«Breakfast Show» от 24 октября 2022

А.ПЛЮЩЕВ: Всем привет, здравствуйте, это утреннее шоу как всегда открывает надеюсь ваше собственное утро, ваши собственные сутки ну либо если вы смотрели ещё чуть раньше «Антона и Дашу» это ещё лучше. Нас зовут Татьяна Фельгенгауэр

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Александр Плющев, это ютуб-канал Александра Плющева. Доброе утро, начинаем «Breakfast Show», проверьте подписаны ли вы на канал, готовьтесь ставить лайки и писать комментарии, потому что каждый наш эфир мы показываем вам невероятно красивую интерактивную карту, которую заполняем общими усилиями. Вы пишите откуда вы нас смотрите, появляются разноцветные огонёчки, в конце эфира показываем невероятную красоту, ну а те, кто смотрит нас в записи, тоже видит нас на карте, но на той, которая открывает наш эфир. Александр Показывает невероятно эффектно всё выглядит классно, а ещё обязательно заглядывайте в описание к нашему эфиру, потому что там вы найдёте ссылки на ютуб-каналы Нино Росебашвили, Майкла Наки, мой канал Татьяны Фельгенгауэр, а также все способы финансовой поддержки медиа-империи Александра Плющева.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо Татьяне. Знаешь, я подумал, как вот это одним словом надо, как знаешь, журналисты называют одним словом «рыба», например, какой-то план или ещё что-то. Вначале что-то и то, что мы в конце говорим, надо каким-то образом коротким охарактеризовать. Я подумал, что отличное слово будет «мантра». Это значит мы спели мантру, потом пошли дальше. Харе Кришна, короче говоря.

Через несколько минут начнём все наши с вами обсуждения, и я единственное что в рамках мантры хотел обратить внимание на способы поддержки канала, каждый раз вы видите обширный список патронов, присоединяйтесь, я кстати, его давно не обновлял. Если кто-то там из патронов себя не нашёл (с определённых тиров, конечно же), то напишите мне, пожалуйста. Я обязательно со всем разгребусь, просто было как-то немного не до того. Но обязательно всё сделаю. Понимаю, что обязательства свои не выполняю. Есть также DonatePay и DonationAlert и криптовалюты разнообразные [указаны в конце], в общем, всё, благодаря чему мы для вас работаем.

Что мы хотели вам сегодня рассказать? Сегодня у нас будет бизнесмен Дмитрий Потапенко, будет у нас, конечно, Юрий Фёдоров наш замечательный. Его сменит Роман Свитан военный лётчик, поговорим, естественно, про самолётопад в России. Татьяна Фельгенгауэр уже поговорила с Александром Габуевым – специалистом по Китаю и Михаил Зыгарь под занавес тоже к нам придёт.

Все темы, разумеется, которые были там, начинались с пятницы, и самолётопад, и происходящее на Украине, разумеется, это никуда не девается, и…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То, что появилось буквально сегодня ночью – невероятный разлад Маргариты Симоньян с Антоном Красовским. Мы всё обсудим в течение ближайших 1 часа 55 минут.

А.ПЛЮЩЕВ: Сегодня будет и «Постишок» и «После Февраля», всё сегодня будет. Давайте начнём с обсуждения некоторых тем.

А.ПЛЮЩЕВ: Что же мы с тобой хотели обсудить, Татьяна? Хотели обсудить скотство. И вот ты когда говоришь «хотели обсудить скотство», просто дальше можно говорить про всё, что угодно, всё, что происходит сейчас, так или иначе с какой-то стороны укладывается под это слово «скотство». Давай обсуждать вот это «скотство».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, но это не просто «скотство», а ещё и знаешь такое издевательство. Скотство с издевательством и невероятным лицемерием. Речь идёт об акции «Возвращение имён». «Мемориал». Тот самый «Мемориал», который получил Нобелевскую премию мира, направил запрос в правительство Москвы с просьбой согласовать проведение акции «Возвращение имён» 29-го октября у Соловецкого камня. Что говорит правительство Москвы: «С учётом складывающейся эпидемиологической обстановки, в городе по-прежнему действует запрет на публичные мероприятия».

А.ПЛЮЩЕВ: Да. А что, вы не знали, что коронавирус буйствует? Конечно, и всё прочее. Вы же топили, Саша, Таня за прививки, за ограничения. Что сейчас, спрятались в кусты, а?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, меня восхищает московское правительство, которое вот так разворачивает призывные пункты везде, сгоняет людей, устраивает облавы, и вообще никого не волнует какие там ковидные ограничения, что там происходит, ничего, всех скопом держим, гоним в военкоматы, всё нормально. Акция на открытом воздухе у Соловецкого камня… господи боже мой, все заболеют и умрут прямо сразу. И в этом всё не только московское правительство и вся российская власть, потому что они же просто как чумы боятся памяти. Вы слышали что-то от Владимира Путина или его прихлебателей про годовщину Норд-Оста? Это было вчера, ребят. Буквально. 20 лет. С Норд-Оста. Кто-нибудь, что-нибудь сказал? Хоть одна тварина? Нет. Не дай бог люди будут помнить. Вот это просто паническая боязнь памяти. Она повсюду. На самом деле и война – это тоже следствие вот этого панического страха перед памятью, истинной памятью, а не ложной вот этой, в выдуманном учебнике что-то Путин прочитал. И то, что Мемориалу не дают в Москве провести – это, конечно, ужасно стыдно, ужасно, это прямо унизительно стыдно, вот, но …

А.ПЛЮЩЕВ: А как ты думаешь, скольким людям в Москве стыдно за это? Ну вот взять население Москвы, сколько там, 12 миллионов человек по переписи. Вот из 12 миллионов человек, скольким за это стыдно людям?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не знаю, даже примерно не представляю.

А.ПЛЮЩЕВ: Порядок величины. Миллионам, сотням тысяч, десяткам тысяч, единицам.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Наверное, десяткам тысяч.

А.ПЛЮЩЕВ: А вот тебе и ответ, на самом деле. Я не то, чтобы здесь выгораживал московские или какие-нибудь другие власти, сама понимаешь, никакой симпатии у меня к ним нет, просто они с одной стороны формируют вот это отношение, с другой стороны, отвечают на этот запрос. Собственно, самим москвичам, самим россиянам всё это не надо. Когда мы говорим про скотство, это скотство не только властей, это скотство прямо населения, буквально.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, точно так же, как люди не хотят вспоминать и про Беслан, и про Норд-Ост, и вообще лучше, чтобы всё плохое куда-то исчезло, и как будто этого не было. Но нет, это так не работает, ребят, так нельзя, так неправильно, это надо помнить и с этим надо жить, это надо уважать. Но с другой стороны, радует, что можно провести акцию «возвращение имён», например, в Риге. 29-го числа в Риге пройдёт. Это где нам всё время рассказывают про русофобию, прочее, прочее, там почему-то…

А.ПЛЮЩЕВ: Так это оно и есть, буквально.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Рассказать про жертвы политических репрессий? Это Русофобия?

А.ПЛЮЩЕВ: Конечно, с точки зрения нынешних властей, и нынешнего, я буду обязательно через запятую говорить, и с точки зрения нынешнего населения России, большой его части, подавляющей его части, это и есть русофобия, буквально. Потому что вы вытаскиваете грязные страницы, вы полоскаете грязь, вы льёте помои на нашу историю и всё прочее. Это и есть русофобия с их точки зрения. Конечно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В любом случае, если вы вдруг в Риге, у нас всё-таки довольно большая география наших зрителей, вот в Риге «Возвращении имён», можно в нём поучаствовать, оно в субботу состоится. В Москве, к сожалению, к Соловецкому камню прийти нельзя. Потому что Московские власти считают, что нельзя этого делать.

А.ПЛЮЩЕВ: Нам Руслан * пишет: «А вы сами много говорили на Эхе? Только гонялись за свежачком, а теперь бубните всякую фигню и лижете зады тем, от кого зависите». Я чисто на последнюю фразу хотел ответить, что зависим мы исключительно от вас, поэтому DonatePay, DonationAlert, Boosty и Patreon, а также криптовалюта, только криптовалюта, Руслан, ждём от вас пожертвования в USDT или, как минимум, в биткойнах.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я, кстати, вспоминаю, как мы проводили акцию «Возвращение Имён» в нашем утреннем эфире, помнишь, когда у нас был и представитель Мемориала, и каждый наш гость, который был у нас в эфире, каждый получил по три имени, и каждый в эфире читал эти имена, и мы читали эти имена, и так вот в утреннем эфире проходила акция «Возвращение имён». Вот такой вот был да, Руслан, «свежачок» у нас. Просто для меня эта акция очень важна. Точно так же, как для меня важно помнить про трагедии Норд-Оста и Беслана, и меня ужасно ранит, что в России большинство предпочитают не знать, что были Норд-Ост и Беслан.

А.ПЛЮЩЕВ: Да слушай, в последнее время… Даже не в последнее время, а вообще, всё больше и больше, с наслаиванием трагедий, ведь война в Украине – это несравнимая трагедия ни с чем сейчас, гибнут с обеих сторон тысячи людей, десятки тысяч, наверное, и разрушаются семьи, люди убегают, разрушаются дома, разрушаются жизни, разрушается всё, рушится огромное количество судеб. На многие годы вперёд предопределено то, что Россия будет в изоляции, она будет в презрении, она будет в беде. И более того, скорее всего не исключены и другие последствия, начиная от экономического коллапса и заканчивая распадом, на дай бог. Но мы забываем об этом очень быстро, все забывают об этом очень быстро, любая трагедия сейчас живёт хорошо если сутки или двое, а дальше наступает другая. Поговорили о ней и разошлись. Я просто к самолёту, который вчера, самолёт упал на дом, вы представьте себе, год назад или два года назад об этом говорили бы неделю. Самолёт, военный самолёт упал на дом, вчера 2 часа, всё, больше ничего.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, потому что неделю назад самолёт упал на дом.

А.ПЛЮЩЕВ: Неделю назад самолёт упал на дом. Неделю назад. Сколько он просуществовал в инфополе? Сутки, двое?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я думаю, что два дня, да.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, двое суток, не больше. Всё, нет никакого самолёта, забыли. Он уже где был-то? Где? Вот спроси…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В Ейске, я помню.

А.ПЛЮЩЕВ: Какой самолёт-то, помните?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Су-34? Нет, это вчера…

А.ПЛЮЩЕВ: Вот, видишь, вчера Су-30, а тогда Су-34, но это не важно, я тоже, я просто посмотрел перед этим.

Короче. Наши и власти, и люди, я всё время буду их теперь перечислять, и власти, и люди, они продолжают войну в Украине. И Пригожин продолжает ездить по колониям и собирать там людей. Собирать там людей, которые зависят от обстоятельств, зависят от этой системы, и которые скорее всего попадут на смерть. Давайте посмотрим.

«Те, кто пройдут собеседование и после этого решат, что есть сомнения, то не нужно ехать. Нам нужны только те, кто уверен в себе, что он хочет воевать, ему это нравится, ему это нужно, его форма позволяет. Если вы подошли к автозаку и передумали, то я вам скажу, что я с уважением к этому отношусь, в этом нет ничего стыдного. Это не трусость, это осознанное решение. Но если вы поехали с нами, обратной дороги уже нет, в зону не вернётся никто».

А.ПЛЮЩЕВ: Ну вот, собственно, вся эпопея продолжается, он каждую неделю напоминает о себе. Мы же на прошлой неделе говорили с Колезевым про Екатеринбург, когда он добрался до Екатеринбурга.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, где-то неделю назад мы как раз обсуждали, что Пригожин приехал на Урал и там как-то пошёл по местным колониям. Продолжает он свои гастроли. Другой вопрос, что не очень понятно, куда деваются эти люди, находятся ли они уже в зоне боевых действий, что там с ними дальше происходит. Кстати, интересно, там у них же какой-то есть определённый срок, после которого им обещают, что как бы их отпустят. Хм, и что?

