Илья Верещагин, сооснователь бренда «УГЛИ»
О том, почему новичку не нужны гели, как тренировать питание под нагрузкой, а также про Maurten и «Агушу»
— Илья, привет! Тебе нравится такой заголовок? Как-то прокомментируешь?
Привет. Это любимый пример достижения результатов. Просто постоянно стабильно что-то делаешь, понемногу исправляя и ожидая результат вдолгую. Но обычно это не выглядит интересно и все стесняются об этом говорить. А именно это и самое важное — постоянно ставить цель и надёжно не спеша идти к ней.
— Ты часто пересекаешь границы возможного в прямом смысле: спорт, наука, бизнес, горы. Расскажи немного о себе — каков твой путь в ультра и в производство питания? Откуда столько энергии?
Искренне считаю, что у меня мало энергии. После личного и семейного кризиса начал изучать и меняться. Добавил стабильности, встроил бег в жизнь. Встраивал бег, например, с работы домой по 20 км вместо транспорта, сильно разгружали голову. Встраивал отдых и замедление в этот процесс, потом поглощение и переработку информации из подкастов и книг. Потом добавилась какая-то базовая выносливость, финграмотность, там уже и всё остальное понемногу. Стало понятно, что в НИИ (12 лет стажа инженером) выше только руководство, в большой структуре свою команду не выстроить, и вот случился постепенный переход от компании на сотни тысяч человек до построения команды на пару человек.
Поэтому энергии, как у всех, просто направленность всегда в малое количество вещей и всё сильнее пытаюсь отсеивать ненужную информацию.
Ну и точно совсем не вижу, в чем я пересекаю границы возможного. Да, мы создали УГЛИ — бизнес очень маленький, больше для души, ультры бегаю далеко от призов, в школе в шахматах среди школьников побеждал на уровне города, даже кандидата не выполнил, в парашютном спорте тоже и 100 прыжков не сделал, бюджет тогда совсем не позволял заниматься серьёзнее, в горах вот недавно вообще чудом выжил, инвалидом стал. В отличие от мамы и дедушки (они доктора наук), я даже кандидатскую диссертацию не писал, упор был в практические работы во вредных условиях труда, так результат виден не на бумаге.
— Ты следишь за конкурентами? Назови ТОП-3 продуктов на российском рынке (не только своих) в разных номинациях: "золото" (лучшее вообще на всех рынках), "серебро" (цена/качество), "бронза" (лучшее российского производства).
Нет, конкуренты не интересуют. У нас свой подход и продукт. Строим не как положено строить бизнес, а растём не спеша, за счёт личных инвестиций и самой эффективной рекламы — сарафана. Ну и выстраивания у сообщества понимания, что часто важнее не ЧТО ты принимаешь, а КАК принимаешь.
— Ваш колпачок в гелях очень удобный, слизали задумку от Powerup? Или как в принципе пришли к такой упаковке?
Вообще не знал, что у Powerup есть гели с колпачками для бегунов. Вроде были жёсткие тубы для мороза лыжникам. Видел у Nutrend колпачок, но тоже только маленькие упаковки, на одну конкретную порцию.
Мы слизали колпачок у Агуши :) Немного дороже себестоимость, производство сложнее, но нам так удобнее. Со временем введем и отрывные, чтобы было бюджетнее, но советуем ультрачам просто переливать в беговую бутылку и пить из неё на ходу, так удобнее, практичнее и экологичнее. Но универсальной ситуации нет, так что призываем учитывать своё личное потребление, возможности и удобство.
— Про лекцию в «Спорт-Марафоне» («Где деньги, Зин?»). Ты говорил, что часто отговариваешь новичков от покупки твоих гелей. Это звучит странно для бизнесмена. Почему ты так поступаешь? В чем твоя бизнес-стратегия — зарабатывать на профи, а любителей «подпускать» позже?
Зина, денег нет, но мы держимся.
Учитывая, что продажи я обрабатывал долгое время вручную и помимо общего чата о питании много отвечал и консультировал лично, то какой-то опыт приобрёл. И в результате стал всё чаще вроде базовые вещи говорить: на забег без опыта питание брать не надо, да и вообще — меньше экспериментов.
Тренируйте ПИТАНИЕ под нагрузкой заранее, сначала на легкой пробежке, потом уже по результатам в более близких к забегу условиях, и потом уже оценивайте свои возможности.
