ДЕФИРОГАН #22. The Defiant - соучредитель Polygon Михайло Бьелич о Polygon zkEVM
Выдержки с лучших англоязычных подкастов.
В этом эпизоде The Defiant, Теган Клайн присоединилась к Михайло Беличу, чтобы обсудить запуск zkEVM, брендовые сделки Polygon и видение Белича на 2023 год!
Теган Клайн (ведущий) - ведущий The Defiant, сооснователь Edge & Node
Михайло Белич (гость) - сооснователь Polygon
Polygon - масштабируемая и совместимая платформа layer-2, обеспечивающая высокопроизводительные сети блокчейн, сохраняя преимущества надежной экосистемы Ethereum.
Путь Михайло: от технического фокуса до совместного основания Polygon
• Михаило Бьелич делится своим основным фокусом в Polygon, подчеркивая свое участие в проектировании протоколов и технической стратегии, а также вклад в стратегические решения и специальные операции.
• Бьелич рассказывает о своем пути в крипто-пространстве, начиная с 2013 года и переходя на полный рабочий день в 2017 году. Он выражает свое влечение к идее глобальной сети для обмена ценностями и координации людей, и признает необходимость улучшения инфраструктуры для воплощения этой идеи в жизнь.
• Бьелич упоминает, что он встретился с командой Matic Network (Polygon ранее был известен как Matic Network) на исследовательских форумах Ethereum и мероприятиях сообщества масштабирования. Решение о сотрудничестве основано на их общем интересе, проактивном подходе и профессиональном управлении казначейством в Matic.
• После одного-двух месяцев обсуждений Бьелич и команда Matic решают сотрудничать на Polygon.
• Белич описывает свой путь к становлению соучредителем Polygon как органичный и естественный, обусловленный необходимостью улучшения инфраструктуры в экосистеме графа. Он также упоминает, что концепция Polygon как бесконечно масштабируемого слоя над Ethereum отзывается у него.
Эволюция Polygon: Исследование цепочки Polygon PoS и реализация Proof-Of-Stake
• Бьелич объясняет, что цепочка Polygon proof-of-stake (PoS) - это совместимая с EVM цепочка, которая работает параллельно с Ethereum. Цепочка имеет свой уникальный набор валидаторов и обеспечивает свою безопасность за счет экономической безопасности стейкинга. Он добавляет, что 36% общего предложения токенов $MATIC находится в стейкинге, что обеспечивает системе безопасность на сумму примерно 3,6 миллиарда долларов (цена $MATIC была примерно 0,87 доллара на момент выпуска подкаста).
• Он говорит о дополнительных мерах безопасности, таких как модернизация контракта proof-of-stake для наказания злонамеренного поведения, но признает, что это тонкие детали.
• Бьелич выражает мнение, что хотя эта система адекватно обеспечила безопасность цепочки и экосистемы, идеальным сценарием было бы получение безопасности напрямую от Ethereum, чтобы свести к минимуму предположения о доверии.
• Михайло Бьелич говорит о успешной реализации Polygon proof-of-stake без серьезных перебоев в работе или инцидентов безопасности. Он считает, что модель proof-of-stake Polygon в значительной степени помогла в построении партнерств и стимулировании принятия, отмечая недавнее сотрудничество с такими крупными брендами, как Instagram, Starbucks и NFL, среди прочих.
• Он подчеркивает экологические преимущества proof-of-stake, указывая на то, что большие компании заботятся о своем углеродном следе, и модель proof-of-stake Polygon была плюсом в этом отношении. Бьелич упоминает, что Polygon работает в сети proof of stake почти три года, приобретая в процессе много опыта.
Polygon: Предпочтительное решение для масштабирования и катализатор NFT для широкого внедрения
• Тиган Клайн упоминает бум 2020-2022 годов, когда взлетели комиссии за транзакции в сети Ethereum, и многие проекты перешли на Polygon. Она просит Белича объяснить, почему Polygon стала предпочтительной цепочкой для этих проектов, и обсудить сопутствующий рост.
