Проблемы сонг-райтеров и уникальность втуберов (февраль 24 года)

1. Я хочу вкладывать душу в свою работу (Хорие Шота)

— Прежде всего, не могли бы вы объяснить, что такое организация PHYZ? В вашем официальном аккаунте твиттера вы указаны как "группа исполнителей"

Хорие Шота: PHYZ - это команда творческих людей, в которой на данной момент приблизительно 12-13 активных участников. Я создал эту команду, когда во времена коронавируса задумался о своем отношении к музыке и том, как я работаю. В то время мне очень нравилось делать музыку и публиковать её в интернет, поэтому я хотел вернуться в эту сферу - пошел играть в различных музыкальных сообществах анонимно. Я познакомился с Секимен как раз во время одной из онлайн-сессий.

Секимен: Я играл аниме песни типа "God knows…", хахахах

Хорие Шота: Будто вернулись в свое детство, ахвхах. Взаимодействуя с другими любителями музыки в местах, которые не имеют ничего общего с работой, я понял, что есть много людей, которые думают: "Я хочу зарабатывать на жизнь музыкой, но не знаю как это делать". Изначально я работал композитором и звукопродюсером в одиночку, но с этого момент я собираюсь работать с молодыми людьми, как возрастом, так и опытом в сфере, обучая их. Потому я обратился к своим интернет-друзьям и создал группу двух уровней: наставники, которые являются действующими музыкантами и молодые таланты, готовые раскрыть крылья. Мы все ещё находимся на стадии запуска и ищем подход.

— То есть по началу Секимен не догадывался о личности Хорие?

Секимен: Ага. У него был такой странный никнейм, что я просто представлял его странным человеком, безумно хорошим в инструментах. Но по ходу общения я начал догадываться. В названии одного файла, который он мне присылал, было указано его имя, и я спросил его: "А это так и надо?.."

Хорие Шота: Изначально я не собирался раскрывать свою личность, но поскольку в проекте участвовали мои друзья, то мои секреты постепенно стали выплывать наружу.

Маширо Шираками: После этого среди друзей Секимена ходил прикол: "Если повезет, в рандомном месте в сети тебе встретится Хорие Шота". И некоторые из тех, с кем это случилось, стали участникам PHYZ

Хорие Шота: Мне очень понравилось, что мы познакомились в месте, где собираются просто любители музыки. В этой индустрии полно людей, которые могут сочинять хорошие песни и отлично играть, но я хотел создать команду, в которой сначала найдутся люди, с которыми мне будет легко общаться и чьи убеждения я разделяю.

Маширо Шираками: Я сам не участвовал в тех онлайн-переписках, но познакомился с участниками PHYZ во время записи ударных в моей домашней студии. Раньше я был товарищем по лейблу с Шотой, и так мы впервые встретились за несколько лет. По завершению работы Шота спросил меня: "Не хочешь присоединиться?" и это стало моим началом в PHYZ.

Хорие Шота: Я продолжаю работать и как композитор, поэтому, когда мы начали действовать как команда и мне пришлось одновременно заниматься подготовкой молодых специалистов и вести свои собственные проекты, я сразу оказался перегружен работой. Тогда я обратился к Маширо, с которым мы давно близки и которого я очень уважаю. У меня не было представления о PHYZ как о агентстве авторов. Моим идеалом было что-то типа содружества или альянса

— В каком плане?

Хорие Шота: За более чем десять лет работы в музыкальной индустрии в качестве композитора я привык не просто получать безличные заказы типа «напишите такую-то песню», а сначала тщательно обсуждать проект перед началом работы, и идеи рождаются в процессе взаимного общения. Однако мне кажется, что такая среда сосредоточена лишь вокруг отдельных творцов и артистов, которые одновременно являются композиторами, а для молодых композиторов обычным стилем работы стало создание музыки в режиме конвейера, даже не встречаясь с продюсером лицом к лицу. Меня беспокоит этот дисбаланс. Я считаю, что идеальная форма работы - это когда композитор и заказчик обсуждают проект на равных, и именно в начале карьеры страсть, с которой молодые авторы тщательно подходят к каждому произведению, становится их главным преимуществом. В PHYZ мы ставим перед собой цель создать именно такую систему производства.