И в целом тренируйтесь. Если не тренировались заранее, не можете правильно разложиться на дистанции и просто с дивана бежите марафон, то вас ничего не спасёт.
- Завтра бегу марафон в первый раз. Сколько мне взять гелей?
- Как на контрольной тренировке 3-5 недель назад (или когда она у вас была) с поправкой на ожидаемую длину дистанции.
- Я так не делал и вообще всегда бегал максимум с водичкой.
- Тогда к проблемам с мышцами большая вероятность добавить проблемы ЖКТ. Оно вам надо?
- Бегу завтра 5км, какие гели взять скажете?
- Поешьте проверенной легкой еды (каши, банан или ещё чего) за пару часиков до старта и после финиша для восстановления попейте воды и поешьте. Соберётесь больше часа-двух бегать - берите привычку пить водичку и хоть что-то сладкое закидывать. Потом уже и к гелям перейдёте.
В результате смотришь — через полгода приходят, спрашивают и заказывают продукт в то время, когда уже понимают, зачем он нужен и для чего.
Лучший клиент — возвращайющийся клиент. Зачем продавать один гель человеку, который не умеет питаться, когда можно большие упаковки реализовывать ультрачам, ещё и собирая обратную связь?
Лучший пиар — сарафан. Мне часто говорят, что там дал, в таком-то городе подсадил, там рассказал/ объяснил. Живём почти без маркетинга. Клиент — лучший маркетолог. Ну и у нас ЧАТ о питании, а не канал. В итоге собираем там отзывы от других, а не рекламируем себя.
9 из 10 бизнесов закрываются в первый год.
Моя бизнес-стратегия — учиться быть бизнесменом. Первый бизнес, важны свои навыки и командные.
Но в целом, учитывая что это почти один продукт (хотя, например, гамаши активно берут) и это очень маленькая ниша (очень маленький процент людей бегает/ крутит/ плавает марафоны и ультры) — всё на многозадачности малого количества людей.
— Сейчас все без ума от Maurten и их системы «сода-гель» (двухфазное питание). Вы планируете делать что-то подобное? Или считаете это маркетингом и «оверпрайсингом»?
Раньше уровня чемпионата России думать о настолько мелких деталях смысла не вижу. Все статьи, которые читал, меня не убедили, что на ультре 5+ часов это имеет хоть какой-нибудь смысл. Ну и вводить новый продукт, который конкурирует с текущим — финмодель не выдержит. Без инвестиций и роста команды сложно вводить новое в полную цепочку: производство — сертификация — хранение — продвижение — реализация.
— Какой у вас сейчас объем производства? И по сравнению с годами насколько прирост год к году?
Сложно считать. Даже с учётом мерча и гамаш границу НДС не перейдём :) В минус не работаем и ладно.
Первый год делали дома и проверяли, что надо не только для собственного потребления. Потом от года к году вводили интернет-магазин, маркетплейс, офлайн продажи и т.д. и т.п. Это давало рост предложения и по сути вопрос вовлечённости в бизнес-процессы.
Ну и есть «эффект низкой базы». Малые объемы проще удваивать.
— В этом году отмечаете 5-летие? Какие планы на следующую пятилетку?
5-летие в следующем году, недавно 4 года отметили.
По планам стандартные бизнес-процессы: стабилизация, оптимизация не в ущерб продукту, ввод привычных отрывных упаковок (их проще и дешевле делать, но всё не доходят руки и финансы).
Выспаться, освободить чуть голову из операционки, немного подумать о будущих возможностях и личной жизни. Попробовать вернуть хоть немного финансовую подушку безопасности, а то под ноль в этом году всё вложил в рост.
— Кто из атлетов амбассадоры вашего бренда?
Не ставили цель искать элиту с суперрезультатами.
Есть, например, Аня Хоружая, скайраннер. Вот у кого действительно много энергии и на фоне кого я ленивец. Большой блог, популяризатор науки, кандидатская диссертация, действительно крутые международные статьи, выступает с лекциями по сну, на ТВ периодически вижу на телеканале «Культура», поёт. Вкусно готовит, круто фотографирует. И это я не говорю, как путешествует и скачет по горам и точно ещё много что забыл.
Товкайло Наталия, КМС по лыжам, работает, как и я до прошлого года, в Росатоме, мама двоих детей, сейчас в любительском биатлоне выступает.
