Жизнь детского хирурга Геннадия в Германии
Сегодня мы говорим с человеком который за 2 года стал Фахом (Facharzt - закончивший образование врач-специалист) в Германии. Обычно в хирургии вайтербильдунг длится 6 лет.(Прим.: вайтербилдунг - учеба врача на рабочем месте. Очень похоже на ординатуру, но при этом ты уже врач и уже получаешь полную зарплату.)
Знакомьтесь - Геннадий Иванов, детский хирург в Университете Киль и автор телеграм канала - Kinderchirurg.
Геннадий раньше работал заведующим детским хирургическим отделением в Санкт-Петербурге. И в 2020 году решил переехать в Германию.
Расскажи как ты принял такое решение? Почему ты решил уехать уже имея имя и должность в России? Сколько тебе было на тот момент лет?
О переезде в Германию я задумался ещё в далёком 2016 году. Мне было тогда 29 лет и я работал в городской больнице Санкт-Петербурга рядовым детским хирургом. При этом имел 3–4 постоянные подработки. Почему мне пришла эта идея в голову? Думаю, что прежде всего – это желание разбогатеть. Всем известно, что немецкие врачи хорошо зарабатывают даже по местным меркам. А сама немецкая медицина имеет хорошую репутацию. К тому же я регулярно бывал в Германии в гостях у своих родственников, и мне всегда нравился местный образ жизни. На самом деле, у меня в те моменты аж дух захватывало от самой идеи выучить новый язык и пожить в чужой стране. Это казалось главным приключением в жизни, но в тоже время таким маловероятным и сложнореализуемым.
Задумавшись о переезде, я записался на курсы немецкого языка. До этого я его никогда прежде не учил. Свои планы касательно Германии, я, кстати, ни от кого не скрывал уже тогда, и конечно большинство знакомых отнеслись к этой идее довольно скептически. Все думали, что мой запал учить язык скоро пройдёт…)
А желание выучить немецкий язык всё не проходило… При этом и в моей жизни всё стало развиваться очень стремительно: я встретил будущую жену, у нас родились два сына, я стал заведующим отделением и много выступал на конференциях и публиковался в журналах. А за несколько месяцев до переезда я принял участие в известном конкурсе «Лидеры России» и даже вошёл в сотню финалистов, что в принципе должно было поспособствовать получению новой должности в обозримом будущем.
И в тот момент я понял, что всё готово для того, чтобы начать работать врачом в Германии: языковые экзамены сданы, все документы давно были заверены и переведены, и шеф в немецкой клинике давно уже ждал меня. Теперь Вы понимаете каким сложным решением для меня это было? Ведь с одной стороны всё хорошо и очень активно развивалось в России, с другой стороны мне предстояло начать в Германии всё с самого начала.
Так почему же я тогда всё-таки решился? Я сам для себя формулирую ответ по принципу «Лучше попробовать и жалеть потом, чем не попробовать и всю жизнь думать, как оно могло бы быть.» Это теперь я не жалею о своём выборе, ведь всё складывается очень удачно и в данный момент мне открыты интересные перспективы.
2. Как долго ты учил язык? Учил с репетитором или в группе?
Немецкий язык до уровня В2 я учил в группе на языковых курсах. Это заняло приблизительно 2 года. Но если честно, я был не самый старательный ученик. Например, я практически никогда не делал домашние задания. У меня просто физически не оставалось сил и времени на них, учитывая работы и семейную жизнь. Но зато ещё в самом начале я пообещал себе, что буду ходить на эти курсы до уровня В2, и не пропускать занятия, чего бы не происходило бы в моей жизни. А это, если быть точным, вечерние занятия дважды в неделю по три с половиной часа. Уже после уровня В2 занимался с репетиторами. На тот момент было практически невозможно найти группу с уровнем выше, да ещё и в подходящее мне время.
3. Ты сам готовил документы и искал первое место или посредник?
Я не пользовался услугами фирм-посредников. Правда ещё практически в самом начале и с не очень хорошим уровнем немецкого языка я обратился в такую фирму, но после первого же собеседования on-line, они потеряли интерес к поиску работы для меня. При поиске работы, я и сам присматривался к вакансиям и отправлял сотни резюме по всей Германии. И даже несколько раз ездил на собеседования. Но своё первое рабочее место, я нашёл через знакомых. Просто написал коллегам, которые уже начали работать в Германии за несколько лет до этого. Они порекомендовали меня шефу, и он пригласил меня на госпитацию и собеседование. Параллельно с этим, я ещё сам параллельно получил приглашение на работу в Гамбурге. Но в тот момент я всё-таки решил «ехать поближе к своим».