Маширо Шираками: Ситуация, когда и заказчик, и автор хотят тщательно обсудить проект, чтобы создать что-то хорошее, но это невозможно, в большинстве случаев возникает из-за того, что агентства авторов, выступающие посредниками, считают, что с точки зрения эффективности работы они не могут позволить себе тратить столько времени. На самом деле, если рассматривать соотношение времени и денег, то с точки зрения компании оптимальным решением является продвижение проекта с минимальным количеством взаимодействий. Поэтому, чтобы воплотить в жизнь то, о чём говорил Шота, авторам необходимо создавать дополнительную ценность.

— Именно поэтому и возникает смысл в том, чтобы опытные специалисты, такие как господин Хорие и господин Шираками, работали в одной команде с молодыми творцами. Можно ли сказать, что PHYZ выполняет роль "хаба"?

Хорие Шота: В целом да. В PHYZ мы стремимся заниматься творчеством, в которое вкладываем душу, и то же самое касается проекта Mugendai Mewtype: сейчас мы работаем так, что перед началом производства каждой композиции участницы и творцы, отвечающие за конкретный мотив, тщательно обсуждают детали. В перспективе я бы хотел, чтобы такой подход стал стандартом в производстве музыкальной индустрии.

Секимен: В PHYZ мы часто работаем в формате совместного творчества. У нас большой выбор участников, и у каждого есть своя сильная сторона, поэтому даже если при индивидуальной работе результат может получиться однобоким, совместная работа позволяет сбалансировать его - в этом я и вижу преимущество работы в команде. Что касается такого распределения ролей, то решение принимают опытные специалисты, такие как Хорие-сан и Шираками-сан, и в любом проекте учитываются мнения всех участников, так что я чувствую, что в песне есть то, чем я могу гордиться.

Маширо Шираками: Если говорить о массовости, то зачастую отказ от личной эстетики приводит к усилению самой композиции. Новая песня «Big Mouth» для Mugendai Mewtype, которую мы создали совместно, тоже стала результатом обсуждения с продюсером, в ходе которого зашел разговор о массовости. Обсуждая, как донести песню до традиционной аудитории «BanG Dream!», выйти на новую сцену втуберства и выпустить композицию, которую мы, как музыканты, действительно считаем хорошей, я понял, что не очень хорошо разбираюсь в «BanG Dream!» и не являюсь человеком, который в реальном времени погружался в интернет-культуру, поэтому, возможно, не смогу добиться правильной массовости в этой работе. Поэтому я привлек к проекту Мория-куна, который силен в этих областях и обладает массовостью в более широком смысле. В этой композиции, благодаря тому, что созданием занимались в основном трое, у меня сложилось ощущение, что эстетика стала более разнообразной, а сила — более выраженной. Кроме того, благодаря тому, что Нор присоединился к нам в качестве аранжировщика, мы смогли не только сохранить поп-звучание в том жанровом смысле, в котором я обычно работаю, и крутой рок, в котором силен Шота, но и усилить элемент электро.

Хорие Шота: Нор не является участником PHYZ, но мы с ним хорошо ладим, поэтому нам удалось работать над проектом, разделяя общие взгляды. Он тоже первоклассный творец, так что, наверное, следовало бы обратиться к нему с более формальным запросом, но мы попросили его примерно так: «Мы сами уже сделали аранжировку, но не хватает ещё где-то 20 процентов, может, что-нибудь подкинешь?»

