ДЕФИРОГАН #52. Основатель Arbitrum про Layer 3

Выдержки с лучших англоязычных подкастов.

Время прочтения 11 минут.

DeFi Education. Где мы находимся в цикле криптовалют?

В этом эпизоде подкаста Empire, Яно и Санти приняли Стивена Голдфедера из Offchain Labs для обсуждения развития и динамики технологий блокчейн Layer-2 и Layer-3, экосистемы Arbitrum, масштабирования Ethereum, будущих тенденций и многого другого!

Яно (ведущий) – Основатель Blockworks, ведущий в Empire & Pleasr.
Санти (со-ведущий) – Со-ведущий подкаста Empire.
Стивен Голдфедер (гость) – Сооснователь Offchain Labs.

Основные моменты о развитии Arbitrum и технологиях блокчейн Layer-2 и Layer-3:

Стивен объясняет, что Offchain Labs изначально создал Arbitrum, что привело к запуску публичных Arbitrum One и Arbitrum Nova, которые децентрализованы и контролируются DAO и Фондом Arbitrum. Offchain Labs остаётся ключевым участником и продолжает разрабатывать новые программы, используя эту технологию.
Стивен говорит, что решения Layer-2 все еще развиваются, при этом Arbitrum является наиболее продвинутым в плане зрелости и технологий. Он отмечает растущую популярность решений Layer-2, что вызвало необходимость в большем блокчейн-пространстве и контроле над комиссиями за транзакции.
Стивен приводит пример игровой сети Arbitrum Nova, которая столкнулась с высокими объемами транзакций и повышенными комиссиями, что привело к требованиям большего контроля над сетевой средой.
Он обсуждает появление пользовательских блокчейнов, таких как Pirate Nation, которые мигрировали с Polygon на Arbitrum Nova, и других, которые перешли на свои собственные пользовательские цепочки, используя технологию Arbitrum для контроля комиссий и настройки функций.
Стивен упоминает спрос на цепочки, где конкретные токены могут использоваться в качестве валюты комиссий, подчеркивая гибкость технологии Arbitrum для удовлетворения таких требований.
Он детально рассказывает о других функциях пользовательских цепочек, таких как обязательные авторские отчисления и улучшения конфиденциальности с использованием криптографических техник.
Стивен подчеркивает разнообразие применений технологий Layer-3, варьирующихся от настраиваемости и брендинга до глубоких технических настроек, при этом сохраняя безопасность через Ethereum и используя передовой технологический стек Arbitrum.
Санти спрашивает о различиях между созданием Layer-2 с использованием стека Orbit и Layer-3.
Стивен объясняет, что программа Arbitrum Orbit началась более года назад с запуском DAO в марте 2023 года, предназначенная быть управляемой сообществом, а не просто открытой или закрытой, которую он описывает как «созданную сообществом».
Он говорит, что изначально Arbitrum Orbit предназначалась только для проектов Layer-3 на блокчейне Arbitrum, но они столкнулись с трудностями, когда команды хотели строить Layer-2, но не хотели публично раскрывать конфиденциальные проекты для одобрения DAO.
Стивен упоминает, что теперь существует возможность самостоятельного создания как цепочек Layer-2, так и Layer-3, что соответствует Arbitrum DAO, которая требует вклада в сообщество для поддержки постоянного развития.
Он обсуждает выбор разработчика между Layer-2 и Layer-3, отмечая стигму, связанную с тем, что является Layer-3, поскольку команды предпочитают видеть себя независимыми Layer-2, несмотря на то, что технически они все еще работают поверх другого блокчейна, такого как Ethereum.
Стивен говорит, что эта стигма, вероятно, со временем уменьшится, признавая, что, хотя некоторые команды предпочитают Layer-2 из-за восприятия сообществом, есть практические выгоды в выборе Layer-3.
Он выделяет две основные причины для выбора Layer-3, сосредотачиваясь в первую очередь на значительном снижении затрат на привлечение пользователей. Он объясняет, что перевод пользователей на новую цепочку через транзакции Layer-2 намного дешевле, чем через традиционные транзакции Layer-1 на Ethereum, предлагая снижение затрат на 99%.