А.ПЛЮЩЕВ: Мне больше всего нравится в этой истории то, что рассказывала Ольга Романова, что под это дело людей просто выпускают оттуда. Ну как, выпускают не просто так, разумеется, а за деньги, но просто появился механизм. Так просто нельзя выкупиться из тюрьмы, уйти, ну, может быть, можно, но за какие-то совершенно гигантские деньги. А теперь поскольку появился механизм, то деньги это гигантские, но не совершенно. Ну, там типа миллион рублей, платят миллион рублей, человека оформляют, что он ушёл на фронт, а он получает другие документы, по документам погибает на фронте и возвращается домой. Отлично.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень удобно. Коррупция она везде. Вот только дай намёк на то, что можно схемку какую-то провернуть, и прямо вот сразу. Это такая же точно история, как после объявления мобилизации пошли коррупционные схемы и со справками и с военкомами и со всем. Это же главная скрепа Российской Федерации – это коррупция, она же её и погубит в результате.

А.ПЛЮЩЕВ: Коррупция и непрофессионализм обязательно нас спасут, вся надежда на них исключительно. Ну давайте через небольшую отбивочку ещё к одной крайне резонансной теме.

А.ПЛЮЩЕВ: Тема эта тянется с пятницы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, с пятницы в первой половине дня стало известно, что Алексея Венедиктова бывшего главного редактора радиостанции «Эхо Москвы» включили в «Список шести тысяч», верно я говорю?

А.ПЛЮЩЕВ: Да, «Коррупционеры и разжигатели войны».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Который составляет команда Фонда Борьбы с Коррупцией, такой список с рекомендациями кого надо внести в санкционные списки.

А.ПЛЮЩЕВ: Это вызвало большие споры, дискуссии и прочее. У меня, как вы знаете, была целая история с Фондом Борьбы с Коррупцией по поводу этих списков, когда вносили двух человек, ответственных за разработку системы распознавания лиц. Их сначала внесли, а потом вынесли и когда на это обратили внимание, они очень долго отнекивались, потом обратно внесли. Но с тех пор я потерял интерес к этому списку, потому что Леонид Волков сказал сакраментальную фразу, что «наш список, кого хотим, того и вносим», а вы, дескать, люди второго сорта, можете там обсуждать это на завалинке. И всё равно это наше дело. Ваше дело, окей. Но что хотел я здесь сказать. Что электронное голосование, само по себе, мы-то его всегда, так сказать, критиковали и презирали, и, конечно, это такая штука, которая Венедиктову ещё откликнется прежде всего потому, что он взялся его лоббировать, взялся его фронтировать, взялся за него отвечать. И, конечно, так или иначе, всегда ему будут это предъявлять. Ещё многое предъявляют Венедиктову, за многое вспоминают хорошими словами, и хвалят, и сейчас, и за «Эхо Москвы» и за всё остальное. Но Электронное Голосование – это, пожалуй, одна из мощнейших и ярких страниц, и, как мне кажется, огромных ошибок Алексея Алексеевича, не единственная, прямо скажем, но…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но она просто супер-масштабная и главное он упорствует в своей поддержке Электронного Голосования.

А.ПЛЮЩЕВ: Это правда.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну вроде уже как бы очевидно, ну нет, ну это плохо, но…

А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, мне интересно, что думает по этому поводу Дмитрий Потапенко, хотя мы его пригласили по другому поводу

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот это подстава.

А.ПЛЮЩЕВ: По другой абсолютно теме, но мы поговорим, безусловно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кстати, а что по Венедиктову?

А.ПЛЮЩЕВ: А почему нет? Дмитрий Потапенко может не отвечать, если не захочет. Мы же здесь не с ножом к горлу пристаём. Дмитрий, доброе утро!

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С ножом к горлу в нашей студии ни к кому не пристают. Здравствуйте, Дмитрий.

Д.ПОТАПЕНКО: Здравствуйте, кроме некоторых персонажей, которые врываются, нож к горлу приставляют другим.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Просто этот лимит мы уже выполнили.

А.ПЛЮЩЕВ: Браво. Смотри, мы подали – он загасил. Отлично. Просто смотрите какая история. С одной стороны, вы неплохо знаете Венедиктова, я думаю, вы вели передачу на Эхе, вы приходили, мы часто общались, с Венедиктовым там что-то тёрли, вы его хорошо, я не знаю, близко – не близко, но знаете. С другой стороны, вы знаете всю историю с электронным голосованием и со списками, которые ведёт ФБК. Давайте всю эту картину, если можно, прокомментируем.

Д.ПОТАПЕНКО: Давайте так, списки, давайте мы сейчас на троих соберёмся, назовём нашу тёплую компанию как угодно, ФСК, ещё как угодно и начнём составлять какие-то списки.

А.ПЛЮЩЕВ: Назовём ФПП (Фельгенгауэр, Плющев, Потапенко).

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте.

Д.ПОТАПЕНКО: Прекрасно. Вот у нас списки ФПП уже есть, мы их можем составлять, внимание вопрос, кого они волнуют, кроме нас троих? Ну ещё может быть в какое-нибудь информационное пространство попросим наших коллег нас засунуть, чтобы нас пообсуждали и тем самым подняли рейтинг цитируемости. Оп, нормально, замечательно. На что это влияет? Ни на что это не влияет, поэтому список, ну есть и хорошо, и славно, трам-пам-пам, давайте не будем поднимать индекс цитируемости. Поэтому создаём собственные списки всех хороших против всего плохого, это первая часть Марлезонского балета.

Да, с Алексеем Алексеевичем мы, благодаря ему, собственно, и существовала программа, по-прежнему к Алексею Алексеевичу у меня очень хорошее, и будет оставаться отношение. Историю с электронным голосованием я неплохо знаю, как снаружи, так и изнутри. Я бы разделил бы эту вещь на две части. Первое – это методологически у электронного голосования есть большие проблемы, а это именно, напомню, вы помните, я технарь, я не журналист. Чётко. Технологически в электронном голосовании есть дыры в той части, что невозможно перепроверить, а это самая фундаментальная дыра, что вы должны иметь возможность перепроверить свой голос, и, более того, должна быть независимая часть, которая позволяет этот голос перепроверить. Вторая часть – это отсутствие как такового давления, потому что это та же самая история, как с реальным голосованием, когда людей заставляли отчитываться под паспорта, под фотографии и всего остального. Здесь попросту говоря, у людей собирали логины пароли и всё остальное, поэтому вот эти две дыры фундаментальные, они есть. Там есть ещё более мелкие дыры, куда меньше всяких дыр по возможности электронного вмешательства, будем честны, в этой части ДЭГ много чего сделал, но эти две дыры, в общем, перекрывают всю деятельность. Поэтому, как недоделанный инструментарий, больше вопросов, чем плюсов. При этом сразу могу сказать, что электронные вообще способы принятия решений – это нормально, это прогрессивно, но попросту говоря, нужно понимать, это как вот с вилкой, можно вилочкой кушать очень интеллигентно, изображая из себя королевскую особу, а можно в глазик тыкать. Вот сейчас мы добежали до того, что у вилочки зубцов слишком много и мы ей тыкаем в глазик. То, что за электронные вообще средства голосования и принятия решений, как в домах и всём остальном, говорить, что всё должно быть только на бумагах – это иллюзорность, потому что 21-век, это я говорю, как технарь…

А.ПЛЮЩЕВ: То ли дело активный гражданин.

Д.ПОТАПЕНКО: Активный гражданин – точно такая же история, да, то бишь все эти приблуды, они, к сожалению, имеют те дыры, о которых мы с вами выше сказали, они имеют дыры, дыры огромные, а уж роль в этом Алексея Алексеевича, заблуждался ли он осознанно или он искренне считал, что там эти дыры можно как-то нивелировать, это вопрос на его внутренней совести.

А.ПЛЮЩЕВ: Сейчас мы перейдём к основной теме, я просто поясню опрос, который я только что создал. Опрос среди нашей аудитории.

«В вашем представлении Венедиктов –», и 4 варианта ответов:

1) Нормальный медиа-менеджер

2) Честный оппозиционер (его многие считают оппозиционером)

3) Троянский конь в оппозиции (так его охарактеризовал Иван Жданов)

4) «Между струйками» (я напомню, так называлась статья-профайл в BBC, который вышел к 64-хлетию Венедиктова).

Извините, Дмитрий, что начали мы немного не это.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, я всё-таки верну нас к теме разговора, по которой мы, собственно, вас приглашали. Дело в том, что Владимир Путин вечерочком в пятницу, когда все были заняты назначением новых иностранных агентов, подписал, опубликовал и принял всякие довольно важные документы. Речь идёт фактически о госплане, Кремль переходит от рыночных принципов управления экономикой к госплану, это отчётливо видно по тем полномочиям, которыми Путин наделил координационный совет при правительстве по снабжению армии. И по формулировкам в указе этот новый орган по сути подменит собой российское правительство и будет постепенно переводить жизнь в стране на военные рельсы. Подробнее об этом, говорю я для наших зрителей, можно прочитать у Максима Товкайло и Фариды Рустамовой в их таком маленьком медиа «Пояснительная записка», и вот они разбирают этот указ, который по сути говорит про госплан. Не знаю, ознакомились вы с этим документом или нет, Дмитрий?

Д.ПОТАПЕНКО: Да, видел, да, читал эту бумазею.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Насколько всё плохо?

Д.ПОТАПЕНКО: По сравнению с Бубликовым, поверьте, всё отлично, поэтому, я вас умоляю, господи… По сравнению с тем, что у нас там соседнюю страну просто равняют, это знаете, второй сорт не брак, всё хорошо. По большому счёту это уже вишенка на торте, какие-то бантики, ну мелочёвка, скажем так.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть для российской экономики ничего всерьёз не изменится, правильно я вас понимаю?

Д.ПОТАПЕНКО: Фундаментально чего… Значит, как эта бумазея действует. Предприятия уже очень давно, практически все абсолютно предприятия находятся в состоянии такой не повышенной готовности, на всех предприятиях энергетического, металлургического, нефтяного, газового сектора и иже с ним, уже вся история, то бишь там уже есть если не военная приёмка, но уже люди, которые связаны с военкой, они уже там давным-давно есть. Это с самого 24-го числа. Поэтому фундаментально там идут совещания «всё для фронта, всё для победы». Единственное что, здесь этот указ может добавить, это в том числе, что могут начать изымать в прибыли, оборудование, сырьё, материалы. Потом что если сейчас…

А.ПЛЮЩЕВ: Вы так говорите, как будто это мелочи.

Д.ПОТАПЕНКО: Ну, по сравнению с гибелью людей, в общем, как-то «второй сорт не брак».

А.ПЛЮЩЕВ: Согласен, но, ну, как бы…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы говорим про экономическую ситуацию. Если говорить про то, как было до войны в экономике и после войны в экономике.

Д.ПОТАПЕНКО: Не помрёт.

А.ПЛЮЩЕВ: А как изменилось у вас настроение, на самом деле? Потому что раньше вы давали какие-то более алармистские прогнозы, мне кажется.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Смирился.

Д.ПОТАПЕНКО: Прогнозы-то фундаментально не поменялись. Зависит от того, что с чем сравнивать. Если мы сравниваем с десятками тысяч людей закопанных и главное потом, как это разгребать, то уже надо понимать, что это вишенка на торте. То, что у нас дефицитный бюджет – ну вишенка на торте, то что у нас там деградация технологическая идёт, ну да, идёт, ну она идёт же и идёт, ну люди ко всему привыкают, в том числе и жить без… ну, например, сейчас последние сведения, что у нас телефоны не сильно хорошо определяют местоположение, это связано с тем, что чипы, которые поставляют, они другого наименования. При, опять-таки, сравнивая системы координат снесения соседний страны и равняния её с землёй и с чипами, и соответственно, с тем, что будут изымать… Да, предприятия, конечно, будут разрушаться, но, при этом война не остановится ни при каких обстоятельствах, потому что расходы на неё очень незначительные. Поэтому здесь, какую точку координат вы выберете. Для меня это гибель и Российской Федерации, и гибель Украины, потому что это одновременно всё сваливается в кучу, но у нас, мы с вами можем это как-то предотвратить, мы можем предотвращать только какие-то последствия.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо, давайте с другой стороны посмотрим на это, а Путину-то это поможет?

