Так кто же убил Кеннеди? Изучаем рассекреченные документы
Дилетанты, выпуск от 27.06.2025
Приветствие
Это программа «Дилетант», добрый вечер, «Дилетанты», и посвящена она номеру «Дилетанта», его главной теме сегодня. Тем, кто требует Арсения Веснина (и правильно), вместе с нами требует Арсения Веснина: он обещал, что где-нибудь причалит к интернету, ошвартуется на этой самой башне, которая его передаёт (интернет), и с нами будет в следующую пятницу. А сегодня мы поговорим о части основной темы, которая касается рассекреченных документов, о которых столько вообще говорили большевики и меньшевики, а также левые эсеры, и, конечно, разные версии, которые предлагались разнообразными комиссиями, включая конспирологов всевозможных. Вот уже здесь (да, добрый вечер): «Известно, что это сделал Джо Ди Маджо, ревновавший бывшую супругу к президенту США, особенно после того как она спела на его дне рождения». Ну, не называем, да, имён. Супруги не называем, ну кто это? Ну как поживает товарищ Крупский, вот интересно? Я сразу отвечу Самсунгу Белому: есть книги и журналы с автографами ведущих, это называется так. Мы по вашему единственному, единовременному запросу, мы вам подпишем всё что угодно: всё, что у нас продаётся, и всё, что вы купите, включая майки, шопперы (когда они бывают). Всё что угодно. Это ваше желание, а мы ему подчиняемся. Итак…
Причём... Можно, Серёж, я добавлю?
Что если у кого-то есть желание и потребность собрать коллекцию автографов побогаче, то лучше заявку отправить в ближайшие дни, потому что у нас планируется через некоторое время некоторое... некоторый присутственный день в студии, и вот как раз очень, так сказать, быстро в этом случае…
Причём такой, общеприсутственный день!
Вы можете получить за короткий срок, в общем-то, довольно большую подборку этих автографов, так что не откладывайте это дело в долгий ящик.
Летом потом как Шарик за зайцем, для того чтобы вернуть фотографию, будете гоняться за каждым автографом, уж извините.
Ну да, да. А я почти никуда не уезжаю.
Рыбку не ловлю, мышей тоже не ловлю!
Ну, наши автографы не редкость, а тут-то можно и Воробьёву поймать, и Василенко поймать, да, и прочее.
Расколоть на автограф. Итак, мы собирались достаточно давно сделать номер, посвящённый убийству Кеннеди, реакции на него, версиям и тому подобному. Но мы всё задерживались, поскольку избранный тогда нежданно-негаданно президент Трамп сказал: я вам всё рассекречу сейчас, вот сейчас я вам покажу, и произносил, в общем-то, ту фразу, которую мы слышали в миллионе фильмов. А вот сейчас ответьте мне только на один вопрос: кто убил Кеннеди? Ответьте вот. Сколько раз произносили, Шон Коннери в скамейке какой-то держал плёнки с этим делом, вот, так что везде, где угодно это было. Мы ждали-ждали – и дождались. Ну вот ты анализировал поступившие... Конечно, ещё, конечно, там просто нам вывалили кучу, тоже как в фильме, картонных коробок, вот, доверху так, до потолка, с рассекреченными материалами. Ну вот то, что ты анализировал, – скажи, пожалуйста, вот что они нам дают? И кому они ещё дают, и когда могут дать, потому что это всё-таки ценная вещь.
Ну, я бы (если можно, Серёж, да, мы вроде пока ещё временем не очень прижаты), я бы начал вот с чего. В какой-то степени это, вероятно, ну, вот эффект нашей страны, достаточно далеко находящейся от Соединённых Штатов, и поэтому у нас, естественно, информация поступает обрывками и тогда, когда вот из неё можно сделать какой-нибудь кликбейт, какую-нибудь сенсацию, вот. Но, конечно Трамп, безусловно, шоумен, и он постарался вокруг вот этого рассекречивания сплясать как можно больше, но ведь вообще, во-первых, никакой сенсации в этом рассекречивании нет, а во-вторых – и вот это, на мой взгляд, самое интересное – никакой особенной там доброй воли или подвижничества Трампа в этом нет, потому что на самом деле всё это рассекречивание было запрограммировано очень давно, ты не поверишь…
И, небось, при проклятых демократах ещё даже?
А, ну не совсем демократы, но ладно.
История рассекречивания
Нет, нет, дело не в том, при ком, дело в том, что шум был тогда такой, что партия... тот редкий случай, партия уже не имела никакого значения. А с чем был связан шум? А связан шум был с фильмом Оливера Стоуна. Когда в самом начале девяностых, опираясь на две, ну как бы их назвать, экстравагантные книги, Оливер Стоун, сам человек достаточно экстравагантный, взял и забабахал крутое, на самом деле, кино. Я его пересмотрел, когда вот работали над этим самым номером.
