Беседа с Брюсом Фордайсом, многократным победителем ультрамарафона Comrades
Это перевод интервью 2019 года, когда Брюс Фордайс — многократный победитель Comrades — приезжал в Москву. Оригинал с субтитрами на русском и английском есть на Youtube. А по этой ссылке можно прочитать мой отчет о Comrades 2016
Добрый день, друзья. Меня зовут Ренат, мы беседуем в Москве с Брюсом Фордайсом — легендарным бегуном, неоднократно выигрывавшем Comrades.
Мы рады видеть вас в Москве, добро пожаловать!
Спасибо! Очень рад быть здесь.
Добро пожаловать! Спасибо, что нашли время на интервью.
Начнем с Comrades, гонки, которую вы выигрывали много раз подряд
Это самый старый и самый массовый ультрамарафон в мире, так?
Да, Comrades —уникальная гонка, самая крупная в ЮАР и —если говорить про ультрамарафоны — самый крупный забег на ультра-дистанцию в мире.
20-22 тысячи людей бегут 90 километров по трассе с очень крутыми холмами.
Проходит каждый год в июне. В прошлые годы многие русские бегуны показывали отличный результат и побеждали —и мужчины, и женщины. Это действительно международная гонка.
А еще это гонка с большим количеством очень странных традиций. Проходит она между двумя самыми известными городами в провинции Квазулу-Натал — между Дурбаном на Индийском океане и Питермарицбургом.
Но трасса меняется каждый год — один год вниз из Питермарицбурга в Дурбан и на следующий год наоборот. И много других традиций.
Как эта гонка стала самым популярным ультрамарафоном? Нестандартная дистанция (не 100 км, не 50 км, не 50 миль), просто два города в ЮАР в провинции (не столица), по шоссе —не по городу, сложная холмистая трасса...
И туда приезжают люди со всего мира.
Это сложно объяснить! В начале, в 1920-х этот забег был маленьким. А еще можно провести много параллелей с историей ЮАР. В начале в гонке могли участвовать только белые мужчины.
Не просто мужчины, но только белые?
Да, никаких черных бегунов вообще, никаких женщин. И затем вместе с развитием южноафриканской истории, со снятием апартеида, плавно стали происходить изменения. И я думаю, что сам Comrades способствовал этому процессу. С 1975 года в забеге смогли участвовать женщины и черные мужчины.
И забег стал медленно расти. Думаю, в том числе потому, что он похож на то, что так любят южноафриканцы. Южноафриканцы любят регби, они любят сложные, тяжелые испытания. И Comrades как раз такой. Как ты сказал, это странная дистанция, она даже отличается от года к году —в зависимости от дорожных работ и других препятствий между двумя городами. Основные промежуточные точки остаются неизменными.
Думаю, что гонка также способствовала становлению сильных известных людей, которые впоследствии помогали ей расти.
Легендарные люди, которые помогали гонке расти, обратили на себя внимание южноафриканцев. Наконец, спонсоры. Крупные спонсоры пришли.
И — это важно — прямая трансляция всего забега по телевидению.
Думаю, многие зрители из России будут удивлены тому, что забег длится 12 часов и ровно через 12 часов после стартового выстрела финишная арка закрывается. Неважно, остался тебе один шаг до финишной черты или много —"спасибо, что попробовали, до встречи в следующем году".
Я видел это своими глазами —это действительно жестоко.
Это жестоко... но это одна из тех традиций.
Но что впечатляет — все эти 12 часов транслируются по телевидению в прямом эфире. Вы можете смотреть гонку все 12 часов.
Нам сложно представить это в России даже в случае с марафоном.
Представьте 12 часов трансляции, когда в течение большей части этой трансляции людей просто идут!
Они даже не бегут, а идут, иногда помогая друг другу добраться до финиша.
Пелотон гонки —это увлекательно, но лидеры бегут пять с половиной — шесть часов
А остальное время люди в основном идут. И все же люди смотрят гонку весь день перед телевизором! Есть в этом что-то волшебное.
Когда Южная Африка снова стала свободной, Манделу выпустили, Африканский национальный конгресс стал легальным, мы снова стали частью мира —мир обратил внимание на Comrades. Все больше и больше бегунов со всего мира приезжают, чтобы поучаствовать в Comrades и посмотреть ЮАР.