2. В виртуальном мире нет такого понятия как "трудности жизни" (Юно Сенгоку)

— Если посмотреть на деятельность участников PHYZ до сих пор, то видно, что у вас много работы, связанной с втуберами. Учитывая это, я хотел бы спросить всех присутствующих здесь о том, в чём заключается привлекательность витуберской сцены

Хорие Шота: Я вырос в эпоху интернета, поэтому мне нравится наблюдать, как такие явления, как Niconico Douga или Vocaloid, постепенно превращаются в полноценную культуру. Я всегда испытывал близость к культуре втуберов и давно интересовался ею. Лично я считаю, что в сцене вокалоидов создаётся самая крутая музыка, но то же самое я чувствую и в отношении втуберов. Меня привлекает этот диссонанс эмоций и воли наряду с образом персонажа, а также конфликт между душой и виртуальным миром. Мне кажется, что у меня есть какой-то переключатель для сочинения музыки, который включается только тогда, когда я пишу песни для втуберов. Бывают моменты, когда эти противоречия кажутся безнадёжно бесплодными, и эта смесь блеска и жестокости, уникальность, которая есть только в сцене втуберов, мне одновременно нравится и не нравится. Мне кажется, что это близко к истокам моего творчества; хотя это трудно выразить словами, для меня это сцена, которая как будто давит на нужные точки

Накамачи Арале: Мне издавна нравится культура втуберства, и хотя я не до конца понимаю, откуда берет начало это чувство, когда я глубоко задумываюсь, мне кажется, что главная привлекательность заключается в том, что в визуальном плане я могу стать тем, кем пожелаю. Ведь я считаю, что человек, уверенный в себе, уже сам по себе привлекателен. И когда я сама попробовала это, мне показалось интересным то, что можно открыть для себя новую сторону своей души. Мы играем в группе с концепцией преодоления границ между реальным и виртуальным, и мне кажется, что виртуальный образ немного отличается от реального — он отражает ту часть меня, о которой я сама не знала.

Сенгоку Юно: Мне нравится, что я могу вести трансляции в любое удобное для меня время. В принципе, это мир, где разрушены все стереотипы, и, начав сама заниматься этим, я поняла, что не нужно беспокоиться о том, что раньше казалось само собой разумеющимся. В виртуальном мире нет тех жизненных трудностей, и мне кажется, что жить стало чуть легче.

Маширо Шираками: Я считаю, что то, о чём ты только что говорила - это главная проблема втуберства и интернет-культуры. Ранее Арале сказала, что "можно стать той, кем хочешь", но это не способ полюбить себя, а способ заменить себя на то, что тебе нравится, верно?

Хорие Шота: Мы точно собираемся говорить здесь на эту тему? Хотя это звучит интересно, так что я бы хотел послушать.

Маширо Шираками: Любой, кто захочет стать втубером, может обрести образ идеального себя. Но в таком случае, когда человек делает шаг за пределы виртуального мира, его самооценка, в конечном итоге, снижается. Это как более крайний пример того явления, когда, научившись хорошо наносить макияж, человек перестаёт принимать себя без него. Если так подумать, то, с одной стороны, интересно, к чему приведёт эта культура в будущем, но с другой - это немного пугает. Я думаю, что со временем ИИ и искусственный голос настолько усовершенствуются, что операторы станут ненужными, и когда это произойдёт, останется только человечество с низкой самооценкой, лишённое той оболочки, которая его покрывала. И я задаюсь вопросом: будет ли это счастьем? Когда я об этом задумываюсь, я постоянно задаюсь вопросом: какова же роль меня самого и PHYZ?

Хорие Шота: Нас явно ждёт впереди борьба с этими идеями.

Маширо Шираками: Эй, я не говорю это со злобой! Я создаю музыку, общаясь с участниками, и я думаю, что наступает эпоха, когда особую ценность будет приобретать вопрос: «Насколько важно для нас общение с людьми?». Это касается и творческой деятельности: я считаю, что в конечном итоге важную роль будут играть платформы, основанные на связях между людьми, и в этом смысле я надеюсь, что то, чем я занимаюсь сейчас, и то, чем PHYZ будет заниматься в будущем, обретет свою ценность.

— Но то, о чём вы только что рассказали, в некоторой степени перекликается с содержанием новой песни «Big Mouth», не так ли? Особенно фраза из припева: «Реальность, которую не спасёт вымысел».

Хорие Шота: Я думаю, что в этой песне действительно присутствует такая противоречивость. Ведь её создавали люди, которые, хотя и смотрят в одном направлении, всё-таки придерживаются совершенно противоположных взглядов. С одной стороны амбициозный настрой, а с другой - сомнение в верности поступков.