Будущее Взаимодействия Блокчейнов: Стратегия и Вызовы Offchain Labs

Стивен объясняет, что Offchain Labs работает над улучшением взаимодействия между блокчейн-сетями через их технологию Arbitrum Orbit, подчеркивая координированное движение между цепочками. Он прогнозирует улучшенное взаимодействие благодаря совместным усилиям нескольких проектов.
Стивен подчеркивает, что новые блокчейн-сети изначально столкнутся с проблемами взаимодействия. Он указывает, что некоторые функции облегчат интеграцию, в то время как другие будут зависеть от поддержки таких сущностей, как Espresso или LayerZero, что указывает на постепенное улучшение с течением времени, несмотря на постоянные затраты на внедрение.
Стивен обсуждает необходимость для блокчейн-сетей отправлять данные обратно в Ethereum, подробно описывая затраты, связанные с этими транзакциями. Он иллюстрирует финансовую нагрузку, с которой могут столкнуться новые цепочки, особенно те, которые имеют нерегулярные объемы транзакций.
Стивен противопоставляет экономичность использования технологий Layer-3 по сравнению с Layer-2 для агрегации транзакций, что значительно снижает затраты на внедрение пользователей.
Стивен уточняет стратегическое совмещение строительства на Arbitrum, будь то на Layer-2 или Layer-3. Он подчеркивает важность возвращения чего-то в экосистему, детализируя условия лицензирования, требующие делиться доходами с DAO Arbitrum и гильдией разработчиков для поддержки сообщества и технологического развития.
Стивен говорит о гибкости лицензии Arbitrum, которая позволяет разработчикам свободно использовать технологию, одновременно требуя вклада в экосистему. Он упоминает возможность договоренностей с DAO о специальных условиях, подчеркивая участие сообщества в процессах принятия решений.

Использование стека, обеспечение платежей и стратегии построения цепочек

Санти спрашивает, были ли случаи использования стека без оплаты и как обрабатывается взимание 10% комиссии, предполагая, что это не обеспечивается на уровне контракта, а более неформально.
Стивен говорит, что это еще ранние дни, и он не знает о командах, не соблюдающих правила, полагая, что репутационные команды, заинтересованные в создании ориентированных на сообщество проектов, будут соблюдать правила. Он отмечает, что все первые признаки указывают на соблюдение правил, особенно учитывая, что процесс управляется через Фонд Arbitrum.
Стивен объясняет, что сборы не идут в Offchain Labs или Фонд Arbitrum, а напрямую в кошелек DAO Arbitrum в цепочке. Он описывает растущий портфель DAO в цепочке, подчеркивая прозрачность и ориентацию на сообщество в распределении средств.
Стивен подчеркивает важность возвращения чего-то сообществу, которое финансирует и поддерживает технологию, отмечая высокий уровень гибкости и возможностей для команд, чтобы соответствовать целям сообщества или искать индивидуальные договоренности через DAO.
Стивен советует, что решение о запуске цепочки должно быть основано на том, есть ли убедительная причина для такой инфраструктуры. Он предполагает, что большинство приложений DeFi выиграют от нахождения на установленной цепочке, такой как Arbitrum One, учитывая соображения о ликвидности и инфраструктуре.
Стивен различает универсальные цепочки и цепочки, специфичные для приложений, предполагая, что специализированные цепочки могут быть разработаны для конкретных экосистем или функций, например, для игр.
Стивен объясняет, что цепочки L3 и приложений похожи тем, что позволяют настройку и могут ограничивать, кто может запускать приложения, тем самым контролируя загруженность и гарантируя, что цепочка остается в соответствии с ее предназначенной целью и брендом.
Стивен добавляет, что те, кто стремится к универсальным цепочкам, могут склоняться к L2, в то время как те, кто сосредоточен на конкретных приложениях, могут предпочесть L3.
Яно рассматривает будущую возможность того, что Arbitrum может отойти от Ethereum, задаваясь вопросом, могут ли в долгосрочной перспективе цепочки L2 запустить свои собственные сети L1.
Стивен выражает решительное несогласие с идеей того, что цепочки L2, такие как Arbitrum, станут независимыми блокчейнами, подчеркивая свою приверженность безопасности и масштабируемости Ethereum, которые соответствуют долгосрочной стратегической дорожной карте Ethereum.
Стивен дополнительно обсуждает риск отделения цепочек L2 от Ethereum и важность использования функций безопасности Ethereum, которые были бы подорваны, если бы цепочки L2 начали работать независимо.
Стивен подчеркивает основные преимущества безопасности Ethereum, децентрализации и доступности данных, подчеркивая важность этих элементов в поддержании целостности и надежности решений L2.

