Ульяна: Также с нами присутствует куратор Альфира — Аушана. ЛиШиони тоже. Как же, мы тебя не забыли. Нужно ли говорить, что с нами присутствует Высшее Я Даши в виде куратора – Раом-Ли.

Даша: Всегда с нами. Он говорит.

Ульяна: Да чувствую, что Раом Тийан — в фоновом режиме, насколько я чувствую. То есть так как бы на «вотсап», как мы это называем.

Альфир: Эсэмэски пишет. 😊

Ульяна: Не, ну мы…да…ЛиШиони улыбается, потому что ему больше понравился образ с айсикью. Этот образ создал Хари. Это наш наставник. Когда одна девушка, наша близкая подруга, она оставила тело, и он рассказал примерно, как он это воспринимал. И вот он использовал тогда это выражение про «аську», да: что она (ушедшая подруга), говорит, сейчас уже общается с вами через «аську. Это» я так воспринимаю: когда Кураторы чем-то заняты, то они общаются через «аську».

Альфир: То есть — через фантом.

Ульяна: Да, Ирина называет это «фантом». Это примерно то же самое.

Да и к нам сегодня присоединяется ещё один прекрасный дух. Многие из тех, кто здесь присутствуют, знают его как Шрила Прабхупада. Он сейчас находится в Духовном Мире. ЛиШиони просит назвать его полное имя. Он тоже нас всех приветствует. Его звали на Земле – Абхай Чаранаравинда Бхактиведанта Свами Прабхупада. Но сам Шрила Прабхупада, он когда с ЛиШиони общается, то просит, чтобы ЛиШиони называл его Абхай Чаран, что самое интересное. Потому что да, ЛиШиони, я помню эту шутку как-то да…

Альфир: Абхай – это значит «бесстрашный».

Ульяна: Да, значит – «бесстрашный лотос, нашедший прибежище у Бога». ЛиШиони говорит, что мы, наверное, Шрилу Прабхупаду засмущали таким вниманием. Простите нас пожалуйста.

04:00 Приветственное слово Шрилы Прабхупады

Ульяна: Шрила Прабхупада говорит, что вот раз уж мы его назвали, вспомнили о нем, то он хотел бы сказать сегодня кое-что первым. Да, я поняла — не в смысле того, чтобы…, а именно как приветственную речь. Он говорит, что он очень рад, что мы снова обратили к нему своё внимание. Да, буквально передаю: он говорит: «Мне этого не хватало, не стесняйтесь, обращайтесь ко мне чаще». Буквально он говорит. И он так, очень деликатно, улыбается.
Шрила Прабхупада: Ваши друзья — ваши Кураторы и Кришна попросили меня сегодня пообщаться с вами, чтобы обсудить темы, которые волнуют нас всех.

Ульяна: Он говорит, что он... ну, проще сказать, что он обменивался с Кришной образами, то есть он общается с Кришной в Духовным Мире, когда находится...Я поняла. Кришна мне сейчас подсказывает кое-что.

Кришна: Мы общаемся, да, со Шрилой Прабхупадой. И сегодня я сам ему рассказал о том, что мы хотим и поскольку я слышал, что многие из вас спрашивают об этом, то я попросил Шрилу Прабхупаду присоединиться к нам и помочь нам.

Ульяна: Шрила Прабхупада благодарит Кришну за то, что тот объяснил, что Прабхупада приглашён.

Я не знаю...Да, сейчас я попробую, дело в том, что...да, Шрила Прабхупада, я не знаю, как это правильно сказать, деликатно. Хорошо, я так скажу. Прабхупада говорит, что он очень польщён тем, что мы снова обратили на него свое внимание. И хотел бы, чтобы мы приглашали его при любой возможности, когда мы чувствуем, что он может нам чем-то пригодиться. Потому что он со своей стороны — очень заинтересован.

Шрила Прабхупада: Эта заинтересованность — это моё сердечное желание помогать вам. И, как я уже и говорил, когда в прошлый раз вы давали мне возможность с вами пообщаться таким образом, я говорил о том, что я из самой глубины души настроен, из самого своего сердца настроен на то, чтобы продолжать помогать вам. И не только через книги, которые я оставил, через организацию, которую я попробовал, постарался создать с помощью Кришны и всех своих учителей, наставников и преемственности, и всех, кто помогал мне с разных уровней бытия.

Ульяна: Он мне показывает сейчас образы этого.

Шрила Прабхупада: Но я также хотел бы продолжать и лично помогать всем, кто готов открыться для того, чтобы принять мою помощь в этом. Потому что это то, что доставляет мне очень большое, глубинное удовольствие и чувство счастья в моих взаимоотношениях с Кришной — когда я могу быть полезным, когда я могу пригодиться в том, чтобы помочь вам ощущать непосредственную связь с Кришной.

Ульяна: И Прабхупада здесь вот говорит мне повторить это слово — «непосредственную».

Шрила Прабхупада: Я не стою между вами и Кришной, или между вами и кем-то ещё — той формой Бога, с которой вы хотите общаться и той личностью, которую вы принимаете для себя очень дорого, как проявление Бога. Я не могу стоять между вами. Но я могу быть Гуру: в том смысле, как я об этом говорил — тот, кто служит, да, как вы понимаете…

Ульяна: Он сейчас обменивается с ЛиШиони образами. в терминах «Кассиопеи» — Проводником.

Шрила Прабхупада: То есть — именно тем, кто помогает сориентироваться и почувствовать направление, в котором мы движемся. Как Кришна вот сейчас тоже добавляет образы — в соответствии со своими глубинными желаниями. И как такой Проводник, я могу…

Ульяна: Он буквально мне показывает образ… Вот да, и ЛиШиони тоже сейчас его поддерживает в этом.
Шрила Прабхупада: Могу взять вас за руку и помочь вам соединиться с Кришной. Или — с той формой Бога, которую вы ищете для того, чтобы ваше сердце испытало глубинное счастье духовных взаимоотношений в этой высшей форме любви, которую выражает к нам Всевышний.

Альфир: Шрила Прабхупада, у меня вопрос есть сразу, можно?

Ульяна: Он улыбается. Он так немножко…

Шрила Прабхупада: Я рад, что ты так нетерпелив в хорошем смысле этого слова.

Ульяна: Да, он приветствует твой вопрос. Да.

Альфир: Может быть, я прервал?

Шрила Прабхупада: Я почти закончил. Я просто хотел помочь Ульяне выразить то, что она постеснялась выразить напрямую. Я передавал ей это эмоционально.

Ульяна: Эмоционально это было то, что он опять очень сильно переживает, вот именно в таком ключе, что у него такой душевный трепет из-за того, что ему позволили...как сказать... «Позволить» — неправильное слово. Он говорит о том, что мы действительно, когда вот сейчас Прабхупада, мы снова обратили на него свое внимание.

И сейчас я лично сама, как контактёр, я чувствую в нашем общем поле такие мысли, что мы же хотели, мы его хотели много раз позвать. Да, ЛиШиони идёт мне на выручку и говорит, что...

ЛиШиони: Мы всегда приглашаем того Духа, того Куратора для общения, который сам больше всего резонирует с теми темами, которые мы раскрываем в ходе нашего общения. И мы действительно часто говорим и вспоминаем тебя.

Ульяна: Он сейчас обращается к Шриле Прабхупаде.

ЛиШиони: И когда общались с тобой лично, и когда мы обсуждаем то, что твои ученики, твои друзья читают в тех книгах, которые ты оставил, мы касаемся тебя.

Ульяна: Прабхупадаулыбается. Говорит, что…

Шрила Прабхупада: Я чувствую это, чувствую вашу любовь.

ЛиШиони: (Сейчас попробую передать этот образ). Мы хотели бы чтобы, когда мы тебя приглашаем, чтобы ты действительно располагал нашим вниманием, именно располагал нашим вниманием в полной мере, как и подобает такой личности, как ты. Поэтому Кришна сегодня очень мудро сделал, что он позвал тебя. Потому что те темы, которые мы увидели сегодня как то, что мы будем рассматривать, они касаются того, чему ты посвятил очень много своего внимания — старался осветить их в книгах, которые ты оставил как свой труд. В том, чему ты учил, пока ты жил на Земле, и что ты старался передать через своих учеников и последователей.

Ульяна: Да, Шрила Прабхупада, он улыбается.

Шрила Прабхупада: Может быть, ты всё-таки озвучишь эту тему? Я её, конечно, знаю, но было бы хорошо, чтобы ты это конкретизировал, чтобы нам всем было понятно, о чем же мы будем сегодня говорить.

Ульяна: ЛиШиони улыбается, смотрит на МидгасКауса.

11:57 ЛиШиони о себе и МидгасКаусе, как о представителях МС и о теме встречи

ЛиШиони: Мы присутствуем здесь с МидгасКаусом, и ещё некоторые наши друзья, (смотрит в сторону Раом-Ли), мы здесь присутствуем, так же, и как кураторы от Межзвёздного Союза.

Ульяна: Раом-Ли, ты куратор Межзвёздного Союза, ты знал об этом? (смеется).

ЛиШиони: И это не потому, что мы отделяем себя от всех остальных, кто так себя не определяет. Это не какая-то секта. 😊
Ульяна: ЛиШиони смеется. Они обмениваются мысле-образами с МидгасКаусом.

ЛиШиони: Наоборот, здесь я понимаю, что слово, которое вы используете – «Союз», оно подразумевает объединение. То есть — мы приглашаем других Духов присоединиться к нам, и стараемся со своей стороны сделать всё возможное, чтобы Духи, воплощенные в других мирах, плотно материальных мирах, как вы об этом говорите, тоже могли стать частью этого Союза. И мы посвятили себя этому так, как вы думаете об этом — как раз вот в терминологии того, как Шрила Прабхупада это излагает. Да, я уже слышал от Ульяны вот эти формулировки, в виде образов я их воспринимаю: мы предлагаем себя в качестве служения, чтобы наши старания помогли. Но здесь не то, чтобы это мы такие вот благотворители. Для нас очень интересно и актуально то, что мы делаем, мы много раз об этом говорили. И как представители Межзвездного Союза, мы хотим, чтобы… я уже говорил об этом вот на днях Ульяне, и я знаю, что она об этом передавала всем, кто был заинтересован в этом с помощью чата, что мы продолжаем прояснять наши общие понятия. То есть мы… (показал смешной образ) договариваемся о понятиях. Да, я понимаю, что на Земле под этим подразумевается. Но мы подразумеваем то, что мы проясняем те образы, которыми мы пользуемся во время установления взаимопонимания. И поэтому, мы очень благодарны Шриле Прабхупаде за то, что он принимает в этом участие, так как он является покровителем большого эгрегора, который он сам же и создал.

Ульяна: Шрила Прабхупада делает поклон, и посылает ЛиШиони образ, что сделал это с помощью своих наставников и тех, кто его поддерживал.

ЛиШиони: Я вижу, что влияние этой эгрегориальной структуры имеет очень большое значение для планеты Земля и не только для этой планеты. И в этом ключе то, что мы договариваемся здесь о терминологии очень значимо. И мы ценим ту помощь, которую каждый из вас, кто сейчас участвует с нами в этой беседе: и в качестве тех, кто находится на Земле, и в качестве тех, кто присутствует из других миров, из других планов и планет — что вы все поддерживаете нас в этом начинании.

Ульяна: И да он опять с МидгасКаусом обменивается взглядами, да, и мыслеобразами.

МидгасКаус: Мысле-образ этот буквально следующий: мы понимаем, что вы все хотите научиться общаться с нами также, как вам кажется, что это делают другие контактёры. Например как это делает Ульяна — она просто озвучивает то, что мы передаём. Мы слышим, что это такой запрос: чтобы вы могли также слышать Кришну, Шрилу Прабхупаду — потому что для многих из вас они являются кураторами, поскольку очень дороги вашим духовным сердцам.

ЛиШиони: Они и нам тоже дороги очень.

МидгасКаус: Ну, значит, они и наши кураторы.

Ульяна: Шрила Прабхупадатак реагирует немножко странно — удивляется юмору.

Шрила Прабхупада: Я всё понимаю, я всё понимаю. Ребята — молодые 😊. Хотя, может быть, если в ваших годах кажется, что они уже в возрасте, но они шутят.

ЛиШиони: Я же видел, что ты тоже в Духовном мире выглядишь не совсем, как Ульяна тебя представляет в астральной проекции. Она всё время видит тебя в образе пожилого человека.

16:08 Шрила Прабхупада о своем образе, который Он представляет контактеру, своем имени и своей миссии на Земле

Шрила Прабхупада: Это я специально поддерживаю такой образ для того, чтобы резонировать со своими друзьями, которые так привыкли меня воспринимать. Хотя в Духовном мире я в образе как раз молодого человека. Ну, то есть я вижу себя более юным, то есть в том возрасте, когда я ещё не начал стариться, и поэтому я представился тебе Абхаем Чараном, когда я думал о себе в таком ключе.

ЛиШиони: Сейчас вот Ульяна у меня уточняет: это твоё духовное имя в Духовном мире?

Шрила Прабхупада: Это просто одно из имён, которые я использую, потому что я много посвящаю своего внимания деталям своего прошлого воплощения, поскольку до сих пор продолжаю работать над этим из Духовного мира, с уровня Духовного мира, и как я уже сказал, посылать сюда свою энергию в виде внимания. Я уже обозначил, как я это делаю — не только посредством того, что я сделал при жизни, но и стараясь предлагать себя в качестве служения с духовного уровня, как вы об этом думаете. И поэтому я очень благодарен всем тем, кто меня слышит. И поэтому ваш, как сказал уважаемый МидгасКаус, запрос о том, чтобы слышать меня непосредственно, для меня также ценен, как и для ваших кураторов из Межзвёздного Союза, которые берут на себя труд обучать вас, как это делать. И я вижу это со своей стороны, что они дополняют то, что я выразил в своих работах, в своих комментариях, они дополняют это с точки зрения своего опыта, чтобы донести те грани, которые, возможно я не раскрыл, потому что те реалии, в которых я жил, они не делали эти грани такими актуальными. А ребята…

Ульяна: Он так говорит про кураторов. 😊

Шрила Прабхупада: Они видят это в свете своих жизней, и для них это актуально и обозримо, и очевидно. И поэтому они доносят то, что для них очевидно и стараются делать это понятным также и для нас.

Ульяна: Он имеет в виду нас как современных жителей Земли.

Шрила Прабхупада: И если нам удастся, как говорят ваши кураторы, найти это взаимопонимание как способность непосредственно слышать и воспринимать друг друга…

Ульяна: А я Шриле Прабхупаде говорю: «Но некоторые говорят, что мы хотим ещё и видеть». ЛиШиони улыбается.

Шрила Прабхупада: Да, я понимаю. Я понимаю ваше духовное желание.

Ульяна: Он очень уважительно об этом говорит.

Шрила Прабхупада: Если нам это удастся, то я буду себя чувствовать необычайно счастливым. И я буду чувствовать, что то, о чём вы думаете, как о моей миссии на Земле, что она действительно продолжается в том глубинном направлении, которое я предвкушал в глубине своего сердца — что каждый сможет общаться непосредственно с Богом в той его форме, которая наиболее дорога его сердцу. И, как я уже говорил, для меня это — форма Кришны. И я знаю, что для многих тоже Духов эта форма очень дорога и проявляет те качества, которые резонируют с самыми-самыми глубокими уголками наших духовных сердец, воссоединяя нас в чувстве любви с нашим Источником, как говорят, об этом ваши друзья, ваши кураторы.

Ульяна: И сейчас он обменялся мыслеобразом и со мной, потому что я успела, представляете, за эту долю секунды показать Прабхупаде образ того, как меня порадовала моя дочка сегодня.

ЛиШиони говорит, чтобы я поделилась. Прабхупада так вот тоже одобряет (показывает наклоном головы: «Да»). Моя старшая дочь, ей будет 24 года скоро. Она сегодня рассказала мне очень интересную вещь. Она сказала: «Мам, я никогда не была религиозной…» Хотя она с детства знает о Кришне. Она была свидетелем всему, через что мы проходим вместе с Альфиром, и она очень такой тоже, можно сказать эмпат, очень сильный. Поэтому она училась этому через эмпатию.