Маширо Шираками: Поскольку в этой песне участвует Юно, перед началом работы над композицией мы устроили встречу и в течение 3–4 часов посреди ночи досконально расспрашивали её обо всём - от детства до планов на будущее. И поскольку я заранее попросил её: «Принеси с собой истории, в которых есть недовольство или риск того, что тебя могут возненавидеть», - она очень тщательно всё обдумала.

Сенгоку Юно: Я потратила три часа на то, чтобы выговориться о вещах, которые, если бы они попали в интернет, могли бы вызвать ненависть ко мне от всего мира. Но эти истории приводят к мыслям типа «Я не хочу такой стать» и «А какой же я хочу быть?», и я считаю, что это недовольство, которое можно превратить в собственную силу. Думаю, если бы я жила обычной жизнью, то просто переваривала бы всё это внутри себя до конца жизни, но благодаря тому, что это стало песней, возможно, кто-то сможет со мной это пережить, и я была очень тронута тем, что это не осталось в замкнутом круге одной лишь меня. Благодаря тому, что получился некий кристалл, в котором плотно сконцентрированы все мои мысли как «Юно Сенгоку» в данный момент, я вновь захотела усердно заниматься своей деятельностью, и это стало для меня поводом подумать о том, какой ещё мне бы хотелось стать.

Хорие Шота: Это замечательно.

Сенгоку Юно: Но сначала я очень сожалела. Я с трудом выплеснула свои недовольства и тёмные стороны, и после встречи думала: «Я навязала им всё это, что же мне теперь делать…». Но готовая песня получилась действительно прекрасной, и я вздохнула с облегчением. Что именно я рассказывала в течение тех трёх часов, вы поймёте, если послушаете эту песню :)

— Как нам известно, PHYZ будет продолжать заниматься звукорежиссурой для Mugendai Mewtype и после. Какие планы у вас на данный момент?

Хорие Шота: Когда я смотрю стримы участниц, у меня создается впечатление, что все они в равной степени - люди, которые по-своему немного странные. И я хочу создавать такую же странную музыку, соответствующую их духу. У нас изначально нет барабанов и баса в составе, и на концертах Юно будет отвечать за ритм-партию в качестве диджея и манипулятора, поэтому при создании композиций мы можем сразу учитывать это при разработке аранжировок. Я считаю, что в музыкальном плане это станет нашим сильным козырем. Однако сами участницы не делают ставку на свою необычность., поэтому я хочу, чтобы в песнях были и приятные мелодии, и запоминающиеся фразы, но при этом оставались и нестандартные моменты. Я хочу сделать основой звукового продюсирования процесс, в котором участницы и творцы, обсуждая друг с другом, создают музыку, отражающую разнообразную музыкальность и личностные качества каждой из них.

Маширо Шираками: Хочу добавить одно: хотя они втуберы и участницы проекта "Bang Dream", в основе всего лежит то, что они стремятся стать настоящими музыкантами, а мы им в этом помогаем. Одной из тем этой песни является "ненависть к подделкам", но само собой разумеется, что на данный момент они ещё не являются профессиональными музыкантами. Мы с продюсером около двух часов обсуждали вопрос: «Разве нормально, что девушки, поющие о том, что ненавидят подделок, сами скрывают, что на самом деле являются подделками?» Но они сказали: «Конечно, сейчас в этом есть доля правды, но мы станем настоящими, сколько бы лет это ни заняло, так что, пожалуйста, останьтесь с нами!», и я ответил: «Тогда доверьте это мне!». Сейчас каждая участница репетирует свою партию, а Юно изучает DTM, и, несомненно, с каждым днём будет расширяться сфера того, что они смогут делать самостоятельно. В некотором смысле, наша цель в звуковом продюсировании Mugendai Mewtype - прийти к тому моменту, когда PHYZ станет ненужным.