Интересно, что и документы мне помогал подготовить другой друг, который уехал в Германию практически сразу же после института. Он сам вызвался помочь, чему я был очень рад, поскольку на тот момент, это казалось мне какой-то сверхсложной задачей.
Немцы в таких ситуациях обычно говорят про «Витамин В». Буква В - от немецкого слова Bekanntschaft, что переводится как «знакомство». И на самом деле, связи и знакомства очень часто сильно помогают и в Германии.
4. Про ФШП (прим.: ФШП - Fachsprachprüfung) расскажи, ты сдал с третьего раза? В чем считаешь были проблемы первых неудачных попыток?
ФШП - это экзамен по «медицинскому» немецкому языку, который обязан сдать в Германии каждый иностранный врач, чтобы получить разрешение на работу. Лично для меня этот экзамен на сегодняшний день оказался самым тяжёлым в жизни. Только подумайте — около 1,5 лет ушло на его сдачу, 2 неудачные попытки, 5 разных курсов уже на территории Германии для подготовки к нему!!! И стоимость каждого из этих курсов была сравнима с моим месячным окладом заведующего отделением… Да и за каждую попытку необходимо заплатить около 500 евро
Сам экзамен проводится во врачебной палате (аналог нашего министерства) той земли, в которой врач далее собирается работать. В комиссии всегда три человека: лингвист, врач и сотрудник врачебной палаты. Длится он ровно час и состоит из трёх частей: сбора анамнеза, оформления документации и беседы с коллегами.
Чтобы читателям было понятно в чём разница между этими частями, надо понимать, что в немецкой медицине при общении с пациентами и с коллегами используются абсолютно разные слова и термины для обозначения одних и тех же заболеваний, исследований и т.д.
Приведу пример. Врачи используют термин «Appendizitis» для обозначения известного всем заболевания (прим.: аппендицит). Но обычный немец, услышав его от врача, может спокойно не понять, о чём идёт речь. Потому что ему привычен термин «Blinddarmentzündung» (прим.: тоже аппендицит).
Но просто знать все эти термины недостаточно для успешной сдачи экзамена. Ты ещё должен уметь правильно реагировать и общаться с пациентом в самых различных ситуациях. Экзаменаторы могут имитировать агрессию, нервозность, страх, недоверие к тебе, или загибаться от сильных болей. И при этом ещё и проверяют твои медицинские знания. Один из вопросов во время моей первой попытки был про классы компрессионного белья и показания к их назначению, согласно немецким стандартам.
Экзамен и правда сложный, поэтому в первый раз я откровенно провалил его. Оказался не готов, хотя уже перед этой первой попыткой проходил очные курсы подготовки в Германии и даже успел успешно пройти собеседование у будущего шефа. Пересдачу же экзамена назначают обычно не ранее, чем через 6 месяцев.
Во время второй попытки актёр, игравший пациента, рассказал, что у него кровь в стуле, от него ушла жена, у его сына онкология, его самого недавно выгнали с работы и у него заканчиваются деньги. Моих навыков общения хватило только на то, чтобы сказать, что мне очень жаль его и продолжить задавать стандартные вопросы. Как итог, второй раз экзамен был провален в связи с недостатком эмпатии у меня…
5. Как ты получил апробацию (прим.: это как сертификат врача), через KP (прим.: Kenntnisprüfung) или Гутахтен (прим.: сертификат врача на основании сравнения учебных планов)? Что сложнее было ФШП или КР?
Лично я сразу решил сдавать Kenntnisprüfung. Это такой экзамен, который подтверждает твой диплом врача в Германии. И уже после этого экзамена мой российский диплом считается равноцененным дипломам выпускников немецких Университетов.
До этого момента я мог работать только по временному разрешению на работу, выданному для конкретной больницы. В Германии это возможно только в первые два года. В течение этого времени ты должен сдать экзамен, тот самый Kenntnisprüfung, или признать соответствие своего образования немецкому. Если не сдал экзамен три раза, то перспектива работать врачом в Германии для тебя навсегда закрыта.
Экзамен я сдавал в 2021 году. В тот момент признать свой диплом без экзамена иностранцу в Баварии было очень сложно — длиться это могло годами, стоила сама процедура признания кучу денег, а в итоге могли легко отказать и всё равно отправить на экзамен (прим.: тут речь идет о Гутахтене).
Поэтому я сразу решил идти по пути признания диплома через экзамен. Но надо понимать, что и сам экзамен-это довольно серьезное испытание.
Вопросы могут быть по всему, что ты когда-то проходил в институте. Представили?