Колпакова Анастасия, победитель и призёр многочисленных заплывов X-waters и Swimcup от нескольких до многих десятков километров, тренер детей и взрослых по плаванию в Екатеринбурге, мама двоих мальчишек, КМС по плаванию, бронзовый призёр чемпионата России в суточном плавании в бассейне, рекордсменка Сулак 11,5 км, девушка, преодолевшая 53 км вплавь в Уфе, человек, поддерживающий благотворительный фонд "Спорт для жизни".
Который год сотрудничаем с женской баскетбольной командой МГУ, становились чемпионами Москвы.
Но, как уже говорил, амбассадоры — почти все клиенты. В понедельник-вторник всегда сажусь и читаю отзывы в нашем чате. И это прям максимально мотивирует продолжать заниматься этим.
— Правильно понимаю, что по сути сам гель — это просто мальтодекстрин + фруктоза? И главное это упаковка, от нее в большей степени зависит цена?
А тортик — это яйцо, вода, молоко и сахар. А молоко — это вообще просто корову подоить. А воду продают — вообще из-под крана бесплатная. Было бы всё так просто — была бы страна бизнесменов.
Цена зависит от десятков факторов, и ингредиенты — лишь часть.
Берешь воду из-под крана. Например, стоит рубль. И продашь за 100.
Отдаёшь: 10+% налог+эквайринг. При оборотах, чтобы был смысл 20+% НДС, 20+% комиссия маркетплейсов или дилеров. Логистика. Несколько процентов — внешняя упаковка, хранение и т.д. Брак пару процентов, потребительский терроризм, реклама, сотрудники, офис, поставки, грузчики. Оборудование, сертификация, дилерам со скидкой. Инвестиции бы (считай заемный капитал). И остаётся пару процентов, чтобы выжить.
И это очень утрированный пример с водой из-под крана.
А можно было просто положить деньги в банк на вклад 20% и не мучаться с постоянными закупками.
Как понимаешь, производство гелей немного посложнее воды и спрос поменьше.
Пример из прямо сейчас: покупатель заказал на маркетплейсе гели, а получил лампочки. Я не силён в лампочках, но чувствую справедливое недовольство клиента сервисом. Как это заложить в цену?
Если бы сейчас решал, чем заниматься с точки зрения бизнеса — в это бы не шёл, по крайней мере по экономическим расчётам. По личной вовлечённости, обратной связи и любви к продукту и людям, для которых делаем — да.
— Как новичку понять, что гель «заходит»? Нужно ли специально тренировать желудок: бегать натощак, бегать сытым, есть гели на каждых 5 км тренировки?
Конечно. Всё нужно тренировать. Не бывает единого универсального для всех правила, как питаться. Кто-то весит больше, у каждого метаболизм свой. Тренируйте питание заранее, проверяйте как у вас. Питайтесь равномернее, с учётом особенностей дистанции и своего организма. Меняйте его возможности.
— От себя задам более конкретный вопрос. Мне комфортнее бегать на голодный желудок. Я привык бегать тот же дайхард утром на голодный, но 1 или 2 геля беру на пробежку и как раз пробую разные гели для привыкания ЖКТ. Если бегу на соревнованиях 5 или 10 км, утром также не питаюсь и тоже комфортно. Когда бежал натощак половинку, выпил обычный гель на 5-6 км и с кофеином на 14-м км. На последних 4 км половинки сил уже не было, баки были пустые. Для себя понял, что просто выдохся и не хватило сил. Теперь думаю, что 1 гель все-таки надо до забега выпить и дальше также на 6 и 14 км. Но меня смущает, что организм поймет, что еда есть и из запасов уже брать не будет. Что думаешь? Понятен вопрос? Что посоветовал бы?
До конца не понятен. Какая задача тренировки стоит, то и выполняй. Тренируешься бегать на пустом желудке — бегай на пустом. Но питайся после и до хорошенько.
Тренируешься бегать с работающим желудком — так чаще тренируйся бегать с работающим желудком (это конечно, сложнее), пару раз на более легком темпе, потом уже на боевом. Тренируешься к марафону — строй стратегию питания и тренировок под него.
Тренируешься к половинке — делай контрольную тренировку так, чтобы под конечные пару км дополнительно съедал гель.