«JFK», да, «Выстрелы в Далласе», с великолепным совершенно набором актёров, да, с Кевином Костнером, с (господи, всё время забываю), с Гэри Олдменом там, да кого там только нет. Одна из двух книг – это книга, ну, скандального, в общем, чего уж греха таить, новоорлеанского прокурора Гаррисона, который, ну, своё имя, в общем, вписал, что называется, в историю своими версиями, значит, того, кто, как, и всё прочее. И вот он сделал этот фильм, фильм абсолютно конспирологический, фильм, собравший... ну, не все, но многие версии конспирологические убийства Кеннеди и имевший такой общественный резонанс, в первую очередь в самих Соединённых Штатах, что это вызвало к жизни целый нормативный акт, который называется «Закон о сборе документов, касающихся убийства президента Кеннеди». И вот этот документ предписывал федеральному ведомству, которое называется Национальное управление архивов и документации, собрать в одну кучу, создать собрание документов, так или иначе связанных с убийством Кеннеди, а также любых материалов, которые попали в распоряжение любого федерального и даже местного – штатовского, окружного – правоохранительного органа, который участвовал в расследовании этого убийства. И храниться они должны в одном месте, в Колледж-парке, в штате Мэриленд. И вот этот закон прямо устанавливал, что все записи, все вот эти вот... Ну, слово «запись» не следует понимать буквально, что это обязательно буковки; под записью понимается вообще всё, что имеет отношение, да? Что всё это должно быть рассекречено не позже совершенно определённой даты, а именно через 25 лет после вступления этого нормативного акта в силу, то есть дедлайн – 26 октября 2017 года. Правда, естественно, была сделана оговорка, что из этого правила могут быть сделаны отдельные исключения, но только президентом США, только в том случае, если раскрытие этой информации может причинить ущерб обороне, там, разведывательным операциям, какой-то иной деятельности государственных органов, а также внешнеполитическим отношениям США. Причём сказано в законе: президент может это сделать не в любом случае, если это может повредить, а как там сказано, что-то вроде «если этот вред будет более существенным, чем, значит, вред от продолжающегося сокрытия информации».
А, то есть? Показывает руками весы. Ну да. Ну да.
То есть если там бомба в этих документах, а ЦРУ говорит: ой, нет, вы знаете, у нас ещё агент Финик в Доминиканской Республике пока ещё не помер, мы ждём со дня на день, но он не помер пока, и из уважения к ветерану службы, вот знаете, он там один раз мелькнул, правда, под псевдонимом, но вот всё равно боимся, что местные, значит, тонтон-макуты на него выйдут. Вот это вот ерунда полная: если там действительно бомба, а тут старый агент Финик, про которого уже забыли даже его родственники, не говоря уже о прочих интересующиеся, заинтересованных сторонах. Вот, поэтому это рассекречивание шло, оно началось ещё до семнадцатого года, им занимался первый Трамп, первая редакция Трампа. То, о чём очень не любит вспоминать ни первая, ни вторая редакция Трампа: им продолжал заниматься Байден, в общем-то, при нём продолжалось это рассекречивание, вот остатков, да?
Сейчас бы, будь я Трамп, я бы сказал: он занимался, но он не знал, чем он занимается, он на следующий день ничего не помнит, да-да-да.
Да, он не знал, он не так занимался, да, и он вообще путался и не те документы рассекречивал и так далее.
Вот если б я был президентом, так сказать, сразу, да, я бы вот, я бы всё рассекретил наилучшим образом. И в результате к тому моменту, о котором мы сейчас говорим, осталось, в общем, довольно мизерное, мизерный объём информации. Хотя ты прав, да, это огромное количество условных коробок, но по сравнению с тем, что было нарыто – ну, там о миллионах страниц идёт речь, вот общая совокупность всего, что так или иначе нарыто. Надо понимать, что там в том числе и вещи, ну, чрезвычайно далёкие. Из того, что секретилось буквально до последнего, – это, например, всякие списки госслужащих, которые так или иначе имели отношение к чему-то там, со всякими их номерами социального страхования, например.
Ну вот, это рассекретили, наконец. Некоторые из них ещё вполне себе живы и, насколько я понимаю, адвокаты уже чинят перья и вчиняют иски в связи с тем, что раскрыта персональная информация, людям теперь надо банковские счета менять, ещё что-то делать. Ну, неудобства, безусловно, отдельным людям. Любое рассекречивание, как правило, создаёт неудобства для отдельных людей. Тут надо понимать, что есть общественные интересы, и они могут быть, значит, более существенными, чем такие вещи. Но это пусть американцы сами разбираются. Вот тут нам ещё не хватало выяснять, хорошо или плохо, что они рассекретили эти самые персональные данные.
Если же говорить о документах, в которых содержится какая-то любопытная информация – любопытной информации на самом деле много, но другое дело, что она практически никакого отношения к убийству Кеннеди, к реальному раскрытию, не имеет. Это, в основном, информация, которая помогает доформировать образ того, как спецслужбы с этим работают.
Интересные подробности
Ну, например, кое-какая информация о том, что да, за Освальдом следили ещё до убийства Кеннеди. Слушайте, ну тут вот не надо быть ни семи пядей... По-моему, одной пяди – и то будет много для того, чтобы понимать, что человек с биографией Освальда, он просто не мог не привлечь к себе внимание всех вообще ведомств, включая ЦРУ, конечно. Американец, который добровольно два с половиной года пробыл в СССР, а потом оттуда был отпущен, причём с явным вздохом облегчения. Естественно, он вызвал подозрение, естественно, за ним какая-то слежка устанавливалась, тем более что он продолжал активничать, вернувшись в США, принимал участие в деятельности каких-то там антикастровских и прокастровских (он и там и там успел засветиться), каких-то кубинских организаций. Ездил в Мексику. В Мексике пытался пробиться в советское посольство. Ну то есть это персонаж... Как вообще у ЦРУ сил хватило на него – отдельный вопрос.