ЛиШиони: Ну, прям как я!

Ульяна: Он имеет в виду себя, если что. Не меня. 😊

20:27 ЛиШиони об эмпатии как о средстве передачи знаний и опыта

ЛиШиони: А, вы думаете, как мы учимся у вас? Как мы стараемся передавать то, что мы умеем, вам? — Как раз через вот это свойство нашего Духа: делиться переживаниями непосредственно и потом уже облекать их в мыслеобразы.

То есть, мы сначала делимся самим чувством. Как вот Ирина говорит, чувство — это то, что мы ещё не сформулировали: оно просто есть, и дальше мы его уже облекаем в конкретный мыслеобраз. И этот мыслеобраз, мы его стараемся адаптировать также с помощью чувства, и загружая немножко, подгружая теми образами, которые мы воспринимаем. Ну, вот мы же делаем это уже сознательно.

Ульяна: Они с МидгасКаусом так опять обмениваются взглядами.

ЛиШиони: Чтобы тот, с кем мы обмениваемся этими образами, мог понять, найти что-то общее для себя в этом образе. И с помощью того чувства, которое мы вложили в этот образ, этот образ раскрыть для себя уже в контексте своего опыта — то есть, в своей реальности, условно говоря. Потому что мы же сейчас говорим о коммуникации разных миров.

Ульяна: Да, ЛиШиони, я помню.

21:30 ЛиШиони раскрывает смысл названия своей специализации в качестве специалиста по Духовному миру

ЛиШиони: Сегодня мы с Ульяной… Я помню, что я попросил рассказать про дочку. Но я хотел сказать, вот это — мы обсуждали часть того, как называется моя специализация. Для Ульяны это было открытием, представляете? 😊
Мы столько посвятили вместе времени обсуждению разных тем. И тут она открыла новые грани в том, как называется моя специализация: то, что я — «специалист по астральной коммуникаций и Духовному миру».

МидгасКаус: Ну, мы с тобой почти коллеги😊. Потому что психология — это почти то же самое.

ЛиШиони: Ну да, это и так, и не совсем так. Ульяна была очень удивлена, когда она обнаружила, что скрывается под этими словами - Духовный мир. Потому что я увидел, и я это в принципе давно видел. Но тут я увидел это, что для нее вдруг стало очевидным. И я очень порадовался, потому что я понимал, что есть пробел. Но я сам даже не мог его до конца сформулировать, чтобы, как я вам сказал, помочь этот образ сонастроить с её восприятием. И тут пазл сложился, и это удалось сделать: прояснить, что «специалист по Духовному Миру» — это значит, что я изучаю в первую очередь свой собственный внутренний мир, который является Духовным. И через это изучение, через это глубинное исследование, научное исследования, если вам так понятнее, я прихожу к раскрытию того, как устроено все Мироздание — через познание самого себя. И я понимаю, что это звучит очень глубоко, но как какая-то…

Шрила Прабхупада: Я книжку назвал «Наука самосознания».

ЛиШиони: Да, это примерно об этом. Но здесь есть один нюанс, который удивил Ульяну. То, что вы, когда говорите… Ну, вот я сейчас буквально хочу рассказать, как я это воспринимаю. Когда Ирина меня представляет и говорит: «Это вот — ЛиШиони. Он —специалист по астральным взаимодействиям и Духовному миру», — то я вижу, что люди получают такие вот «квадратики», такие «брикеты» буквально. И в этих брикетах, в одном «брикете» лежит «астральное взаимодействие»: «Ага. Ну, это — что то, что мы понимаем об этом». А дальше такой «брикетик» поменьше, и там писано: «Духовный мир». Но это —вообще непонятно что такое, и каждый к этому «брикетику» привязывает что-то свое, в меру того, как он может понять, что же такое этот «Духовный Мир».

Я, ребята, знаю, что вы, вот сейчас те, кто участвует в этой беседе, вы думаете о том, что (мы уже это обсуждали, поэтому я чётко уже для себя это ощущаю), что вы думаете, что Духовный мир — это пространство. И это пространство, оно находится где-то. И мы с вами тут много раз уже обсуждали, и даже мы осознали, где оно находится, в конечном счете. Так вот, когда звучит вот эта фраза – «специалист по астральному взаимодействию и Духовному миру», то земной человек обычно привязывает к этому, находит такой буквально, просто такой вот как тросик. И вот этот тросик связывает его с такой... Ну, как, представьте себе базу данных в виде таких разветвлённых, разветвлённых, разветвлённых ячеек, и в них вот такие содержатся кусочки информации. И вот он находит тот кусочек информации, который ему наиболее доступен в этой базе данных, и привязывает его к этому пониманию — к «астральному и к духовному миру». И в этой ячейке, там содержится то, что связано с личным опытом этого конкретного человека в отношении того, о чём идет речь: то есть — что сам человек прожил на своем опыте в связи с астральным миром, то есть — то, что он знает. И тогда Ирина говорит: «Ну, вы во сне каждый день там бываете». Так что это — не что-то такое, какая-то тайна за семью печатями.

А вот про Духовный Мир она говорит. Но говорит она чаще — не в моем присутствии, насколько я знаю, а когда приходят кураторы, которые не воплощены, то есть — из Духовного мира. И самое, пожалуй, понятное для земного человека, что из этого всего я могу зафиксировать со своей стороны, это то, что она говорит о том, что Духовный мир — это все то, что мы не воспринимаем физическими органами чувств. Это всё, что находится за пределами нашего физического восприятия. То есть это — всё, что мы воспринимаем, начнём с этого. Я бы вот на этом остановился, что Духовный мир — это всё, что мы воспринимаем. Но оно превосходит, я бы даже сказал, оно не «находится за пределами», а оно превосходит восприятие наших физических чувств.

26:26 Что такое Духовный Мир и где он находится. Определение от ЛиШиони

Ульяна: Фактически ЛиШиони мне сейчас показывает образ того, что, когда мы говорим, что Духовный мир находится за пределами восприятия наших чувств, то мы отодвигаем от себя Духовный мир, мы разделяем себя и Духовный мир. Потому что мы привыкли думать о себе и о наших физических чувствах. Мы думаем, что я — вот, и тут мои чувства, а там, где-то — Духовный мир.

И вот 2-ой образ, который ЛиШиони мне показывает — это то, что, когда он говорит, что Духовный мир превосходит восприятие физических чувств, он таки обратно соединяет это всё. То есть — есть я, и есть мои физические чувства: допустим, там глаза, — ну мы знаем, какие у нас есть физические чувства, с помощью которых, (ЛиШиони сейчас подчеркивает), мы взаимодействуем с физическим миром, то есть с миром 3-го уровня плотности. Но Духовный мир превосходит все это — он включает в себя и наше чувствование в физическом мире, но он больше, чем всё это. То есть, Духовный мир пронизывает собой все остальные слои бытия по своей сути. Хотя мы привыкли думать, и я вижу это в менталитете землян, что Духовный мир, либо очень-очень маленький и находится где-то очень-очень глубоко. И обычно люди (он мне сейчас показывает, как они об этом думают) думают, что есть тело и там где-то внутри есть маленький кусочек, который называется Дух и там, где то в этом Духе закопан Духовный мир. Либо люди думают, что Духовный мир находится где-то там, далеко, потому что мы же его чувствами не воспринимаем, а всё, что есть здесь — мы воспринимаем чувствами. Ну, а если его здесь нельзя воспринимать чувствами, значит его здесь и нет, и значит, он — где-то там. И получается, опять когнитивное нарушения: мы своим подразумеванием создаём себе препятствия для непосредственного переживания.

ЛиШиони смеётся и говорит.

ЛиШиони: Это —ловушка разума. Но эта ловушка разума основана на парадигме — на том построении мировосприятия, на той картине мира, которую с детства усвоили современные земляне. И ради Бога (я научился этому выражению😊), я не хочу вас в этом осуждать.

Я сейчас постараюсь быть краток. Когда Ульяна поняла, что специалист по Духовному миру — это значит тот, кто осознаёт всё, что находится у него в восприятии. И он изучает предельно то, что находится внутри, и то, что находится снаружи и является проявлением меня, как того, кто воспринимает. Поэтому я сказал тогда, давайте остановимся на фразе: «всё, что находится за пределами восприятия», но на самом деле не «за пределом». Духовный мир —это то, что мы воспринимаем. Но часть его мы воспринимаем физическими чувствами, называем этот мир материальным: ту часть мира, которую мы воспринимаем через органы чувств, мы называем материальным миром или плотно-материальным. И этот мир плотно-материальный не существует вне Духовного мира. Потому что, если бы мы не могли воспринимать, (а восприятие является именно основой нас как Духа, то есть — это наша функция, духовная функция), то в физическом мире все было бы мертво. Потому что жизнь проявлена в форме сознания и восприятия. Да, как Прабхупада вот мне подсказал образ: как он говорил о том, что через сознание, она идёт от нас как от Духа. Поэтому специалист по духовному миру — это тот, кто изучает все уровни бытия, и тот, кто видит взаимосвязи всех со всеми на самой глубине их Духовных Сердец. Я сейчас специально ухожу от некоторых нюансов, и если они всплывут, я тогда напомню их.

30:11 Ульяна рассказывает о разговоре со своей старшей дочерью на тему любви к близким, глубинном контакте всех со всеми и понимании что такое «счастье»

Ульяна: Он меня сейчас возвращает к тому, чтобы я сказала про свою дочку. Да, я поняла ЛиШиони, но будет ли это полезно?
Он говорит: «Да, будет». 😊

Так вот, моя дочка, сказала мне: «Мам, ты знаешь я никогда не была религиозной, но я сейчас поняла одну вещь для себя, очень интересную...» И тут ЛиШиони к нам присоединился. Хотя она очень настороженно к нему относится и не является его контактером. Но периодически через меня он с ней общается, и у них получается интересное общение. Она говорит, (я сейчас буду уже перефразировать её простым языком): «Я поняла, что в жизни самое главное— это глубинный контакт всех со всеми. И может быть, скажу странную вещь, но это — контакт с Богом». «Потому что», — она говорит, — «я никогда раньше не думала о Боге в таком ключе». И дальше она объяснила, что это значит: «Это значит, что когда я люблю кого-то, и когда я кого-то люблю очень глубоко и искренне, то я начинаю ощущать Бога в себе, и Бога в том, кого я люблю. Более того, я ощущаю наше единение как раз на этом уровне». То есть этот человек, моя дочка, она не была ни в Кассиопее, и она не была и в Обществе Сознания Кришны. Ну, может она прочитала что-то из книг Лиз Бурбо или Луизы Хей, или что-то такое из практической психологии, из серии о том, откуда берутся болезни, в таком роде. Но то, что она сказала, основано реально на её глубинном опыте.

И потом мы немножко поговорили о счастье. Она сказала, что в её восприятии счастье является первичным по отношению к любви. Потому что, она говорит, счастье, оно может быть связано и с тем, когда ты любишь, и с тем, когда ты грустишь, и с тем, когда ты, ну, даже сердишься на кого-то — ты всё равно при этом можешь ощущать счастье.

Но я тогда сказала ей, и ЛиШиони мне стал подсказывать, что под счастьем ты всё-таки подразумеваешь, то качество любви... Да ЛиШиони говорит: «Я сейчас тебе напомню, как я точно сказал...»

ЛиШиони: В Межзвёздном Союзе те термины, которые мы используем для понятия «всеобъемлющей любви», о которой говорила Вераника, включает в себя ощущение этого счастья.

Я сейчас Ульяне, напомню, что мы, когда это обсуждали с Вераникой, то я передал через Ульяну, что это чувство счастья есть ничто иное, как безусловная любовь к себе и безусловная любовь к Источнику. Именно вот это приятие себя как части Источника —безусловно, и наполняет нас этим ощущением счастья. И это счастье не отлично от самой любви. И поэтому этот мудрый человек, (я говорю сейчас о Веранике 😊), она изложила это исходя из своего опыта такими словами, которые позволили ей передать это в рамках своего языка.

Ульяна: Да. Она дальше сказала еще одну интересную вещь. Поэтому говорит, я вижу, что люди, которые умеют соединяться со своим чувством любви и воспринимать во всем вот эту любовь Бога, (сейчас немножечко вот дополню этим словом – «любовь» Бога), она сказала мне: «...чувствовать вот эту любовь, глубинную — они гораздо более счастливы, чем те люди, которые этого не умеют. И последние стараются найти это в каких-то внешних вещах, в каких-то достижениях или в каких-то приобретениях на уровне физики, то есть на уровне физического своего существования».

Да, и ЛиШиони сейчас улыбается и говорит…

ЛиШиони: Мы как раз об этом и говорили.

Ульяна: Да. И ЛиШиони мне напоминает, что я процитировала его тогда.

33:40 ЛиШиони говорит о «счастье» как о познании своего Духовного мира и Духовного мира других личностей

ЛиШиони: В том, что вот эта часть, которая составляет наше бытие, общее — как нашу «бытность в физическом мире — она очень небольшая. И поэтому можно сказать, что это — плоский срез нашего существования: то есть — физическое восприятие нами нашей жизни по сравнению со всем остальным, что мы проживаем, оно — очень маленькое. Мы взаимодействуем с некоторыми объектами, и объекты относим к миру материи. Но даже не просто материи, не к той материи, о которой в Межзвёздном Союзе мы говорим, как о энергии разных уровней плотности, в том числе и физической материи — 3-го уровня плотности. И вот это — физическая плотность — это очень тоненький срез. То есть, то, о чём земляне думают, как о «реальности» — это очень-очень тоненький срез всей реальности. Причем сами же Земляне отдают себе в этом, в той или иной мере, отчёт.

Ульяна: Мы с ЛиШиони и Вераникой ещё обменивались образами, что, например, Земляне они могут…люди ценят искусство: то есть они поют песни, они поют о своих переживаниях, они пишут, стихи рисуют картины — они описывают то, чем является их Духовный мир. Это то, что мы чувствуем — те образы, которыми мы обмениваемся, то, что не доступно физическому восприятию. Но оно находится в сознании у всех землян. Спросите любого землянина и спросите: «Что ты чувствуешь?» Он тебе скажет обязательно. И он не скажет тебе: «О, я чувствую эту кружку, она там плотная или что-то ещё». Он скажет: «Ты знаешь, сегодня у меня что-то на душе, там, нелегко». Или там, наоборот, он скажет: «Ты знаешь, я чувствую вот такое счастье по поводу того-то и того-то». И само это чувство, оно может быть и связано в опыте этого человека с какими-то взаимодействиями с тем же миром физическим, но само по себе чувство не является физическим!

ЛиШиони: И этот простой пример показывает насколько наша жизнь состоит в основном именно из Духовного мира, то есть — из мира наших переживаний. Не просто переживаний как отношений друг с другом, а всё, что даже мы испытываем как опыт, даже то, что вот сейчас Ульяна, да я знаю она пьёт этот чай или воду, травяной чай она какой- то пьёт и она испытывает при этом какие-то вкусовые ощущения. Но здесь каков фактор материальности? Да, какие-то микротоки передают сигналы в мозг, мозг передаёт сигналы обратно на язык — туда-сюда. Это всё происходит на уровне биохимии и всяких микротоков, которые движутся. И об этом вам лучше бы рассказал МидгасКаус. 😊

Ульяна: Он сейчас улыбается МидгасКаусу.

МидгасКаус: Я тебя внимательно слушаю и всячески поддерживаю.