Наверное, я ещё ни разу в жизни так интенсивно и усердно не готовился к экзамену. Многие начинают готовиться за много месяцев до экзамена, но лично у меня интенсивная подготовка длилась 5 недель. Тогда я взял отпуск, и с самого утра закрывался дома в комнате, откуда выходил уже поздним вечером.
Конечно, огромное спасибо жене, которая дала возможность подготовиться и взвалила все заботы о доме и детях на себя. Без такой поддержки я бы точно не сдал.
6. Как прошло врабатывание в новой стране? Расскажи что было трудно поначалу?
Это был очень сложный и интересный период моей жизни. В основном всё прошло довольно спокойно. В этой ситуации очень сильно помогли русскоговорящие коллеги, которые «ввели в курс дела», объясняли и помогали. Конечно это было и в их интересах тоже. Нагрузка на отделении довольно большая, и чем раньше человек начинает работать самостоятельно, тем легче остальным.
Но основная сложность поначалу всё равно заключалась в немецком языке. И даже не столько в его уровне, поскольку я уже довольно неплохо его знал на тот момент. Просто это очень тяжело -работать на иностранном языке.
Первые несколько месяцев в Германии, уже в середине рабочего дня у меня появлялось ощущение, что мой мозг настолько устал и просто физически не может воспринимать и воспроизводить информацию на немецком языке. Я приходил домой и засыпал уже в 7-8 вечера. Но это время длилось не так уж и долго.
7. Расскажи про первую работу. Что за город, что делал? Как коллектив?
Переехав в Германию, я решил кардинально поменять свою специальность. И начал свою карьеру…..в урологии. Хоть никогда и не имел с ней дело в России. Как такое возможно?
Дело в том, что любой врач после окончания университета в Германии начинает сразу работать в интересующем его отделении, и эта работа засчитывается и как обучение специальности (так называемый Weiterbildung). Такая должность называется Врач-Ассистент. А уже лет через 5–6 такой работы, или даже позже, врачи сдают экзамен на Фахарцта (прим.: врач-специалист.
У нас часто путают понятие врач-ассистент с другой должностью — ассистентом врача. А это две большие разницы. Всё-таки врач-ассистент - это уже врач, который может самостоятельно принимать решения и т.д.
Откликаясь на вакансии врача-ассистента в Германии и рассылая своё резюме из России, я получил два приглашения на собеседование: в отделение урологии и в отделение детской хирургии.
К разговору о том, что в таких специальностях как детская хирургия или урология, если ты из России, устроиться в Германии нереально, я всегда вспоминаю, что я успешно прошёл собеседования на обе вакансии, при этом ещё работая в Санкт-Петербурге.
Я тогда стоял перед выбором, куда же мне всё-таки ехать? В силу разных причин я решил попробовать себя в новой специальности и ни разу не жалею. Правда я всё-таки довольно быстро понял, что урология — это не для меня. И вернулся в детскую хирургию.
Возможно, этот мой пример будет интересен тем, кто задумывается устроиться на работу врачом в Германии. Надо понимать, что после переезда у вас будет возможность кардинально изменить свою жизнь, в том числе и сменить специальность. И выбор специальности ничем не ограничен.
Мне ещё очень запомнилась ситуация на третий день моей работы урологом в Германии. Коллега у которой было дежурство, внезапно заболела. На утренней конференции шеф начал выяснять, кто может срочно перенять это дежурство? Желающих не было. И тут я заявил, что в принципе мог бы и подежурить. Шеф несколько секунд молчал, глядя с интересом на меня, а потом сказал: «Ну тогда дежурьте. Спасибо Вам». Вот так на третий день работы в Германии и без опыта работы в урологии в России, я остался в больнице единственным дежурным урологом. Конечно, меня прикрывал на телефоне опытный коллега, который в любой момент был готов приехать в больницу. Но этого в тот вечер не потребовалось.
8. Потом ты решил переехать. Почему поменял работу? Долго ли искал новую? Сложно это вообще найти работу врачом уже имея апробацию? Где в итоге сейчас работаешь?
Переехать я решил уже через два года в урологии, когда «устал» работать со взрослыми пациентами. В тот момент я ещё и получил заветный сертификат Фахарцта по детской хирургии.
Однозначно, это достижение очень сильно повлияло на мою дальнейшую карьеру и жизнь в Германии. Дело в том, что в Германии очень мало фахарцтов по детской хирургии, а предложений о работе хватает. Вообще, неуклонный рост твоей привлекательности как работника для немецких руководителей прямо очень заметен. Найти своё первое место работы довольно сложно. По сути ты рассылаешь сотни и тысячи резюме, и лишь единицы отвечают тебе. Имея апробацию, найти новую работу уже не проблема. А будучи фахарцтом, ты уже сам выбираешь, где хочешь работать.