Но потом там есть некоторые документы, на них, у меня такое впечатление, что именно на них обратила внимание пресса, когда всё это было рассекречено, потому что, действительно, именно для жёлтой прессы они наиболее лакомый корм. Например, один персонаж с украинской, судя по всему, фамилией Черноног пишет официальную маляву на плохом английском (мне кажется, трудно подделать настолько плохой английский), где вот он рассказывает, что он в своё время каким-то образом получил информацию от любовницы советского консула в Болгарии. Из этой информации следовало, что Кеннеди будет убит, а потом убийца Кеннеди будет убит, а потом, значит, будет убит Мартин Лютер Кинг. И он, Черноног, эту информацию передал сотруднику Госдепа, а тот велел его дурманить дурманящим газом. Одним словом, Серёж… Вот это, кстати говоря, чуть ли не главная причина, почему правоохранительные органы – любые! – не очень любят обращаться к населению с просьбой помочь в расследовании.
Ну, это тоже нам известно из кинематографа, что миллионы убийц, маньяков, признающихся…
Не, ну половина людей, которые по каким-то причинам регулярно пропускают прием предписанных ими докторами лекарств – они тут же возбуждаются в деятельность. Кто-то идёт разоблачать соседей, кто-то является с повинной, кто-то видел в небе, значит, инопланетян вот именно в день убийства и над местом убийства.
Вот, и такие документы. Там совершенно замечательно, одно из моих любимых, в статье это есть – это про то, значит, как через два дня после убийства Кеннеди какой-то человек в Австралии позвонил в некую компетентную организацию и сказал, что вот он поляк, он, значит, шофёр советского посольства в Канберре, и ему вот стало известно: за убийством Кеннеди стоят такие-то люди. Но я хочу сказать, что для того, кто себе хоть чуть-чуть представляет, какой, даже я не знаю, не завесой, а просто железным куполом секретности накрыто любое советское загранучреждение, да ещё в капиталистической стране, представить себе шофёра-поляка в советском посольстве? Да эти шофёры в советском посольстве, равно как и садовники, повара и другой обслуживающий персонал, они в таких званиях...
До которых вам не дослужиться.
Да, а если дослужиться, то только к пенсии, а они уже в них. Вот поэтому такой вот ерунды... она любопытная, спору нет, но именно что любопытная. К разгадке убийства она нас не приближает ни на миллиметр, конечно.
Ну и кроме того, из этих документов ещё небольшие красочки (небольшие, потому что основная работа сделана тоже уже достаточно давно тому назад), которые показывают, что, конечно, комиссия Уоррена в своё время сделала очень оптимистичный вывод о том, что все государственные ведомства США добросовестно, честно, открыто сотрудничали с комиссией. И ФБР – не будем забывать, это гуверовское ФБР...
...и ЦРУ многое скрывали. Ну, естественно. Просто для американцев это не очень привычно. Простой американец как-то до сравнительно недавнего, как мне кажется, времени всё-таки верил в то, что вот мы, американцы, друг перед другом всё-таки вот да. Вот мы. Получается, что не очень. По этому поводу есть… Это не моё мнение, по этому поводу есть заключение комитетов сената и отдельно комитета палаты представителей. Что они скрывали? Естественно, спецслужбы всегда темнят, пока могут. Поэтому, опять-таки, никто Америки здесь никакой не открыл. Так что, конечно, эти документы будут изучаться, но вот там у нас в журнале мы же делаем статью, такие врезы отдельные. Иногда это цитаты, иногда это какая-то дополнительная информация, иногда это какая-то сноска. Вот там, в статье, приводится мнение нескольких людей, которые профессионально занимаются изучением всякого материала, связанного с убийством Кеннеди. Я не подбирал их специально, вот именно таким образом. Я не встретил ни одного оптимистического высказывания. Дескать, вот у нас теперь есть эти документы, вот теперь-то мы, значит, за рога и в стойло. Все сказали: да не ждём мы ничего от этого.
Я бы вспомнил ещё впослед Дмитрия Мезенцева, который здесь очень точно вспомнил и то, что я не упомянул в своей статье. У нас ходили машинописные распечатки, абсолютно нумерологические, которые… Историко-нумерологические распечатки, которые говорили об убийстве Линкольна и об убийстве Кеннеди. Я их помню, и ими как-то даже увлекались родственники, что Эндрю Джонсон родился в 1808 году, а Линдон Джонсон в 1908 году. Разница, там, с тем, с тем, пятым, десятым. А где не очень сходилось, они, как Пьер Безухов в известном романе, как Пьер Безухов, вот, переставляли и подтягивали, вот этот пазл насильно вдавливали.
Ну да, нет, а что? Линкольн был избран в 1860-м, Кеннеди был избран в 1960-м. А что вам ещё нужно?
И всё. И таких примеров, знаешь, как: три штуки приводят – и «таких примеров великое множество» потом можно сказать. Вот и это было.
Ну вот скажи, Серёж – извини, пожалуйста, вылезаю, может быть на твою территорию, поскольку именно ты автор статьи о том, как в СССР переживали известие о смерти Кеннеди. И, кстати, очень рекомендую эту статью, не потому что Сергей Бунтман сейчас мой собеседник, а потому что она несколько выламывается из нашего такого общего суховато-скучноватого тона, потому что это личные воспоминания человека, который жил во всём этом. Я очень рад, что у нас такая статья есть, и горжусь собой, что я тебя попросил её написать.