3. Если бы мы смогли стать группой, способной передать свою страсть к творчеству (Накамачи Арале)

— Я полагаю, что деятельность втуберов неразрывно связана с самопрезентацией и самопродюсированием. Как вы, Накамачи-сан и Сенгоку-сан, относитесь к этим аспектам сейчас, спустя примерно три месяца после дебюта?

Сенгоку Юно: Я изначально не хотела заниматься самопрезентацией. Во-первых, я думала, что никому не интересно, кто я такая, а во-вторых, считала, что если то, что я опубликую, вырвут из контекста и неверно истолкуют, то лучше вообще ничего о себе не рассказывать. Но по мере того, как я продолжала свою деятельность, появились фанаты, которые говорили: «Мы хотим узнать о тебе», и я начала думать: «Может, стоит поделиться своими мыслями на стриме, если благодаря этому у них откроется новое будущее?» Особенно после того, как я поняла, что среди фанатов есть люди, которые испытывают те же тревоги и переживания, что и я, я решила, что лучше не просто делиться информацией, а создать пространство, где люди, сопереживая мне, смогут понять, что они не одни.

Маширо Шираками: Когда я слышал твою речь на встрече ранее, ты в основном утверждала, что тебе нечего сказать, но с тех пор я уже вижу изменения, и сейчас мне это кажется просто замечательным.

Сенгоку Юно: Спасибо! Что касается самопродюсирования, сначала я думала, что я ещё не готова к тому, чтобы сама себя продвигать и делиться информацией. Сколько бы я ни думала, я остаюсь собой, и как бы я ни задумывалась, как себя показать, в итоге на поверхность всё равно выходит моя сущность. Поэтому я считала, что вместо того, чтобы думать, как показать себя с лучшей стороны, лучше сосредоточиться на том, как не показать свои недостатки. Но то, чего хотят фанаты, оказалось может неожиданно отличаться от того, что я думала: они находят во мне много хорошего. Когда я чихнула во время стрима, комментарии типа «Спасибо за чихание» просто хлынули потоком, и я подумала: «Что это за мир такой?». С тех пор я поняла, что меня принимают даже тогда, когда я веду себя более естественно, чем ожидала, и стала стараться делать стримы так, чтобы зрители чувствовали, что я им близка.

Накамачи Арале: Мне точно стоило заговорить об этом первой.. В вопросах, которые мне прислали заранее, были темы «самопрезентация» и «самопродюсирование», так что я сделала себе заметки. По поводу самопрезентации я написала: «Наверное, это не моё, XD», а по поводу самопродюсирования - «Я лучше всех понимаю себя, и если выделить свои сильные стороны, то это же просто супер! Мне это нравится!»

Хорие Шота: Слабовато, но честно и мило. Это как тогда, когда мы с Арале-сан разговаривали: ты говорила, что слушая со стороны, как Юно-сан высказывала своё недовольство на собрании, ты почувствовал, что умение чётко говорить о том, что тебе не нравится - это круто и вызывает зависть, верно?

Накамачи Арале: Да! Я всё-таки считаю, что в музыкальном самовыражении важны чувства и душа, и думаю, что в основе этого лежит цикл, при котором сильные эмоции, испытываемые по отношению к людям, проникают в тебя самого, но мне кажется, что я ещё не нашла ту исходную точку, которая лежит в основе всего этого. В этом смысле я ей очень завидую.

Хорие Шота: Хотя ты так и говоришь, Арале-сан вовсе не пустой человек - у неё просто неимоверная страсть к пению. Я сильнее всего чувствую её самосознание, гордость и увлеченность пением, поэтому считаю, что у неё есть масса моментов, в которых она ни за что не пойдет на уступки. Возможно, она просто не до конца осознает причины, по которым не может пойти на уступки.

Накамачи Арале: Сама я тоже не могу это логически объяснить. Может, это просто любопытство. Но я с детства любила петь вслух.

Хорие Шота: Ты ведь купила микрофон SOYUZ, да?

Маширо Шираками: Ты купила SOYUZ? Серьёзно?

Накамачи Арале: Да, он стоил 930 тысяч йен (~500к рублей)…

Хорие Шота: Это тот же микрофон, что мы используем в нашей студии, но обычно люди не покупают его для личного использования. Она довольно сумасшедшая.