Ульяна: ЛиШиониулыбается и говорит…

ЛиШиони: Я это веду всё к тому, что, само то переживание, как испытывает его человек в процессе того, что он ощущает этот вкус, не является материальным. Оно не является физическим. Оно даже не является материальным в плане эфирного. Оно проникает через эфирные слои, потому что, как у человека есть в физическом теле рецепторы вкусовые на уровне физических органов чувств, так и на уровне эфира мы обладаем способностью воспринимать качество энергии: это — тоже рецептор, но только он более тонкий. И ещё более тонкий рецептор есть у нас на уровне нашей астральной оболочки. И как мы вот уже с Ульяной обменивались образами так называемое то, о чём Ирина говорит как о «вуали Астрала», да, мы пришли к такому забавному образу, что это — наше «нижнее бельё». То есть — это самые тонкие рецепторы, самые тонкие настройки, которые у нас стоят за всеми вот этими рецепторами. Они как раз относятся к астральным свойствам, в которые, в эти астральные свойства, Дух вкладывает свою способность чувствовать. И эта способность чувствовать резонирует в астральном пространстве, и дальше она уже транслируется в эфирные (тонкоматериальные) и в физическое. И в астральном пространстве эти рецепторы еще ближе к тому, что есть у Духа в его, условно скажем, первозданном виде. Я не хочу сказать, что голый Дух — «самый совершенный» Дух, а Дух, который воплощён — менее «совершенен». Нет, я не веду к этому.

Я хочу сказать, что воплощенное состояние Духа является небольшим аспектом всего того, что Дух проживает. И тут нет ничего нового. Я никакой бином Ньютона, как вы об этом говорите, не открыл здесь. 😊 Но я хочу лишь показать картину того, что и в воплощённом состоянии наш Духовный мир превалирует в нашей жизни. Ну, не говоря уже о том, если просто подумать, сколько времени каждый человек уделяет сну, сколько времени человек уделяет размышлениям. А ведь я знаю, что люди, вы постоянно думаете гораздо больше, чем многие представители Межзвёздного Союза, которые тоже находятся в гуманоидных телах. Вы постоянно думаете. 😊 Вы постоянно обмениваетесь друг другом, большей частью — неосознанно, какими-то эмоциональными переживаниями, направляя друг на друга свои мыслеформы, направляя свои мыслеформы и излучая из себя свою энергию.

Ульяна: Да. ЛиШиони мне сейчас напоминает тот образ, который прекрасно изложила одна из девушек в нашем чате. Мы сейчас из этических соображений не будем называть её имя. Но она рассказала, как она это воспринимает. Непосредственно, как неосознанные люди питают своими эмоциями целый, скажем так, целый «зоопарк» плазмоидов на всех возможных уровнях.

ЛиШиони: Не только плазмоидов. Это могут быть и просто энергетические структуры, которые похожи по аналогии с вашими вирусами. Есть же бактерии, да, а есть вирусы, которые как бы действует просто как информационные программы, также питающиеся за счёт того, что на астральном уровне мы вкладываем в них свою энергию.

И сейчас я всю эту картину, отвлекая вас от нашего многоуважаемого Шрилы Прабхупады, рисую для того, чтобы стало очевидно, что значит Духовный Мир. Это помимо того Духовного мира, о котором говорят преданные Общества Сознания Кришны, когда подразумевают Царствие Божие или ту часть мира невоплощённых Духов, которая находится за пределами 24-го уровня самосознания. Можно об этом говорить, как о не паханном поле. То есть, здесь исследователь может просто даже никогда не найти пределов совершенства. Так Дух, который любит исследовать (такой, как Альфир, например) может полностью, с полным чувством удовлетворения найти себе простор для того, что можно исследовать в этих сферах Духовного мира. И я говорю о том, что в «Мире Невоплощённых Духов» — это не значит «где-то там». Это значит — тут, где мы есть все. И я специально попросил контактера использовать слово «тут», потому что, даже находясь в воплощённом состоянии, мы никуда не уходим из Духовного мира. И это не то, что мы находимся тут, а Духовный мир остаётся где -то там, и мы висим— на длинном-длинном поводке через всю материальную Вселенную, за пределами которой, где-то вдалеке, находится недостижимый для нас Духовный Мир.

Ульяна: Прабхупада говорит ему сейчас…

41:42 Шрила Прабхупада о «счастье», о том, как мы сами дистанцируемся от Духовного мира, думая, что мы «тело» и о том, почему материальный мир – это тюрьма

Шрила Прабхупада: Я понимаю образ, который ты передаешь. И возможно, это был такой простой метафорический способ описать степень удалённости в сознании Духа, определяющего себя за счёт того, что ты ЛиШиони назвал — материальные органы восприятия. Даже не материальные, а физические.

Ульяна: Да, они уточнили между собой этот момент.

Шрила Прабхупада: Для такого Духа его понимание, как ты верно заметил ЛиШиони, о Духовном мире, дистанцирует сам этот Духовный мир очень-очень далеко от него. Потому что сам этот мир представляется Духу неактуальным, поскольку его интересы, как заметила вот эта девочка, о которой сказала Ульяна, привязаны к миру физическому: то есть, он ищет себе счастье именно за счет того, что может быть воспринято его чувствами и считает, что это счастье исходит из самих объектов, которые воспринимают его чувства. И как ты верно, ЛиШиони, заметил в этом процессе такой Дух упускает саму свою способность испытывать это счастье, как духовную. То есть счастье просто из одного свойства объектов не рождается. Оно рождается из способности Духа испытывать счастье при взаимодействии с теми или иными видами энергии, которые исходят от нашего Божественного Источника и проявляют его любовь и заботу к нам в такой многообразной форме.

Ульяна: Шрила Прабхупада так это сформулировал.

Шрила Прабхупада: И вот этот образ — то, что мы находимся глубоко внутри некой «материальной вселенной», а Духовный Мир находится очень далеко от нас — это метафора, которая показывает насколько мы сами от него дистанцируемся в своем сознании таким образом, когда думаем, что являемся материальным объектом. Когда мы сами себя определяем как материальный объект, как некое тело, которое существует в некоем физическом пространстве. И в этом пространстве оно взаимодействует с другими телами и всё, что это тело может воспринять — это продукт вот этого взаимодействия на тех уровнях, которые можно описывать языком физики или химии, или нейробиологии, и другими известными современным землянам способами.

Но здесь есть одно большое упущение. Как ты, ЛиШиони, и заметил, я об этом говорил в своих книгах, и на многих беседах, когда я был на Земле, этот образ можно сравнить также с образом куклы, которую надевают на руку. Когда кукла лишена руки, которая шевелит эту куклу — когда Дух не...

Ульяна: Сейчас.Да, ЛиШиони, я поняла.

ЛиШиони: Я тоже приводил этот пример про куклу. Мне Ульяна с Альфиром показывали.

Мне он тоже показался забавным: Альфир мне показывал про перчатку, а Ульяна дополнила, что можно представить такую игрушку, как вот у вас на Земле бывает, что вы надеваете на руку и получается…

Шрила Прабхупада: Я примерно это имел в виду, что наши тела без присутствия в них нас самих как Духа, это — те куклы, в которых нет того, кто ими играет. И она не будет шевелиться сама по себе, насколько божественно совершенна не была бы эта кукла. Потому что в нее вложено мастерство, великолепие и любовь и нашего Создателя — Источника, Высшего Разума и многих Духов, которые его проявляют и через себя также проявляют его любовь, делая эту нашу форму подобием самого нашего Источника. В этом качестве, что в неё вложено так много любви и такой огромный потенциал для этой любви, что она становится подобной Богу, как об этом вы говорите, цитируя Иисуса Христа. И я тоже пользовался этой цитатой, когда старался донести, что и в том, что вы считаете материальным миром, Бог проявляет себя в виде своей любви, которую он выражает, даруя нам возможность жить в наших физических телах для того, чтобы испытывать неповторимый опыт, который даёт такая жизнь. И при этом я говорил о том, что эта жизнь может казаться нам тюрьмой. Как это возможно? Это возможно, как раз для того, чтобы понять вот этот образ, который ЛиШиони привел. И я понимаю, что это —гипербола.

Тюрьма — это место, где мы изолированы, правильно? Это же определение тюрьмы: место изоляции. Так вот, суть понимания того, в чём заключается наказание, когда мы говорим о том, что жизнь в материальном мире – это наказание: это как раз —самоизоляция от восприятия того Духовного Мира, о котором говорит ЛиШиони. И фактически, я говорю о том же самом Духовном Мире. Просто я стараюсь донести до вашего восприятия те его грани, которые наиболее дороги моему сердцу. И это то, о чём ЛиШиони сказал, как о Царстве Бога или то, что он назвал мирами, которые превосходят 24-ый уровень самосознания, в тех терминах, как он это представляет. Поскольку именно эти, как вы говорите, энергии, эти вибрации, выражают для меня ту форму любви Абсолюта, с которой моё сердце резонирует естественным образом и которые манят меня и притягивают, и раскрывают самый больший во мне потенциал моей любви — я хотел поделиться именно этим. Это самое дорогое, что у меня было, и поэтому я решил, что именно это достойно того, чтобы этим делиться. И мне в этом помогали, как я уже много раз говорил.

И я понимаю, почему ЛиШиони заговорил об этом. — Потому что в понимании, которое он вложил кроется ключ к тому, каким образом мы можем общаться, вне зависимости от того, воплощен ли Дух или он находится в мире Не воплощенных Духов, или он живёт на другой физической планете, или он находится в другом измерении, или как вы об этом думаете — в мире другого уровня плотности. Поскольку Дух, любой Дух всегда остаётся в Духовном Мире, то именно за счёт восприятия себя, как Духа, мы открываем себе возможность для того, чтобы также непосредственно слышать, чувствовать и воспринимать другого Духа, который готов общаться с нами. И как я вам уже сказал, я готов общаться с теми, кто хочет со мной общаться.

И это общение происходит не где-то там, как ЛиШиони верно заметил. Вам не нужно для этого «идти» в Духовный Мир. Для этого достаточно направить своё внимание в ту часть себя, которая всегда пребывает в Духовном Мире. Я знаю, что вы об этом говорите, как о «Высшем Я». И сегодня вот мне показывали, и Кришна намекал на это. И вот ваши кураторы тоже говорили, что вам хотелось бы более ясно для себя сформулировать то - каковы же наши взаимоотношения с Нами?

Ульяна: Это звучит очень странно, Прабхупада говорит, когда я ему сейчас вот образ возвращаю, который он мне послал, чтобы я озвучила.

49:43 Шрила Прабхупада о единстве всех Духов с Божественным Источником и об индивидуальности каждого

Шрила Прабхупада: Я не формулировал это в таком ключе еще и потому, чтобы вам было понятно, что Дух по своей природе един. Более того, он Един и с Абсолютом, и со всеми остальными Духами, но это его суть. Его индивидуальное самовыражение делает его отличным от всех остальных форм выражения этого же самого Единого Божественного Источника. И да, я сейчас попробую перевести это на тот язык, которым я пользовался, когда комментировал книги, Ведические писания.

В едином поле энергии Абсолюта, который известен в Ведах как «Брахмаджйоти» или сияние Брахмана, есть суть единства, которая заключается в том, что все Духи настолько едины, что практически не выделяют себя из этого общего поля энергии. И в то же время они содержат потенциал своей индивидуальной природы, поскольку он является их сутью. И это связано как раз с тем, о чём я сказал немножко ранее: что каждый Дух является подобием своего Источника. И поскольку Источник имеет индивидуальную суть, то каждый из нас также имеет её. И даже когда мы все, являясь этой единой энергией, ощущаем максимальное единство с собой, мы сохраняем эту Божественную суть — наше самое глубинное зерно, чувство самих себя. И мы много раз говорили об этом, и я знаю, что вы это много раз обсуждали.

И вот в этой энергии мы всегда связаны, неважно, где мы себя находим, благодаря своему вниманию в воплощённом ли состоянии, как я уже сказал, или в мире не воплощённых Духов, или в том Царстве Божьем, в тех духовных сферах, где Духи постоянно ощущают не только свое единство, но и свою индивидуальность, индивидуальность других Духов в такой мере, что это предоставляет им возможность разнообразить чувства взаимной любви и того счастья, о котором сейчас вот говорили Ульяна и ЛиШиони, приводя в пример эту девочку, Веранику, в глубинном взаимодействии со всеми другими Духами на уровне Божественной любви. И это высочайшее счастье известно, как - «ананда». Оно описывается, и мы об этом много раз говорили.

И также у нас есть качество, которое позволяет нам осознавать себя как нашу индивидуальную суть. И это качество в терминологии того, как его описывают ваши кураторы, вы называете Духовным Разумом. Но в ведических текстах мы говорим об этом как о потенции «чит» – потенции самосознания Духа, благодаря, которой он чувствует и определяет себя.

Ульяна: ЛиШиони здесь уточняет…

ЛиШиони: Но мы чувствуем себя, вероятно, из Духовного сердца? Это не совсем разум.

Шрила Прабхупада: Да, действительно, наше чувствование себя исходит из самого нашего бытия. Но оно транслируется в самоопределении и самосознании, как ты уже об этом говори. Я понимаю, сейчас вижу из Ульяниного сознания, что именно то, каким образом мы характеризуем себя по отношению к другим Духам, обретает те или иные формы именно за счёт нашей способности к самосознанию: то есть – мы её выражаем в тех или иных формах. И эта форма уже как раз даётся за счёт потенции Духовного Разума. Поэтому я привязал здесь это к качеству «чит» или самосознанию. Потому что «сат» – это качество, в котором мы есть, и мы все есть, как вот эти уже сути, которые я описал – проявление Божественной энергии.

53:55 Шрила Прабхупада о том, что же такое «Высшее Я» в контексте ведического понимания

Так вот для того, чтобы осознать, что же такое «Высшее Я» в контексте ведического понимания, а я понимаю, что именно в этом сложность у кого-то здесь возникла. Возможно, у многих из вас…

Ульяна: Он сейчас на меня смотрит.

Шрила Прабхупада: Я хочу сказать, что достаточно осознать вечность нашего бытия и то, что мы всегда неразделимы друг с другом и с нашим Божественным Источником. Именно на этом уровне находится искомое нами всеми: то, о чём вы говорите, как о Высшем Я. Это качество бытия, в котором мы обладаем таким сознанием, где мы действительно воспринимаем, что мы связаны между собой и с Источником.

Ульяна: ЛиШионихочет добавить, и он говорит…

ЛиШиони: Здесь мы говорим об уровнях самосознания. И я хотел бы сразу отметить, что та степень, которую мы позволяем себе ощущать эту причастность ко всем, и к нашему Источнику – как раз и градируется вот этими уровнями. То есть, градация степени нашего ощущения этого единения прямо пропорциональна увеличению нашего уровня самосознания.

Ульяна: Я говорю: "ЛиШиони, ты уже много раз об этом говорил". Он говорит…

ЛиШиони: Повторение – мать ученья. Просто решил дополнить немножечко эти нюансы.

Ульяна: Прабхупада так вот кланяется и говорит…

55:10 Шрила Прабхупада и ЛиШиони о том, что нам позволит выйти за пределы изоляции, которая называется «тюрьмой материального существования» и какова суть этой «изоляции»

Шрила Прабхупада: Я благодарен тебе за это, и это помогает мне проиллюстрировать тот пример, что, осознавая себя и чувствуя себя в таком качестве, мы действительно можем чувствовать и других – тех, кто также находится рядом с нами.

Я вижу, что Ульяна говорит, что я не скажу ничего нового. Но я хотел бы, чтоб вы поняли, что это значит практически. А это значит, что когда мы убираем своё внимание, как это делают йоги, с того, о чем ЛиШиони говорил, как об «узком срезе физического мира», и направляем внутрь себя, то мы открываем тот самый многогранный и обширный Духовный мир, специалистом по которому является наш многоуважаемый ЛиШиони. И вот в этом самом своём внутреннем Духовном мире мы находим всё необходимое для того, чтобы мы могли позволить себе выйти за пределы той изоляции, которая и называется «тюрьмой материального существования».

Ульяна: Я сейчас попробую, да, этот образ очень большой. Прабхупада мне показывает и говорит…

Шрила Прабхупада: Я попробую помочь Ульяне развернуть этот образ.