Побывав на семи собеседованиях, я получил предложение о работе в каждой и в итоге выбрал университетскую клинику в северном городе на берегу Балтийского моря. Тут хороший коллектив, много интересных операций и сложных пациентов, а также самое современное оборудование и перспективы развиваться.
9. Почему ты выбрал именно эту клинику? Что тебе нравится на новой работе? Чем занимается твое отделение? Какой профессиональный рост ты для себя видишь?
Ну во-первых, мне очень хотелось поработать в университетской клинике. Университетские клиники в Германии - это как правило крупные научные и учебные центры, которые занимаются и исследованиями и обучением студентов. Иностранцев в таких клиниках меньше, чем в остальных. Возможно это потому, что многие выпускники немецких вузов стремятся в них поработать после выпуска. Меня взяли на это место, поскольку им необходим был детский хирург с опытом работы в детской оперативной эндоскопии. А это довольно редкое сочетание.
Обычно университетские клиники в Германии - это практически последняя инстанция в плане лечения пациентов. Сюда направляют пациентов из других больниц со всего региона, если не справляются сами или не обладают необходимым опытом или оборудованием. Поэтому проще было бы сказать, чем мы тут не занимаемся. Мы лечим тут детей и с онкологией, опухолями самых различных локализаций, пороками развития, в том числе и сильно недоношенных детей весом по 400-500 грамм, детей с ожогами и многими другими проблемами.
Поэтому в оперативном плане я сильно вырос и развился за последние два года. Мне ещё очень повезло с нынешним шефом, он постоянно учит и стимулирует развиваться, даёт выполнять сложные операции, а сам стоит и терпеливо ассистирует. Готов приехать в больницу в любой момент и поддержать в операционной, если это необходимо.
Сейчас моя основная цель - дописать научную работу и получить звание Dr. med. Без этого будет очень сложно остаться надолго в университетской клинике или добиться карьерного роста в Германии. Dr. Arbeit (кандидатская работа) - это вообще тема для отдельного и интересного разговора. Поэтому когда всё-таки допишу её, сможем обсудить подробнее.
10. Опиши свой обычный рабочий день. Во сколько встаешь? Завтрак, сколько до работы едешь, когда с работы? Как в клинике тайминг: обход, операции, дневники?
Расписание моего дня изменилось три недели назад, когда мы решились и завели собаку. Теперь приходится вставать ещё раньше. Я просыпаюсь в 5:45 и иду с ней гулять. Далее душ и завтрак. Из дома выезжаю в 6:40. Мы живём в пригороде и путь до работы занимает около 30 минут.
Рабочий день начинается в 7.20 с быстрого совместного обхода пациентов.
В 7.40 общая конференция для хирургов разных направлений. На ней обсуждается прошедшее дежурство, врач-радиолог показывает и комментирует нам снимки, обсуждаем прошедшие операции и планы на следующий день. Дальше или работа в операционной, в отделении, или в поликлинике. Официально рабочий день длится до 16:30, но часто приходится оставаться и дольше.
Дневники мы пишем в электронной истории болезни и они очень ориентированы. Обычно это максимум 5 предложений.
Ещё у меня много дежурств, но это дежурства on-call, во время которых я нахожусь дома. Всех пациентов в приёмном отделении первично осматривают дежурные педиатры и вызывают меня если надо оперировать или им что-то не ясно.
11. Я знаю в твоей клинике есть благотворительные программы лечения детей из любых стран. Что надо чтоб попасть в эту программу?
Да, есть. Но это очень индивидуальная история. Если у кого-то из читателей вдруг возникнут вопросы на эту тему, то лучше обсудить их напрямую.
12. Сейчас, став Фахом и поработав уже 5 лет в Германии, какое отличие ты видишь в работе системы здравоохранения двух стран. Может быть плюсы и минусы двух стран?
Лично я вижу плюсы и минусы в обоих системах здравоохранения. С другой стороны, их сложно сравнивать, поскольку в России ситуация в Здравоохранении может очень сильно отличаться в зависимости от региона и размера населённого пункта. Если говорить про Санкт-Петербург, то лично мне кажется, что в целом для пациентов медицинская помощь там доступнее и удобнее, чем в Германии. И она не уступает в качестве, даже если речь идёт о высокотехнологичном лечении. Но при этом, я понимаю, что и в том же Санкт-Петербурге в больницах достаточно и каких-то своих проблем.