• Михайло Белич связывает эту миграцию с высокими комиссиями за транзакции на Ethereum во время бума DeFi, который отпугнул многих обычных пользователей. Он упоминает, что сообщество Ethereum начало искать альтернативы, и Polygon был одним из немногих доступных, полностью совместимых с EVM и относительно проверенных в бою решений.
• Белич упоминает, что хотя Polygon не был идеальным окончательным решением, это было лучшее из доступных в то время, предлагая низкие комиссии и тесную связь с экосистемой Ethereum. Он упоминает, что эти факторы способствовали тому, что Polygon стал решением для масштабирования, что привело к значительному увеличению внедрения.
• Михайло Белич отдаёт должное низкому углеродному следу Polygon и усердной работе Polygon Labs и команды по развитию бизнеса (BD) за привлечение партнерств с NFL и Starbucks Odyssey. Их целеустремленные усилия и экологически безопасные технологии Polygon были решающими для этих сотрудничеств.
• Белич также говорит о роли инерции. Он предполагает, что после заключения первых нескольких партнерств, инерция помогла привлечь дополнительные партнерства.
• Белич объясняет, что команда BD Polygon Labs приоритизирует интересы партнеров, принимая меньшую долю (до 45%), если существует взаимная выгода. Он утверждает, что это отражает их ориентацию на интересы партнеров, а не на непосредственную доходность инвестиций.
• Белич заявляет, что именно это сочетание факторов - приверженность экологической устойчивости, активный подход, эффект инерции и ориентация на партнеров - позволило Polygon завоевать доверие этих крупных компаний.
• Михайло Белич утверждает, что NFT действительно породили новую волну принятия технологии. Он отмечает, что это не только финансовый тренд, поскольку крупные бренды находят и нематериальное применение для NFT. Например, Starbucks использует Polygon для своей программы лояльности, где NFT играют значительную роль.
Раскрытие Polygon ZkEVM: Святой Грааль Технологии Масштабирования Ethereum
• Михайло Белич объясняет, что Polygon zkEVM, который находится в основной сети примерно полтора месяца (дата запуска Polygon zkEVM - 27 марта 2023 года), является значительным достижением для команды. Он описывает zkEVM как "святой грааль" масштабирования Ethereum или блокчейн-инфраструктуры, потому что он предлагает три ключевых свойства: безопасность, масштабируемость и совместимость с EVM.
• Несмотря на первоначальные прогнозы в 3-5 лет для готового к производству zkEVM, команда Polygon представила его примерно через 18 месяцев благодаря их инженерным и криптографическим прорывам.
• Он делится тем, что их команда совершила инженерные и криптографические прорывы, которые улучшили экономическую эффективность и масштабируемость zkEVM. В результате они смогли запустить его практичным и эффективным способом.
• Белич упоминает, что хотя Polygon zkEVM до сих пор стабилен в основной сети, они проявляют осторожность. Они стремятся быть ответственными с этой сложной технологией, но в общем и целом они в восторге от ее прогресса.
• Михайло Белич рассказывает о своем раннем участии в масштабировании Ethereum с 2017 года. Он упоминает, что они изучали различные решения для масштабирования, такие как side chains и plasma chains. Однако они пришли к выводу, что технология Zero-Knowledge (ZK) является оптимальной для решения задач масштабирования.
• Белич продолжает, сравнивая текущее состояние технологии блокчейн с пирамидой потребностей Маслоу. Он считает, что текущей насущной потребностью на нижнем уровне пирамиды является масштабирование, даже если это означает жертвовать другими вещами. После удовлетворения этой потребности он видит конфиденциальность как следующий слой в пирамиде.
• Белич утверждает, что конфиденциальность станет важной как для предприятий (по юридическим и бизнес-причинам), так и для обычных пользователей (по личным причинам). Он заявляет, что существующая финансовая система работает в режиме конфиденциальности и что не является оптимальным, чтобы все транзакции были видимы на блокчейне.