Вот я хочу сказать, что у нас, конечно, не только вот эта хренова нумерология в четвёртой копии ходила. По рукам у нас в своё время довольно быстро после того, как она была опубликована в США, была переведена и издана очень добросовестная, очень фундаментальная, для того времени просто блестящая с точки зрения информации книжка Уильяма Манчестера, которая называлась «Убийство президента Кеннеди». Она вышла, мне кажется, в начале семидесятых. Вот, и оттуда человек мог почерпнуть... Она основана, в основном, на работе комиссии Уоррена, но там приводятся и всякие альтернативные версии, разбираются, анализируются. Поэтому у советского читателя, в принципе, уже тогда была возможность составить не только нумерологическое, но и вполне такое, значит, приближенное к следствию впечатление. Были, конечно, и пропагандистские штампы. Я помню, была такая книжка, вот не помню, одним человеком написанный или это был сборник под одной обложкой, назывался «Мистеры миллиарды».
«Мистеры миллиарды», это была серия, ставшая книгой, серия телепередач.
Кого-то из наших корреспондентов в США, да? Чуть ли не Зорина.
Зорина была «Владыки без масок», у него была эпохальная передача. «Мистеры миллиарды», я помню такую.
Вот я её с тех пор в руки не брал. Я её читал, там, где-то в середине восьмидесятых, но я помню, что у него как раз в главе, которая посвящена крупнейшему нефтепромышленнику того времени Гарольду Лафайету Ханту... Там как раз много говорится, но дело в том, что эту информацию не автор раскопал. Американские СМИ, действительно, Ханта очень обсуждали в связи с этим убийством, потому что у него можно проследить мотив. Он был совершенно законченный в этом смысле, крайне правый. Кеннеди он ненавидел, не скрывал этого, финансировал всякие антикеннедиевские кампании. Были серьёзные основания полагать, что он считал, что его бизнес страдает от деятельности Кеннеди (на Кубе, в первую очередь), и поэтому – да, его, конечно, называли в качестве одного из возможных подозреваемых.
Кого ещё можно было назвать и, ну, скажем так, куда реально не ходила и не доходила комиссия Уоррена, что, действительно, на что стоит обратить внимание?
Альтернативные версии
Ну, один из выводов комиссии Уоррена, который потом будут осторожно ставить под сомнение другие официальные комиссии (но они официальные, я их не беру), якобы об официальных расследованиях. Что такое другие комиссии? Значит, помимо комиссии Уоррена, там, создавались отдельные президентские комиссии, там комиссия Форда была и так далее, но два основных последователя, вот те, кто продолжал работу в комиссии Уоррена, это сенатский комитет, так называемый комитет Чёрча (по имени председателя этого комитета). Комитет Чёрча не занимался напрямую расследованием убийства Кеннеди, они занимались расследованием деятельности ЦРУ. В первую очередь – на территории Соединённых Штатов. Тогда, если ты помнишь, был большой скандал в начале девяностых годов, потому что вообще-то, по закону, ЦРУ не должно вести деятельность на территории США. Для этого есть ФБР. Но вели, конечно. И вот, в частности, помимо прочего, говорилось о слежке за американскими гражданами на территории США в связи с подготовкой устранения неугодных США зарубежных лидеров, и косвенно это имело отношение к убийству Кеннеди. Этот комитет вот тогда первый и сделал вывод, что на самом деле ЦРУ и ФБР о многом не рассказали комиссии Уоррена. И это породило к жизни комитет палаты представителей США по расследованию уже убийства президента Кенеди. Вот они этот вывод осторожненько пометили знаком вопроса. А вывод вот какой: комиссия Уоррена положительно утверждала, что нет никаких признаков заговора, что убийство Кеннеди – это дело убийцы-одиночки. Вот, и вот это, конечно, не устраивает практически никого из тех, кто ставит под сомнение официальную версию. Да что вы, тут же невооружённым глазом видно, тут вот заговор. А дальше начинается. Кто у нас теоретически по заговорам?
Много кто. Компания, во-первых, и большая, и по-прежнему с большим вкусом подобранная. Я не в порядке какого-то ранжирования, потому что ранжировать трудно, хотя, мне кажется, на первом месте всё-таки сейчас ЦРУ. Ну, ЦРУ почти всегда на первом месте. Где-то какая-то гадость случилась – тут без ЦРУ очень трудно обойтись, вот, дескать, ЦРУ. А чем не угодил ЦРУ? А вот он хотел их реформировать. Он, президент. А вот он хотел им бюджет урезать, а вот он им хотел по лапкам дать в плане вот этих вот сомнительных зарубежных операций, а вот они ему мстили за тот позор, которым они покрылись в связи с провалом кубинской авантюры. Я имею ввиду залив Кочинос и прочее.
Да, попытки быстренько вернуть Кубу в стойло, как говорится.
Потом, конечно же, Москва. Освальд такой подарок сделал всем конспирологам мира, приехав в Советский Союз и пожив там, и женившись там, и уехав потом обратно в США, и продолжая там безумствовать и так далее, что тут, конечно, трудно не... Тут даже, я бы сказал, у людей с минимальным вкусом как раз именно от того, насколько это киношно, причём в дешёвом смысле киношно, как раз и возникает отторжение. Говорят: не, ну фу, ну это что, ну это практически вот комикс какой-то.
Дешёвый, конечно, комикс. Не графический роман, а именно комикс. Мы прерываемся?
Да, я бы очень коротко хотел снова обратить ваше внимание на diletant.shop, на наш интернет-магазин. Потому что, во-первых, время идёт, часы тикают, первое сентября приближается, и совершенно необходимо, я бы сказал, всё больше и больше книг из-за выкрутасов законодательных приобретать в темпе. Это касается и журнала «Горби». У нас есть несколько экземпляров нескольких выпусков, так что вы можете воспользоваться этой возможностью и купить у нас эти журналы. До первого сентября надо успеть, у нас есть такие. Также у нас есть, конечно, заветная книга, но дело в том, что первого сентября она, наверное, не пострадает, а вот журнал может пострадать. Книжка замечательная Джеймса Дугласа. Вот всё время кажется, что это псевдоним в честь чёрного Дугласа.