Д.ПОТАПЕНКО: Нет. Конечно, нет. Смотрите, система координат, в чём кризис, глобальный кризис – это кризис системы управления, он должен доиграть до конца, не Путина именно, а системы управления. Многие переоценивают, что есть только одна часть этой игры, что есть вот некий Путин, который пойдёт до конца и если Путина не будет, то система до конца не дойдёт, нет, это не так. В системах управления, к сожалению, это как инь и янь, важно не только кто управляет, но и в какую систему координат он вносится. Я так файнтазийно набрасываю. Если вдруг ни с того ни с сего Алексея Анатольевича Навального волшебной палочкой закинуть на место президента Российской Федерации, то он должен был бы играть и играл бы по тем же правилам, по которым система построена. И именно – уничтожить всех людей, которые за режим и поменять их на других людей, которые за другой режим. И это привело бы тоже к коллапсу, потому что система должна, опять-таки, доиграть до конца. Вся авторитарная история должна доиграть до конца, разрушиться, и только после неё возникает условная «протодемократия» в виде военной хунты, после которой возможна условная следующая итерация, это, так называемые «Чикагские мальчики». Посему, когда мы говорим, поможет ли это Путину – нет, Путину это не поможет, по причине того, что система уже пожирает его самого, это просто вопрос времени и всё. Просто некоторые говорят «вот поскорей бы», не бывает поскорей бы, опять таки, потому что когда вы задаёте вопрос, вот экономика, она деградирует? Да, деградирует. Технологическая деградация? Технологическая. То есть для меня, я со своими коллегами предпринимателями экономистами обсуждаю. Мне очень хочется поставить на перемотку, потому что мне скучно то время, которое нас ожидает впереди, там ближайшие пять-семь лет, они достаточно скучные, с точки зрения понимания того, что и как будет развиваться. Интереснее как система будет пытаться восстановиться из того хаоса, в который она влетит. То есть она летит уже туда.

А.ПЛЮЩЕВ: Это же смотря какой будет в тот момент система?

Д.ПОТАПЕНКО: Мы должны с вами прийти к состоянию военной хунты, которая должна повеселиться лет 3-5, довести страну до хорошего окончательного технологического проседания, далеко ходить не надо, Венесуэла, собственно говоря, удерживает от окончательного хаоса как раз вторая часть, которая является бизнесовой, как ни покажется странным, она делает хуже для Венесуэлы. Если бы её фантастически не было бы, то, соответственно, система с названием товарищ Мадуро доиграла бы до конца, и только после неё появилась бы следующая итерация. Поэтому в данном случае сопротивление, зачастую той части общества, которая там есть и которая хочет блага, она просто увеличивает количество метастазов в системе под названием Мадуро.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, но у нас, с одной стороны, есть госплан, который видимо для вас был абсолютно предсказуем, потому что это всё укладывается в один сценарий, но при этом есть условный финансово-экономический блок с Набиуллиной, про которую, все говорят, ах, какая эффективная женщина, не даёт всему этому развалиться, что так активно разваливает Путин.

А.ПЛЮЩЕВ: Силовики оказались неэффективны, разведка оказалась неэффективна, армия оказалась неэффективна, администрация президента оказалась не очень-то эффективна, а экономический блок…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И только экономисты тянут.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот, пожалуйста, доллар/рубль, всё стабильно, все прогнозы не сбылись.

Д.ПОТАПЕНКО: Ну вот доллар/рубль, это надо сказать достаточно большая трагедия для страны. По причине того, что такой рубль/доллар, это как раз проблема, которую мы видим здесь и сейчас, потому что рубль должен быть куда более слабше, и у нас вот этот валютный навес, который над нами висит, он создаёт как раз куда большую проблему, но только она проблема на сегодня и сейчас, когда все в ладошки хлопают и говорят «ну вот смотрите, в общем-то ничего же не изменилось». Изменилось-то многое. Просто для большей части наших сограждан это нормально, кто потребляет узкий ассортимент товаров, и в их ассортиментной корзине изменения произошли локально, а если посмотреть глобально, то изменения достаточно существенные. У нас автопром перестал существовать, как класс. Вообще. Абсолютно. Совсем. То есть страна такая говорит «а чё, ну автопрома нет, ну и ок, ну норм». А то, что раньше мы говорили, что автопром суммарно даёт миллион рабочих мест, а теперь все говорят «а чё, в магазинах всё есть, машины есть, нам ничё не надо». У всех отобрали валютные вклады, все такие «ну, это небольшое количество людей, ну всё норм». А то, что отобрали валюту вообще, как класс – ничего. То, что перестал работать фондовый рынок, а это, извините, 21 миллион брокерских счетов и 17 тысяч компаний, все такие «ну, а я не инвестирую, и пусть эти жирные коты курят бамбук». Ну вот, собственно говоря…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да-да-да, а потом дальше ушли все компании типа Макдональдс, H&M, Zara, и все такие «ой, да у нас в регионе и не было никакого Макдональдса и Зары, боже, мы и не видели этого никогда».

Д.ПОТАПЕНКО: Всё правильно. С учётом того, что у большей части народа потребление из разряда «бей беги бойся падай», поэтому зачем блага цивилизации? Поэтому в целом всё хорошо. По сравнению с Бубликовым, у нас всё офигительно. А вы говорите, ну да, появляется какой-то иной совет над правительством, вместо правительства. Собственно говоря, когда я говорю о приходе военной хунты, я говорю о том, что сменяются те люди, которые официально занимаются насилием, они не удовлетворяют действующую и систему управления, и условный Кремль. Нужно менять. Но резко изменить невозможно. Невозможно же, например, поувольнять генералов, потому что если начнёшь увольнять, то начнётся бегство. Невозможно поменять правительство и парадигму, потому что начнётся бегство. Соответственно, что нужно делать? Нужно делать параллельный орган. Потому что в следующей итерации, которую вы увидите, потому что как в военном управлении, так и в гражданском управлении – это конфликт интересов, потому что эти группировки будут бороться за внутреннюю власть, потому что у них есть различия по полномочиям, и различия по инструментариям. Поэтому пока они ещё находятся в состоянии, что они параллельно как бы друг друга не замечают. На самом деле, это уже достаточно существенное создание конфликта внутреннее. Это власть создаёт, это не какая-то оппозиция, это не какой-то ФБК нарисовал какой-то список. Это надо * включить в этот список.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы таким образом поддеваете ФБК, кстати.

Д.ПОТАПЕНКО: Наоборот, может они занедорого будут включать, например, из списка Форбс, можно было бы хотя бы ляма по полтора грина бы брать за включение в список, и всё норм.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А зачем это людям из списка Форбс, чтобы их внесли в список?

Д.ПОТАПЕНКО: Наоборот, приходишь, и говоришь, смотрите, меня даже здесь…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это как Екатерина Босов попала в список иностранных агентов.

А.ПЛЮЩЕВ: Я-то думал, что Дмитрий Потапенко, который у нас немного замер и вообще ушёл неожиданно, я думаю, что Дмитрий Потапенко здесь немножко поддевает ФБК, почему, потому что ФБК стал косплеить минюст буквально. Они по пятницам обновления списков дают.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну так они же и позиционировали себя, что типа вот мы *.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну да, если минюст включает за деньги, то… Это не я думал, я думал, что Дмитрий это имеет в виду.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас тебе Дмитрий пояснит.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне кажется, там VPN работает в обе стороны. Дмитрий, вы с нами? Что-то плохо…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Уже напиши тогда Дмитрию, что уже всё уже.

А.ПЛЮЩЕВ: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне кажется, Дмитрий Потапенко отговорил по основным темам, даже те, которые не были заявлены изначально.

А мы можем переходить к нашей постоянной рубрике и к нашему главному военному эксперту. Юрий Фёдоров здесь через мгновение.

А.ПЛЮЩЕВ и Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР хором: Юрий, Евгеньевич, доброе утро.

Ю.ФЁДОРОВ: Здравствуйте, доброе утро.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы вот с вами в пятницу днём общались, и как раз появилось сообщение, что Сергей Шойгу переговорил с главой министерства обороны США, и мы всё обсуждали, что надо бы узнать, кто кому всё-таки позвонил. Но за выходные стало понятно, что всем названивает Сергей Шойгу, потому что он, кажется, успел обзвонить всех главных министров обороны этого несчастного мира, и я так поняла, всем примерно одну и ту же историю прокатил. Такое ощущение, что человек просто пылесосы по телефону продаёт.

А.ПЛЮЩЕВ: Я вчера видел шутку, что ему наконец разрешили звонить в принципе.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Судя по тому, что он всем говорил одно и то же, он всё-таки продаёт пылесосы.

А.ПЛЮЩЕВ: Не знаю, Тань. С одной стороны. А с другой стороны он как бы может быть завидует пранкерам? Пранкеры звонят тоже всем людям, Лексус и Вован, не исключаю, что это они и были, в принципе. Потому что, поскольку они работают на государство, их государство покрывает, никогда не поймёшь, настоящий министр или нет, чёрт его знает. Что думает Юрий Фёдоров?

Ю.ФЁДОРОВ: Если всё же предположить, что это всё же был Шойгу, а не пранкеры, то ситуация очень любопытная и я бы сказал экстраординарная даже. Потому что смотрите. В пятницу днём появились сообщения, что Ллойд Остин позвонил Шойгу и о чём-то они говорили. Ну, естественно, было сказано, что они обсуждали проблемы международной безопасности, ситуацию в Украине, что можно было предположить, потому что ничего другого они обсуждать в нынешней ситуации и не могут. Но дальше события разворачиваются довольно интересно. Вчера, замечу, воскресенье – это день святой, посвящённый господу или там семейным всяким радостям. Но, тем не менее. Российский министр обороны позвонил турецкому коллеге, затем французскому, а затем британскому и в конце концов позвонил ещё раз Ллойду Остину. И вот это уже наводит на самые интересные размышления. Зачем? Зачем беспокоить уважаемых людей во время отдыха? Значит Шойгу хотел что-то важное им сообщить. Вот вопрос что.

Рассказывают, правда это не официальные источники, но все сходятся к тому, что он обвинял Украину в том, что та готовится применить то ли «грязную бомбу» в кавычках, то ли маломощный ядерный заряд, при этом, правда, РИА-Новости почему-то поставило знак равенства между этими двумя видами вооружений. На самом деле, ничего общего между ними нет. Есть маломощный ядерный заряд, которого у Украины нет и быть не может, потому что быть не может никогда. У Украины нет устройств, нет промышленных мощностей для того, чтобы произвести разделение изотопов, без этого создать ядерное взрывное устройство, будь-то маломощное либо большой мощности…

А.ПЛЮЩЕВ: Подождите, он вроде бы про «грязную бомбу» говорил.

Ю.ФЁДОРОВ: Так вот, то ли «грязную бомбу», то ли, он и то, и другое упоминал, ну, во всяком случае, так говорят источники в Средствах Массовой Информации. Что такое «грязная бомба»? «Грязная бомба» – это обычная бомба, которую обложили всякого рода радиоактивными материалами. Технически Украина такую штуку соорудить может, конечно, потому что радиоактивных материалов там достаточно, 4 крупных атомных электростанции, соответственно, они производят очень много всяких радиоактивных отходов.