Возможно, и Чемпионат мира по футболу 2010 года в ЮАР поспособствовал развитию туризма?
Как это было в России в прошлом году (напомню, мы общались в 2019 году, речь про ЧМ-2018).
Футбольный кубок определенно помог. Кроме того, мы принимали чемпионаты мира по регби и крикету. Это большие события.
Эти виды спорта более популярны, чем футбол?
Футбол очень популярен в ЮАР, но интерес к крикету и регби тоже велик.
Можно ли сказать, что Comrades — это бег в чистом виде?
Такой рафинированный беговой опыт. Просто бег по прямой из точки в точку, рельефная, неплоская трасса, не классическая дистанция...Можем ли мы сказать, что если хочешь пробежать только один ультра — то это должен быть Comrades?
Без всяких сомнений. Если бы я был бегуном откуда бы то ни было, который хочет пробежать лучший ультрамарафон в мире...Есть много известных ультра, но Comrades — король.
Я могу сказать зрителям: когда ты пробегаешь Comrades, ты становишься другим человеком. Он меняет тебя. Ты понимаешь, что можешь достичь чего угодно, если решишь сделать это.
И вы побеждали в этом забеге, так что я хотел бы поговорить про ваши тренировки.
Я читал о них и о ваших тренировочных объемах в известной книге Lore of Running Тима Ноукса южноафриканского автора — которую смело можно назвать "Библией бега". Книгой №1.
Да, да. Кстати, Тим Ноукс и сам пробежал Comrades семь раз.
И я обратил внимание, что у вас были не такие большие объемы —400-500 километров в месяц, иногда 700-800 км в апреле, за месяц-два до старта.
Это не так много для профессионального бегуна элитного уровня. Некоторые советские профессиональные марафонцы пробегали до полутора тысяч километров в месяц.
Да, да, знаю. Я предпочитал держать невысокие тренировочные объемы, но делать упор на качество. Для ультрамарафонца (не для бегуна, который специализируется на соревнованиях по дорожке) я был довольно быстр на дистанциях 5000 метров, на 10000 метров, не очень быстр, но довольно-таки. Я делал упор на скорость и качество.
Я видел, что в одном из интервью вы сказали: “бегун на длинные дистанции в первую очередь должен выбрать родителей.”
Действительно ли генетика — фактор успеха номер один?
Думаю, что да. К сожалению, это так.
Если посмотреть на один из любимых видов спорта у нас в Южной Африке —регби...
Если ты не крупный парень, который весит 115 кг... У тебя не получится добиться результатов. Я любил регби, играл в него в школе, но я маленький. И когда я закончил школу, понял, что с регби закончено. И все так же с бегом на длинные дистанции
Многие победители Comrades похожи, мы выглядим так, как будто у нас общие родители.
Это волшебный ингредиент. Это так, увы.
Но тебе все равно нужно тренироваться очень серьезно —ведь ты соревнуешься с другими людьми с такой же генетикой, как у тебя.
Да, да, не единственное. Но если у тебя нет нужных физических параметров —не важно, насколько ты смел, как хорошо ты тренируешься. Ты не выиграешь Comrades.
Вы сказали, что играли в регби в школе.
А когда начали бегать? Профессионально, каждый день, или даже дважды в день, готовясь к гонкам. В каком возрасте?
Я бегал в школе. У нас были школьные соревнования, я бегал и неплохо выступал.
Один раз в год у нас был школьный кросс-кантри забег. В последние два года в школе я его выигрывал. Но этот результат не показывает, что ты бегун мирового уровня. Потом я прекратил бегать на пару лет. Потому что я был студентом в университете...
А что делают студенты? Они тусуются, бегают за девочками, они много пьют... Они пытаются закончить обучение. Вот что я делал. И я не бегал.
И спустя два года после я понял, что в очень плохой форме. И я начал бегать. С нуля. Начал бегать с мыслью об участии в Comrades. И еще так случилось, что я увидел гонку по ТВ. В ЮАР телевидение появилось только в 1976 году. У нас не было вообще никакого телевидения до этого. Гонку показали в 1976 году.