Но в журнале у нас есть ряд статей, которые написали и пишут иноагенты. И поэтому, так как у нас всё оборачивается исправление прошлого и наказание за прошлое, то вполне может быть, что журнал этот нельзя будет после первого сентября купить. Так что, пожалуйста, покупайте. Журнал с книгой стоит дешевле, чем по отдельности, не намного, но дешевле. Этим вы и нам помогаете тоже.
И, наконец, иностранный агент (прости господи) Александр Минкин. Вот хочет вам допродать, и мы с ним вместе это хотим, допродать свои книги. «Нежную душу», например, замечательную книгу, потрясающую совершенно. Я до сих пор так ощущаю послевкусие от её прочтения и всем рассказываю истории из этой книги, что тоже соответствует, что тоже свидетельствует о том, как это здорово. Так что залезайте на diletant.shop, ройтесь там, не надо будет подгонять фуру к интернет-магазину, а это вам доставят просто, как полагается. Только всё-таки очередной раз советую вам поспешить и летом сделать это. Вот такой…
Ну, мы продолжаем, и тут вспоминают… ну, не якобы папа Джона Кеннеди, Джозеф Кеннеди занимался бутлегерством во времена сухого закона, но состояние семьи Кеннеди во многом на этом, на этом так вот и...
Не напрямую занимался, но, конечно, был, конечно, связан. Разумеется.
Но он не возил, не возил грузовики в Атлантик-сити...
Нет, он не пёк хлеб, в который запекались бутылки, не варил самогонку, которая по-английски называется лунным светом (moonshine), поскольку изготавливается в ночное время, и так далее.
Нет, и также подвальным заведениям под каким-нибудь там клубом любителей родниковой воды и бильярда не продавал виски и самогон. Нет, но мафия, в общем-то, фигурирует у нас.
Настоящая мафия, но, конечно, не в связи с бутлегерством, так сказать, Джозефа Кеннеди, разумеется, а в связи всё с той же Кубой. На самом деле почти все версии, что вот я Ханта помянул, что Советский Союз, в общем, тоже, так или иначе выруливают на поддержку Кубы. Зачем убирать Кеннеди? А вот Кеннеди, дескать, было ощущение, что он не успокоится, пока Куба не станет опять американской, и так далее. Ну и здесь, конечно, мафиозная вся эта история тоже связана с безусловно существовавшими, колоссальными, судя по всему, интересами американской мафии на Кубе, потому что давайте вспомним, что, собственно, такое Куба до пятьдесят девятого года. Её как только не называли там...
Или плавучий бордель у берегов США, или ещё там как-то, да. Но это было место, куда совсем недорого, но при этом достаточно роскошно приезжали отдыхать заскучавшие американцы, а там разлюли малина, а там рекою льётся, и штабелями укладываются, и всё что ты хочешь. И местная полиция продана, куплена, ещё раз продана, ещё раз куплена с потрохами, эпидермисом и прочим, и комплектом запчастей. Поэтому там можно, так сказать, в компании продажной женщины любой алкоголь закусывать любым наркотиком. Естественно, мафия...
Игорный бизнес. Ну, всё, что связано с культурным отдыхом. Кроме библиотек. Вот насчёт библиотек у нас нет сведений, что мафия каким-то образом здесь участвовала. Естественно, что кто-то говорит, это месть мафии за провал попыток вернуть Кубу на своё место, а кто-то говорит, наоборот, у Кеннеди… Было видно, что сам Кеннеди понял, что нельзя так нахрапом, и решил снизить накал и поддержку антикастровских сил, соответственно, дескать, за это его превентивно убрали, как человека, который может помешать, который отошёл от правильного направления. Тут надо сказать, что керосина подливали отдельные представители, потому что, действительно, то какой-то заскучавший с тремя пожизненными сроками мафиозо в какой-нибудь тюрьме что-нибудь скажет своему сокамернику, известному стукачу: ты знаешь, а я точно знаю, мне люди, которые участие принимали, говорили. Я хочу сказать, что мы это всё наблюдаем, не надо в США ездить, среди родных осин. Заскучает ангарский маньяк у себя в камере, захочется ему на какое-то время пейзаж сменить – он на себя ещё парочку берет, поскольку явно в загашнике-то есть, а может, придумывает чего: на следственный эксперимент скататься, да, и ещё что-нибудь. Глядишь, какие-то люди придут, новые лица на допросе, сигаретку можно лишнюю.
«Сеанс» это называется, получение некого такого вот удовольствия.
Ну естественно, господи. Вот скажи мне, пожалуйста, участие мафии, участие мафии в финансировании кампаний Кеннеди, не столько кампании президентской, сколько его кампаний парламентских, вот он же был и в сорок шестом, по-моему, он впервые был избран, или в сорок девятом, в палату представителей.
Мне кажется, ближе к сорок девятому, но вот не поручусь головой.
Серёж, дело в том, что вот с нынешними стандартами, ну или, по крайней мере, представлением о том, что деньги политика на любой стадии должны быть абсолютно крахмальной белизны, да, и вот если кто-то там что-то где-то, в соседнем помещении пользовался для глажки брюк тем же утюгом, которым до этого пользовалась мафия для своих целей, то это уже, значит, конец политической карьеры. После Второй мировой войны это было не так очевидно, скажем так. Я абсолютно уверен, что Кеннеди не говорил: так, ребята, и вот с мафии что-то давно не поступало. Где наша чёрная касса? Ну-ка, покажите мне!
