме обсуждался законопроект, в котором упоминалось, например, что психологи не могут быть теперь нейтральными, они должны буквально быть в погонах и доносить правительству о тех людях, которые имеют оппозиционные настроения. Речь шла прежде всего о работе психологов в учебных учреждениях. Теперь, соответственно, говорится о том, что учёные, в широком смысле, социальные науки плюс математики, они должны работать либо на стороне правительства, либо они автоматически считаются работающими на сторону чужого правительства. И вот это как бы, в этом выражается эта «ползучая мобилизация граждан», то есть теперь наука в целом она должна обслуживать государство, иметь политическую составляющую.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне-то было интереснее всего, как Александра Архипова оценивает это с антропологической точки зрения. Что заставляет государство или его представителей действовать таким образом? Этих людей заставляет что?

А.АРХИПОВА: «Этих людей» вы имеете в виду нас антропологов и этнологов?

А.ПЛЮЩЕВ: Наоборот, вы здесь объекты, а субъектов заставляет что действовать таким образом, объявлять охоту на вас?

А.АРХИПОВА: Текущая российская политика не встречает поддержки у топик-спикеров, это очень важная вещь. Давайте поговорим о научной среде. Чем известней учёный, тем меньше вероятность того, что он поддерживает войну, это хорошо проверено статистически на ситуации в России. Известные учёные войну не поддерживают, чем лучше ты учёный, тем меньше вероятность, что ты напишешь что-то в поддержку войны. Большое количество известных актёров, певцов против войны, это раздражает. И все, кто имеют какое-то независимое мнение, они автоматически объявляются врагами. Это та самая биполярная геополитика в действии, если ты не с нами, ты против нас. То есть уже нет никакой возможности на независимое мнение, идея о том, что учёные имеют независимое мнение, она как бы растворена. Какие это будет иметь последствия – не знаю. Обратите внимание, что это пока говорится в общем порядке, мне кажется, что пока Храмов просто перечислял персонажей всех, кто его раздражает и кто ему пришёл на ум, он всех перечислил: математиков, социальных антропологов, вообще, кого угодно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вообще, возвращаясь к первому вашему тезису про государственную конспирологию, мы же её видим бесконечно и повсюду, собственно, и война базируется на той конспирологии, которую излагает последовательно Владимир Путин и Патрушев. И вот эти типичные абсолютно страхи и придумки, связанные с США, НАТО и охотой на детей и прочее.

Кстати, мне кажется, что вчерашнее обсуждение запрета ЛГБТ тотального в государственной думе, это тоже укладывается в эту государственную конспирологию.

А.АРХИПОВА: Да, абсолютно правильно. Понимаете, однажды сказав «А», ты обязан сказать «Б». Да, современная идеология зиждется на конспирологии. И не просто на конспирологии, а на утверждении, что есть вот некие «враги», которые хотят нас сделать своей колонией. И что важно. Это проверено исторически. О том, что, как только у государства возникают какие-то проблемы, и возникают внешняя экзистенциальная угроза. Наступают ли мавры, рушится ли республика, ещё что-то происходит. Я сейчас говорю, о периоде в 2000 лет. Внутри государства сразу возникает ухудшение, так скажем, сексуальных свобод. И это связано с идеей внутренней мобилизации. Мы должны как-то собраться и как-то этого внутреннего врага внутри себя найти. И всегда, всегда на ощущении внешней угрозы возникает мобилизация вокруг внутреннего врага. Это как бы такое социальное правило. И, к сожалению, оно в истории последних 2000 лет не раз подтверждалось, и мы снова это видим. Это будет только ухудшаться, нет хорошего прогноза.

А.ПЛЮЩЕВ: Про ЛГБТ тут уже упомянула Татьяна. Как мне кажется, всё обсуждение, которое, и вообще весь закон об ЛГБТ пропаганде с самого начала мне кажется в том числе, особенно сейчас, скорее такой попыткой переключить внимание и заручиться поддержкой большинства населения, которое, конечно же, у нас гомофобное. Сейчас есть один определённый аспект. Мы видим открытых геев, открытого гея, в частности, который поддерживает закон об ЛГБТ-пропаганде. Давайте его посмотрим.