• Он продолжает объяснение, что когда они поняли, что конфиденциальность, вероятно, станет следующим крупным требованием, а технология ZK также может решить эту проблему, они решили полностью сосредоточиться на ZK. Они опубликовали тезисы Polygon ZK и выделили $1 миллиард из своего собственного капитала на технологию и усилия, основанные на ZK.
Масштабирование Polygon ZkEVM: прорывы и путь к дальнейшим улучшениям
• Михайло Белич признает, что масштабирование Polygon zkEVM не так высоко, как они хотели бы, сейчас оно улучшено лишь примерно на один порядок по пропускной способности и стоимости по сравнению с Ethereum.
• Он подчеркивает, что это всего лишь первая итерация zkEVM, и что обе дорожные карты - Polygon и Ethereum - направлены на то, чтобы сделать zkEVM более масштабируемым и доступным.
• Белич выделяет, что они сейчас сосредоточены на оптимизации стоимости и пропускной способности, отмечая, что решения на основе ZK имеют несколько полезных свойств.
• Он указывает, что если кто-то создает ZK rollup, вам не нужно отправлять подписи в цепочку, потому что вы можете доказать, что все транзакции были подписаны законно. Это могло бы сэкономить много газа, сделав транзакции дешевле.
• Белич обсуждает будущие улучшения и то, как Ethereum продвигается вперед с EIP-4844, который сделал бы доступность данных для роллапов вроде zkEVM экспоненциально дешевле и более масштабируемой.
• Он прогнозирует, что примерно через шесть месяцев, если будет развернут EIP-4844, Polygon zkEVM может увидеть улучшение пропускной способности и комиссий за транзакции в 500-1000 раз. Он считает, что это будет значительным улучшением, и это всего в нескольких месяцах от нас.
• Михайло Белич делятся тем, что запуск был захватывающим, но они стремились обрабатывать его профессионально и ответственно из-за сложной технологии. Их фокус был на безопасности, что подтверждается несколькими внутренними и внешними аудитами, а также тестовой сетью, работавшей более шести месяцев.
• Белич упоминает мероприятие по запуску как эмоциональное и успешное, с присоединением Виталика Бутерина и совершением первой транзакции. Важно отметить, что сеть осталась стабильной без каких-либо инцидентов или простоя с момента запуска.
• Несмотря на успешный запуск, Белич упоминает, что их команда все еще сосредоточена на улучшении и укреплении сети, совершенствовании кода и устранении ошибок. Запуск рассматривается как важный этап, но они все еще сконцентрированы на улучшении безопасности.
Прорыв в масштабировании: исследование скоростных и стоимостных преимуществ Polygon ZkEVM по сравнению с Ethereum
• Белич оценивает, что около 10 000 приложений или смарт-контрактов были развернуты на zkEVM, что демонстрирует высокий уровень интереса. Он упоминает партнерства с партнерами по инфраструктуре, такими как The Graph, но также подчеркивает важность не спешить.
• Тиган Клайн задается вопросом, как проекты решают между запуском на Polygon PoS или zkEVM, и задается вопросом, будет ли в итоге слияние в один.
• Михайло Белич объясняет, что проекты в основном различаются по сборам и безопасности. Он объясняет, что по своей конструкции zkEVM должен быть более безопасным, поскольку он полностью получает безопасность от Ethereum, при условии, что его криптография и математика правильны, в то время как у Polygon PoS есть дополнительный набор валидаторов, который обеспечивает его безопасность. Также фактором являются сборы, поскольку сборы на цепочке PoS ниже, чем на zkEVM, поскольку транзакции не отправляются в Ethereum, что исключает дополнительные накладные расходы.