Что такое, да? Ну, конечно, нет. Слушайте, ну я думаю, что в американской политике того времени найти мало-мальски заметную политическую кампанию, где вообще никак, никаким боком не было бы грязных денег, я думаю, что просто невозможно, хотя бы в силу того, что тогда эти грязные деньги ещё не очень умели отслеживать. Это сейчас, в общем, для этого есть несравненно больше всяких возможностей, и то смотри сколько сложностей.
И то, да. А уж тогда-то точно совершенно. Но тут всплывает еще один убиенный Кеннеди, а именно генеральный прокурор США Роберт Кеннеди.
Который как раз в президентство своего старшего брата, ну, таким небольшим, локальным, но всё-таки крестовым вполне себе походом пошел на организованную преступность. Это ещё одно отдельное щупальце.
Включая, например, очень мафиозные профсоюзы в свое время.
Конечно, конечно. Про мафиозные профсоюзы читайте Марио Пьюзо «Крестного отца», например. Не только это, безусловно.
Не только это, но профсоюзы могучие, как дальнобойщики и так далее.
Понимаешь, чем хорошо убийство Кеннеди для конспирологов вот уже, так сказать, шестьдесят с лишним лет? Там всё есть. Вот что твоей душеньке угодно – пожалуйста. Военные? Военные, мотив военным – а извольте. Война во Вьетнаме при Кеннеди то ли идёт, то ли нет. То ли уже идёт, то ли ещё нет. Вот так точнее мы скажем.
А ещё у него южанин Линдон Джонсон, вице-президент, тоже один из обвиняемых.
Джонсона... Собственно говоря, в фильме Стоуна, с которого мы начали, там очень прозрачно намекается именно на Линдона Джонсона. Понятно почему. Он абсолютно очевидный бенефициар. Пост президента США – это вам не какие-то там гипотетические доходы от вновь отстроенных казино и прочих заведений на Кубе. Это вот, пожалуйста, вот она – присяга на борту президентского самолета. Тут всё понятно. У них действительно были политически непростые отношения с Кеннеди, ты совершенно правильно сказал. Конечно, его взяли пристяжным именно для того, чтобы получить хоть какое-то количество голосов на юге, для которых рафинированно ирландский католик, первый же католик в американской истории – президент США. Неважно, что он католик, важно, что он чужак в этом смысле. Он не такой, как мы. Конечно, вот этого Линдона Джонсона, который даже внешне такой, как мы, нужно было взять для того, чтобы юг не совсем потерять.
Не происхождением же, южным происхождением Жаклин Бувье козырять в этих сферах.
Жаклин Бувье произошла-то действительно на юге, но совершенно не по-южному выглядела. А вот Джонсон в этом смысле – хорошая возможность.
Конечно, Джонсон, тем более что раз мы говорим, что ЦРУ и ФБР пытались что-то прикопать, – а не по прямому ли приказу президента. Он же, досидев кеннедиевский срок, потом изберётся на свой самостоятельный. Так что тут в этом смысле, конечно, тоже простор очень большой.
Да, тогда тоже все следили. И при всей нелюбви советской общественности к Линдону Б. Джонсону. Борьба с Барри Голдуотером – это было. Барри Голдуотер – это вообще пещерный человек совершенно.
Голдуотер, по сути, фашист, если называть вещи своими именами.
Третья пуля
Да, просто. Скажи мне, пожалуйста, ещё все-таки вот такие вещи, которые легли в основу очень многих теорий. Теория одного стрелка, второго стрелка, волшебная пуля, которая летает, как хочет, как птичка летает.
Насколько я понимаю... Вот я честно, я признаюсь, я с волшебной пулей разбирался-разбирался, разбирался-разбирался, потому что у нас в журнале она тоже мелькает, как в тот самый день в Далласе. Она то в одной статье немножко есть, то у Бунтмана она упоминается, то у Журавлёвой она откуда-то из-под моста, там, с травянистого холма вылетает. У нас много волшебных пуль, у нас там автоматная очередь волшебных пуль. Я, конечно, пытался во всё это вникнуть. Я, безусловно, не во всём разобрался. Что я понял? Теория вот этой волшебной пули. Да, ну в чём она?
Значит, у Кеннеди было два ранения. Одно, видимо, не смертельное, в шею, одно смертельное – в череп, в голову. Так вот, значит, сначала предполагалось… Да, и губернатор Техаса, Конналли, был тоже ранен. Сначала предполагалось, что все три пули, выпущенные Освальдом, попали в цель. Да, одна в Конналли, две в Кеннеди. Но потом, дело в том, что есть же фильм, который изучен вот действительно покадрово.
Это фильм Запрудера?
Абрахама Запрудера, значит, кинолюбителя, который на свою любительскую, но цветную при этом, камеру снимал проезд президентского кортежа. И вот эти там несколько десятков секунд, там каждый кадр уже пронумерован, каждый кадр – это отдельное доказательство. Абсолютно точно установлено, что из винтовки, из которой стрелял Освальд (а нет сомнения, каким оружием он пользовался, е нашли потом на складе)... Значит, из этой винтовки даже опытному, квалифицированному стрелку, а напомним, что Освальд морской пехотинец и по второй своей армейской специальности снайпер. Видимо, не выдающийся, но если раз в год палка стреляет, то какой-никакой снайпер чаще, чем раз в год, попадает неплохо. Тем более что расстояние было не очень большое, а кортеж двигался достаточно медленно.