Надо сказать, что ничего такого инфернального в этой «грязной бомбе» нет. Это если брать какие-то более или менее разумные параметры, это раз в 10, может быть в 20 по загрязнению, меньше, чем Чернобыль, если говорить о Чернобыльской зоне непосредственно около станции. То есть распылить можно, воздействие на общественное мнение, на психологию, это очень мощный удар по психике, по массовому сознанию, но решить какие-то крупные военные проблемы не может, невозможно.

Как, мне представляется, происходила вся эта последовательность событий, начиная от звонка Ллойда Остина и кончая вот этой вот серией звонков Шойгу. Видимо, Остин то ли предупредил российского коллегу о том, что, в общем, вы зарываетесь, ребята, вы слишком сильные удары наносите по инфраструктуре и мы можем каким-то образом ответить. Надо сказать, что в это же время объявился опять Петреус, это бывший шеф ЦРУ, бывший командующий американскими войсками в Афганистане, который намекнул вполне прозрачно, что если так будет продолжаться, то американские войска могут войти на территорию Украины. Он в отставке, он может говорить всё, что угодно, но обычно к его словам и словам людей в таком положении прислушиваются. Одновременно появляются сообщения о том, что почти пять тысяч американских десантников из 101-й воздушно-десантной дивизии высадились в Румынии. В общем, там, естественно, проходят какие-то учения, но учения проходят буквально рядом с Украиной, и очень удобно перебросить из Румынии под Одессу и далее куда понадобится. Серия таких сигналов со стороны Соединённых Штатов, видимо, последовала.

Теперь, я не исключаю того, что в Москве, в общем, озаботились ситуацией и решили обвинить во всём Киев. Вот Киев теперь готовит якобы некую «грязную бомбу». А мы? Ну а что мы, мы, в общем, ничего. И действительно, если подумать, а как может ещё далее эскалировать свою военную политику в Украине Кремль, ну остаётся, в общем два шага. Первый шаг – это удары по центрам принятия решений, попросту по Банковой, по Правительственному кварталу в Киеве, я думаю, что толку от этого будет немного, потому как все эти здания, об этом мы уже говорили не раз, они имеют мощные подземные этажи, они строились в конце 40-х – начале 50-х годов со всеми необходимыми предосторожностями на случай ядерного удара. Так что уничтожить, скажем, администрацию Зеленского и лично президента, я думаю, у русских не получится, но это, конечно, весомый шаг по лестнице эскалации. Ну и следующий – это применение ядерного оружия. Чем может угрожать российский министр обороны, я не очень понимаю. Видимо, только тем или иным вариантом того, что только что было сказано.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как думаете, в какой срок мы вообще поймём результаты всех этих интенсивных разговоров? Потом что это совершенно небывалая вещь, когда министр обороны по очереди обзванивает всех ведущих министров и что, результат когда будет понятен?

Ю.ФЁДОРОВ: Я думаю, что где-то через неделю или дней через 10, обычно такие вещи не то чтобы рано или поздно, а достаточно рано утекают в прессу, какие-то намёки появляются, о чём говорил российский министр, что ему было сказано в ответ. Ведь уже сразу после первого разговора с Остиным, появились некие сообщения, причём появились в Украине, а после разговора с Шойгу, Остин позвонил Резникову, и, соответственно, видимо, ему сообщил о чём он разговаривал. Тогда в источниках в Украине появилось сообщение о том, что Шойгу говорил о переговорах, что нужно идти на переговоры, Россия очень хочет переговоров. Одновременно американский посол в Москве, это были вчерашние сообщения, он говорит о том, что да, переговоры – это прекрасно, но условием для переговоров является отвод российских войск на линию границы до 13-го года, то есть Крым и весь Донбасс передаётся Украине и Россия готова выплачивать репарации, вот примерно так высказался Американский посол в Москве.

Я думаю, что когда смотришь на последовательность этих событий, то становится понятно, что такое заявление со стороны Американского посольства, оно ведь тоже не случайно, оно, естественно санкционировано Госдепом, и Госдеп, я думаю, советовался по этому поводу с президентом, стоит определить американскую позицию по этому вопросу публично или не стоит. Было сказано, что стоит. Вот и определили. Это, я думаю, было своего рода ответ на просьбу Москвы о том, чтобы Вашингтон содействовал переговорам между Россией и Украиной. Ну вот на таких условиях, видимо, такие условия Москве и были поставлены.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Юрий Евгеньевич, вот эти все переговоры, безусловно важные, если не сказать сенсационные, они происходят как-то параллельно с тем, что фронт двигается или потому, что фронт не двигается?

Ю.ФЁДОРОВ: Нет, фронт фактически не двигается. Если посмотреть на карты, то мы увидим, что основные какие-то, наиболее интенсивные бои идут, как это было уже на протяжении длительного времени, на донецком участке.

Под ударом Бахмут. Сообщения идут совершенно противоречивые, то ли российские войска заняли какой-то пригород, вышли на какой-то пригород, городскую границу, городскую черту, либо не вышли, но скорее всего фронт там немножечко двигается. Взяли один объект, потом его отбили войска из Украины. Что касается северо-востока, там то же самое.

Там если посмотреть сводки генштаба Украины, там всё время перечисляются те или иные населённые пункты вдоль линии соприкосновения и говорится об обстрелах, интенсивных обстрелах, артиллерийских дуэлях и так далее.

Что касается правого берега Днепра, там, не смотря на все сообщения западных СМИ со ссылками на этот пресловутый институт изучения войны, который все очень любят цитировать, но он действительно даёт ежедневные такие сводки того, что происходит. Там достаточно оптимистические оценки. Да, говорят о том, что Украина может деоккупировать Херсон уже в ближайшие недели. Недели – это тоже понятие растяжимое. Может быть одна неделя, может быть три, четыре, дальше не совсем понятно.

Комментаторы из Украины говорят, что мы, собственно, не очень понимаем, на основании чего американские коллеги, зарубежные коллеги так оптимистично оценивают наши перспективы. Ситуация достаточно сложная и вот буквально вчера один из самых таких популярных комментаторов, я бы сказал, в Украине, полковник Жданов, он говорил о том, что вообще-то рано бить в барабаны и в бубны, российская армия достаточно сильная и нам предстоит достаточно тяжёлая зима, сказал он, примерно вот так. Правда про бубны он не говорил, но смысл был именно такой. Вот такие противоречивые сообщения.

В общем, у меня складывается впечатление, что в Москве что-то всё-таки происходит, какие-то разговоры или обсуждения уже достаточно острые о том, что, вообще пора кончать, пора это безобразие завершать. Но вот как? Это другой вопрос. Тут возникает масса всякого рода сомнений, потому что, ну, понятно, Путин любой компромисс будет рассматривать, как поражение, ну а поражение будет вызывать всякого рода последствия политические довольно болезненные. Но, видимо, какие-то люди настаивают на том, что пора и пренебречь этими такими сложными обстоятельствами для президента.

А.ПЛЮЩЕВ: Юрий Евгеньевич, я прошу прощения, просто хотел уточнить как раз по этому поводу. Три версии уже было, что может сделать Украина по версии Кремля. Она пытается продать нам 3 разных кейса. Кейс первый – взрыв АЭС, версия вторая – это удар тактическим ядерным оружием со стороны НАТО под чужим флагом, чтобы выдать его за Российский, и третья версия – это грязная бомба. Налицо технология, которая применялась, когда был MH17, когда были Скрипали – забрасывание самыми дичайшими версиями. Зачем? Какой в этом смысл? Ведь ничего не сделано, ничего не произошло. В тех случаях пытались замазать то, что уже произошло, а в этих случаях что они пытаются сделать, как вы думаете?

Ю.ФЁДОРОВ: Прежде всего приходит на ум то, что Москва обвиняет Украину в том, что она пытается сделать сама. Как бы вот упредить и объяснить свой удар либо взрывом дамбы, либо какой-то ядерный… ну, ядерный удар маломощный, я не думаю, что Россия пойдёт на взрыв какой-то «грязной бомбы», ну, как-то это не очень мне понятно, но может быть. И вот как тогда будет объяснять свои действия, что мы нанесли некий превентивный удар для того, чтобы спасти человечество от всяких этих ужасных «укрофашистов». Может быть и такое.

Но ведь все же на западе прекрасно понимают, что происходит и вряд ли купятся на такую довольно дешёвую провокацию. Я думаю, что даже в Китае, в Индии, в других странах, якобы дружественных России, в общем, такого рода события одобрения никак не получат. Объяснить-то, конечно, можно, особенно своему населению, это понятно, население проглотит всё, что хотите, но объяснить это мировому сообществу вряд ли получится.

А.ПЛЮЩЕВ: У меня тут появилась идея, я её Татьяне как-то излагал, что на самом деле Путин действует, мне просто это приходит в голову, когда говорят, что даже Китай осудит, или даже Индия осудит. Если представить, что Путин действует по указке Китая, и не просто по указке, а буквально вынужден действовать под давлением Китая, а Си на нём испытывает, как будет реагировать мир на те или иные выходки. Но это моя конспирологическая теория, скорее ироническая, нежели реальная. Мы, как-нибудь, я думаю, её обсудим.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Небольшой тизер – в моём интервью с Александром Габуевым, эта теория обсуждается.

А.ПЛЮЩЕВ: Ты её прокатила? Отлично.

Александр Габуев у нас в следующем часе. Благодарим Юрия Фёдорова.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: До завтра, Юрий Евгеньевич, спасибо большое.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Немножечко мы проанонсировали, что будет в следующем часе. Это будет запись Александра Габуева. В том фрагменте, который вы увидите, этого кусочка не будет, полностью интервью выйдет в 12 на моём канале, там как раз, меня просто очень впечатлила твоя теория. Скажу честно, что очень много в ней реального и логичного, и Александр Габуев с тобой отчасти согласен.

А.ПЛЮЩЕВ: Ого! Смысл её заключается в том, что (сразу надо оговориться – вообще не хочу обелять Путина никак), но представим себе, что у Си Цзиньпиня появился какой-то инструмент давления, и он говорит, что если вы не сделаете вот этого, то мы просто войдём на Дальний Восток, например. А для Владимира Путина это будет полнейшее фиаско, потому что Китай позиционировался как союзник, как абсолютный такой друг и так далее, стратегический, и если такое вероломное нападение, то Путина никакого не станет ни внутри страны, ни снаружи, потому что Китаю он противостоять не может. Я не серьёзно сам отношусь к этой идее. Просто я фантазирую и рассуждаю. Но видите, вот подготовил я вас к этой идее.

А я там ещё одно голосование зарядил. Первое голосование закончилось, в котором я спрашиваю (оба голосования про Венедиктова были), первое голосование следующим образом у нас разлилось:

В вашем представлении Венедиктов честный оппозиционер сказали 5%, троянский конь в оппозиции (это как Жданов его охарактеризовал) 16%, нормальный медиа-менеджер 32% и «между струйками» (так назывался профайл в BBC) 45% наших зрителей.

Но мне захотелось понять, насколько вы, наши зрители, относитесь к самому по себе решению ФБК включить Венедиктова в этот самый список. Я повторюсь, мне реально всё равно, могут включать кого, могут не включать, у меня нет к этому никакого специального отношения, я уже устал высказывать отношение, ещё и потому, что ФБК очень болезненно реагирует, там люди болезненно реагируют, ну зачем их тревожить? Не буду больше тревожить. Вот.

Внеся Венедиктова в список 6 тысяч, ФБК ошибся 44%, большинство, пусть и не подавляющее большинство наших зрителей считает, что ФБК ошибся.

40% (почти столько же), очень сравнимо, считают, что ФБК правы, мы раскололи аудиторию этим голосованием.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне третий вариант нравится.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, я специально его для тех, кто, вот да, ФБК, Навальный, вот это вот, они хорошие, Венедиктов, радио «Эхо Москвы», свобода слова, Шульман, Шендерович, вот это вот всё, Альбац, против войны, тоже любим. И поэтому я сделал вариант «я люблю ФБК, но и АВ молодец». Но этой лазейкой…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Малодушие.