Что я хочу сказать по поводу закона об ЛГ… о… …господи, я даже не могу уже выговорить вот это всё «об ЛГБТ-пропаганде». Смотрите, есть такой тезис, я его тоже когда-то употреблял, что «глядите, неужели вы думаете, что можно кого-то распропагандировать и он станет геем». Вопрос не в том, что человек станет геем. Вопрос в том, хотим ли мы действительно, чтобы в России детей в 12 лет по страховке и по их бредовому раннеподростковому желанию делали трансгендерами. Хотим ли мы, чтобы у мальчиков отрезали яйца в 12 лет, хотим ли мы, чтобы в 12 лет девочками давали гормональные препараты, которые превратят их в волосатых обезьян через 3 года, а она потом передумает. Хотим ли мы, чтобы голые, обшитые какими-то кожаными ремнями, с какими-то фаллоимитаторами мужики старые ходили по нашим городам, хотим ли мы, чтобы в школах и детских садах рассказывали про то, что Иван-Царевич вышел замуж за, я не знаю, Принца Кролика, хотим ли мы этого? Хочу ли я этого? Я много раз про это думал. И сейчас, когда мне 47 лет, я понимаю, что я этого не хочу. Я хочу, чтобы в моём городе в Москве, когда я проснусь, я слышал колокольный звон, и видел крестный ход. Я хочу видеть улыбающихся людей…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо за терпение большое всем, кто посмотрел, но это важно.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Это была цитата, мы её должны предметно обсуждать. Что происходит с этим человеком, Саш?

А.АРХИПОВА: Смотрите. У меня есть два занудных ответа. Первое – это то, что мы должны понимать, почему всё время Госдума строит вот это всё на бесконечном прожёвывании конспирологии, как мы уже обсудили. Потому что нам нужны не то чтобы враги, в которых большинство верит, там сложность с гомофобностью российского населения, скорее нам сказали, что это враги и мы согласились, что это враги. И явно совершенно происходит следующее: по-новому кругу, я уже не помню, по какому, Госдума обсуждает всё старых и старых врагов, потому что новых находить не хочется. Потому что стараются максимально удержать себя от того, чтобы объявить врагами всё население государства Украина, и устроить то ли отечественную, то ли гражданскую войну, в понимании населения. Поэтому по-прежнему используют старый набор воображаемых врагов. Которых, как они считают, по опросам верит большинство населения. Поэтому это прокручивают снова и снова, снова и снова. Это раз.

Второе, что касается выступления Красовского. Опять же. Надо разделять ЛГБТ, как группу со своими социальными интимными сексуальными интересами, и то, как явно совершенно ЛГБТ видит наше государство, как некоторую политическую группу. То есть люди, которые думают иначе, они организуют некую политическую группу и вот с такой группой явно надо бороться. Посмотрите, что ЛГБТ вообще ставят в вину во всех этих обсуждениях законопроекта. Первым делом – это то, что они ведут пропаганду против наших детей и насильственно их развращают, отучают их от понимания правильной семьи и разрушают семейные ценности. То есть президент сказал странную фразу про родителя 1 и родителя 2, вот мы сразу подсуетились. И ЛГБТ явно рассматривается, как некоторая такая политическая группа, которая охотится за нашими нравственными ценностями. Красовский – гей, он может таковым и оставаться, и под звуки колоколов они, геи радостно пойдут своей и это ничему не *. То есть на самом деле, ЛГБТ, как политическая группа – преследуется, как воображаемая политическая группа. При этом заявление Красовского говорит нам следующее: а реальных геев, которые готовы под звон колоколов идти – не тронут. Вот на самом деле, о чём идёт речь, мне кажется.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну да. Как не тронули меня, не тронут и вас. Я потому что правильный гей, а все которые прозападные – они неправильные, вот о чём идёт речь.

А.АРХИПОВА: А преследовать мы будем, говорит нам это послание – инакомыслящих. При этом, эти инакомыслящие могут по-иному мыслить про семью, про наши духовные ценности, про науку, по иному мыслить, как формулы считать, не важно, преследовать будем инакомыслящих. А не тех, кто неправильно спит. Вот, собственно, в чём послание.