Так вот, для того чтобы произвести каждый следующий выстрел из этой винтовки, минимум миниморум составлял 2,3 секунды. И вот когда по кадрам разобрали, да, вот эти 2,3 секунды, вот три выстрела, это 47 кадров в фильмах Запрудера. И когда разобрали, то не получается. Много слишком пуль за единицу времени. Не должен был Освальд успеть выстрелить три раза. И в результате рождается версия, что на самом деле было две пули, и что одна из пуль, вот та, которая попала Кеннеди в шею, сначала ранила Конналли, а потом у него же в одежде застряла, потому что эту пулю нашли на каталке в госпитале, на той каталке, на которой Конналли везли на операцию.
То есть сначала она ранила Конналли. Она сначала Кеннеди ранила.
Потому что он сидел на заднем сиденье, а на переднем сидел Конналли.
Конечно, он сидел на заднем сиденье. И вот дальше изучалось, под каким углом сидел Кеннеди, как он в этот момент был повернут к его корпусу, Конналли наклонился к нему и так далее. В общем, насколько я понимаю, специальную комиссию создавали медэкспертов, которые отдельно занимались только этим вопросом. Насколько я понимаю, сегодня, в общем, официально признаётся, что да, это возможно. Вот такая вот траектория. С учетом всех изменений, которые эта траектория претерпела в связи с тем, что она врезалась в препятствие и несколько меняла свое направление, это возможно. А Освальд, действительно, стрелял три раза, но один раз он, видимо, не попал. Видимо, ни во что. Там есть версия, что дерево, которое росло под окнами вот этого склада школьных учебников, что, возможно, ветка помешала, и пуля отклонилась и перелетела кортеж, улетела дальше.
Но здесь наиболее, конечно, вероятное, это не какой-нибудь дополнительный стрелок, а всё-таки то, что они сидели так и получил ранение в шею... пуля попала и в губернатора Конналли.
Дело в том, что, хотя версия о втором стрелке появляется даже в официальных выводах – но не комиссии Уоррена, комиссия Уоррена исходила из того, что стрелок один, а это Освальд. А вот комитет палаты представителей допустил, именно допустил (опять-таки, со знаком вопроса), что был ещё один человек на так называемом травянистом холме. Это окрестности этой площади, Дили-плаза, где всё это происходило. У нас в журнале есть, на мой взгляд, вполне приличная и внятная схема. Там этот травянистый холм, конечно, показан. Дело в том, что на любительской фотографии есть некая неясная, смутная фигура вот на том месте, где вроде бы слышали что-то похожее на выстрел.
Ну да, какая-то вот такая фигура там где-то вот слева по движению кортежа, где-то там.
Но вот, значит, вот в этих выводах комитета палаты представителей, там, если не ошибаюсь, говорится, что допустима версия второго стрелка, допустимо, что был ещё один, четвёртый выстрел. Но этот выстрел, по их мнению, не попал никуда. То есть, в любом случае, он не повлиял, что называется.
Конечно, это сразу говорит о том, что был заговор. Вот абсолютно, да? В этом смысле, конечно. Я имею в виду, не повлиял на жизнь и смерть президента. На конструкцию, конечно, это влияет.
Загадочные смерти
Скажи мне ещё такую вещь. Там есть... Сопровождало убийство Кеннеди, следовало за ним убийство, смерти следовали. Тот же самый Освальд, которого убивает на наших глазах Джек Руби. Джек Руби, который, в общем-то, потом берёт да и умирает. И это не единственные свидетели, участники всех событий, которые куда-то девались. Вот что здесь?
Ну, это, кстати говоря, имеет непосредственное отношение к первому вопросу, который ты задал, про рассекреченные документы. Потому что среди этих самых рассекреченных документов есть кое-какие документы по очень давно, очень хорошо изученной истории о неком Гэри Андерхилле. Это человек, который во время Второй мировой войны был журналистом. Выполнял, в том числе, какие-то разведывательные... Он журналистом был в Европе на войне. Выполнял, в том числе, какие-то разведывательные поручения. А потом имел определённые связи в кругах, близких к правительству. Ну, журналисту нужны источники информации, понятно. Он был информированный человек. И вот якобы этот самый Гэри Андерхилл вскоре после убийства Кеннеди был невероятно взволнован и говорил: я знаю, за этим там стоят те-то, те-то и те-то. А через некоторое время он покончил с собой. К таким выводом пришло официальное следствие, но мы-то с вами понимаем... Слушайте, когда вокруг такого дела (а понятно, что здесь сотни людей, так или иначе вовлечённых, прямо ли, косвенно ли), кто-то что-то, где-то как-то, неизбежно кто-то из них... Просто чисто статистически с ними будет что-то происходить. Конечно, поступок Джека Руби, тем более что внятного мотива он не представил... Он якобы чуть ли не вступился за честь миссис Кеннеди. Но представить себе Джека Руби с его такой вообще биографией, не самой, что называется, снежно-белой, да, представьте себе в роли человека, который вдруг... Ну хорошо, возьмём шире, за честь Америки…
Ну да, но даже вот версия «видел, узнал, пошёл, психанул» – она более как-то, чем... чем то, что он вступился за честь чего бы то ни было или кого бы то ни было, но, в общем-то, в общем-то есть такое вот.
Даже и у преступных людей, да, и как-то вполне есть, какие-то понятия есть.