А.ПЛЮЩЕВ: Это прямо скажем малодушная лазейка, да, для таких, как я, ей воспользовалось всего 15%, остальные предпочли занять сторону. Окей. Хорошо. Ну выяснили, на самом деле. Я вчера тренировался на этих самых…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На кошках.

А.ПЛЮЩЕВ: На чате патронов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Подписывайтесь на патреон Александра и он будет на вас тренировать голосования.

А.ПЛЮЩЕВ: Испытывал на патронах, самое интересное, что я второй раз допустил эту ошибку с «в оппозиции». Ну то есть человек я тупой, допускаю системные ошибки. И значит соответственно, там голосование только первое я провёл, и там оно несколько по-иному разделилось, интересно посмотреть разницу. Там всё-таки большинство подавляющее оценивает Венедиктова отрицательно, нежели положительно. А ещё я спрашивал там, сейчас я не буду проводить это голосование, ну уж сколько можно про Венедиктова, там ещё было одно «как вы полагаете, Венедиктов по одну сторону с режимом или против режима» или третий, как ты думаешь, какой третий вариант был?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Над схваткой.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет – «между струйками».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А, между струйками, окей.

А.ПЛЮЩЕВ: Всё-таки между струйками. Да. По одну сторону режима 28%, против режима 17%, 55% между струйками, это очень популярный вариант на самом деле.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, Алексей Алексеевич ведь тоже всегда говорит *.

А.ПЛЮЩЕВ: Удачный профайл у BBC, прямо скажем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пару сообщений, которые приходят сейчас, они связаны с «самолётопадом», как это сейчас называют. Мы вот в начале эфира говорили, что уже про Ейск почти никто не воспоминает, буквально пару дней продержалась новость в центре общественного внимания, но вот сейчас возвращается эта уже с некоторыми подробностями новость «Военный самолёт в Ейске упал из-за птиц в двигателе». Об этом заявил источник агентства ТАСС в силовых структурах. Прочитать об этом можно на Русской Службе BBC. По словам источника, среди обломков найдены останки двух чаек. Напомню, что истребитель-бомбардировщик…

А.ПЛЮЩЕВ: Пхх…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А ты что думаешь, что оно…

А.ПЛЮЩЕВ: Это ты предыдущий смотришь?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это предыдущий, это про Ейск.

«Истребитель-бомбардировщик Су-34 вылетел из аэродрома в Ейске и практически сразу упал во двор жилого дома, погибли 15 человек, в том числе трое детей, пилоты катапультировались».

А вот вчера в Иркутске военный самолёт уже Су-30 тоже упал на жилой дом, но это был не многоэтажный дом, оба лётчика погибли, по предварительным данным жертв среди населения нет, и вот здесь в случае с Иркутском, причина катастрофы ещё устанавливается и никаких пока подробностей нет.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет подробностей, но впечатляющая, на самом деле, была история. Сейчас, я надеюсь, мы поговорим с Романом Свитаном, у него небольшие трудности с подключением. Если сейчас не подключим, старым дедовским способом позвоним через WhatsApp…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тем временем прочитаю ещё несколько сообщений, которые приходят по всяким информационным агентствам. В Херсоне началось формирование территориальной обороны, в отряды призывают вступить всех мужчин города, создание территориальной обороны предусматривается указом Владимира Путина о введении в аннексированной Херсонской области военного положения, напоминает Медуза. И там же можно прочитать, что Российские власти начали отправлять мариупольцев обратно, в город, уничтоженный армией России. Медуза выяснила, как устроен этот процесс и что ждёт тех, кто вернулся. Это если вам интересно почитать про такие истории, что называется.

А в утренней сводке генштаба ВСУ говорится, что по критической инфраструктуре Украины могут ударить из Беларуси в том числе Иранскими дронами. Также там обращают внимание на то, что в Беларуси продолжают уточнять информацию о потенциальных призывниках, кроме того, по данным украинского Генштаба, работников Запорожской АЭС вынуждают подписывать контракты с Росатомом, но вот эту информацию мы обсуждали и с экспертом аналитической группы «Белона», которые следят за тем, что происходит на Запорожской АЭС, и много сообщений о том, что тех сотрудников ЗАЭС, которые находятся внутри, они находятся под очень сильным давлением, действительно их принуждают подписывать контракты с Росатомом, угрожая в противном случае отправить на войну и в общем люди эти оказались фактически в заложниках. СБУ опубликовало телефонные переговоры почётного президента предприятия «Мотор Сич», Вячеслав Богуслаев обвиняется в поставке вертолётных двигателей в Россию. А вот и Роман. Всё получилось, здравствуйте.

А.ПЛЮЩЕВ: Роман Свитан, военный лётчик, Украина, активно комментирует все происходящие события. Мы ещё про события в Украине обязательно поговорим, там есть о чём каждый день поговорить и много, но, у нас тут вот произошло: за неделю два самолёта упали военных, оба на дома (причём, может быть, прицельно). У нас такого не происходило давно,

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кучность.

А.ПЛЮЩЕВ: Чтобы такая плотность событий была. Вот хотелось бы ваших комментариев, что произошло в том и другом случае, есть ли в этом система?

Р.СВИТАН: Система только в том, что увеличилась интенсивность полётов лётного состава Российских Воздушно-Космических сил. При увеличении интенсивности, естественно, вся система начинает где-то ломаться. Система не подготовлена для того, чтобы выполнять такого рода задачи, потому в некоторых позициях идёт слом, и мы видим эти катастрофы.

Вот, допустим, катастрофа в Ейске. Ту, версию, которую озвучивают Российские власти – «попадание чаек в двигатель», по идее это правильная версия. То есть действительно, если попадают в двигатель птицы, движки становятся, и естественно, самолёт падает, так как уже и система управления отказывает через определённое время, но вопрос производства полётов на этом аэродроме, должна быть выделена определённая зона, как раз для выполнения задач при возникновении особого случая, допустим, остановка двигателя на взлёте. То есть там должен быть определённый квадрат или зона, куда самолёт направляется при катапультировании лётчиков.

Значит, либо в этом случае в Ейске лётный состав неправильно выполнил действия при возникновении особого случая, взлетали по прямой и просто бросили самолёт на город, сами катапультировались, либо в самой инструкции по производству полётов уже нет этого поля, на которое нужно опускать, направлять самолёт при возникновении особого случая. И в первом, и во втором случае, это проблема воздушно-космических сил, либо неподготовленность лётчиков, либо невозможность летать, то есть они не должны были вообще летать на этом аэродроме или хотя бы, как минимум, с этим курсом. Там заход с моря есть, и взлёт и посадку можно выполнять с моря, в зависимости от ветра, естественно, но тем не менее, выполняются полёты на город, тем более, полёты интенсивные по той информации, которая у нас есть от жителей Ейска. Полёты очень интенсивные, то есть эти полёты не должны выполняться вообще, аэродром не должен эксплуатироваться, если там нет такого рода мест.

Та катастрофа, которая произошла вчера на востоке России в Иркутск-2, это катастрофа после облёта самолёта, после выполнения определённых работ на такого рода технике. Лётчики-испытатели облётывают самолёт, проверяют его на граничных этапах, проверяют работоспособность всех систем и, естественно, потом выдают этот самолёт для выполнения боевых задач. Произошёл какой-то сбой. По информации, по крайней мере той, которую официально дают российские власти, лётчики погибли во время полётов по какой-то причине. Такое могло произойти только под внешним воздействием. Если, допустим, в кислородную систему был закачан не кислород, а какое-то газообразное вещество, которое привело к гибели лётчиков в полёте.

Самолёт сам по себе, если он на автопилоте, он может идти горизонтально действительно определённое количество времени, но тем не менее видно, что по показаниям второй пары ведомого ведущего того самолёта, лётчики были в отключке. То есть не понятно, либо они заснули от действия какого-то вещества, или погибли опять же под действием какого-то вещества. Задохнуться в кабине самолёта невозможно, давление в кабину самолёта подаётся из-за какой-то ступени компрессора, * двигатель * из-за ступени компрессора подаётся давление, то есть постоянно идёт поддавливание, легко можно кабину разгерметизировать, вплоть до того, что сбросить фонарь, и удушения не произойдёт. То есть, скорее всего это всё-таки внешнее воздействие на систему закачки кислорода и дальше под кислородными масками они могли подышать кислородом, включить кислородную систему и дальше надышаться этим либо кислородом, либо какой-то смесью, которая их убила или, по крайней мере, привела к отключению сознания, а потом падение вертикальное практически 90%.

Это опять говорит о том, что вопросы есть к технике, к самой технике и всё-таки также к профессионализму лётного состава. Очень редко, когда оба лётчика могут вот так при испытаниях самолёта допустить такого рода ошибку. Проверяются опять же кислородная система, проверяется по очереди одним и вторым лётчиком, не двумя сразу. Скорее всего здесь два фактора совместились вместе, и непрофессионализм, ну, нельзя сказать, потому что всё-таки лётчики довольно-таки профессиональные, оба лётчика испытателя. Может быть усталость лётного состава. Потому что последнее время самолёты используются очень интенсивно, при выполнении боевых действий, особенно после того, как были призваны и лётчики, в том числе, по мобилизационным предписаниям. Начались полёты с прибывшим лётным составом, пытаются россияне поставить их на крыло, так как профессиональных лётчиков сейчас не хватает, потому и интенсивность полётов увеличивается, интенсивность использования авиационной техники увеличивается, потому и увеличивается нагрузка, в том числе, и на ремонтные заводы. А естественно лётный состав, лётчиков-испытателей их очень мало, их определённое количество, потому, я думаю, здесь общая проблема, связанная с проведением боевых действий и с неготовностью российской воздушно-космической отрасли выполнять того рода боевые задачи, она просто не готова их выполнять.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Роман, по поводу лётного состава, вы можете оценить, было очень много сообщений, что в самом начале войны российская армия потеряла огромное количество лётчиков, причём лучших. И насколько сильно это ударило, то есть реально некому летать, это не тот вид профессионалов, который из ниоткуда может за 8 месяцев появиться.

Р.СВИТАН: Летать и воевать – это две разные разницы. Летать можно научить за определённое время, а вот воевать, это уже здесь довольно-таки подход очень сложный. Действительно в начале войны и в течение последних нескольких месяцев российская авиация потеряла очень много лётного состава и самолётов, вертолётов больше полутысячи бортов украинская противовоздушная оборона приземлила российских. Россияне это прекрасно знают, ВКС России, естественно, понимает, о чём речь. Лётчиков погибло и было взято в плен больше тысячи человек. Дело в том, что на экипаже самолётов в основном по 2 человека, в вертолётах Ми-24 3 человека, это ещё бортинженер, потому эта цифра за тысячу человек.

Естественно, в боях сразу начали участвовать высокопрофессиональные лётчики, которые были подготовлены к выполнению боевых заданий, они и погибли первыми. Тот лётный состав, который сейчас есть, это, так называемые, желторотики, которые в принципе научены взлетать-садиться, может научены выполнять какие-то, и даже есть допуски, к выполнению каких-то заданий, но они были научены в мирное время, то есть выполнять определённую последовательность действий, а не воевать, здесь две разные разницы. Научить выполнять какой-то штамп или уже боевая обстановка. Потому сейчас в боевой обстановке лётный состав российский гибнет намного больше, чем гибли в начале войны, хотя интенсивность была максимальная в начале войны. А сейчас только из-за своего непрофессионализма, российские лётчики теряют и самолёты и свою жизнь или попадают в плен. Действительно так.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо огромное, это Роман Свитан.

А.ПЛЮЩЕВ: Подожди, пожалуйста, чуть-чуть задержу Романа, тем более, мы позже вошли, и у нас вроде бы следующий гость ещё не стучится к нам ногой, поэтому можем чуть-чуть задержать, если Роман не очень торопится.