То есть как только появилось телевидение, по нему сразу стали показывать Comrades?
Да, но еще не в прямом эфире. Его снимали и показывали фильм длительностью один час. Это вдохновило меня.
И потом у меня появился друг, который пробежал Comrades и это тоже меня вдохновило. И я начал тренироваться. Моей первой пробежкой было 10 минут вокруг спортивного поля в моем университете. Я бежал в течение 10 минут. И все.
Это к разговору о генетике. Выходит, вы начали бегать не в 5 лет, не в раннем возрасте.
Нет, нет, я начал в июне 1976. И я пробежал первый Comradesв мае 1977 года.
С результатом 6:45, насколько я помню?
Итак, следующий вопрос. Пару слов о питании. Сейчас много добавок всяких волшебных таблеток, порошков и баночек. Постоянно появляются новые, каждый год. Однако, IAAF выпускает публикации для атлетов, в которых рекомендуется придерживаться подхода "food first" — в первую очередь еда как основа, и только потом добавки при необходимости.
Что у вас было с питанием? В чем была ваша философия?
Попросту говоря, я ел то, что мне давала моя мама. Это главное правило. Я постоянно хотел есть, я ел много. Просто ел много. Что касается добавок. Да, но Я не ел их в большом количестве.
Я просто ел простую нормальную еду.
Для меня неплохо работали таблетки с железом. Мне кажется, бегуны склонны к анемии.
Немного витамина C, может быть, чтобы бороться с инфекциями. Не более того.
Несколько слов о вашей стране. Я был в вашей стране трижды: на чемпионате мира по триатлону Ironman 70.3 и дважды на Comrades и влюбился в вашу страну. Это касается всего —природы, еды, людей, их гостеприимства, городов, дорог, все очень здорово. Мне кажется, у ЮАР есть большой потенциал для развития туризма. Как вы смотрите на то, что происходит в ЮАР в последние годы в последние десятилетия? Радует ли вас то, что происходит в стране?
Нет, я бы сказал, что сейчас многие из нас не рады происходящему. У нас довольно высокий уровень коррупции. Коррумпированные политики, которые до сих пор занимают свои должности, некоторых из которых арестовывают, но это требует времени.
Средства иногда расходуются нецелевым образом.
Но мне кажется, переломный момент уже наступил. Думаю, дело уже идет на поправку.
И если вы спросите меня, хотел бы я жить где-то еще, я отвечу —“нет”.
Да, есть криминал в Южной Африке.
Но погода прекрасна, страна прекрасна, люди дружелюбные.
А я люблю спорт, любой спорт. Для меня это чудесное место для жизни.
Да, меня впечатлило, насколько южноафриканцы любят спорт.
Да, мы любим спорт. Практически на каждой улице/набережной можно видеть занимающихся спортом Но есть одна слабая сторона. Не спрашивайте нас про зимние виды :)
Итак, сейчас вы занимаете позицию руководителя паркрана в ЮАР.
Да, я очень рад этому. Когда моя беговая карьера на высоком уровне подошла к концу, я был немного потерян и не понимал, что делать дальше. Мне было важно не оказаться таким бывшим спортсменом, который сидит в баре, выпивает и говорит: "угости еще одним бокалом пива, я расскажу тебе, насколько я был хорош".
Да, да. И есть немало таких спортсменов.
Так что паркран как раз пришелся вовремя и позволил мне снова вернуться к своему сообществу. Мне очень нравится. Не могу поверить, что это моя работа. У нас команда, меня поддерживает моя жена Джилл. И мы запустили паркраны в Южной Африке.
Паркран —это 5 км, бесплатно, утро субботы, не забудьте свой штрих-код.
И это очень весело. Ты можешь бежать, можешь идти, ты можешь быть в очень плохой форме, тебя все равно будут ждать на паркране. С другой стороны, ты можешь быть в отличной форме и бегать быстро — добро пожаловать в любом случае.
Мы начали с одного забега в парке “Дельта” в Йоханнесбурге, где мы живем и пришло 26 человек. Прошло 7 лет.
У нас 212 забегов. И в нашем сообществе больше 1 млн. человек. Один миллион и 78 тысяч участников.