А может, потеешь сильнее и минералки лучше добавить.
А глобально — всегда лучше спросить у своего тренера/ наставника, у которого есть все исходники, знание тебя, тренировок, дисциплины и т.д. и т.п. Ну и которому ты доверяешь и у вас комфортное взаимодействие.
Может, у тебя просто переоценка сил, недосып, снаряга неудобно нажимает на живот, перетрен/ недотрен... Я думаю, просто продолжать тренироваться, съесть на 5-10% больше, ровнее раскладываться с учётом питания и через пару тренировок будет хватать полноценно бежать дайхард.
Фактор, что ты ешь, при нагрузке не единственный. Не забывай, как ты ешь (может дыхание сбиваешь, полчаса достаешь этот гель и половину на руках оставляешь и т.д. и т.п.), как пьёшь, как спишь, как восстанавливаешься, как тренируешься, как и что ел с вечера и после тренировки. В общем, много что можно улучшать, лучше начать с разговора с тренером/наставником в эту сторону и с самых слабых точек подправлять.
— При выборе геля и вообще питания на гонку на что надо обратить внимание?
1. Указание своего тренера/наставника.
2. Опыт своей правильной и близкой к боевой контрольной тренировки.
3. Различия в условиях забега и твоей контрольной тренировки.
4. Подготовка до: питание, сон, не заболеть, не нервничать, не экспериментировать.
5. Водно-солевой баланс как отдельный акцент с учетом погоды и своего опыта.
6. Нервоз как фактор влияния.
— Что скажешь тем, кто использует ВСАА во время гонки? Лучше кофеин или гаурана, или таурин?
ВСАА для восстановления (и то спорно). Смысла при беговой нагрузке, когда всё сгорает в энергию — я не вижу. Но не мне судить.
Гуарана (как и кофе) содержит кофеин, но действует помягче, чем кофе. Сам использую, чтобы дожать до финиша на терпёжке на последних силах, если хочу личник сделать, или на ночных ультрах на случай дотянуть до рассвета. Всё остальное — я не элитный спортсмен, чтобы на меня что-то значимо действовало, кроме улучшения дисциплины тренировок и образа жизни. Сейчас они явно не идеальны, и если мне будут нужны результаты получше — в первую очередь буду не спеша улучшать это. Поэтому советовать что-либо со стороны, да и без полного погружения в личный опыт подопечного — не буду и никому не советую.
Таурин (как и всё остальное) — консультируйся с врачом. Или хотя бы проверяй на себе на более лёгкой нагрузке и понемногу смотри дальше.
Считаю, что надо больше и лучше тренироваться (и восстанавливаться) и меньше параноить в поисках волшебной таблетки и быстрых результатов.
— Ты пьешь энергетические напитки? Как к ним относишься? На гонках можно? Red Bull на пьедестале или на полке магазина? Стоит ли их мешать с гелями?
Я люблю кофе, и то ловлю себя, что когда злоупотребляю — плохо влияет на качество жизни, эмоциональнее становлюсь. Энергетики давно не пил, не понимаю зачем. Вкуса вообще не понимаю. Если цель сбить режим и дольше ночью работать — наверное, можно. Вдолгую полезного не вижу. Опять же, это мой опыт, а не нутрициолога. Думаю, многие с радостью расскажут, что в чём плохо, а в чем полезно.
Глобально тот же кофеин и прочие тонизирующие вещества — с различными приторными добавками для вкуса. Зачем переваривать эти вкусовые добавки, я не знаю.
Мне в беге нравится бег, поэтому стараюсь мозг не обманывать, что я в ресторане.
— Кроме гелей, что обязательно должно быть в карманах на длинной дистанции, чтобы не сойти? Соленые огурцы? Конфеты? Деньги на мороженое?
Смотря где и в каких условиях. Если лениво бежим условно в Лавру 50-100 км — то деньги, хорошая компания, питание, плавки, чтобы искупаться по дороге, трек в часах, повербанк, туалетная бумага, простенькая аптечка, куртка по погоде, места схода, расписание обратного транспорта и знание места бара у финиша, чтобы выпить одно холодненькое лёгкое пиво (это не совет!!!) для расслабления после финиша.
Если марафон по асфальту на личник, то минимум вещей, питание и что-то обмотаться перед стартом, чтобы не замёрзнуть в кластере в ожидании старта.