Суть изоляции в том, что мы путаем себя и ту часть, которая является для нас дополнением нас.

Ульяна: Скорее — так. По-другому — не знаю, как это выразить.

Шрила Прабхупада: И мы и думаем, что мы общаемся друг с другом, когда мы общаемся за счёт того, что представляет собой объектный мир, то есть — наши тела. Фактически, это — объекты, а мы — субъекты, которые делают эти объекты сознающими. То есть мы — потенция сознания, которая наделяет наши физические проявления нашими духовными свойствами. Но, когда мы приписываем самим этим объектам те свойства, которые относятся к нам, то мы путаемся. Мы начинаем думать, что для того, чтобы общаться с кем-то нам нужна обязательно физическая близость между нашими телами, то есть, нам нужно, чтобы могли слышать, что говорит он или она физически. И тогда мы будем чувствовать, что мы общаемся.

ЛиШиони: Да, Прабхупада, я тоже хотел этот образ предложить.

Шрила Прабхупада: Хочешь, продолжи!

Ульяна: Он смеётся над ним.

ЛиШиони: Да, я понимаю, о чём ты говоришь.
Ульяна: ЛиШиони он воодушевился.

ЛиШиони: Мы с Ульяной тоже обменивались этими образами. О том, что, когда люди общаются между собой, они думают, что они общаются, но часто бывает так, что они просто что-то говорят и даже не удосуживаются удостовериться, что другой их слышит. И вот этот пример иллюстрирует то, что одно лишь физическое взаимодействие не обеспечивает коммуникаций между Духами. Между нами, как воплощенными Духами. Оно обеспечивает коммуникацию, то есть энергия физических тел может перетекать из одного в другое, то есть вы можете сделать обмен крови: ставить трубочки, как мне Ульяна сейчас показывает, делают у вас в больницах. Или вы можете даже покормить другого. То есть, здесь будет какой-то обмен физическими формами энергии. Но насколько этот обмен отразит вашу глубинную коммуникацию с другим на уровне хотя бы просто Души — на уровне того, что вы чувствуете, как личность, как тот, кто воплощён. То есть, да, вы можете вложить в ту еду, которой вы кормите другого, свое переживание любви, свое чувство к этому другому человеку, и тогда это еда одухотворяется.

59:31 Шрила Прабхупада о том, в чем состоит суть коммуникации между Духами

Ульяна: Здесь Прабхупада ему показывает образ, как он учил своих учеников предлагать еду Божествам в храме и потом делиться друг с другом это едой, и таким образом обмениваться любовью.

Да, ЛиШиони говорит, что ему понятен этот образ.

ЛиШиони: Я понял, для чего ты его показал. — Суть одухотворения не в том, чтобы совершить какой-то обряд, а в том, чтобы действительно вложить свое внимание и любовь через это внимание в то, что мы называем «материальный объект». И тогда этот объект…

Шрила Прабхупада: Тыфактически изложил суть того, о чём я говорил в своих книгах: что материя перестает именоваться «материя», она становится продолжением Духовной энергии функционально, когда она выражает наше глубинное чувство себя, как Духа. И через это выражение себя, как Духа, мы общаемся с другим — неважно, воплощен ли он физически или не воплощен, или воплощен в другом пространстве. Потому что, суть этого общения — это направление своего внимания к другому Духу. И является ли здесь препятствием физическая дистанция — это большой вопрос.

Ульяна: Они сейчас обмениваются опять образами с ЛиШиони.

Шрила Прабхупада: Потому что, вы думаете, что вы не можете слышать меня или видеть, или слышать Кришну, из-за того, что вы удалены от нас физически.

Ульяна: ЛиШионисейчас немножечко посмеялся, и с МидгасКаусом они обменялись образами. Я правда не очень поняла какими. Они говорят не отвлекаться. Я не буду спрашивать, что это за образы. Прабхупада смотрит на меня.

Шрила Прабхупада: Вот видите, для того, чтобы понять другого, достаточно просто его разрешение на то, чтобы вы были поняты. А вот если этого разрешения нет, то вы можете пробовать понять, и здесь, даже если он владеет тем же языком, на котором говорите вы физически и говорит с вами на одном языке, но с вашей стороны нет намерения понять его, а с его стороны нет заинтересованности в том, чтобы он был понят вами, коммуникация так и не будет полной. Это будет всего лишь соприкосновение некими вибрациями, колебаниями воздуха во время речевого обмена, какими-то энергетическими полями, где вы почувствуете энергию другого неосознанно. Вы можете даже получить вирус или бактерию, или у вас настроение улучшится или ухудшится. Это будет неосознанная энергетическая коммуникация.

Ульяна: Да, ЛиШиони дополняет тоже этот образ вот именно той фразой, что это —энергетическая коммуникация.

Шрила Прабхупада: Но суть общения не будет реализована, если вы не услышите, что же за этими функциями самовыражения подразумевает и чувствует другая сторона.

Ульяна: Да, ЛиШиони говорит, что сейчас он чувствует, что это тяжело немножечко.

ЛиШиони: Я сейчас говорит буквально ощущаю в нашем пространстве такое, как будто бы Ульяна сейчас такие большие шестерёнки пытается так вот крутить, и эти шестерёнки, они так с трудом крутятся, потому что они очень массивные.

Ульяна: Я говорю ЛиШиони: «Как ты думаешь, с чем это связано?»

ЛиШиони: Возможно, мы сейчас хотим взломать парадигму, но это не одобряется. Ну, то есть не то, что не одобряется, а ценность этого нашего намерения пока ещё не осознана остальными участниками процесса.

Ульяна: Я спрашиваю: Почему ты говоришь об этом, как и о взломе парадигмы?

ЛиШиони: Потому, что мы говорим те вещи, которые все уже знают, но стараемся сейчас преподнести их с той стороны, чтобы люди к ним раскрылись и произошло то, о чём как твой любимый Хари говорит: «Ага!!!» То есть, когда происходит момент понимания, что ты же это знаешь. И ты даже на опыте это знаешь в той или иной мере, но просто не придавал этому такого значения.

Шрила Прабхупада: С вашего позволения, я хотел бы резюмировать и сказать, что суть процесса коммуникации заключается в том, что мы, как я и начал сегодня, уделяем друг другу внимание. Это значит, что я пришёл сюда к вам, и я очень внимательно слушаю каждого из вас. И вы чувствуете это. И также вы со своей стороны внимательно слушаете меня.

ЛиШиони: Не мог бы ты уточнить, чем именно мы тебя слушаем? Ушами?

Шрила Прабхупада: Вот это я и хотел сказать о том, что в нашей коммуникации даже не задействованы ваши физические уши, чтобы Земляне не думали, что для того, чтобы кого- то слышать, нужно иметь соответствующие уши. 😊

Ульяна: Просто я сейчас подсказываю ему смешной образ из «Красной Шапочки». 😊

Шрила Прабхупада: Хотя, мы все знаем цитату из Библии – «имеющий уши да услышит». И как раз её глубинный смысл заключается в том, что мы все, как Дух наделены потенциалом Божественного слуха — умением слышать другого через свое чувство, которое, как я понимаю, вы относите к Духовному сердцу, к самой глубинной части нас.

01:05:16 Обсуждение стиха Шрилы Рупы Госвами из Бхакти-Расамрита-Синдху 1.4.15-16 (ступени, которые надо пройти для установления контакта с ВЯ и Кураторами на примере ступеней «Бхакти-йоги»)

Шрила Прабхупада: И я сейчас слышу от Кришны, Он мне напоминает часть образа, который подсказывает нам, что мы хотели сегодня ещё рассмотреть, как нам научиться доверять этому своему глубинному чувству. И тут встаёт вопрос доверия или веры. Это не та религиозная вера, о которой вы привыкли думать. И действительно это ближе к тому, о чём я говорил, когда использовал термины, которые приводят вайшнавские Ачарьи, такие как шесть Госвами Вриндавана, как «шраддха» и «ништха».

Ульяна: Да?Правильно я перевожу его слова?

Альфир: Шраддха - это первое – доверие, а ништха - это утвердившийся.

Ульяна: Прабхупада кивает мне. Прабхупада одобряет то, что я это сказала. Я поняла. Спасибо Прабхупада.

01:06:20 Шраддха (вера как «доверие»)

Шрила Прабхупада: Ярад, что ты это помнишь и способна это передать. Так вот, «шраддха» — это способность, как ты и сказал, да, Альфир, это способность довериться.

ЛиШиони: Мы уже много раз об этом говорили, что без доверия, без открытого сердца, то есть — без того, чтобы наше сердце открыло двери в момент контакта с другим, этого контакта не состоится.

Шрила Прабхупада: Здесь я сейчас не смогу так ловко (как в воплощении) тебе интерпретировать само строение санскритского слова «шраддха», но я могу передать тебе его смысл, как я сейчас его чувствую. В этом слове заключено умение доверять другому своё внимание. Это значит, что моя энергия в виде внимания заслуживает того, чтобы я мог с тобой ею поделиться. И без этого не может быть дальнейшего развития контакта, как вы об этом думаете. А Госвами, которые, как вот я знаю, Ше-Ан с вами говорил об этом ,и Кришна мне рассказывает…

Ульяна: Кришна смеётся. Говорит…

Кришна: Я периодически Прабхупаде рассказываю, чем мы занимаемся, иногда и показываю 😊

Ульяна: Забавно так показывает в образах.

Шрила Прабхупада: Развитие того, о чём вы думаете, как «контакт», Госвами Вриндавана, которые, как ЛиШиони уже сказал о них, являются в вашем понимании очень высокого уровня признанными контактерами с Духовным миром, происходит действительно по этим же этапам, как я сейчас начал это объяснять, как становление «Бхакти», то есть установление связи. Потому, что в Бхакти-йоге контакт устанавливается за счет укрепления себя в любви с тем, с кем ты его устанавливаешь, то есть — с Божественной личностью. И во время становления Бхакти всё начинается со «шраддхи», с умения доверить своё внимание тому, с кем ты хочешь установить контакт. Если ты говоришь о том, что ты хочешь установить контакт со мной, и назовёшь меня своим Куратором или Наставником, или — с тем, кто тебе дорог или — с Кришной, или — с многоуважаемым ЛиШиони, или — вот с этой многоуважаемой девушкой (он показывает на Аушану), или — с МидгасКаусом, или —с другими прекрасными духами...

Ульяна: Он сейчас показывает на всех, причем он видит не только Раом Ли, но, похоже, он видит, что здесь присутствуют Высшие Я и других наших участников. Он мне просто поделился немножечко такими бликами этих образов, которые он воспринимает.

Альфир: Вот стих. (примечание редактора: Шрила Рупа Госвами, Бхакти-расамрита-синдху 1.4.15-16).

Шрила Прабхупада: И когда я доверяю свое внимание, как свою энергию своего глубинного духовного сердца другому, я открываюсь для контакта, как ЛиШиони это метафорически объяснил — я «открываю двери себя». И буквально это означает, что я готов воспринимать то, что будет между нами — процесс обмена. А вот дальше идёт развитие этого внимания.

Ульяна: Теперь он просит Альфира, чтобы он прочитал этот стих.

Альфир: «адау шраддха», то есть, вначале шраддха – вера или доверие, затем «татах садху-санго», то есть, далее —садху-санга, далее идёт общение. Сначала доверимся человеку, потом идёт общение.

Ульяна: ЛиШиони говорит,что они обменялись образами с Прабхупадой.

ЛиШиони: Здесь идёт описание того, как устанавливается контакт — ты на уровне Духовного Сердца испытываешь чувство доверия к процессу.

Ульяна: И он мне сейчас показывает пример с Ирой и Кирхитоном. Она находилась в этом состоянии: её внимание было направлено на того, с кем она вступает в контакт. И она доверила свое внимание в данном случае Кирхитону.

ЛиШиони: И, хотя мы говорим сейчас о физическом контакте, но это также и в астральном контакте.

Ульяна: Онмне показывает образ, ну, допустим, понятный мне, да.

ЛиШиони: Допустим, вот Ульяна, как она стала общаться со мной? Она допустила, то есть, она вот вложила свою шраддху в то, что это заслуживает доверия — общение со мной.

Ульяна: ЛиШиони смеётся.

01:10:54 Садху-санга («общение со святыми людьми»)

ЛиШиони: То есть — вот эта шраддха, случилась. — Ульяна не решила: «Я не буду сюда даже смотреть. Да там нет никого. Что же я буду туда смотреть». Нет. Она вот этим открыла себя для контакта. — Она сказала: «Да, пожалуй, я своё внимание доверяю этому процессу». И тогда происходит то, что здесь описано, как «садху-санга» — сам момент общения. То есть происходит общение. «Санга» — это общение. Здесь Госвами говорят о «садху». Здесь кураторы подразумеваются как «Святые Личности». Но это — видение самих Госвами, которые общаются в своём кругу с теми Духами, которых мы уже по умолчанию понимаем как Светлых Духов.

Ульяна: Да, Альфир.

Альфир: «'тха бхаджана-крийа»

Ульяна: А ЛиШиони спрашивает: «Не хочет ли Прабхупада что-то добавить?»

Шрила Прабхупада: Да, я хотел сказать по предыдущему моменту, что я говорил в книгах про «садху-сангу», как про общение с преданными. И в принципе, это —то же самое, о чём говорил ЛиШиони. Не важно, находится ли другой в теле такого же гуманоида как и вы, то есть — такого же человека, или он находится в каком-то другом теле. Если мы говорим о Садху, то Он может быть и не воплощённым Духом. Он может быть… А вы как думаете? Да, мне Кришна рассказывал, что вот вы обсуждали с Аштаром Шераном и другими многоуважаемыми Духами (и при мне такое обсуждение тоже было), что во времена, когда происходили такие вещи, как обсуждение Шримад Бхагаватам, все эти многоуважаемые Садху общались на всех уровнях бытия, и в одном собрании как раз могли присутствовать Духи, которые воплощены самым разным образом, как и те, кто не воплощены. И эта «садху-санга» не ограничивается единственной формой именно на уровне физики. Что значит, что все Садху должны быть с двумя руками и двумя ногами, и носить шафрановые или белые одежды и побрить голову. Это — предрассудок, причём очень ограничивающий предрассудок. И я вам уже не раз говорил, и повторяю это при каждой нашей встрече: «Давайте будем осознавать, что суть формы — это её содержание». Поэтому Садху — это тот, кто, как сказал ЛиШиони, свят сердцем. Кто свят. И я знаю, что, сейчас Ульяна мне вместе с другим вашим куратором, МидгасКаусом, подсказывает, что здесь тот же самый корень, что и в слове «свет»: кто несёт в себе Бога, его любовь. Свет Бога и любовь Бога - они входят в корень вашего слова, которым вы обозначаете это понятие.

Ульяна: И он просит Альфира продолжить.

01:11:35 Бхаджана-крия («поклонение»)

Альфир: «'тха бхаджана-крийа». Вот это я хотел бы, чтобы Прабхупада перевёл в контексте с текущим интересом.

Шрила Прабхупада: И при этом мы совершаем бхаджан — все вместе в процессе контакта.

Ульяна: Прабхупадаговорит мне: «Скажи это по-русски».

Шрила Прабхупада: Когда мы доверили кому-то свое внимание, и ни кому-то, а тому, кого в данном стихе Госвами именуют «Садху», то есть — тем, кто является для нас проводником Света, то в таком процессе внимания совершается то, о чём вайшнавы[1] говорят, как о «бхаджан». Бхаджан – это… вы стали переводить это словом «поклонение», но фактически это значит «трепетное внимание»: когда моё внимание настолько пристально, что оно полностью поглощает меня. «Крийа» — это значит, что «все, что я делаю». Это и находится в поле внимания.

Ульяна: Сейчас я попробую по-другому. Да, я поняла, образ такой, сейчас, да. Да я поняла.

Фактически его можно свести до того, что в этом процессе все мои действия выражают суть моего бытия. Моё внимание полностью синхронно с моими действиями, и в этом процессе общения в момент контакта мои действия не противоречат моему бытию. То есть — я синхронизирован в этом потоке внимания в контакте.