А.ПЛЮЩЕВ: Я хотел бы отметить, что, в своё время Илья Яшин делал фильм про Антона Красовского и каким образом он стал пропагандистом, каким образом его подцепили на этот крючок и что там происходило, посмотрите на канале Ильи Яшина. Ну и закономерный итог: Илья Яшин сидит в тюрьме (я не говорю, что он конкретно из-за этого фильма сидит в тюрьме, но тем не менее, весь его творческий и жизненный путь в нынешней России вёл его в тюрьму и привёл), а Антон Красовский,

А.ПЛЮЩЕВ: хоть и в грязноватой студии,

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На пропагандистском канале

А.ПЛЮЩЕВ: сидит и нога на ногу рассуждает о гомосексуализме и колоколах.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое Александра Архипова была нашей гостьей сегодня. Подписывайтесь на телеграм канал (не)занимательная антропология, там много всяких интересных свежих исследований появляется.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, тоже поставлю ссылку в описание к этому ролику. У нас осталось буквально несколько минут, и их я потрачу на то, чтобы прочитать то, что нам прислали за время нашей трансляции. Но сначала мы, конечно же, покажем карту, которую вы заполняли весь этот эфир.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тем более, что настал тот самый момент, который напоминает вам поставить лайк. Если вы смотрите нас в записи, обязательно напишите комментарий и упомяните город, откуда вы нас смотрите, потому что завтрашняя карта, которая предваряет утренний эфир, она будет строиться именно на ваших комментариях. А то, как мы заполнили прекрасную карту в течение этого эфира, то, что вы писали в чате онлайн, ваши города, вот они теперь образуют такую яркую картинку.

А.ПЛЮЩЕВ: Знаешь вот что меня сейчас.. Монголия, где Монголия? Товарищи, туда уехало…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кто бежал в Монголию?

А.ПЛЮЩЕВ: Туда довольно много людей уехало, из Бурятии много ехали люди, где, почему нас не смотрят в Монголии? В Китае смотрят даже, как минимум один человек, в Корее, даже в Северной кто-то отметился, а в Монголии почему-то нет. В Японии много народу. Где Монголия?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ждём, ждём, что появится кто-то и из Монголии тоже. Ну и не забывайте заглядывать в описание к нашему эфиру, потому что там вы найдёте ссылки на ютуб-каналы, входящие в медиа-империю Александра Плющева, а также все способы финансово поддержать эту самую медиа-империю и ютуб-канал Александра Плющева, где мы выходим с понедельника по четверг с утренними эфирами, а ещё Александр делает для вас много других интересных проектов.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, ну медиа-империя-то, она базируется исключительно на ваших пожертвованиях, так что спасибо Грогу, Ирине, которая тоже написала «спасибо», Елене, написавшей «спасибо за вашу работу», Юлии, Мадине, написавшей «спасибо», ещё Елене, которая написала «спасибо, ребята, вы разгоняете мрак», а также Марии, которая написала «пусть мои 10 евро превратятся в миллион». Кстати, желаю каждому, чтобы все его 10 евро превратились в миллионы. И пусть империя честных новостей процветает и приносит всем пользу. Удачи вам, ребята. Также благодарим Марию Шиакевич, которая написала «наконец-то», видимо, в ответ на то, что мы, наконец, привстали, Алексею Левченко «Саша и Таня чудесного эфира, жгите, медиа-империя победит, привет из Лимассола», Денис Евсеев, Наталья Райфкешт, Бенсвет и Расембот прислали нам через суперчат свои пожертвования, спасибо вам огромное.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, ну что, у нас сегодня есть «После Февраля» или «Постишок»?

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, «После Февраля».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «После Февраля».

Средства поддержки канала Александра Плющева:

Patreon (от $3/мес)

Boosty (от 400 р/мес)

DonatePay

DonationAlerts

биткоин - bc1qp8kagzf9q26jj69ncd0kmgxm9lu56y92lxygn5

USDT (TRX) - TL1DqbgZ1rKehYhwPBcS4v5VoauppMn51a

USDT (ETH) - 0xdB4BB555a15bC8bB3b07E57452a8E6E24b358e7F

Etherium - 0xdB4BB555a15bC8bB3b07E57452a8E6E24b358e7F

Dogecoin - D8ECM7RSQadXbVgTDMUjDjgYZ5r47efnZp

Dash - Xk6jxA1NkvNQfFfB4scPwgzozwvfqVokj3

Litecoin - LhkNwobqVSBa3oML7yjZuSWqWkSpPn14h3

Если вы хотите, чтобы такие текстовые расшифровки «Breakfast Show» (с оглавлением и проставленными ссылками на цитируемые источники) выходили регулярно, то прошу поддержать мою работу:

Карта 5536 9139 5714 3536 (Тиньк).