Исследование Сложности Доказательств Мошенничества и Динамики Экосистемы Блокчейн

Стивен объясняет, что доказательства мошенничества (fraud proofs) на первый взгляд кажутся простыми, но включают сложные крайние случаи и нюансы протокола. Он описывает развитие протоколов доказательства мошенничества и упоминает о продолжающихся вызовах и уроках, извлеченных из почти десятилетнего исследования.
Стивен подробно описывает роли в экосистеме Arbitrum, объясняя функции секвенсеров и валидаторов. Он подчеркивает, что хотя секвенсер упорядочивает транзакции, валидаторы обеспечивают безопасность цепочки и участвуют в доказательствах мошенничества, чтобы гарантировать целостность транзакций.
Стивен добавляет, что текущая система Arbitrum включает распределенную группу валидаторов, включая крупные организации, поддерживая централизованного секвенсера, который упорядочивает транзакции на основе принципа "кто первый пришел, тот первый обслужен", но не может манипулировать результатами транзакций без консенсуса валидаторов.
Санти спрашивает, рассматривал ли он возможность открытия исходного кода их интерактивной технологии доказательства мошенничества, чтобы другие могли изучить и возможно воспроизвести ее, вместо того чтобы создавать свои собственные версии.
Стивен объясняет, что их код всегда был публичным и видимым, позволяя любому заинтересованному его изучить. Он делится, что, насколько ему известно, никто не пытался скопировать его напрямую.
Стивен подчеркивает, что, хотя код является публично видимым, они представляли модель, основанную на сообществе, как более выгодную. Он упоминает, что многие цепочки в настоящее время используют их технологию в рамках программы Arbitrum Orbit, которая открыта для любой сущности, готовой соблюдать условия лицензирования.
Стивен подчеркивает важность роли Ethereum в будущем технологии блокчейн, указывая, что текущие разработки направлены на дальнейшее снижение затрат без ущерба для преимуществ сети Ethereum.

Инсайды о Технологических Выборах Coinbase и Слоения Блокчейна

Санти спрашивает Стивена о том, почему Coinbase выбрал конкретные технологии для своего стека.
Стивен утверждает, что не знает, почему Coinbase не выбрала Arbitrum, отмечая, что он не участвовал в процессе обсуждения и не знает, какие процедуры проверки они проводили. Он упоминает финансовый аспект, вспоминая, что Coinbase получил около 2,75% от поставки токенов $OP за определенные решения.
Стивен добавляет, что будущее выглядит многообещающим для различных технологических реализаций на платформах Layer-3, несмотря на прошлые решения, и обсуждает текущие разработки и потенциал стека Arbitrum.
Стивен иллюстрирует, как споры в децентрализованных протоколах в конечном итоге решаются согласно правилам базового слоя, подчеркивая влияние централизации в таких сценариях.
Стивен утверждает, что значительные преимущества от многоуровневой структуры не увеличиваются после Layer-3, объясняя, что, хотя Layer-3 предлагает существенное снижение затрат на внедрение и эффективность, эти преимущества не увеличиваются с добавлением дополнительных слоев.
Санти предполагает, что компания, такая как Nintendo, могла бы представлять Layer-3, с различными игровыми франшизами, действующими как последующие слои в аналогии блокчейна.
Стивен поддерживает эту точку зрения, обсуждая потенциал роста экосистемы, где Layer-3 может породить множество слоев четвертого уровня в своей структуре, больше движимые потребностями экосистемы, чем технологическими достижениями.