Альфир, я не знаю, как ещё передать этот образ. МидгасКаус, помоги, пожалуйста. Сейчас. МидгасКаус улыбается.

МидгасКаус: Проще говоря, это значит — не отвлекаться. Когда ты удостаиваешь кого-то своего доверия, своего внимания, и ты удостаиваешь его не просто так, а для тебя этот другой становится источником Божественного Света, то есть — ты признаёшь в нём проявление Бога: наконец-то ты открыл глаза и видишь, что другой Дух, такой же как и ты, и также является проявлением Бога, как и ты, — то хотя бы не отвлекайся во время общения с ним. И тогда это и будет та самая «Бхаджана-крийа», о которой говорит Прабхупада. Ваше общение и будет тем самым бхаджаном: вы будете проникновенно и глубинно соприкасаться вашими Духами, вашими душами. И это — ни что иное, как поклонение Богу в каждом из вас, и поклонение Богу вместе в этом процессе взаимного внимания.

Ульяна: МидгасКаусспрашивает у Прабхупады, правильно ли он помог мне передать образ?

Прабхупада улыбается, он говорит…

Шрила Прабхупада: Я бы, конечно, дополнил, для понимания тех ребят, которые привыкли связывать это с тем, что происходит в Храме, как храмовый бхаджан, как поклонение, когда на алтаре стоят Божества, и скажем, преданные сидят, и они вместе поют что-то, общаясь таким образом с этими Божествами. Здесь ключевое слово именно «общаясь». То есть — когда мы всецело направляем своё внимание на Божественный Свет, на Бога, который проявлен здесь в форме Божеств. Как раз я вот показал этот образ Ульяне. И вы можете сказать, что таким образом происходит контакт между этими Духами, которые участвуют в этом взаимодействии в бхаджане и между, назовем это языком Кассиопеи…

Ульяна: Прабхупада дал мне сейчас подсказку: «Назови это так, чтобы было понятно». Прабхупада: Назовём тем куратором, который присутствует здесь как Божество. И для вас это может быть шокирующим: в терминах Кассиопеи, как же Божество может быть куратором? Но подумайте о том, что есть разные способы выйти на контакт.

Ульяна: И, да, ЛиШиони мне сейчас подсказывает, что мы уже об этом говорили.

Шрила Прабхупада: Я знаю, что вы об этом говорили, и я сам тоже об этом говорил. О том, что мы связываемся с тем, кого мы хотим своим вниманием таки, как сказал МидгасКаус, «кого мы удостаиваем своим вниманием» …

Ульяна: Прабхупада смеется над шуткой МидгасКауса.

Прабхупада: Мы связываемся с ним за счет того, что мы направляем свое внимание в определенное русло. А поскольку на Земле, (давайте дадим скидку на то, что мы всё-таки живём на Земле, ну, то есть те, кто следует тому методу, который я предложил, они живут на Земле), люди привыкли всё ещё удерживать очень большую часть своего внимания, и это естественно, в мире физического, то тогда этим руслом становится часть этого физического мира. И уже в этом русле наше внимание выходит в состояние контакта с остальными составляющими нашего мира: с Духовными составляющими нас. И поэтому я и говорил о том, что мы используем свои чувства для того, чтобы соединиться с Богом в процессе того, что мы делаем, казалось бы, простые вещи. То есть, мы (преданные Кришны) поклоняемся Божествам в храме: мы поем, танцуем, но при этом в этих простых вещах мы за этими, казалось бы, обрядовыми вещами, мы направляем свое внимание. И вот ваш многоуважаемый куратор, МидгасКаус, очень точно сказал, что здесь главное — это то сосредоточенное отношение, которое мы проявляем, как выражение того, что мы поддерживаем это общение. То есть, чтобы это общение продолжалось — та самая садху-санга, о которой говорит здесь Рупа Госвами (в Бхакти-расамрита-Синдху).

Ульяна: Или — это что это?

Альфир: Это Чайтанья-Чаритамрита, да. Кто-то говорит там. Ну, конечно, это Кришнадас Госвами говорит, но кого он цитирует, я не знаю.

Ульяна: Хорошо. Прабхупада говорит, чтобы я просто не отвлекалась на это, потому что это вообще была не его мысль, а моя (о том, откуда это).

Шрила Прабхупада: Я не хотел тебя отвлекать на такие вещи, как поиск цитат. Я хотел всего лишь использовать это для того, чтобы показать тебе, как это работает. Потому что наш вопрос был именно в том, как это работает, а не в том, чтобы похвалиться, как хорошо мы знаем тексты тех или иных старинных времён.

Ульяна: Прабхупада смеётся над этим.

Я не обесцениваю свой собственный труд, как и то, что сделали великие Духи и проводники, которые были до меня, и поддерживали меня. Я всего лишь хочу показать, что здесь содержание должно для нас по-прежнему оставаться сутью этой формы. Так вот, содержание в том, что когда в процессе «садху-санги» мы совершаем «бхаджана-крийю», то это значит, что мы так внимательно общаемся с тем, с кем мы находимся в контакте, что наше внимание включает в себя на всех уровнях все аспекты нашего бытия и физические аспекты здесь становятся теми самыми проводниками нашего внимания в Духовный мир, как я уже сказал. И мы уже эту тему сегодня вот рассмотрели: что материя является отделённой от Бога только в том случае, когда мы действительно забываем о том, что мы сами являемся Духом по своей природе, и что материя является таким же продолжением энергии Бога, как и все остальные его энергии, и она никоим образом не может быть отделена от Бога, а является его энергией.

Я уже очень много раз об этом говорил в своих книгах. Здесь я всего лишь хотел сказать, что сами по себе ритуалы и обряды, без понимания их содержания, не являются средством. Средством является направление внимания с чего мы и начали - со шраддхи.

Альфир: Наверное, дальше продолжим, потому что это уже интересно.

Ульяна: Да.

01:21:36 Анартха-нивритти: освобождение от «анартх» (блоков)

Альфир: «тато 'нартха-ниврттих» — то есть, далее идёт…

Ульяна: ЛиШиони и Прабхупадаобменялись образами по этой фразе.

Шрила Прабхупада: Дальше идёт освобождение от всего нежелательного.

ЛиШиони: Если мы рассмотрим это на примере установления контакта с куратором, то это — устранение помех и непонимания. То есть, помехи возникают, когда у нас не хватает той самой «шраддхи» (веры) или внимания. Но это не значит, что мы просто банально отвлеклись (да, МидгасКаус улыбается) 😊. Это тоже может быть. То есть, мы можем просто не уметь удерживать внимание достаточно долго. Но это не случайно, что мы не умеем. Это значит, что есть некие помехи — то, что нам мешает в этом внимании…

Альфир: Это называется – вредные привычки.

Ульяна: Да, например, стучать ногой. ЛиШиони смеется над нами.

ЛиШиони: Вредные привычки — это очень широкая категория. Туда можно отнести всё, что угодно. Но буквально это сводится к тому, что нас отвлекает. И часто, да, если говорить уже о вредных привычках, мы рассматриваем это в терминах Кассиопеи как блоки. Те самые блоки, с которыми мы работаем, когда мы занимаемся соединением, как вот здесь вот мы говорили, с Высшим Я. Потому что, фактически, тот же самый способ, который сейчас описан для установления контакта с куратором, работает и в соединении с самим собой. То есть, ты сначала направляешь на себя своё внимание — внутрь себя, как я уже сказал, к восприятию своей сути. И в этом процессе ты относишься к себе как к Свету, который является продолжением Бога. Это и есть «садху-санга». В данном случае Садху — это ты сам. Не смейся, пожалуйста.

Ульяна: Он обращается к Альфиру.

ЛиШиони: И дальше ты совершаешь эту «бхаджана-крийю» — то есть, ты относишься к этому процессу трепетно и с должным вниманием. И здесь я хотел бы ещё раньше отметить, здесь важно именно то, о чём говорил Прабхупада: что вот этот момент бытие соединяется с деланием. То есть, ты достаточно расслаблен, ты достаточно принимаешь сам себя, чтобы любое твоё действие было выражением твоей глубинной сути. И в процессе соединения с собой, даже если ты думаешь о том, что для этого надо как-то сесть, лечь и начать медитировать на соединение с Высшим Я, ты делаешь буквально то же самое. То есть — ты максимально интегрируешь все свои проявления на уровне действий, с тем, как ты ощущаешь себя, как своя суть на уровне бытия.

Я понимаю, что сейчас контактёр очень сильно напрягается, чтобы делать эти образы понятными большинству из тех, кто сейчас с нами здесь участвует в обсуждении. Попробуйте это свести к тому, что именно то, как я себя чувствую, то я и выражаю в своих действиях. И вот это единство подразумевает целостность. То есть, я —максимально целостный в этом процессе.

Шрила Прабхупада: Это, пожалуй, очень хороший способ описать «бхаджана-крийю». И я старался это описать с другой стороны, когда показывал, что между материей и Духом здесь нету разрыва. Но ты, ЛиШиони, сказал это с психологической точки зрения. Я тебе благодарен.

ЛиШиони: Мне МидгасКаусподсказывал. 😊

Ульяна: Они обменялись любезностями.

Шрила Прабхупада: Я хотел бы сказать по поводу «анартха-нивритти». Избавления от всего нежелательного. — Что мешает этому процессу?

Для того, чтобы продолжать оставаться в таком состоянии целостности, необходимо, как и сказал ЛиШиони, действительно убрать раздражающие вещи — то, что отвлекает меня от этого самого процесса, когда я ощущаю эту цельность своего бытия. И мне Ульяна сейчас показывает образы из своего опыта, когда ты чувствуешь эту синхронность: что мир действительно перестал для тебя делиться на материальный и духовный. Ты чувствуешь, что всё является Божественным проявлением, когда ты входишь в процесс «бхаджана-крийи», когда твое выражение себя на всех уровнях становится цельным, как и сказал ЛиШиони. И в этот момент могут обнаружиться помехи, как он также нам заметил. И эти помехи — это не какие-то внешние раздражающие факторы.

Ульяна: Прабхупада сейчас уже с МидгасКаусом тоже обменивается такими быстрыми мыслеобразами. Потому что МидгасКаус, он одобряет то, куда движется мысль Прабхупады.

Шрила Прабхупада: Эти помехи несут характер внутренний также потому, что они возникают, как бы нам казалось… Они могут возникать и во внешнем мире: что-то может прийти и отвлечь нас. Но фактически ничего во внешнем мире не может произойти, если нет для этого никакой внутренней причины. И поэтому суть очищения от анартх — это освобождение себя от всего, что мне мешает: то есть — устранение всего что….

Ульяна: Сейчас. Ему не нравится слово «устранение», как я поняла. Это не устранение, это, Прабхупада говорит... Вот да, ЛиШиони подсказывает слово, и Прабхупада его одобряет. И это слово — «интеграция». То есть: когда ты перестаёшь видеть в чём-то то, что существует независимо от Бога — ты перестаешь выражать неприязнь к чему-либо в такой форме, чтобы оно начало тебя раздражать.

Это фактически, (да они опять с МидгасКаусом обмениваются мысле-образами), раскрытие своего Духовного Сердца в такой мере, чтобы ты смог принимать всё и вся как проявление Божественного. И действительно, это — очень глубинный психологический процесс.

Шрила Прабхупада: Я согласен. И я здесь хочу, чтобы вы тоже заручились поддержкой таких опытных мастеров в этом, как многоуважаемый МидгасКаус, который тоже является специалистом по Духовному Миру. Потому что психология — это тоже подход к миру Духа. Это — его упорядочивание. И здесь очень полезно осознавать, что же представляют собой вот эти «анартхи»: то есть — какой природы бывают эти отвлекающие моменты, и как их действительно интегрировать, чтобы они не отвлекали наше внимание от состояния контакта.

Ульяна: И сейчас ЛиШиони и Кришна напоминают мне и Прабхупаде, показывают, что Ше-Ан с нами разговаривал об этом, когда он объяснял 3-ий стих Шикшаштаки.

Шрила Прабхупада: Я очень счастлив.

Кришна: Я тебе же говорил об этом.

Шрила Прабхупада: Да, я помню. Я поддерживаю, что это замечательно.

Альфир: Дальше?

Ульяна: Да.

01:28:50 Ништха – непоколебимость (твёрдая вера)

Альфир: «сйат тато ништха», то есть далее наступает «ништха» (прим. твердая вера, стабильность).

Шрила Прабхупада: Здесь совершенно всё очевидно, и фактически в этом стихе, а этот стих, хотя и другими словами, но описывает аналогию с восьми-ступенчатой йогой.

То есть по мере того, как йог утверждается в своей практике, у него наступает стабильность в его контакте, в состоянии связи. То же самое происходит, как вы бы сказали, в состоянии установления связи с собой или контакта с собой на Божественном уровне — Высшего Я, и также — контакта с куратором, будь это Кришна или тот Дух, который помогает тебе чувствовать себя больше в единении с Кришной, с Источником — любого контакта, который выводит тебя в ту глубину Духовного мира, о которой мы говорим.

Это состояние — «ништха» — это вторая форма веры, о которой я сегодня уже начал говорить в начале, перед тем, как мы приступили к обсуждению этого стиха. В вашем языке, я понимаю, это слово имеет тот же корень что и доверие. Но доверие — это порог веры.

Ульяна: МидгасКаус сейчас с Прабхупадойобменялись мыслеобразами. Он показал ему (МидгасКаус), что в русском языке мы под доверием также понимаем, что это начало веры, когда мы как бы входим на ступеньки на порог дома, а дом — это вера.

Шрила Прабхупада: Так вот, эта вера, ништха - есть состояние контакта без помех, когда наступает ясность сознания. Когда больше нет ничего, чтобы тревожило нас. И это состояние также — преддверие Вайкунтхи.

Ульяна: И дальше Прабхупада уже мысленно читает то, что ты читаешь мне вслух, поэтому прочитай это, пожалуйста.

Альфир: «…ручис татах…».

Ульяна: И что такое Вайкунтха? — Прабхупада сказал объяснить. Потому что ЛиШиони ему послал образ, что не все здесь могут этот образ распознать для себя. Прабхупада улыбается и говорит…

Шрила Прабхупада: Да, я понимаю, и я прошу Ульяну, чтобы она это объяснила своими словами.

Ульяна: Хорошо, Прабхупада, если ты мне доверяешь. Буквально слово «Вайкунтха» означает — «отсутствие тревог».

Прабхупада улыбается и говорит: «Так и есть — отсутствие тревог…»

ЛиШиони: Ну вот, Гриар нам об этом же говорил, что средство исцеления Земли — это устранение тревожности. Вот Прабхупада нам рассказывает, как нам к этому прийти — через контакт с Высшим Я и с другими Духами.

Шрила Прабхупада: (улыбается) Интересный у тебя пример. Но я хотел сказать о том, что большинство из тех, кто здесь слушает нас сейчас подразумевают под Вайкунтхой — это сферы мира Духов, не воплощённых Духов... Но фактически, когда мы говорим «мир не воплощённых Духов», мы опять говорим – там. Давайте будем говорить о Духовном Мире, как о том, о чём говорил ЛиШиони как о том мире, которому мы все принадлежим, неважно — воплощены мы или нет. (ЛиШиони улыбается). Так вот, это — тот уровень (сфера) Духовного Мира, где мы освобождаемся от всего, что нас тревожило, потому что мы уже находимся в состоянии «анартха-ниврити», то есть, помехи устранены. Или как ЛиШиони говорит, да, выражаясь языком Кассиопеи, мы освобождены от блоков.

ЛиШиони: То есть — мы раскрепощаем себя, свой разум. Наш разум свободен, раскрепощён, наше Духовное Сердце раскрыто. И тогда наша эмоциональная составляющая, наша энергия, наше волеизъявление и наше сознание транслируют в наш Духовный Мир состояние Вайкунтхи, это состояние отсутствия тревоги. И об этом мире, я знаю, вы говорите в ведической терминологии как о «мире Вишну» — о мире Всевышнего. Мы говорим о вибрации, которая действительно находится в резонансе с тем, что вы понимаете как превосходящая «24-й уровень самосознания», и характеризует Царство Бога — отсутствие тревоги.