Р.СВИТАН: Ради бога, да.

А.ПЛЮЩЕВ: Сегодня в Репаблике вышло интервью с вами, я видел, Дмитрий Колезев его анонсировал. Там интересный момент, насчёт того (это уже от лётных дел мы немного абстрагируемся), зачем России взрывать плотину Каховской ГЭС. Не могли бы вы рассказать нашим слушателям основные тезисы?

Р.СВИТАН: Сейчас с правого берега на левый идёт очередной исход российских войск под прикрытием гражданского населения, под прикрытием объявленной эвакуации с правого на левый берег перемешаются основные линейные, так называемые «кондовые» войска, которые давно воевали и воюют, и их сейчас российское командование перебрасывает на левый берег для того, чтобы спасти от разгрома тех ударов, которые сейчас на этом плацдарме наносит россиянам украинская армия. Правый берег Днепра – это естественный котёл, это естественный *, в который зашли российские войска, это после того, как украинцы перебили мосты, естественно образовался котёл, так называемый «оперативный» котёл, потому из этого котла выводят российские войска основные, которые воевали и боевые составляющие. А на правый берег перебрасываются так называемые мобилизованные, то есть те, кого не жалко, которые должны сейчас будут прикрывать отход основных войск для того, чтобы они смогли спастись и перебросить и военную технику в том числе на левый берег.

А вот после того, как уже украинская армия будет уничтожать этих вновь мобилизованных, то на плечах их они также будут уходить на левый берег, на их плечах украинская армия может и обязательно переместится на левый берег в том числе. Будет форсирование Днепра. В районе Херсона форсирование Днепра чревато тем, что плацдарм, который будет украинскими войсками на левом берегу создан, он будет развиваться и дальше, украинские войска могут выдвинуться в Крым. До Крыма там около 100 километров, два танковых перехода. Никаких военных сооружений от Херсона до Крыма нет. Россияне не планировали уходить, естественно никаких оборонительных сооружений нет, то есть там прямая дорога, её проскочить можно за пару часов, ну по крайней мере за день это уже точно.

Естественно, российское военное командование прогнозирует такую ситуацию, оно прогнозирует уход с правого на левый берег, прогнозирует выход украинских войск также на левый берег в районе Херсона. Противопоставить ничего не могут этому, единственное военное решение – это подрыв дамбы Каховского водохранилища и затопление. То есть внизу в районе Херсона ширина Днепра до километра, при затоплении это будет больше десятка километров. То есть водную гладь украинские войска не пересекут, а тот плацдарм, тот гарнизон, который всё-таки может успеть переправиться на левый берег, будет сметён этой волной Каховского водохранилища. С военной точки зрения – это правильное решение, потому, естественно, его прогнозируют и Украинцы и в принципе о нём и предупреждают и мировую общественность, и мировое сообщество, что готовится россиянами такой с военной точки зрения логичный ход. То есть другого варианта у Россиян просто не существует.

А.ПЛЮЩЕВ: Ещё хотелось маленький совсем комментарий. Ну это, видимо, в русле ну не Днепра, а того, что вы сказали только что, про то, что мобилизованные будут прикрывать отход, вы сказали. Сегодня оккупационные власти Херсона объявили о том, что формируют тероборону. Это того же поля ягоды?

Р.СВИТАН: Да, только это как раз прикрывает действия самих мобилизованных. На правом берегу сейчас мирного населения практически не осталось, оно всё ушло либо на неоккупированную часть Украины, на кондовую, так называемую, либо переправилась вместе с оккупантами на левый берег, тем более, что объявлена уже принудительная эвакуация и там практически Херсон пустой от мирного населения, Берислав также, то есть основные города сейчас уже опустели, а вот на место мирного населения, на правый берег перебрасываются мобилизованные, причём им поставлена задача без формы военной, переодеваться в гражданскую форму и удерживать город уже в гражданской форме с помощью того стрелкового оружия, которое у них есть. Это и есть «тероборона», так сказать, «местная». То есть это мобилизованные части российской армии, которые ещё не прошли определённые боевое обучение, боевое слаживание, их просто стрелковым оружием снабжают, переодевают в гражданку и они сейчас расселяются по Херсону, занимают опустевшие квартиры, им поставлена задача удерживать город, а вот они уже будут названы «местной теробороной». Это такой интересный медийный ход. Естественно, украинские войска, зайдя в город, будут их уничтожать и картинка медийная для россиян «вот украинские войска уничтожают херсонскую теоборону», хотя за херсонской теробороной, если им оставят паспорта, там будет Тверь, Иркутск, Москва и т.д. и т.п.

А.ПЛЮЩЕВ: Тут вас ещё в чате спрашивают, за сколько дней уровень воды после взрыва вернётся к тому, который есть сейчас или спадёт до приемлемого.

Р.СВИТАН: Это небольшое время, то есть несколько дней, и он уйдёт, волна уйдёт. От Каховского водохранилища волна доходит до Чёрного Моря за два-три часа. Волна, имеется в виду та первая, которая идёт, она метров пять начинается от * столб воды там 15-16 метров у Каховского водохранилища, после выхода он уменьшается где-то раза в три, то есть волна 5 метров где-то уйдёт до Херсона. Но потом она спадает за несколько дней и в принципе за месяц-два вода полностью сойдёт со всех прилегающих к Херсону, только к левому берегу Херсона, Херсон сам по себе находится на правом берегу, он не будет затоплен, там высота больше. А вот левый берег в сторону Крыма будет подтоплен, как раз эта ширина для того, чтобы отрезать украинские войска от движения на Крым. Через месяц-полтора волна уже спадёт. Дело не в волне, а в самом затоплении. Будут просто подтоплены все прилегающие участки, но волны уже как таковой не будет. Высушится за месяц-полтора.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, Роман. Вам тут пишут всяческие благодарности, просят чаще звать, и мы с большим удовольствием, если вы не против. Смотрят вас у коллеги нашей Юлии Латыниной, и мы тоже рекомендуем, ну и к нам, я надеюсь, будете заходить. Спасибо большое.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо огромное, это был Роман Свитан – военный лётчик.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну а мы через несколько секунд продолжим.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В Китае прошёл двадцатый съезд коммунистической партии. И с одной стороны, ожидаемо, мы увидели третий срок Си Цзиньпина, с другой стороны, много неожиданного увидели в том числе, как уводили из зала Ху Цзиньтао. Главные итоги, неожиданное политбюро и поводы для тревоги, вот небольшой фрагмент интервью с китаистом и экспертом центра Карнеги, Александром Габуевым. Давайте посмотрим, вчера вечером с Александром поговорила для вас.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чем вам запомнится в первую очередь 20-й съезд коммунистической партии Китая?

А.ГАБУЕВ: 20-й съезд стал рубежным в консолидации режима Си Цзиньпина, никогда так много неформальных правил не были перечёркнуты. Мы все знали, что Си Цзиньпин пойдёт на третий срок, как генеральный секретарь партии, потому что пять лет назад по итогу прошлого съезда он сделал так, чтобы в постоянный комитет политбюро, то есть такой «совет директоров Китая», попали только его сверстники, то есть у него не оказалось преемников, и это означало, что скорее всего он пойдёт на третий срок. Но сейчас это не единственное изменение. Так и произошло, Си Цзиньпин стал вновь генеральным секретарём, а такого не было с конца 80-х, чтобы один человек шёл на эту должность на три срока. Он полностью переформатировал под себя политбюро и туда попали только его лоялисты, причём, в основном, люди, которые раньше работали в его аппарате. Представьте себе, что весь, не кабинет министров даже, а Совет Безопаности России состоял бы только из людей, которые когда-то работали личными ассистентами Владимира Владимировича или руководили администрацией президента. Это примерно то, что в Китае произошло.

Люди, которые будут рулить Китайской экономикой – это тоже функционеры лично преданные Си, но никогда не работавшие в структурах центрального госсовета, то есть правительства, знающие его работу только, как внешние люди. И последнее мы видим, что, любые пирамидки выдвиженцев прошлого лидера, типа генсекретаря Ху Цзиньтао, или Цзян Цзэминя полностью лишились даже формальной власти, и теперь можно смотреть на семёрку членов политбюро, а можно вместо каждого пририсовать Си Цзиньпина, и считать, что у нас такой большой коллективный Си Цзиньпин, который может выглядеть чуть по-разному, но на самом деле это всё один человек.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть у людей, который вошли в политбюро нету вообще никакой субъектности? Можем ли мы сказать, что раньше другие люди окружали Си Цзиньпиня?

А.ГАБУЕВ: Раньше, до появления Си Цзиньпина во власти, всё-таки это был действительно коллективный орган, где были дискуссии, где было право вето, и лидер был первым среди равных. С 12-го по 17-й год Си Цзиньпин, благодаря антикоррупционной кампании сильно зачистил поле и стал всё-таки супер-доминирующей фигурой. Но в прошлую пятилетку всё-таки были люди, которые могли высказывать другое мнение, пусть оно и не обязательно проводилось, но по крайней мере оно было слышно. Теперь всё, что мы знаем о новой управленческой команде, это люди, которые всегда говорили «Да, товарищ Си Цзиньпин, как скажете, товарищ Си Цзиньпин». И это конечно вроде бы как повышает управляемость системы, но с другой стороны, конечно же, создаёт риски, потому что, если товарищ Си Цзиньпин принимает какие-то неправильные решения, из всего того, что мы знаем об этой команде, это не те люди, которые будут говорить «вы знаете, может быть, вы ошибаетесь, давайте посмотрим ещё на эту ситуацию как-то по-другому».

Хороший пример – это новый глава госсовета, который получил свою должность в мае, это премьер-министр, по сути второе лицо в стране и человек, который рулит экономическими вопросами. Известно, что Си разбирается в экономике довольно плохо, он был руководителем двух крупных успешных провинций в 90-е и 2000-е, но это были такие провинции и в такой момент истории Китайской, что там воткни бамбуковую палочку и тебе вырастет многомиллиардная экономика. То есть его большой заслуги в этом нету. И вот этот человек, Ли Цян, новый премьер, это автор локдауна в Шанхае, когда Си Цзиньпин сказал, у нас по-прежнему будет нулевая толерантность к ковиду, давайте закрывать крупные города, если что. Это тот человек, который на шесть с лишним недель Шанхай закрыл, чуть не вызывав в городе бунты, и это потом пришлось срочно откручивать. При том, что, насколько мы знаем, были члены политбюро, которые говорили не надо так делать, это очень плохая идея, товарищ Си. Но здесь вот руководитель местный взял и сделал точно так, как хотел Си, чем чуть ли не спровоцировал взрыв.

Я боюсь, что, поскольку теперь похожие люди и сам Ли Цян будут рулить очень сложными сюжетами, где одновременно тикает много бомб, и искусство менеджмента китайской экономики и системы – это бегать и в этих бомбах переводить таймер на разное время подальше, чтобы не взорвалось и надеяться, что где-то как-то бомба сама сломается и всё потом разрулится. У вас есть огромные накопления внутреннего долга, у вас есть сидящий в долгах, как в китайских шелках, сектор недвижимости, у вас есть технологическая война с Соединёнными Штатами, у вас есть старение населения, в общем, много проблем. И вот если теперь эти люди не будут подходить к этому профессионально, компетентно и пытаться выработать оптимальное решение, а будут делать так, как им скажет Си, мне кажется, что есть некие всполохи очень тревожных ситуаций на горизонте.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть условно Си сейчас нужна Эльвира Набиуллина, а он взял Дмитрия Медведева.

А.ГАБУЕВ: Да, Си нужна Эльвира Набиуллина, а он взял даже не столько Дмитрия Медведева, сколько Антона Вайно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Жестоко.