Исследование масштабируемости блокчейна и его принятия

Стивен говорит, что многие люди неправильно понимают уровни масштабируемости за пределами L3 в блокчейн-сетях, думая, что они могут бесконечно эскалировать для снижения затрат или повышения эффективности, но он уточняет, что практические финансовые перспективы являются основой реальности этих слоев.
Стивен признает, что логика перехода с L2 на L3 может быть обусловлена значительным снижением затрат и потенциально более легким процессом внедрения без немедленной поддержки бирж. Он утверждает, что крупные бренды, такие как Nintendo, могут осуществить это бесшовно, но переход к L1 влечет за собой сложности, которых они могли бы избежать.
Санти отмечает, что использование установленных протоколов, таких как Ethereum, может обеспечить новым цепочкам преимущества в безопасности, намекая на возможную интеграцию и взаимные выгоды в экосистеме блокчейна.
Стивен предвидит будущее, в котором различия между слоями блокчейна станут несущественными для пользователей, фокусируясь вместо этого на бесшовных взаимодействиях и безопасности. Он подчеркивает, что успех в инфраструктуре блокчейна должен привести к удобству для пользователя и абстракции сложных слоев.
Стивен говорит о том, как эффекты сети крайне важны на уровне цепочек, особенно для приложений, требующих ликвидности. Он отмечает, что эти эффекты привлекают не только компании, ориентированные на крипто, но и традиционные финансовые институты, предвидя постепенное слияние децентрализованных и традиционных финансов, которое использует эти преимущества сети.

Преодоление вызовов Ethereum: масштабирование, специализация и эволюция EVM

Санти говорит, что большинство криптосетей имеют анти-сетевые эффекты, сосредоточенные на ухудшении комиссий по мере присоединения новых пользователей, что ранее приводило к высоким транзакционным затратам на Ethereum. Однако он отмечает, что последние улучшения и решения масштабирования, такие как L2 и L3, переключили фокус на пользовательский опыт и композитность в экосистеме.
Стивен объясняет проблему перегруженности сети в ранних версиях Ethereum, сравнивая это с наличием только одного телеканала для всех программ, что ухудшает пользовательский опыт. Он выступает за организацию блокчейнов по вертикалям для оптимизации обнаружения и эффективности, аналогично специализированным телеканалам для разных жанров.
Стивен обсуждает стратегию самостоятельного картографирования для управления специализацией блокчейна и избежания перегрузки любой отдельной сети, подчеркивая необходимость баланса между общими и специализированными блокчейнами.
Санти просит высказаться о критике Ethereum Virtual Machine (EVM) как недостаточной и идеях параллелизации и локальных рынках комиссий. Он упоминает подход Monad к решению этих проблем.
Стивен отвечает, подчеркивая исследование Polygon, показывающее, что только 50% операций можно параллелизовать, указывая на то, что идеальная параллелизация принесет только скромные улучшения. Он утверждает, что параллелизация и локализованные рынки комиссий могут быть независимыми решениями и обсуждает более широкий разговор о развитии EVM без нарушения его текущей реализации.
Стивен дополняет, что подход Arbitrum заключается в добавлении возможностей к EVM без изменения его ядра, позволяя более эффективное программирование на языках, таких как Rust и C++, наряду с традиционными операциями EVM.
Санти признает вызовы изменения EVM из-за обратной совместимости и необходимости поддержания социального консенсуса.
Стивен соглашается с трудностями изменения EVM и выражает энтузиазм возвращаться к обсуждению распределения ресурсов и балансировки нагрузки, проводя параллели с проблемами, с которыми столкнулся интернет во время своего расширения.

Оригинал

Отблагодарить автора за контент и перевод, ERC-20

0x2c0642BFD790061812F7028725c52615f46F234c

• Канал про DeFi

• Лучший русскоязычный чат по DeFi