Ульяна: ЛиШиони смеется. Они с МидгасКаусом обменивается образами.

ЛиШиони: Это — не отсутствие тревожного расстройства. 😊

Это отсутствие тревоги как помехи для того, чтобы ощущать свою связь устойчиво, всегда.

Ульяна: И здесь я слышу от кого-то, не знаю, от кого-то из аудитории, что… да

ЛиШиони мне напоминает…

ЛиШиони: Зураб меня называл йогом. 😊 Ну вот, сейчас я вам рассказываю, как и Прабхупада, с точки зрения йоги — это и есть состояние «Дхгьяны»: устойчивой медитации.

01:33:36 Ручи – вкус к духовному контакту

Альфир: Ручи — вкус.

Шрила Прабхупада: И в этом состоянии Дух начинает испытывать (ну, назовем этого Духа – «бхактой[2]», тем, кто открывается в этом процессе для Божественной любви) Божественный вкус. То есть фактически он и до этого его испытывал. Но он испытывал его опосредованно — через установление этой связи.

Ульяна: Да, я не очень поняла образ. Прабхупада, не мог бы ты мне прояснить, пожалуйста, я не могу его передать полностью. Он улыбается.

Шрила Прабхупада: «Ручи» всегда живет в нашем сердце. «Ручи» — это санскритский термин, который обозначает тот самый уникальный вкус, который мы сами ощущаем в отношении себя и в отношении нашего Божественного Источника и который мы так или иначе транслируем всегда в форме выражения своей любви во все виды контакта. Так вот этот «ручи» - он раскрывается в стабильном контакте, то есть, когда наш контакт становится устойчивым, то другой Дух может во взаимодействии с нами еще больше открыть нам самих себя. Мы начинаем чувствовать вкус в этом контакте.

Вы связываете «ручи» с «расой». Да, я вижу это в твоем понимании, но это и так и не совсем так. Потому что «ручи» здесь похоже еще и на…(Он мне показывает образ)...еще больше связь, то есть это укрепление связи.

Альфир: Ручи означает просто, что когда у тебя появляется вкус к этому Высшему, то у тебя пропадает вкус к низшему.

Шрила Прабхупада: Я благодарен тебе, что ты хорошо знаешь то, что ты читал и подсказываешь. Я бы хотел просто еще сделать так, чтобы это было в контексте опыта, как минимум того контактера, что сейчас меня передаёт и как максимум, чтобы это резонировало с опытом всех тех, кто участвует сейчас в нашей беседе.

Так вот, я хочу поэтому показать, что этот «ручи», этот «вкус», он действительно ещё больше укрепляет контакт. И, как ты и сказал, в этом вкусе мы обретаем то, чего мы искали. То есть, почему мы вообще доверяемся этому контакту? Потому что нам хочется испытать себя в новом свойстве. Почему мы открываем свой мир для другого? Потому что через это мы ещё лучше узнаём сами себя, даже когда мы открываем свой мир Богу. Глубина нашего желания в этом - это раскрытие вот этого «ручи». То есть познание себя, да, но я понимаю, что не все мотивируются именно познанием. Это ощущение счастья, которое приходит к нам в той уникальной форме взаимодействия, которое мы испытываем с каждым конкретным отдельным Духом. И именно тут «ручи» вступает на сцену, то есть это уникальное чувство, которое неповторимо для каждого отдельно взятого контакта, скажем так (ЛиШиони подсказывает этот образ).

ЛиШиони: И вот, когда ты обретаешь «ручи» или «вкус» к этому взаимодействию, то все остальные вкусы, как ты правильно сказал, Альфир меркнут на фоне этого. Потому что ты чувствуешь, что это — та самая искомая энергия, которую ты искал во всех остальных способах контакта, чаще всего путая это с формой взаимодействия с объектами. Потому что взаимодействие с объектами не даёт вкуса. Вкус даёт взаимодействие с субъектом.

Ульяна: Прабхупадакланяется ЛиШиони и говорит, что он благодарен.

Шрила Прабхупада: (обращается к Альфиру)Стало ли тебе понятнее то, что я сказал?

Альфир: Мне понятно. Дальше?

ЛиШиони: Аможет быть кому-то из тех, кто здесь присутствует что-то непонятно?

Шрила Прабхупада: Давайте мы дойдем, там осталось немножко и потом уже будем смотреть.

Альфир: «..атхасактис…» («асакти»)— затем наступает привязанность.

Ульяна: Я поняла, да. Я просто думаю, почему ЛиШиони быстрее реагируют чем Прабхупада. Или это я так воспринимаю?

Альфир: ЛиШиони шустрый потому что (смеется).

Ульяна: Ага.

Шрила Прабхупада: Это, действительно связано с темпераментом. Н,,о еще и связано с дистанцией.

Ульяна: То есть, он мне показывает, что я просто больше настроена понимать то, что говорит ЛиШиони. А то, что говорит Прабхупада, я воспринимаю, но немножечко медленнее, как будто это воспринимаю.

Шрила Прабхупада: Не думай, что это из-за того, что ты от меня дистанцируешься. Это никак не связано. Это связано с тем, что, возможно, образы, которые я передаю, более аморфны для тебя. Потому что сейчас я нахожусь в не воплощённом состоянии, и тебе действительно требуется помощь ЛиШиони для того, чтобы ты могла их сформулировать более чётко.

Ульяна: ЛиШиони вот так делает Прабхупаде (поклон).

Шрила Прабхупада: Действительно, когда мы обретаем этот вкус, как ЛиШиони сказал, мы чувствуем, что это — то самое, чего мы так жаждали, чего мы искали. И, несомненно, тут же возникает привязанность. Но это не та привязанность, которой все так боятся. (Он сейчас обменивается взглядом с МидгасКаусом). Я знаю, я читаю в образах контактера, что современные Земляне имеют еще одну из фобий — они боятся привязанности.

Ульяна: ЛиШиони смеется над этим.

Шрила Прабхупада: Я прошу тебя, МидгасКаус, позаботься о том, чтобы эта фобия не стала на пути обретения «асакти».

Да, это чувство глубинной привязанности друг к другу, оно составляет фундамент для того, чтобы мы могли по-настоящему позволить себе разделять наше взаимное счастье в обмене любовью в самом высочайшим её аспекте и самом глубоком, который больше всего удовлетворяет нас в нашем Духовном Сердце.

МидгасКаус: Я понимаю, о чём ты говоришь, и я постараюсь прояснить это по мере своих возможностей и способностей. Я понял, о чём ты хочешь сказать: что страх перед привязанностью возникает у землян еще из-за того, что они как раз-таки путают то, о чем сказал сейчас ЛиШиони – объект с субъектом. Они развивают привязанность «не к благословляющему, а к благословению»[3] (ЛиШиони смеётся). Мы опять вернулись к этому. Они развивают привязанность...

Ульяна: Я ЛиШиони говорю: «А смотри, благословение — это же состояние! Это же не какая-то вещественная единица...»

ЛиШиони: Это и так, и не совсем так. 😊 Кто-то ищет благословение в форме горшочка с золотом.

Ульяна: Я говорю: «Но я почему-то всегда думала, что благословение — это такое чувство, которое ты передаешь другому, и оно наполняет».

ЛиШиони: Это твое субъективное восприятие. Вообще интересно, что ты со мной им сейчас поделилась. Потому что я у многих других землян читал, что они думают, что благословение — это приобретение некоего блага, которое для них всегда вещественно в большей или меньшей мере.

Ульяна: Я говорю: Ну, видишь это…

ЛиШиони: Я понимаю, что это и так, и не совсем так (улыбается). Я просто хотел сказать, что в данном контексте опасна именно путаница, а не сама привязанность. Привязанность — это естественное чувство, которое есть у каждого из нас. Мы не можем быть совершенно ни к чему не привязаны, потому что это — утопия (смеется).

Альфир: Я хотел дополнить.

Ульяна: Да.

Альфир: Мне кажется, подразумевается привязанность к самому Духу. Допустим, ну к примеру...

ЛиШиони: А что по-твоему субъект?

Альфир: Ну, я вот хочу пример привести. Для меня и для нас с тобой это яркий пример. Когда вот много лет назад ушла наша подруга (имя не разборчиво).

Ульяна: Мы сегодня уже касались ее. Да.

Альфир: Да. Вот она принесла такой урок своим уходом, что, когда она ушла из тела, можно так сказать, но я не ощутил её ухода. То есть — она всегда со мной, и сейчас тоже. То есть, ну видимо та привязанность, которая не препятствует как бы физическому воплощению. То есть, можно всегда чувствовать человека или его Дух, независимо от того, сейчас он с тобой или не с тобой, или даже он мёртв или жив.

ЛиШиони: Ты сейчас рассказываешь о духовном договоре. И действительно сутью каждого духовного договора является такого рода привязанность. То есть, когда ты через вот этот «ручи» — через уникальный вкус чувствуешь вот этого другого Духа, и ты находишь его. Как ты думаешь я ищу кого-либо? — Через вот этот…вы называете это «привязка». Но это не привязка. Это как раз глубинный резонанс, который формирует вот это чувство связи.

Альфир: Ну, связь, значит. Привязанность и связь: связь, духовная связь.

Ульяна: Да.

Шрила Прабхупада: Здесь мы говорим о том, чтобы эта связь была постоянной и устойчивой.

ЛиШиони: Я понимаю этот нюанс. Постоянной и устойчивой её делают другие аспекты: То, насколько этот самый «ручи», который мы обсуждали до этого, действительно находится со мной в резонансе. То есть — тот ли это вкус?

Шрила Прабхупада: Это интересный момент. Но поскольку мы говорим о вкусе к самой глубинной форме любви, то это — более универсальный вкус. Он заложен в каждом из нас, и мы его точно не перепутаем.

ЛиШиони: (улыбается) Я понимаю, что ты говоришь о вкусе чувства присутствия Источника — проявления Бога в каждом.

Шрила Прабхупада: Да, ты правильно понимаешь, о чём я говорю.

Альфир: Мы дальше идём?

Ульяна: Да.

01:44:17 Бхава – чувство принадлежности в любви, «любовное влечение»

Альфир: «..тато бхавас…» —то есть затем наступает «бхава», Освобождение.

Шрила Прабхупада: Так ли ты интерпретировал слово «бхава»?

Альфир: Нет, ну, «бхава» переводится как очень сильная эмоция, да.

ЛиШиони: Это более верно. (С Прабхупадой обменивается образами). Я опять напоминаю, что я сейчас выступаю в роли переводчика для Ульяны.

Альфир: Да, я просто перескочил немножко.

Шрила Прабхупада: «Бхава» — это полная вовлеченность вот в эту самую связь, которая образуется, привязанность. И это — вовлеченность на всех уровнях: когда, (как ЛиШиони нам уже объяснял, и я сейчас этими же образами воспользуюсь), когда наше внутреннее чувство, которое связывает нас через уникальность с другим, обретает многогранность в своих проявлениях.

Ульяна: Здесь он показывает, как раз адресует к тому, что ЛиШиони говорил про Духовный Разум.

Прабхупада: И наполняется эмоциональными составляющими. То есть — за каждым образом стоит уже не просто моё чувство, а его, да, в каком-то смысле даже практическое выражение: оно наполняется энергией моего волеизъявления, моих эмоций и моего сознания в ещё большей мере. И фактически таким образом мы буквально из себя творим то, что вы называете «Духовный Мир». Это значит, что в этом состоянии контакта, насыщенного таким уникальным вкусом и с устойчивой связью, которая позволяет нам ощущать другого, независимо от того, где он находится — в каком из миров, условно говоря — между нами и этим другим устанавливается уникальное духовное пространство, которое мы называем здесь Духовным Миром. И он наполнен, это пространство, этот мир наполнен содержанием. Это содержание и есть «Бхава».

Я отдаю себе отчёт, что никто из вайшнавских ачарий[4] этого времени, пока что не давал именно такую интерпретацию этому. Но, пожалуйста, не пугайтесь. Потому что я отвечаю за этот образ. Бхава — это проявление вкуса в установленной (стабильной) связи и раскрывшегося уже в целый Духовный мир. Не забывайте, мы уже вошли в Вайкунтху какое-то время назад.

Альфир: Вопрос такой к Прабхупаде. Всё-таки на каком уровне мы заходим в Вайкунтху? На уровне «бхавы», я думал.

Шрила Прабхупада: На уровне «анартха-нивритти». (тато ’нартха-ниврттих сйат тато ништха). …«сйат». Вот это место — «сйат» —это вход в Вайкунтху.

Альфир: То есть уже на уровне «ништхи» мы уже находимся.

Шрила Прабхупада: Ништха – это уже Вайкунтха.

Альфир: Это уже уровень освобождения?

Шрила Прабхупада: Когда ты установился в своей связи со своим Высшим Я, если говорить языком Кассиопеи, и с Источником через свое Высшее Я, ты чувствуешь...

Альфир: Это уже уровень освобождения?

Шрила Прабхупада: Эта устойчивая связь, не омрачённая анартхами — уже 24-ый уровень самосознания.

Альфир: То есть, тыосвободился от анартх?

Шрила Прабхупада: Да. … «анартха-нивритти сйат», дальше идёт «ништха». Что тебе осталось непонятным?

Ульяна: МидгасКаустоже этим обеспокоен.

Альфир: Да. Одинмомент остался.

Ульяна: Проясните его.

Альфир: Сейчас его сформулирую. Когда Кришна описывает уровень освобождения, Он говорит, что это состояние радостно. То есть — сильные чувства возникают.

Шрила Прабхупада: Когда ты освобождаешься от нежелательного, ты возвращаешься к своей собственной природе. А твоя собственной природа — это «сат-чит-ананда[5]». Ты возвращаешься к собственному внутреннему блаженству.

Альфир: То есть — уже на уровне ништхи такая радость возникает?

Шрила Прабхупада: Да. 24-ый уровень самосознания — это уже очень большая степень ликования.

ЛиШиони: Она начинается ещё с 16-го уровня, когда только входишь в рубежи светлых миров.

Альфир: А «ништха»—это 24-ый уровень?

Шрила Прабхупада: Да.

Альфир: Хорошо, дальше тогда.

ЛиШиони: Ну фактически, насколько я воспринимаю образы, которые вы с Прабхупадой мне транслируете, «ништха» — это непоколебимая связь, ощущение единства с Источником и всеми остальными Духами. Если мы говорим об одном и том же?

Альфир: То есть, если мы несколько шагов назад, 24-го достигли, значит, мы уже дальше идем выше 24-го. И вот наивысшая так сказать стадия.

01:49:06 Как это всё связано с тем, чтобы Зураб научился слушать Кришну и Шрилу Прабхупаду

Ульяна: Да, тут возник вопрос, я не знаю откуда я его слышу: «Как это всё связано с тем, чтобы Зураб научился слушать Кришну и Шрилу Прабхупаду?» Шрила Прабхупада смеется.

Шрила Прабхупада: Но мы же сейчас по пунктам это обьясняем.

Ульяна: И тут я слышу: «Но мы же читали об этом в книгах».

Альфир: Ну, в книгах, кстати, немножко по другому написано. Поэтому наверное...

Шрила Прабхупада: Как мы говорили: «Имеющий уши, да услышит». Принцип тот же самый — когда ты вкладываешь своё внимание. Всё начинается именно с того, что ты это внимание вкладываешь. И это внимание — это ты.

ЛиШиони: Там, где твоё внимание — там ты. Поэтому если ты хочешь, как и я (Зурабу) стать специалистом по Духовному миру, то есть — научиться слышать всех, независимо от того, где они находятся физически, то значит, твоё внимание должно быть вложено в Духовный мир. И сейчас многоуважаемый Ачарья рассказывает нам на примере других Ачарьев, как они это изложили то, каким образом происходит этот процесс: вкладывание, удержание и расширение своего внимания до такой степени, чтобы Духовный Мир стал самоочевиден для тебя и ты нашёл себя внутри него.