А.ГАБУЕВ: То есть, возможно, Вайно очень компетентный аппаратчик и глава аппарата, но это человек, который никогда в жизни не работал в правительстве, не управлял регионом и так далее. Это тот человек, который будет скорее всего первым вице-премьером, а Ли Цяна можно сравнить, я сейчас подумаю, сложно подобрать такую, может быть Дмитрий Медведев и не самая плохая аналогия, хотя Медведев премьером работал. В общем, да. Нужна Набиуллина,

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А взяли очередного охранника, который носил зонтик над тобой. Хотя у нас охранников-то по губернаторским постам всё как-то расставляют.

А.ГАБУЕВ: Ли Цян руководил провинциями, опыт регионального руководителя у него есть, но, тем не менее, это впервые с конца 70-х годов, где премьером становится человек, который вообще ни дня не работал в федеральном правительстве, и просто не знает, как эта работа устроена. То есть даже, не знаю, возьми какого-нибудь успешного российского предпринимателя, Аркадия Воложа, и поставь его руководить кабинетом министров. Такая история. Даже если это Волож.

Посмотрим за результатами, я очень надеюсь, что я пессимист в данном случае и всё будет более-менее, потому что, конечно, последствия больших управленческих ошибок Китайской экономики могут быть очень серьёзными и для роста в Китае и для стабильности Китая, и, тем самым, дальше для всего остального мира. И для мировой экономики, и для отношений Китая с США и для ситуации в Тайваньском *.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: После такой зачистки политического поля, хотя, наверное, это довольно забавно звучит в контексте Китайской политики, там в общем, не то, чтобы было широкое оппозиционное движение, но, тем не менее, какие остаются рычаги влияния на Си Цзиньпиня?

А.ГАБУЕВ: Рычаги влияния у общества всё больше скукоживаются, потому что да, власть заинтересована в механизмах обратной связи и мониторинга того, нравится это народу или нет, но мы сейчас видим, что они довольно успешно прошли ковид, относительно успешно (без больших смертей, без коллапса экономики), и уверенность, что те рецепты, которые сработали и позволили удержать социальную стабильность, вот они-то как раз хорошие, и если страну продолжать держать в закрытом состоянии, это хорошо, это работает, народ не будет бунтовать и здесь инструменты, которые выстраивались сначала для мониторинга общественного мнения, какой-то адаптации политики и так далее, пусть не через выборы и не через независимые СМИ, но вот через какие-то там закрытые соцопросы, мониторинг соцсетей. Сейчас они их всё больше используют для контроля над населением.

И в итоге, конечно же, гайку можно перекрутить и где-то что-то вылезет. Посмотрим, как Китай будет с этим справляться, понятно, что люди предрекают коллапс Китаю уже очень много лет, но предыдущие десятилетия после 70-х, после Мао Цзедуна, всё-таки это была авторитарная однопартийная жёсткая, но очень адаптивная гибкая система, которая старалась наверх рекрутировать всё-таки людей не только по принципу лояльности, но и по принципу компетентности, и максимально растила экономический пирог, чтобы всем хватало и чтобы всем было хорошо. Сейчас, очевидно, главная цель – это политический контроль, и это как раз очень сильно беспокоит и настораживает.

А.ПЛЮЩЕВ: Это, соответственно, Александр Габуев, и полностью его интервью вы сможете посмотреть у Тани на канале.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, сегодня в 12 часов будет открыт этот ролик. Там, на самом деле ещё много всего интересно, и о том, почему Си Цзиньпин с интересом наблюдает за Владимиром Путиным и войной в Украине, что может ждать Тайвань и в какие сроки, что произошло с Ху Цзиньтао, в общем, на самом деле, ужасно всё интересно, так что обязательно посмотрите, Александр Габуев очень здорово рассказывает.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне нравится с «Владимиром Путиным и Вайно». Через несколько минут мы подключим Михаила Зыгаря. Но мы, естественно, не могли обойти вниманием кейс Красовского. Вообще, вот эти две темы – Венедиктов и Красовский – можно было на 6-тичасовой эфир совершенно спокойно запулять и ими только одними обойтись. Но, слава богу, не ими одними живо информационное пространство. И всё остальное, включая Китай, тоже мы взяли. Так вот.

С Антоном Красовским несколько дней назад, все вы это видео видели, не будем его показывать лишний раз, тем более, что его удалили везде, но интернет-то всё помнит. Антон Красовский в интервью с Лукьяненко, с писателем-фантастом, они обсуждали Украину, войну и так далее, и Красовский настолько распалился, что призвал убивать детей буквально, топить в реке, Украинских детей, которые значит там якобы оболванены украинской пропагандой, вот, он призвал, сказал, что «их бы топить в речке». Буквально. Это вызвало шквал негодования прежде всего в либеральной, естественно, среде, у либеральной шушеры, вот, и так бы это и осталось, если бы не

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: интернет, который широко разнёс это, судя по всему.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот Колезев (наш коллега), которого мы сегодня всё время поминаем, он думает, что Путину показали или кому-то наверху. Возможно, но мне кажется, было ещё одно очень важное звено – Украина. Это звено – Кулеба (министр иностранных дел), который показал видео и призвал страны запада, где ещё не запрещено RT, немедленно его запретить, потому что там буквально призывают убивать детей. И он ни словом не соврал, на RT призывали убивать детей.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Именно так. Это абсолютная правда. На RT призывают убивать детей. И Антон Красовский как-то совершенно это не…

А.ПЛЮЩЕВ: Просто если до этого их призывали там убивать опосредованно, ракетами, бомбами и так далее, то тут непосредственно, прямо топя в речке.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Напрямую. То есть тут не может быть двойной трактовки, вы не вырвали это из контекста.

А.ПЛЮЩЕВ: Война, легитимная цель и всё прочее. Просто убивать детей.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Просто совершенно прямой призыв убивать детей. Это был не прямой эфир, это, мне кажется, очень важно, потому что это был смонтированный ролик, то есть это было отсмотрено и редактором, и автором, очевидно, оставлено, как приемлемое.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну и вот после этого резонанса, я уж не знаю Путин или Громов или кто или что, но очевидно, что, как мне кажется, очевидно, что Маргарите позвонили, потому что сама она до этого, конечно же, была не в курсе, разумеется, что происходит на канале, как в записи вышло вот это, какой резонанс там был.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Доверяет своим авторам.

А.ПЛЮЩЕВ: Я думаю, что ей позвонили. Вы знаете, у меня-то есть опыт, на самом деле, я-то сужу не просто так. Потому что у меня тоже, вот когда кого-то увольняют за слова, тут тоже «уволили за слова» буквально. Ну как «уволили», «остановили сотрудничество».

Я всё время с осторожностью отношусь к таким кейсам, потому что я сам по себе это знаю. Но я бы эти две вещи не сравнивал, потому что я-то никого убивать не призывал в своё время, просто мой комментарий мог показаться в то время кому-то некорректным, но, слушайте, взрослый сын начальника какого-то и, простите меня, дети, реальные дети, ну я бы эти два случая ни в коем случае не сравнивал, потому что я уже видел, вот там типа Венедиктов отстоял, а Маргарита сдала, там ещё что-то такое…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну я хочу напомнить, всё-таки, что твой твит звучал несколько иначе, ты не говорил, что «надо убивать детей Иванова», или «надо топить в проруби детей Иванова», там был вопрос про смерть уже случившуюся и вопрос прозвучал в твиттере. Ну даже не важно, где он прозвучал, в общем, взрослый человек, который был замешан в разных не самых красивых историях. Маргарита Симоньян написала следующее.

«Высказывание Антона Красовского дико и омерзительно, возможно, Антон объяснится, каким временным помешательством оно было вызвано и как сорвалось с его языка. Сложно поверить, чтобы Красовский искренне считал, что нужно топить детей. На данный момент я останавливаю наше сотрудничество, поскольку ни я, ни остальной коллектив RT не может позволить, чтобы мелькнула даже мысль о том, что кто-то из нас способен разделять подобную дичь. Недоумение, что тут скажешь. Детям Украины, как и детям Донбасса и всем остальным детям я желаю, чтобы всё это как можно скорее закончилось, и они могли снова спокойно жить и учиться на том языке, который считают родным».

Дальше Антон Красовский до которого, видимо, в час ночи всё-таки докатилось. В час ночи, без двадцати час появилась эта запись у Маргариты Симоньян, Красовский очень странно отреагировал на это. Он как бы извинился, но как бы не очень извинился.

А.ПЛЮЩЕВ: В своём стиле.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он говорит «мне по-настоящему неловко», вот уж действительно неловкость какая получилась, «что я как-то не увидел этой границы про детей. Ну бывает, сидишь в эфире и тебя несёт, и ты не можешь остановитсья», – бывает, знаю, сама такая. Но ты же не в прямом эфире, Антон, ты же это отмонтировал и оставил.

А.ПЛЮЩЕВ: А мы в прямом эфире, и у нас в прямом эфире уже давно дожидается Михаил Зыгарь – писатель и наш коллега. Михаил, привет.

М.ЗЫГАРЬ: Привет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Привет.

А.ПЛЮЩЕВ: Сам что по Красовскому думаешь?

М.ЗЫГАРЬ: Знаешь, я в час ночи не следил за новостями, от вас сейчас очередную коллизию узнал.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот, счастливый человек, самый счастливый человек в русскоязычном пространстве.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ты чего, Миш, там уже глава следственного комитета, Александр Бастрыкин, распорядился проверить слова Красовского про детей. Вообще неожиданно.

М.ЗЫГАРЬ: Хорошо, что Бастрыкин не распорядился проверить меня за то, что я спал и не отреагировал на его слова.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это всё впереди, погоди.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо, будем считать, что здесь, так сказать, надо обратиться к Михаилу попозже за комментариями.

М.ЗЫГАРЬ: Я в принципе согласен с тем, что вы сказали, но это не похоже на смену генеральной линии, это похоже на то, что какой-то начальник сказал, что «нет, ну детей»… Это же где-то уже было, мы же уже это видели… в статье Тимофея Сергейцева мы же видели, что взрослых нужно уничтожить, а детей переучить, чтобы они говорили по-русски.

А.ПЛЮЩЕВ: А, это вот который Риа-Новости был ряд статей, одна из них.

М.ЗЫГАРЬ: Как деукраинизировать Украину. Деукраинизация Украины не предполагает уничтожение детей, она предполагает, что детей нужно вырастить нормальными российскими гражданами. Вот тут как бы идеология она ведь такова, поэтому, конечно, взрослых убить можно, а детей не надо. Они нам ещё пригодятся, мы их ещё потом в армию заберём. Есличо.

А.ПЛЮЩЕВ: Мобилизуем.

М.ЗЫГАРЬ: Да.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, похоже на то. История-то вот в чём, что Красовский говорил это несколько дней назад, и скандал, казалось бы, уже даже и утихал, ну либералы пошумели-пошумели, как унитаз, да перестали. История просто вылилась в то, что Украинцы, ну а украинцы, они всегда же всё перевирают, как мы знаем, они просто потребовали у стран мирового сообщества, чтобы они эту помойку вконец запретили, вот и всё. Видите, что они там делают, и тут уж ничем не покроешь, действительно, до этого можно было как-то трактовать, там это, свобода слова туда-сюда, тут никак не оттрактуешь ничего. В результате так и вышло. Да.

Если этот скандал для тебя ещё новинка, то уверен, что скандал с включением Алексея Венедиктова в список шести тысяч для тебя уже не новинка и ты уже может быть даже с кем-то обсуждал это дело. Поделись с нами своим видением.

[проблемы со связью]

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Успел ли ты эту новость прочитать и как-то отрефлексировать?

М.ЗЫГАРЬ: Нет, нет.

А.ПЛЮЩЕВ: Да чего он там делает вообще, я не понимаю. Ты пропустил и то, что…

М.ЗЫГАРЬ: Венедиктов и 6000 украинских…

А.ПЛЮЩЕВ: Не украинских, ФБК.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Шесть тысяч разжигателей войны.