У Руби, у Руби прослеживаются кое-какие связи с криминальными кругами, тем более что при его роде занятий их просто не могло не быть, потому что в той сфере, в которой он подвизался (там, всякие ночные заведения и всё прочее), там, ну, как в других областях без профсоюзного билета нельзя, да, тут нельзя без знакомства с местными, так сказать, представителями общественности.
И, конечно, тут тоже, безусловно, целый куст всяких конспирологических версий, логично. Я и говорю – это не убийство, это просто подарок какой-то.
Ну да. Ну вот, и, в общем-то, как, как мы можем обобщить сейчас? В принципе, что нам понятно точно, а что, в общем-то, ещё не очень понятно, и что?..
Нам понятно, что президент Кеннеди был убит 22 ноября 1963 года на Дили-плаза в Далласе, штат Техас.
Сейчас найдутся люди, которые скажут, что это не факт.
Кеннеди, живого Кеннеди, видели в Анкоридже, на Аляске, пьяного в дымину, как он вываливался из бара.
С двумя девками, в шестьдесят девятом году.
И на всю улицу орал, какое он провернул дельце, для того чтобы от опостылевшей Жаклин, наконец, так сказать, смыться и зажить настоящей мужской жизнью.
А другое дело, что и Мэрилин Монро не умерла тоже.
Нет, конечно. Я уже говорю... слушайте, я уже не говорю за Элвиса Пресли!
Нет, ну Элвис Пресли – там у него своя история, а Мэрилин Монро – это та же история, ну, в общем-то.
Это та же, это братья Кеннеди, конечно.
Да, и свершилась великая жизнь Мэрилин Монро и Джона Кеннеди. Нет, ну если серьёзно – да, он погиб. Освальд стрелял.
Освальд стрелял. Лично мне кажется, что все сомнения в том, что Освальд убийца – ну, они, в общем, построены на достаточно зыбком основании. А вот дальше мы вступаем, конечно, в область очень слабо, что называется, понятную, и первое – это мотив. Ну, самое простое – сказать, что он не вполне, так сказать, психически нормален, тем более что по его поступкам предшествующим, нескольких предшествующих лет... Ну, он, мягко говоря, очень экстравагантный человек с очень специфическими, отличающимися от среднего, условного среднего американца взглядами на многое, и с этой точки зрения – да, конечно, всегда можно сказать: ну вот у него, там, так сказать, какую-то резьбу сорвало, какой-то шарик за ролик, а то, что человек привычен к оружию, любивший... Есть знаменитая фотография, она у нас, кстати, где-то приводится, когда он позирует с винтовкой, да, то есть он, он…
Ну, это, это гиперзнаменитая фотография, где он позирует, она даже в фильме «Квантовый скачок» была обыграна тысячу раз, да-да.
Он нравился себе с оружием, да, вот он из этих мужчин, которые нравятся себе с оружием, вот, поэтому тут как бы ничего невозможного нет в этом, что, действительно, это поступок не совсем психически здорового человека, который на почве каких-то там своих идей, то ли коммунистических, то ли антикоммунистических, то ли вообще не укладывающихся ни в ту, ни в другую схему. Тем более что ещё один момент (мы на нём не сосредотачивались, но в статье Алексея Дурново, которая посвящена биографии Освальда в нашем журнале, об этом говорится, не очень подробно, но говорится): Освальд же уже пытался совершить покушение за некоторое время до этого, и объектом этого покушения был американский генерал, представитель крайне правых, таких, в общем, полуфашистских взглядов. Почитайте, это всё тоже достаточно любопытно.
А может быть – помнишь историю про анархиста Лукени, который собирался…
Да, конечно, убийство императрицы.
Который собирался убить американского президента, и когда тот не приехал, он: о, смотрите, а тут австрийская императрица разгуливает, и ничего с ней не происходит.
Такое своеобразное фрейдистское замещение произошло, да?
А чем, собственно, она хуже американского президента?
Вот, так что – ну, вопросы остаются, тем более мы люди…
Мы люди насмотренные и начитанные, и даже то, что Освальд, и винтовка Освальда, и отпечатки Освальда, и склад, где был Освальд, – всё равно нас как читателей, ну, например, того же самого Хантера, вот, конечно, учит тому, что это был другой стрелок, который был на той же траектории, примерно оттуда же, а Освальд – это подстава. Тот собрал своё оружие, когда Освальд выходил, заменил винтовку, и всё в порядке было, вот так вот.
Ты помнишь, как герой Евгения Евстигнеева в «Месте встречи изменить нельзя», в сцене в Большом театре говорит: тебе бы, начальник, не протоколы, тебе бы книжки писать!
Ну вот, вот. Вот-вот! Так что, ну, я очень рад, что у нас вышел этот номер, посвящённый убийству Кеннеди, свои пять копеек мы внесли, но это скорее не пять копеек, а кошелёк, для того чтобы – с отделениями, чтобы…
Совершенно верно, мы не даём вам ответы, мы рассказываем о состоянии дел.
Да! О состоянии дел, если кратко собранное подытожить – и, в общем-то, превосходя по ясности изложения «Википедию» и тому подобные ресурсы. Мы, я думаю, что постарались, спасибо большое, спасибо. Алексей Кузнецов в нашей программе. Мы сегодня с вами ещё встретимся, через час на канале «Живой Гвоздь», и будем говорить... Из Америки мы никуда не денемся, потому что будет Нина Хрущёва, и я ей буду задавать массу вопросов: чем она объясняет то, это, пятое или десятое, связанное в том числе и с миротворцем, папашей Трампом, как его назвали на саммите НАТО. Всего всем доброго, до свидания, до скорой встречи.