01:50:16 Как распределить внимание между разными личностями.

Альфир: Всё-таки, вот тут немножко непонятно. — Как распределить внимание между разными личностями? Допустим, ну, к примеру, у меня несколько кураторов. Да, как я распределю внимание, чтобы достичь ништхи?

Ульяна: ЛиШионисмеётся. Так вот мне делает (показывает).

ЛиШиони: Как ты распределяешь внимание между несколькими кураторами?

Ульяна: Как я это делаю? — Я не знаю, достигла ли я ништхи. ЛиШиони, может вопрос не по адресу?

Альфир: Какделают фантомы, да?

Шрила Прабхупада: Пребывая в Духовном мире, я могу сказать, что Дух не испытывает дефицита внимания. Дефицит внимания существует только при наличии анартх.

ЛиШиони: Я полностью одобряю.

Ульяна: И МидгасКаус кивает на ответ Прабхупады.

Альфир: То есть, ты хочешь сказать что когда у меня нет…

МидгасКаус: Это блоки.

Альфир: Когда нет блоков, то я могу одновременно уделить внимание, допустим двум личностям одновременно?

МидгасКаус: Почему двум?

Альфир: Ну, я, вот как бы ощущаю, что я в один момент только одной личности могу дать внимание.

МидгасКаус: Здесь ты, возможно, не очень понимаешь, что значит «уделить внимание». Пожалуйста, проясни этот момент.

Альфир: Ну, вот допустим, если я тебя слышу, то я не слышал вот другого. Да, образно говоря.

Ульяна: ЛиШионихочет добавить.

ЛиШиони: Мы сейчас проходили вот этот момент в «садху-санге». Там Ульяна упустила кое-что. Мы с Прабхупадой обменивались образами. И там был такой момент, как констатация: то есть, ты отдаешь себе отчёт о присутствии кого-то. И ты не просто формально отдаешь себе отчёт. Когда ты доверил своё внимание, ты удерживаешь это внимание, сознавая присутствие всех тех, кому ты его выделяешь в этот момент.

Альфир: Может быть, это можно сказать так, что я переключаю внимание между ними на этом уровне, то есть не падая уровнем. Может так сказать?

Ульяна: Кришна просит тебя отставить лестницу. Убери её, поставь её в шкаф. ЛиШиони смеется.

Альфир: Кришна, ты сам объяснял, что ты уделял внимание каждой гопи, именно быстро переключая… Ну, как бы сказать? Быстро — даже не то что переключая, перебегая от одной к другой.

Кришна: Это метафорический образ. Я использовал его для того, чтобы не оставлять повода для мистификации. Фактически, поле внимания, оно более обширно, чем ты можешь себе представить. И достаточно ощутить то, о чём говорил Прабхупада: что мы все находимся в этом одном поле. И тебе не составит труда распознавать других в этом поле, когда ты со-настроен с собой. Потому что, если ты переключаешь внимание вне себя: то есть, ты не ощущаешь при этом себя как источник внимания — то это как раз то состояние, когда есть еще помехи. Те самые «анартхи». Это нарушение связи с Высшим Я, если говорить языком Кассиопеи. А когда твоё сознание устанавливается в ясности, то ты воспринимаешь единое пространство внимания, лишённое пробелов и помех. И тебе не нужно перепрыгивать от одного к другому: они все тут — в этом едином пространстве.

Альфир: То есть, Дух способен одновременно воспринимать всё это?

ЛиШиони: В той или иной мере. Конечно же — в силу своего самосознания и в применении к тем функциям, которые он берёт на себя в качестве реализации проявления себя в своей Божественной любви по отношению ко всем этим Духам.

МидгасКаус: Проще говоря, если совсем упростить, говоря языком религиозным, (потому что мы уже пришли к такому пониманию, что с людьми лучше говорить религиозным языком, он метафоричен, они лучше его понимают), когда Бог даёт тебе способность проводить свою энергию, он даёт тебе достаточно внимания, чтоб ты мог уделить его всем чтобы быть этим проводником этой энергии.

Ещё проще: как Архангелы уделяют внимание всем, кто к ним обращается? — В них заложена эта способность, потому что они полностью ощущают своё единство с потенциалом Бога, а у Бога безграничное внимание.

Альфир: Хорошо, понятно. Это надо на опыте ощутить. А так теоретически — не понятно.

ЛиШиони: Ты прав. Поэтому я и начал с того, что я спросил у Ульяны. Здесь нужно именно исходить из опыта, и потом уже его изложить словами. Ты можешь спросить у Раом Ли.

Альфир: Следующая ступень?

Ульяна: Ладно, спросим у Даши, как она одновременно уделяет внимание Раом ли, МидгасКаусу, ЛиШиони и ещё нескольким кураторам. Как ты это делаешь?

Даша: Если брать чисто контакты, как общение именно с теми, кто ко мне приходит, то у меня есть возможность слышать всех одновременно, воспринимать, что, когда не соглашаюсь… Ты сама это делаешь сейчас прекрасно. На сеансе. И к тому же, я астральным зрением могу всех параллельно видеть тоже… (дальше не разборчиво).

Дополнение сейчас:

Даша: на 23, 24 уровне самосознания,

Ли Шиони: т.е. когда мы открыты своему внутреннему миру,

Даша: на самом деле чувствуется, что всех, кто на нас обращает внимание – мы чувствуем. Потому что на 24-ом уровне возникает естественное желание слушать, быть в контакте, чувствовать Источник через всех Духов с большим интересом и любованием. Это именно чувство. Когда мы ощущаем себя неотдельным от Источника, то таким для нас становится и мир – мы чувствуем в нём Бога во всём (и себя) и полностью доверяем, нам не нужно от кого-то закрываться или что-то прятать, в том числе и себя. Мы просто здесь и сейчас для всех, кто заинтересован в том, чтобы воспринимать Источник вместе с нами, и мы чувствуем их. Будь это 2 человека или 10, 20 – все они Бог и важны для нас в этом состоянии, поэтому мы их чувствуем. Нам это важно. Это наш Духовный мир. Все они в нашем Духовном мире.

Продолжение:
Ульяна: Это не мой вопрос. Это вопрос ЛиШиони.

Даша: Ну, да, я в принципе отвечаю на него, то есть….

Ульяна: Он хочет детали.

Даша: А если брать вот как раз физическое общение, то я тоже здесь вот по себе, когда именно с людьми общаешься, мне сложно одновременно улавливать, что говорят со всех сторон. А когда это происходит именно в контактах, а это, наоборот, помогает, то есть как один дополняет другого. Но это вы, наверное, так со мной общаетесь. А люди не совсем умеют. Они говорят о разном, поэтому очень сложно воспринимать.

Ульяна: ЛиШиони смеется. Хлопает (дальше не разборчиво).

Даша: Тут еще важен момент, когда идёт параллельное восприятие, то важно — это восприятие вообще идёт на одну тему или на разные. Это можно как-то сопоставить, соединить и воспринимать одновременно, дополняя как из разных источников или, нет или это совершенно разнородная информация. Тогда уже возникает проблема: то есть, в каких-то моментах теряется внимание и упускаются важные детали.

ЛиШиони: Это — когда контакт не синхронизирован. Вот эта проблема называется «не синхронизация контакта».

Ульяна: Он говорит, что он с тобой потом на эту тему поговорит отдельно.

ЛиШиони: Возможно — без помощи Ульяны. 😊
Синхронизация контакта — это когда у тебя поступает несколько запросов, и ты их со-настраиваешь, и разные кураторы, каждый — со своим запросом с тобой взаимодействует. Это — такие технические нюансы в жизни осознанного контактёра. 😊

Ульяна: Прабхупада улыбается, он говорит…

Шрила Прабхупада: Мне интересны ваши примеры.

ЛиШиони: Я хотел сказать, что Даша поделилась интересным в этом опыте: здесь физические органы чувств могут мешать. Видите, какой парадокс возник. Потому что, когда мы общаемся друг с другом физически, как я уже и сказал, люди чаще просто создают шум, чем воспринимают друг друга. Они могут просто шуметь, но не слышать один другого. Для того, чтобы услышать другого, нужно делать то, о чём говорил здесь Шрила Прабхупада, используя пример Госвами: то есть — выйти в осознанный контакт.

Даша: не разборчиво.

ЛиШиони: Даша, не пугайся. Как бы это метафорично ни звучало, и может быть тебе кажется, что это какая-то эзотерика? Я понимаю, что тебе так не кажется. Просто это — то, чем делились контактеры прошлого, опыт контактёров прошлого. Они это сформулировали, а мы читаем учебник по контакту. 😊 (Смеется)

Даша: Благодарю. Это познавательно.

Ульяна: Это Рупа Госвами…

Альфир: Рупа Госвами написал. Да.

Ульяна: А Кришнадас Кавирадж, Прабхупада говорит, его цитирует здесь. (В Чайтанья-чаритамрите, автором которой является Кришнадас Кавирадж, им приведена цитата из Бхакти-расамрита-синдху Шрилы Рупы Госвами. Примечание редактора).

01:58:20 Безраздельная любовь к Богу, Према-бхакти

Альфир: Так, «…айам премнах прадурбхаве…» —и затем проявляется «према».

Шрила Прабхупада: Когда мы обнаруживаем себя в этом прекрасном и безграничном, проявленном из нашей взаимной любви, Царстве Бога, мы можем полностью отдаться этой любви. Это и есть «према» — высочайшая форма Божественной любви, которая сама является сутью этого Духовного мира.

Альфир: Таков хронологический порядок развития Божественной любви.

Ульяна: Прабхупада делает вот так (показывает сложенные руки перед грудью).

Шрила Прабхупада: Давайте послушаем совета МидгасКауса и спросим у всех остальных участников нашего общения, насколько им это понятно и насколько им это помогает в том, чтобы осознать практическую сторону контакта?

Ульяна: Сейчас мы вас слушаем физически.

А я услышала, чей-то вопрос, но он не физический. Он о том… этот вопрос звучит примерно так: «Вы здесь говорите про любовь. Но ведь контакты бывают самые разные. Например, я могу слушать кого-то, а там совсем про любовь очень мало. Там может быть, просто кто-то хочет рассказать, что он попал в беду, какой-нибудь заблудший Дух. Это же тоже контакт. Где тут любовь?»

Я не знаю, кто это спрашивает, кто пришёл и зачем меня об этом спрашивает. Но коли есть такой вопрос…

ЛиШиони: А как ты думаешь, чего ищет этот заблудший Дух?

Ульяна: Ну, я думаю он тоже хочет того, чего мы все хотим – счастья и любви.

ЛиШиони: Ну, вот тебе и ответ. Он пришёл к тебе для того, чтобы ты могла выступить в роли его куратора и направить его, как проводник, к тому, чего он ищет. — Тот же самый процесс.

Альфир: Да, у нас уже 22:05.

Ульяна: Да, у нас там уже наши физические кураторы тоже уже возопили, скажем так, языком Библии. 😊

02:00:24 Обратная связь. Даша спрашивает ЛиШиони о том, как тот познаёт мир

Может быть, Альфир…ну давай….мы хотим просто чтобы вы дали фидбэк, то есть обратную связь по тому, насколько вам понятно вообще всё, что сегодня здесь прозвучало. И есть ли какие-то нюансы, объяснения, комментарии, вопросы. Даша ты хочешь сказать?

Даша: Ну, во-первых, я хочу сказать, что Раом Ли вообще в медитацию улетел. Я чуть в астрал не вылетаю. И мне хотелось бы уточнить у ЛиШиони момент вот один: в самом начале, когда он говорил, что познаёт окружающий мир через Духовное сердце. То есть, для меня это звучит довольно сложно. Потому что мне как-то легче, познавая окружающий мир, познавать себя. И не просто в том плане, что все есть мои проявления, а ещё в том плане, что как я себя проявляю в разных ситуациях. Но как познавая себя, познавать окружающий мир? — Здесь мне пока очень сложно это понять.

Ульяна: А я, да, я просто немножко затормозила, не смогла это передать всё всем.

ЛиШиони: Ты говоришь о двух сторонах одной медали. Это — взаимодополняющий процесс. Когда ты познаешь себя через внешний мир, то ты уже в этот момент связана с собой, ты уже ощущаешь связь с Духовным миром. Это и есть «Бхаджана-крийа»: когда я познаю себя через внешний мир или познаю внешний мир через себя. Это —единство бытия и делания: то есть это единство проявление меня, когда я нахожусь в состоянии целостности. Я воспринимаю, что во внешнем мире нет ничего, что может быть отличным от моих взаимоотношений с Богом. Это — то же самое, о чем ты говоришь.

Даша: Да, благодарю.

ЛиШиони: Посмотри, любовь — это взаимная вещь. Ты её посылаешь, и ты её принимаешь. Когда я познаю окружающий мир через свой Духовный мир, я посылаю любовь. Когда я принимаю её обратно — я через окружающий мир познаю свой внутренний мир.

Даша: Да, благодарю. Очень давно у меня не было таких больших тем для размышлений, если честно. Работки поприбавилось. 😊

Ульяна: Прости, на секундочку отвлеклась, но я слышала это. ЛиШиони говорит, что он тоже слышал. Он рад, что он мог пригодиться в таком качестве.

Даша: Благодарю.

Ульяна: Хочет ли кто-то ещё что-то сказать?

02:03:39 Алексей выражает благодарность

Алексей: По поводу обратной связи, вот хочу сказать.

Ульяна: Хорошо Алексей, мы тебя слушаем.

Алексей: Вот хотел поблагодарить Шрилу Прабхупаду, за то, что Вы в моём понимании вернули Духовный Мир прямо сюда. Потому, что я почему-то думал, что он находится так далеко, за пределами вселенной, что туда не долететь ни на одном космическом корабле, сколько бы миллионов лет мы не старались лететь, и за пределы вселенной всё равно никогда не вылетим. Вот. А оказывается, Духовный мир — он здесь и сейчас, и мы уже находимся в этом Духовном мире. Спасибо большое.

Шрила Прабхупада: (Улыбается). Я, по-моему, уже, Алексей, тебе показывал образ из той книги, которую, небольшую брошюру, я написал для своих друзей на западе, когда только приехал в Америку. Она называлась «Лёгкое путешествие на другие планеты». Вы же знаете, что это была эра открытия космоса — конец 60-х, когда Земляне были помешаны на том, чтобы осваивать космос. Они ведь только-только вошли на порог космоса. И я тогда хотел напомнить им, что космос — это не только его физическое проявление, не только то, что вы, говоря языком Кассиопеи, воспринимаете на 3-ем уровне плотности. Что тот мир, та Вселенная, что окружает нас, она распространяется на все остальные срезы бытия. Не только вот этот небольшой, плоский довольно-таки, физический аспект нашей жизни. И поэтому, написав книжку «Лёгкое путешествие на другие планеты», я рассказал, что йогам и мистикам Индии было давно известно о том, что можно посещать другие миры, не выходя из своей комнаты, не шевеля пальцем — через астральные путешествия, как вы говорите это языком Кассиопеи, как говорит ЛиШиони. Это как раз обусловлено тем фактом, что мы все связаны в единой духовной атмосфере, и мы можем, даже не прибегая к средствам физической техники, преодолевать такие расстояния, которые непосильны не одному физическому устройству.

Но мы не можем преодолеть расстояние между двумя Духами, которые не дают друг другу разрешение на контакт с собой, даже если они физически сидят в одной комнате.

Это — иллюстрация того, что Духовный Мир ближе, чем возможно себе представить.

Ульяна: Прабхупада спрашивает, насколько то, что он сказал, вообще актуально, и помнишь ли ты о том случае, когда он уже говорил про это.

Алексей: Да вот сейчас всё это представляется единым, и многие вопросы по контакту с Высшим Я упрощаются, вот когда такое видение прозвучало с ваших слов, Шрила Прабхупада.