К счастью, не все они бегут одновременно каждую субботу. У нас бежит около 40 тыс. человек на разных забегах каждую субботу. И мы растем и растем.
Начинаем делать забеги в других африканских странах. Мы в Намибии, в Свазиленде...
Да, да, и впереди Зимбабве, Ботсвана, Мозамбик. Мы растем.
И вы отвечаете за весь континент?
Да, я буду отвечать за весь parkrun Africa.
Здорово. Я был на паркране Durban North Beach — главный паркран накануне Comrades — 2 с лишним тысячи человек! Это впечатляет.
Это самый большой паркран в мире. Рекорд — 2500 человек.
Итак, вы были руководителем паркрана в ЮАР с самого начала с того забега в Йоханнесбурге.
Да, все началось с того что я приехал в Лондон, чтобы пробежать марафон в 2011 году.
И мой друг Пол Синтон-Хьюитт, основавший паркран в Великобритании звал меня на забег в Буши парке в Лондоне. Я не хотел идти — я ведь бежал марафон на следующий день! Но я все-таки пошел. Мы с Джилл прочувствовали волшебство.
Я бежал быстро ближе к началу забега, но я беспокоился за нее, ведь она бежит не так быстро. Но после нее финишировало еще две сотни людей с колясками с детьми, с своими собаками!
Мы сказали Полу: "мы должны начать такое движение в Южной Африке". И он сказал: “вот почему я тебя звал, чтобы ты сделал это в ЮАР”. И... Мы начинали медленно, очень медленно.
И каждую неделю к нам присоединяются 3000 человек. И продолжают присоединяться
Круто! Думаю, зрители знают, что в России много забегов в парках. Не только во многих парках Москвы, но и в других крупных городах. Приходите — это прекрасное сообщество, прекрасное движение.
Мы всегда хотели посетить Россию, и одна из главных причин — мы хотели пробежать паркран в России. Мы уже зависим от паркранов — как будто это наркотик. Мы с Джилл бегали паркраны в Австралии, Польше, теперь пробежим в России. Во Франции, Шотландии, Уэльсе… в Южной Африке. Сотни забегов в Южной Африке. А всего я пробежал 375 паркранов.
Так, значит, у вас уже есть такая специальная футболочка.
Поговорим еще про Южную Африку. Мы обсуждали перед интервью,что многие элитные бегуны приезжают в тренировочный лагерь в ЮАР, чтобы подвестись к ключевым соревнованиям, например к марафону. Они отмечают, что сервис, условия, еда, дорожки для бега — все в Южной Африке на очень высоком уровне.
Да, это прекрасная страна для бегунов.
На пробежке можно наблюдать известного бегуна (который может быть европейцем, например), который будет забегать на холм где-нибудь в Йоханнесбурге или еще где-то. Потому что погода хорошая, тренировочные лагеря хорошие, медицинские услуги на хорошем уровне —если вдруг вы травмируетесь. И значимая часть нашей страны находится на высоте. Так что если вам нужен тренировочный лагерь на высоте — просто приезжайте в Йоханнесбург и живите там.
Что было в начале? Популярность спорта и любовь к спорту в ЮАР или он стал так популярен благодаря инфраструктуре и возможностям, климату и прочему?
Думаю, сочетание всего. Много факторов вместе. Погода, высота, условия, хорошие врачи и так далее.
Здорово. Напоследок — не про Южную Африку. Но про нашу страну. Это первый раз, когда вы у нас в гостях в Москве и в России.
Да, я в восторге. Мы были в Санкт-Петербурге, смотрели достопримечательности. Были в Петергофе, смотрели на церкви и соборы. Это красивый город! Я не могу поверить, что я в России. Потому что когда-то давно в ЮАР Россия считалась врагом. Врагом номер 1, возможно.
Да, да! Моему другу Питеру, который поехал с нами в это путешествие из Великобритании, пришлось получать визу, идти на собеседование. А из Южной Африки теперь можно просто лететь, показав свой паспорт — добро пожаловать.
Я успел получить две южноафриканские визы. Но теперь и нам виза не нужна для поездок в ЮАР. Брюс, большое спасибо вам за интервью!