М.ЗЫГАРЬ: Это же давно, это же было давно…

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, тогда его не внесли, тогда только обсуждали, а в пятницу внесли, Миш! Чёрт, счастливый человек, мы вам показываем, дорогие зрители, абсолютно счастливого человека, 100%.

М.ЗЫГАРЬ: Я в отпуске.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Миш, а ты знаешь, что тебя включили в список иностранных агентов?

М.ЗЫГАРЬ: Смотри, я всё это время писал книжку очень долго, давно, долго писал книжку и закончил её и ушёл в отпуск. Вот я сегодня в отпуске. Я специально сел на фоне зелёного деревца, это не значит то, что я не могу разговаривать, но какие-то вещи я позволяю себе не, как говорила моя бывшая коллега, Наталья Синдеева, не впускаю в себя. Но я в курсе...

А.ПЛЮЩЕВ: Отлично. Придётся тебе инъекцию сделать значит.

М.ЗЫГАРЬ: Давай, давай.

А.ПЛЮЩЕВ: И вот инъекция. ФБК, всё-таки я настаиваю на этом, включил Венедиктова в этот «список Шести тысяч», за то, что он причастен к краже выборов путём электронного голосования. Я немножко вольно излагаю, но смысл такой. Вот. Как ты к этому относишься? Правильно?

М.ЗЫГАРЬ: Чёрт его знает. Ты знаешь, я не могу сказать, что отношусь к Алексею Алексеевичу с максимальным доверием, при этом мне кажется, что есть большое количество людей, куда более виновных, чем Венедиктов, их примерно 6 тысяч, а может 66 тысяч.

А.ПЛЮЩЕВ: Венедиктов не влезает в твой список.

М.ЗЫГАРЬ: Ну, мне кажется, что он точно вряд ли один из тех злодеев, которые во всём виноваты. Я бы в 6000 его не включил, могу при случае выдать список своих 6000.

А.ПЛЮЩЕВ: И тут связанный вопрос, потому что вчера это даже немножко в связке обсуждалось. А Ксения Собчак? Её раньше просто внесли, довольно давно.

М.ЗЫГАРЬ: По-моему, Собчак тоже. Также, как и Венедиктов, и Олег Кашин и даже, как его зовут, историка, такой телеведущий седовласый…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Леонид Млечин.

М.ЗЫГАРЬ: Леонид Млечин тоже, мне кажется, не самое страшное зло и тоже, вот если бы я вычёркивал, я бы рядом с ними знаки вопроса поставил.

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно, всё. Все морально-этические вопросы мы обсудили, теперь можем нормально поговорить. Ты хоть слышал, что тебя объявили СМИ-иностранным агентом-то, нет? Там в отпуске.

М.ЗЫГАРЬ: Саш, мы с тобой переписывались после этого. И с Таней тоже, и я вам обоим написал поздравления, поэтому ты знаешь, что я знаю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ура. Об этом в курсе.

А.ПЛЮЩЕВ: Я должен был пошутить в эфире, прости.

М.ЗЫГАРЬ: Я думал, вы мне сейчас расскажете, что мы дальше будем делать, не знаю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А мы ничего не будем делать.

М.ЗЫГАРЬ: Где вечеринка, я имею в виду.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вечеринка, тут сложно, пока ты в отпуске, а мы на работе, нам надо как-то, нам тоже нужен отпуск и вот тогда мы устроим вечеринку, но тут ты знаешь, ты сказал, что собственно очень долго писал книгу и у тебя заслуженный отпуск, соответственно, все разом спрашивают, что за книга.

М.ЗЫГАРЬ: Книга. Я писал книгу об истории взаимоотношений России и Украины.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: О, актуально. А когда выйдет?

М.ЗЫГАРЬ: И начал её ещё в 21-м году, задолго до начала войны. Она выйдет в следующем году весной.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ага, то есть через полгода примерно.

М.ЗЫГАРЬ: Не знаю, правда, где и как. Я знаю про разные издательства, но не знаю, как мы её выпустим по-русски, я ещё не придумал. Я думаю над этим.

А.ПЛЮЩЕВ: Каким временным периодом ограничивается?

М.ЗЫГАРЬ: Начиная с 17-го века и до 24-го февраля.

А.ПЛЮЩЕВ: Условно говоря, как мы пришли к 24-му февраля.

М.ЗЫГАРЬ: Абсолютно. Я не стал писать ничего после 24-го, потому что я не был в Украине после 24-го, поэтому не моё дело и как бы у меня нет морального права про это писать, а до этого был много раз и со всеми многократно разговаривал, включая тех, кто начиная с 17-го века тоже. Богдан Хмельницкий – добрый мой приятель. Всё такое.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Круто. Ну вот это, конечно, чувство момента. Начать книжку про отношения с Украиной в 21-м году. Это мощно.

М.ЗЫГАРЬ: Это называется «что вы делали последние 8 лет». Не предчувствовали ли вы какую-то засаду в отношении Украины.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вся российская политика как бы намекала на то, что пригодится такая книга.

А.ПЛЮЩЕВ: Ждём книгу, пишут тут зрители в чате. Спасибо большое, Миш, больше не будем отвлекать от отдыха.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, извини, пожалуйста.

М.ЗЫГАРЬ: Всё в порядке, рад был вас слышать.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо, взаимно. Извини, что разбудили.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо тебе большое, Миш. Извини.

Мало того, что разбудили, ещё и обрушили какое-то количество новостей на человека.

А.ПЛЮЩЕВ: Не знал вот этого всего. А надо ли? Спасибо Михаилу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В следующий раз надо всё-таки уточнять у гостей, как они вообще, готовы к новостному потоку или нет?

А.ПЛЮЩЕВ: В принципе, это никогда не мешает, но зачем, с другой стороны, весело же получилось.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не то слово.

Мы как-то незаметно дошли до того самого момента. Если вы смотрите нас в записи, то обязательно напишите комментарий, что да, вот, смотрим вас в записи, досмотрели до «того самого момента», сейчас даже расскажем откуда вас смотрим и тогда завтрашний утренний эфир откроет красивая карта с упоминанием вашего населённого пункта, а ещё одна карта у нас заполнялась на протяжении почти двух часов, это уже были комментарии в чате нашей трансляции, онлайн, так сказать, было заполнение, всё очень красиво, здорово, разнообразно, разноцветно.

А.ПЛЮЩЕВ: Там Монголия, Монголия появилась, спасибо!

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, кто доехал до Монголии, благодарим.

А.ПЛЮЩЕВ: Или просто поставил, чтобы я уже не приставал, знаешь, отстанет скорее со своей Монголией, вот те, на Улан-Батор, иди, всё, свободен. Спасибо, и Гуанчжоу там есть, и разные другие города, благодарим. Я напомню про средства поддержки и DonatePay, через который нам прислала Елена сегодня донат, спасибо ей огромное, а также Наталья тоже молча задонатила, а Елена «спасибо» написала. Рассерженный горожанин: «Александр, Татьяна, лучи поддержки лучшим журналистам России, подлянка государства с иноагентством пройдёт, а вас будут ставить в пример на факультетах журналистики в ПРБ».

Я надеюсь, что в ПРБ не будет никаких факультетов журналистики, это страшно вредная вещь, я лично буду возражать. «PS: к вопросу о том, почему массово идут по повесткам даже среди зрителей Плющева – 40% хотят бесправно жить при царе Навальном вместо царя Путина», -- пишет нам Артур их Петербурга, его мнение, спасибо большое. ЛиттлБуббл поздравила нас с Таней и написала, что отправляет нам донат на мороженку, а также Елена Зусманович «to celebrate your new status». Спасибо огромное и всем тем, кто через суперчат тоже нам присылал донаты. Мы выйдем на «Постишок» уже через… Всю мантру прочитали уже, всё успели?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, заглядывайте в любом случае в описание к стриму, потому что там есть и ссылки на ютуб-каналы и Нино, и Майкла, и мой и да, все способы финансовой поддержки. Теперь можем бежать к «Постишку».

А.ПЛЮЩЕВ: И сегодня у нас «Постишок», точнее даже песенку исполняет Татьяна. От Карлуши.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я постараюсь исполнить, если что, ограничусь одним куплетом, а дальше прочитаю.

[на мотив «Песни о хорошем настроении» из фильма «Карнавальная ночь»]

Если вы некстати выйдете из дома,

Если вам не в радость нынешний денёк,

Выйдет вам навстречу, пусть вам не знакомый,

Но знакомый с вашим личным делом паренёк.

И «проходим в отделенье» он вам скажет сей же час,

И военное положение не покинет больше вас.

Если вам листочек в ящик кем-то брошен,

То хватайте паспорт вы в военкомат.

Правда же там много есть людей хороших

У кого для вас найдётся ржавый автомат.

А потом без промедления вас доставят на Донбасс,

И военное положение не покинет больше вас.

Если вам повестку сунули за ворот,

Если её ветер смёл по мостовой,

Помните повсюду наш любимый город –

Самый сука безопасный самый цифровой:

Черт лица соотношение, расстоянье между глаз,

И военное положение не покинет больше вас.

Если вы ВКонтакте что-то написали,

Если не потёрли 10 лет назад,

Если и потёрли – это всё детали,

Всё равно по вашу душу движется наряд.

И страну и население накрывает медный таз,

И военное положение не покинет больше нас.

А.ПЛЮЩЕВ: Браво, Татьяна.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я прошу извинения у всех, кто выдержал.

А.ПЛЮЩЕВ: Я надеюсь вы сейчас все заходитесь в аплодисментах.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В истерике.

А.ПЛЮЩЕВ: Потому что это было феноменально.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так и до коня дойдём.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, пока, кстати, не присылал никто коня, так интересно, столько месяцев работаем и ни одного коня. Спасибо огромное всем, кто смотрел, спасибо Татьяне, спасибо Карлуше. Встретимся сегодня в 16 на «Deutsche Welle», там правда, петь, я думаю, не будем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но в 12 часов можно включить интервью Александра Габуева на моём канале, в общем, нас сегодня будет много.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну и завтра, конечно, тоже. В 9 часов «Breakfast Show». Счастливо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пока.

«После Февраля»

Татьяна Вольтская

Когда закончится война,

Украйна будет спасена

От нас.

И гарь отхаркав,

Мы будем строить Харьков.

Когда растает страшный сон,

В цветах поднимется Херсон,

Изюм и Мариуполь,

А мы пойдём наубыль.

Мы будем тихо убывать,

Но перестанем убивать

И думать об обидах,

Пойдём считать убитых.

Их имена среди полей

Прочтя, как список кораблей,

Однажды, днём воскресным

Мы может быть воскреснем,

Зубов лишившись и когтей.

И может быть пугать детей

Львояне и Кияне уже не будут

Нами.

Средства поддержки канала Александра Плющева:

Patreon (от $3/мес)

Boosty (от 400 р/мес)

DonatePay

DonationAlerts

биткоин - bc1qp8kagzf9q26jj69ncd0kmgxm9lu56y92lxygn5

USDT (TRX) - TL1DqbgZ1rKehYhwPBcS4v5VoauppMn51a

USDT (ETH) - 0xdB4BB555a15bC8bB3b07E57452a8E6E24b358e7F

Etherium - 0xdB4BB555a15bC8bB3b07E57452a8E6E24b358e7F

Dogecoin - D8ECM7RSQadXbVgTDMUjDjgYZ5r47efnZp

Dash - Xk6jxA1NkvNQfFfB4scPwgzozwvfqVokj3

Litecoin - LhkNwobqVSBa3oML7yjZuSWqWkSpPn14h3

Если вы хотите, чтобы такие текстовые расшифровки с проставленными ссылками на цитируемые источники выходили регулярно, то прошу поддержать мою работу:

Карта 5536 9139 5714 3536 (Тиньк).