02:07:35 вопрос Зураба о том, каким образом Высшее Я может быть куратором

Ульяна: Мне тут ЛиШиони напоминает, что мы оставили без ответа вопрос Зураба о том, каким образом Высшее Я может быть куратором, как нам показывают Раом Ли и Даша?

ЛиШиони: Это интересно, потому что фактически именно мы сами являемся своим первым куратором. Знаем ли мы, как нас зовут или не знаем, видим ли мы себя в какой-то конкретной форме, распознаём ли мы свой характер, но мы уже являемся своим куратором. Потому что именно мы, как Высшее Я, всегда присматриваем за нами в нашем воплощённом состоянии.

Другое дело, когда есть обратная связь: когда мы из воплощенного состояния начинаем проявлять интерес к себе в состояние вечности. И тогда вот этот самый мир Бхавы, о котором сказал Прабхупада, как устойчивый контакт раскрывается всем многообразием форм, всей палитрой чувств. И мы воспринимаем личность своего куратора. Мы воспринимаем сами себя, даже если мы в этом виде выглядим не совсем так, как мы выглядим в земном воплощении или в любом другом воплощении, в котором мы находимся физически.

Понятно ли это?

Ульяна: И он хочет, чтобы Даша прокомментировала это на основе своего опыта.

Даша: Да, благодарю. Я полностью с тобой согласна. То есть 1-ый этап, конечно, это — да, проявление интереса к своему Духу. И ещё с самого начала я хотела сказать, что, по сути, куратором является тот, кто может помочь, дать совет, кто нас наставит, кто в каких-то моментах подскажет, даже поможет не просто советом, но и каким-то определённым действием. И Высшее Я — это первый, кто придёт на помощь, собственно говоря, абсолютно в любых ситуациях. Здесь, даже, на мой взгляд, обсуждать то нечего, потому что Высшее Я является куратором каждого.

Ульяна: ЛиШиони говорит, что он видит ещё одну тень непонятности в наших образах. Эта тень связана с тем, что остаётся не очень ясным для кого-то из нас, каким образом Я являюсь сразу двумя Я или даже более? Но фактически, да, он говорит, что… сейчас я попробую подобрать более понятный образ.

Вы можете попробовать понять это на практическом примере через ощущение единения в любви.

ЛиШиони: Я хочу просто найти более понятный образ для наших участников данного конкретного общения. Когда мы чувствуем, что мы очень сильно любим кого-то, вот, например, родитель может очень сильно любить своего ребёнка, и будет чувствовать своего ребёнка на расстоянии. Почему? Потому что ребенок — это его продолжение, продолжение его личности. Да? Потому что сейчас мы говорим о воплощённом Духе. Дух этот имеет личность в этой форме, и вот этот ребёнок — это продолжение личности этого конкретного Духа.

По этой аналогии можно почувствовать, что не только в энергетическом плане Дух продолжает себя в нас, в нашей воплощённой личности— то есть, в том, как мы себя воспринимаем. Но также мы — вот этот Дух, испытываем очень большую любовь к себе, потому что это естественное чувство. И за счёт этой любви мы являемся тем, кто в первую очередь придёт, как сказала Даша, на помощь к нашему условно, скажем так, продолжению. Я не хочу говорить ребёнку, потому что наше воплощение — это не совсем ребёнок, но это и в то же время можно сравнить с ребёнком. То есть — это частичное проявление нас. И отсюда рождается это чувство: как будто стало много личностей. Фактически — это Единая суть, которая проявляет себя различными способами. И да, эти способы распознаются в понятиях наших картин мира как личности. При этом суть одна и та же.

Альфир: Можно я дополню?

Ульяна: Да.

Альфир: Наверное, это общение себя с Высшим Я можно примерно представить, как общение с самим собой, когда у тебя машина времени есть. Ты как бы в прошлое вернулся, допустим, или в будущее, и общаешься сам с собой. Что-то подобное.

Ульяна: ЛиШиониговорит, что он видел в моей памяти такие образы из гештальт- терапии. Да, МидгасКаус одобряет этот пример.

Ульяна: Он нашёл у меня в памяти образ.

МидгасКаус: Современные психологи – гештальт-терапевты, они делают это. Они делают такое упражнение: ты сам можешь для того, чтобы исцелить какую-то травму, например, детскую, травму прошлого, послать себя же, свой фантом, как вы скажете, но уже более взрослого, к себе же в прошлое и там пообщаться с собой, и послать себе любовь через этот фантом. И тут можно сказать, что я в будущем играю роль Высшего Я для себя — маленького ребёнка — в прошлом. И так я забочусь о себе. Вот и ты посмотри: в этом примере, здесь кажется, что и личность другая, она и выглядит по-другому, и может её зовут уже по имени-отчеству, а кого-то и вообще по-другому. То есть, это как раз на примере одной сути — проявление разных личностей.

Ульяна: МидгасКаус спрашивает у Зураба насколько это понятно? Он хочет, он говорит, знать, что…

Даша: Раом Ли хочет тоже пример свой привести. Да вот, находясь на Земле, если мы видим вот солнечный свет, Солнце даёт вам, и мы видим этот свет напрямую. Вот Солнце — это как атман, солнечный свет — это Высшее Я. А ещё, мы видим солнечный свет через отражение его от Луны. То есть, как мы видим Луну: солнечный свет идёт в сторону Луны, отражается от неё, получается лунный свет — это уже Душа. И там, и там — свет один и тот же, но отражается он по разному: в одном случае он идёт напрямую с Духовного мира, а в другом случае… Вот Раом Ли говорит, что Луна — это как фактор физического восприятия: то есть, через физический мир, но — тот же самый свет отражается, но выглядит он уже по-другому. Вот такой он пример привел.

Ульяна: ЛиШиони говорит, что здесь очень хороший пример, что Луна как объект выступает — когда мы думаем, что физическое тело, которое делает нашу личность какой-то другой, выступает в роли объекта. Да.

Альфир: Ещё один момент. Вчера Алла (которая в школе Сакрал, Алла Муха) говорила такой момент, что вот говорят, что Высшее Я, когда воплощается, то 30% воплощается, 70% остаётся.

ЛиШиони: У землян.

Альфир: Да, но вот кстати, вчера вы говорили, что это не совсем правильно — что, хотя 30% Духа воплощается, но как бы ещё остаётся не 70%, а все 100%.

ЛиШиони: Мы с Ульяной обменивались этими образами. И сегодня Прабхупада нам это подтверждает в том ключе, что Дух не делится, хотя он и выделяет 30%, но Я по-прежнему остаюсь в Духовном мире: Я никуда из него не деваюсь. В этом ключе можно сказать, что Я по-прежнему на 100% в Духовном мире. Просто я из этих 100 включил ещё в 30% материальный мир. Но мои 100% при мне, то есть — они всё в том же Духовном мире, просто на 30% я поместил фактор Луны, туда моё внимание транслируется, как на Луну.

Альфир: Ну, да, хотя всё это отражается от Луны, но Солнце при этом не уменьшилось.

Ульяна: Да, это — то же Солнце. От него не убыло оттого, что оно посвятило на Луну.

ЛиШиони всех благодарит за комментарий: и Альфира, и Аллу, и Раом Ли, и Дашу. 😊

02:15:23 Зураб о том, что ему удалось понять из объяснения

Ульяна: И МидгасКаус спрашивал у Зураба, стало ли ему понятнее про Высшее Я? И поскольку мы сегодня брали ещё многие другие его вопросы, насколько это ему помогло? Потому что нам уже надо заканчивать. Сегодня конференция была очень длинной, и она была, как ЛиШиони говорит, и мы тоже заметили, довольно тяжёлой для многих.

Зураб: Да, всё стало понятно, спасибо. Я вас всех приветствую! Посылаю вам свет любви своей! Я понимаю, что нужно заканчивать быстро. Ну, да, и конечно, я всё понял, что сказали. Даша очень хорошо сейчас объяснила отражение света Солнца. И в этом примере очень хорошо видно, как может быть два или может даже три восприятия себя.

И я ещё хотел сказать, дорогой Шрила Прабхупада, как хорошо всё поэтапно объяснил с точки зрения философии! Я хотел подчеркнуть тут гений Кришны — насколько Он гениален в том плане, что Он просто эти все этапы может преодолеть одним своим посланием любви. Например, я хотел подчеркнуть вот этот момент, который называется «авансом» у нас в Сознании Кришны: когда человек приходит в Сознание Кришны, он ещё не имеет ни одного этого этапа познания. И вдруг ему приходит это состояние, как ни откуда — состояние любви: он просто утопает в ней. Вот мне пришлось это испытать в самом начале. Я благодарен Кришне за это, Шриле Прабхупаде благодарен за это. Потому что я тогда бы ничего не смог бы, дальше двигаться — поэтому, вот. Но вот этот аванс, который Кришна дал, он как бы стал таким лучом, на который я потом двигался всё время. Я вам очень благодарен всем. Очень всё стало понятно.

Ульяна: Прабхупадапоказывает кое-что. Он говорит… он показывает мне образ с дверью. И ещё до того, как ты сказал слово луч, он показал мне, что как бы вот приоткрывается такая дверь, и за ней свет. И вот этот луч из этой двери, он светит на тебя.

Прабхупада: При этом, любовь живёт в каждом из нас. И она живёт вечно. Но мы сами закрываемся от этой любви всякими возможными дверями. И когда ты решил с помощью «шраддхи» вступить на порог этой любви и приоткрыл эту дверь, на тебя полил свет из-за этой двери. И ты ощутил эту любовь, которой ты и являешься, и чем шире ты открываешь дверь, тем более всеобъемлющей становится эта любовь, и тем больше ты сам становишься этой любовью. Потому что ты и так уже являешься ею. Просто эта дверь, которая стояла между нами и любовью, она убирается.

Зураб: Да, да, Шрила Прабхупада, дорогой! Но я ещё хочу подчеркнуть то, что на самом деле всё есть любовь Кришны — Господа, которую он проливает беспричинно. И вот эти моменты, которые Шрила Прабхупада объяснял, это только наше внимание, прикладывание наших усилий и ещё обострение внимания и так далее. И происходит тогда рост сознания. И всё это становится понятным и проявлением любви с нашей стороны уже. Благодарю вас всех! Большое вам спасибо! Мы поклоны всем!

02:19:07 Дополнительное разъяснение от МидгасКауса к «анартха-нивритти» о принятии себя и своей любви

Ульяна: ЛиШионикое-что говорит по поводу «анартха-нивритти». Он говорит, что я не до конца кое-что озвучила.

ЛиШиони: То, что Зураб назвал прикладыванием усилий, я бы хотел, чтобы это было сформулировано немножко по-другому.

Ульяна: Прабхупада его поддерживает в этом.

Шрила Прабхупада: Я тоже видел это в образе и тоже придал значение тому, что он не до конца был озвучен.

ЛиШиони: Когда мы говорим об устранении всего нежелательного, мы говорим о том, что человек фактически убирает из жизни всё то, что, выражаясь языком Кассиопеи, мешает ему на пути реализации задач своего воплощения. То есть — он убирает всё то наносное, что он усвоил как замещение себя: некие программы, которыми он старался, с одной стороны, себя понять, но с другой стороны — в этих программах не было отражено то, с чем он пришёл в это воплощение. Потому что часто мы именно методом исключения приходим к пониманию того, что же это такое: исключив то, чего мы не желали в этом воплощении, мы утверждаемся в том, ради чего мы пришли в это воплощение.

Ульяна: Вот такой комментарий по поводу «анартха-нивритти». Да, я сейчас. Я поняла. МидгасКаус мне подсказывает, что я не до конца раскрыла образ.

МидгасКаус: Буквально, ЛиШиони говорит о том, что когда мы перестаём жить жизнями других — то есть, когда мы перестаём, как вы говорите языком психологии, стараться оправдать чьи-то ожидания и стараться соответствовать чьим-то критериям, стараться соответствовать каким-то внешним установкам вместо того, чтобы слушать своё Духовное Сердце и выполнять непосредственно то, с чем мы сюда пришли, с нашей собственной энергией, с нашими духовными потенциями и теми образами, которые мы вложили, когда мы уже шли в это воплощение. Ну примерно так. Насколько стало понятнее?

Ульяна: ЛиШионисделал очень озадаченное выражение лица.

МидгасКаус: Буквально это означает просто вернуть себе право жить своими собственными глубинными желаниями, не ориентироваться на какие-то внешние вещи, которые могут казаться нам некими стандартами или критериями. И тогда вопрос о том, чтобы прилагать какие-то непонятные усилия уходит сам с собой.

Ульяна: Кстати, Прабхупада сейчас говорит по поводу усилий тоже здесь есть кое-что.

Шрила Прабхупада: Да, вот тут я хотел сказать, что у тех же Госвами есть такой момент, что не нужно прилагать слишком больших усилий, так же, как и не нужно впадать в инерцию. Это две крайности, которые неблагоприятно влияют на наше самосознание с точки зрения Госвами.

Ульяна: Да, да, мы будем заканчивать. Да, Зураб?

Зураб: Я имел в виду усилия, то есть — то, что как раз Шрила Прабхупада говорил, что нужно сосредотачиваться — усилия сосредоточиться.

Ульяна: ЛиШионисмеется сейчас. Они с Прабхупадой обмениваются образами. Да, они посовещались и решили, ЛиШиони говорит. Они решили, что ЛиШиони это озвучит, потому что так будет быстрее.

ЛиШиони: Суть этого заключается не в том, чтобы себя чем-то насиловать.

Ульяна: Кришна тоже сейчас улыбается и говорит…

Кришна: Что можно достичь путём подавления или форсирования?

ЛиШиони: То есть, когда ты начинаешь давить на себя для того, чтобы стать более сосредоточенным, то срабатывает эффект пружины — твоё внимание отскакивает. Вместо этого лучше как раз позволить себе больше расслабления: ещё больше принять самого себя в этот момент. Мы сейчас говорим конкретно о направлении внимания. Возможно уделить чему-то даже большее внимания тому, что казалось нам отвлекающим, направить своё внимание в то, что нас отвлекало. Именно так мы устраняем блок. Мы не говорим: «Ой, он мне мешает, я сейчас его поганой метлой выгоню». Нет, мы входим туда, мы направляем своё внимание. И это не волевое усилие. Это делается за счёт того, что я принимаю. В этом приятии я убираю фактор стресса. И благодаря этому моё внимание ещё больше охватывает то, что казалось мне противным, что меня отталкивало. И я становлюсь способен увидеть в этом Бога.

Ну в 2-х словах. Потому, что у нас много будильников уже прозвенело, но я не мог оставить эту тему без внимания.

Альфир: А, вообще, разбор блоков, работа с блоками — это большая тема очень.

Ульяна: Да. Зураб что-то говорит.

Зураб: Хотел бы поблагодарить. Я это понимаю, да. Спасибо большое.

Ульяна: Что же друзья, сегодня мы уже в эфире почти два с половиной часа. Мы вас очень сильно благодарим за вашу поддержку, потому что она ощущается непосредственно как раз в форме внимания. Вот, наши кураторы, которые с нами проявлены в одном физическом пространстве, говорят, что надо бы и честь знать.

Поклониться моей головой. 😊 (Глаша пришла и наклоняет голову маме).

Мы всех благодарим.

Зураб: Спасибо вам большое.

Даша: Благодарим всех.

Ульяна: Хорошо, всего вам доброго. Хорошего вечера, ночи — любого времени дня.

Даша: Спокойной ночи, Ульян. Благодарю тебя за передачу.

[1] Преданные (почитатели) Вишну или Кришны

[2] Бхакта – адепт бхакти-йоги

[3] Аллюзия к шиморской поговорке

[4] Учителя в традиции Вайшнавизма (поклонения Вишну, Кришне), обучающие на своём примере

[5] Сат-чит-ананда (санскрит): вечность (бытие), знание (само-сознание), и блаженство (энерго-обмен).