• Он предполагает, что приложения, ищущие более низкие сборы и большую пропускную способность, могут выбрать цепочку PoS, тогда как приложения DeFi, требующие сильной безопасности, могут предпочесть zkEVM. Белич также упоминает возможность обновления цепочки PoS для использования zkEVM, превратив ее в zk-Validium, но это еще не подтверждено.
Компоненты и планы децентрализации в Polygon ZkEVM
• Михайло Белич объясняет, что каждый ZK-Rollup требует секвенсора и prover (доказатель), и изначально оба эти элемента будут централизованы для доказательства жизнеспособности и практичности zkEVM.
• Белич делится планами о децентрализации как секвенсора, так и доказателя, сравнивая запланированную схему с цепочкой PoS с децентрализованным набором секвенсоров, которые могут достичь локального консенсуса.
• Белич подчеркивает, что децентрализация секвенсора жизненно важна, чтобы обеспечить жизнеспособность, устранить угрозы цензуры и устранить единую точку отказа. Он предсказывает реалистичный срок от 8 до 10 месяцев для децентрализации zkEVM.
Совместимость Opcode, опыт разработчика и будущее Polygon
• Белич проясняет, что 'Совместимость Opcode' означает, что zkEVM совместим на 99% с Ethereum opcodes и pre-compiles. После внедрения трех предварительных компиляций он станет полноценным типом-2 zkEVM (Различные типы ZK-EVM от Виталика Бутерина).
• Белич подчеркивает, что с zkEVM опыт пользователя и разработчика остается неизменным. Пользователи могут использовать существующие инструменты Ethereum, в то время как разработчикам не нужно изменять контракты или повторно аудитировать их.
• Белич дальше объясняет разницу между типом-1 и типом-2 zkEVMs. Тип-1 более тесно следует архитектуре клиента Ethereum, но на порядок дороже и медленнее, если вы хотите доказать саму цепочку Ethereum. Он упоминает, что тип-2 zkEVM является оптимальным способом построения zkEVM layer-2s.
• Михайло Белич упоминает, что разработчики действительно могут повторно использовать свой код Ethereum mainnet на zkEVM. Он подчеркивает, что до сих пор они не столкнулись ни с одним приложением, которое не смогло бы перезапуститься с использованием тех же процессов и контрактов.
Будущее Layer 3 и сравнение ZkEVM с ZkSync и Scroll
• Михайло Белич упоминает, что все могут забегать вперед с такими понятиями, как layer-3s и layer-4s. Он считает, что при правильном использовании технологии ZK, Ethereum может эффективно поддерживать огромное количество layer-2s.
• Он объясняет, что эти цепочки layer-2, если они периодически генерируют ZK-доказательства, могут быть объединены в одно доказательство, тем самым ставя под сомнение необходимость layer-3s в такой экосистеме. Однако он воздерживается от каких-либо категорических выводов или заявлений, указывая на то, что возможно значительное масштабирование только с помощью layer-2s.
• Белич проводит сравнение между их Polygon zkEVM (тип-2 zkEVM) и Scroll (тип-1 zkEVM), указывая, что Scroll еще далек от развертывания в основной сети, в то время как Polygon zkEVM уже находится в основной сети.
• Белич упоминает, что zkSync является типом-3 zkEVM. Он отмечает, что zkSync использует пользовательскую виртуальную машину, выполняющую существующий код и контракты Solidity. Несмотря на то, что этот подход первоначально имел смысл, Белич утверждает, что теперь это уже не так, поскольку он сталкивается с проблемами совместимости с Ethereum и часто нарушает совместимость с инструментами и пользовательскими интерфейсами. Он видит это как доказательство практичности и превосходства их типа-2 zkEVM.
Мощь Сотрудничества Polygon ZkEVM: Объединение Талантливых Команд Для Разработки ZK
• Отвечая на вопрос о команде Polygon zkEVM, Михайло Белич отвечает с энтузиазмом, выражая свое волнение относительно команды, состоящей из трех очень талантливых групп, которые присоединились к Polygon.