Рассуждая о плюсах и минусах, можно привести пример, который будет понятен пациентам. Лично мне сразу же вспоминается детская больница, где я работал в Санкт-Петербурге. В те времена, дети, поступавшие ночью, часто в первые часы находились на кровати в коридоре, потому что свободных палат в отделении ночью просто не было. А уже на следующий день после обхода и выписки других пациентов, их переводили в боксы и палаты. Многие родители злились в такой ситуации, были недовольны. И я прекрасно понимаю эти эмоции…
В отделении в котором я сейчас работаю в Германии, есть жёсткие нормы нагрузки на медсестёр, которые неукоснительно соблюдаются. На смене у нас всегда 4 медсестры. И если одна из четверых дежурных медсестёр внезапно заболела и не смогла выйти на смену, то четверть палат отделения будут стоять пустыми и пациентов госпитализировать туда ты просто не имеешь права. В таком случае пациентов из приёмного отделения, ты должен переводить в ближайшую больницу, где есть детский хирург. В моём случае это минимум 80, а то и 150км. В такие моменты, я всегда вспоминаю родителей пациентов, госпитализанных временно в коридор и думаю, что они бы всё-таки предпочли бы в такой ситуации- оставаться в коридоре до утра или ехать дальше ночью ещё 150 км с больным ребёнком.
Ещё в самой Германии уже давно назрел кризис системы Здравоохранения в целом. Об этом сейчас все говорят. В ближайшие годы будет очень большая реформа, с централизацией медицинской помощи. А некоторые заболевания будет разрешено лечить только в специальных центрах. При этом многие маленькие больницы будут закрыты или перепрофилированы. Многие врачи уже сейчас критикуют эту реформу.
Повторю пример, который уже как-то приводил на своём канале пример про детей с пороками развития пищевода. Дело в том, что это очень сложная категория пациентов в детской хирургии и качественная медицинская помощь им возможна лишь в местах, где у людей есть большой опыт в их лечении.
В 2022 году таких пациентов оперировали в 117 больницах Германии, но при этом в 87 из них было выполнено всего по 1-2 операции. Во время предстоящей реформы, будет определено минимальное количество пациентов с атрезией пищевода, которое необходимо оперировать в год сотрудникам больницы, чтобы иметь возможность продолжать их лечить. Мне ещё очень запомнился комментарий подписчика к тому посту про то, что немецкие коллеги дошли до светлой мысли, до которой в СССР дошли ещё в 30х.
13. Расскажи, ты же один в семье кормилец, те твоя семья живет на зарплату одного врача? Вам хватает на отпуск, развлечения, покупки?
У меня очень хорошая зарплата по местным меркам. Плюс есть перспективы ещё её увеличить в обозримом будущем. Но при этом я регулярно беру подработки в других больницах, где не хватает детских хирургов. Думаю, что скорее из-за того, что нам с женой есть ещё чему поучиться в плане финансовой грамотности. А так, в принципе можно было бы обойтись и без них.
По поводу твоего вопроса, про то как часто мы путешествуем и летаем в отпуск на море…Мы стали чаще ездить по странам Европы после переезда. Например, изначально мы жили на границе с Чехией и часто ездили в Карловы Вары просто погулять. Сейчас у нас всего час езды на машине до Дании.
Путешествуем мы и дальше, и летаем на курорты.
Но самое интересное, что времени для путешествий по миру у нас сейчас стало меньше. Ведь после переезда в Германию значительную часть отпусков мы теперь проводим в России, поскольку скучаем по родным и друзьям.
14. Я слышал много разных историй о ювенальной юстиции, у тебя есть реальные примеры?
Я сам не сталкивался с подобными примерами среди моих знакомых, друзей или среди пациентов, когда кто-нибудь просто так пытался бы отнять детей. Мне кажется, что эти единичные случаи просто всегда очень активно освещаются в СМИ. С другой стороны, в некоторых семьях (по всему миру) детям и правда находится просто физически опасно. Это тоже факт. Поэтому и существуют специальные службы и законы. По моим, сугубо субъективным ощущениям в Германии нет какого-то перекоса в работе этих служб и существует адекватная система «сдержек и противовесов» при регуляции их работы. С другой стороны, им постоянно приходится сталкиваться с семьями с другими традициями, ценностями, представлениями о воспитании детей и это тоже определённый вызов. В любом случае, это очень деликатная тема, которая затрагивает многие аспекты.
Спасибо Геннадий за прекрасную беседу. Если у читателей остались вопросы, вы всегда можете спросить Геннадия в его телеграмм канале.