Накамачи Арале: Мне он давно пригляделся, и когда я впервые услышала свой голос через этот микрофон во время записи, я подумала: «Звучит просто потрясающе!», и, увлекшись, купила его. Считаю это инвестицией в себя.

Сенгоку Юно: Молодец. А я трачу несколько десятков тысяч йен на «Vanguard» (коллекционные игровые карты).

Накамачи Арале: Ну и что! В конце концов, на то, что нравится, деньги тратить не жалко.

Сенгоку Юно: Это точно. Когда занимаешься стримингом, интересно делиться с зрителями тем, что тебе нравится.

Накамачи Арале: Даже то, что раньше никто из близких не понимал, теперь принимают. К тому же можно подумать: «Разве я одна этого хочу? Наверное, это нормально».

Сенгоку Юно: И оправдываешь себя тем что: «Все наверняка этого хотят!»

— Накамачи-сан и Сенгоку-сан, каким образом вы планируете выражать себя в будущем в Mugendai Mewtype?

Сенгоку Юно: У каждой участницы свои желания и сильные стороны, и мы - пять девушек, которые, казалось бы, абсолютно не пересекаются, так что у всех нас настолько сильные чувства, что мы могли бы сталкиваться друг с другом сколько угодно, если бы захотели. Но сейчас, готовясь к сольному концерту в августе, мы все смотрим в одном направлении. Хотя в наших индивидуальных стримах энергия рассеивается в разные стороны, я надеюсь, что на концерте мы сможем сконцентрировать её и выдать максимальную мощность. Все участницы обладают сильной мотивацией, так что было бы здорово, если бы нам удалось это удачно объединить…

Накамачи Арале: Посмотрим, что из этого выйдет. Но я считаю, что это группа, способная на всё. У всех - и у участниц, и у тех, кто с нами сотрудничает - высокий уровень энтузиазма, поэтому я надеюсь, что мы сможем стать группой, которая, даже если наши направления разные, сможет передавать другим эту жажду новых вызовов. Я считаю, что именно потому, что участницы смотрят в разные стороны, мы можем создавать такую музыку.

Сенгоку Юно: У нас в хорошем смысле разнополярные участницы, но при этом мы крепко скреплены, так что это как постоянный хаос. Вы же не собираетесь этот хаос упорядочивать, да?

Накамачи Арале: Да! XD

Сенгоку Юно: По крайней мере, мы намерены оставаться в этом хаосе. Поэтому даже мы сами не можем представить, как всё будет развиваться, но поскольку каждую песню мы создаём, вкладывая в неё огромную энергию, я могу сказать однозначно: Ждите с нетерпением!

Хорие Шота: Мы не можем работать на полную силу. Иногда я даже задумываюсь: «Неужели людям приятно быть втянутыми в нашу странную энергию?», но раз уж мы работаем вместе, я хочу искренне относиться к этому, чтобы люди думали: «Хорошо, что я работаю с PHYZ».

— В заключение, Хорие-сан, не могли бы вы рассказать о перспективах PHYZ на будущее?

Хорие Шота: Думаю, у каждого участника есть своё мнение, но лично я хочу и дальше создавать и продвигать музыку, рождающуюся из диалога, и творчество, в котором чувствуется живая душа. Кроме того, хотя на этот раз у нас не было возможности об этом поговорить, как команда мы хотим самостоятельно публиковать свои творения, поэтому планируем уделять больше внимания собственному контенту и независимым проектам. У нас собрались участники, полные энтузиазма, поэтому я уверен, что у нас получится что-то интересное. Я надеюсь, что опыт, полученный как в профессиональном создании музыки, так и в независимых проектах, будет взаимно влиять друг на друга. В любом случае, я хочу увеличить количество подходящих мест и моментов для создания музыки, и я мечтаю о том, чтобы в индустрии все - и молодые артисты, и уже ветераны - могли заниматься музыкой на равных. Поэтому я хочу, чтобы мы, дружно сотрудничая с Mugendai Mewtype, оставались группой, движущейся к общей цели.