• Первой является команда Polygon Hermez, возглавляемая Жорди Байлиной, которая создала один из первых zk rollup перед присоединением к Polygon.
• Вторая группа - это команда Polygon Mir. Они обладают сильной и глубокой экспертизой в области производительных provers и ответственны за основные прорывы, используемые в Polygon zkEVM сегодня.
• Третья команда - Polygon Miden, которая ранее создала Distaff (первую виртуальную машину zk-stark) и возглавляла команду ZK в Facebook.
• Белич подчеркивает дух сотрудничества, упоминая, что, хотя команды формально отдельные, они работают как единая команда, содействуя разнообразию подходов и мнений. Он выражает гордость тем, что у них есть одна из самых сильных команд ZK в отрасли, и оптимизм относительно их будущих достижений.
Объединение и Смешение Культур: Объединение Команд для Грандиозного Видения Polygon
• Белич описывает объединение с Hermez, Mir и Miden как результат серьезного обязательства по ZK, подкрепленного обязательством в $1 миллиард из Казначейства.
• Он объясняет, что участники были мотивированы не деньгами, а потенциалом сделать что-то значимое в этой области.
• Белич знал этих людей через их научную сеть и утверждает, что они увидели возможность добиться большего, работая вместе. Он характеризует объединение как произошедшее органично.
• С момента объединения Белич сообщает об исключительном прогрессе, хвалит атмосферу команды, уровень сотрудничества и заразительную и вдохновляющую энергию во время их регулярных синхронных звонков.
• Михайло Белич упоминает, что изначально в Polygon работало большое количество людей из Индии, но команда расширилась по всему миру. Теперь компания состоит из 400+ сотрудников из разных культур и континентов.
• Задача интеграции различных культур и индивидуумов - это интересный процесс, но это помогает установить уникальную "полигональную культуру". Основные ценности компании, такие как скромность и стремление к видению свободы.
Раскрывая Основные Ценности Web3: Открытость, Хранение в Собственности и Справедливость
• Бьелич подчеркивает, что самой важной ценностью Web3 является открытость. Он приводит пример Танзании, где значительная часть населения не имеет удостоверений личности, банковских счетов и доступа к глобальным финансовым системам. Он видит потенциал интернета в демократизации доступа к знаниям и стремится сделать то же самое для глобальной экономики через Web3.
• Второй основной ценностью, по мнению Бьелича, является конфиденциальность, которую он считает основным правом человека.
• Хранение в собственности - это третья ключевая ценность. Признавая, что это может не подойти всем и что решения по хранению, вероятно, станут популярными по мере увеличения принятия, Бьелич все же настаивает на сохранении хранения в собственности как варианта.
• Бьелич также указывает на справедливость как ценность, проистекающую из открытости, конфиденциальности и хранения в собственности. Он контрастирует модель стартапа Web3, где ценность более равномерно распределяется среди заинтересованных сторон, с моделью Web2, где основатели и инвесторы захватывают большую часть ценности.
• Бьелич упоминает, что как один из основателей Polygon, он владеет только небольшим процентом сети, а большую часть ценности получают другие соответствующие заинтересованные стороны, что делает систему более справедливой по умолчанию.
Видение Михаило Бьелича на Будущее Polygon
• Бьелич говорит, что его завораживает идея свободной и открытой глобальной сети для обмена ценностями и координации действий людей. Он заявляет, что игнорирует временные негативные новости, сосредотачиваясь исключительно на своем видении и не позволяя ничему сбить его с пути.
• Бьелич раскрывает свою мечту о создании permissionless (без разрешения) сети, открытой для всех, которая, по его мнению, привлечет еще 2 миллиарда людей в глобальную экономику, увеличив ее эффективность и инклюзивность. Проводя параллели с трансформационным влиянием интернета, он утверждает, что эта сеть обмена ценностями и координации человеческой деятельности может оказать еще более глубокое влияние на общество.
Как Frax создаёт лучший децентрализованный протокол LSD?