Содержание (с тайм-кодами) заключительной части Беседы в группе "Кришнаиты и Кураторы Межзвёздного Союза" от 18.08.2023 года https://www.youtube.com/watch?v=Bx7VeT_7PsU (видео всей беседы по ссылке)

01:04:40

Альфир: Вопрос про падение Души из Духовного мира.

Ульяна: Потому что Кришна, он выражает готовность поддержать нас в этом вопросе. С самого начала нашей встречи он выражал свою поддержку.

Анель: Ну, если все остальные тоже согласны, то давайте будем рассматривать вопрос.

Зураб: Да, конечно.

Ульяна: Да, ЛиШиони говорит, что все уже дали согласие, ещё до того.

Анель: Спасибо.

Альфир: Я закончу тогда читать вопрос этот.

Ульяна: ЛиШионипросит тебя повторить с самого начала, но медленнее и по частям, если можно.

Альфир: Хорошо.

Ульяна: Все внимательно слушают.

Альфир: «Как все-таки получается, что там, где у всех живых существ такое высокое сознание, вечная безусловная любовь и настроение бескорыстного служения, то есть – это Царство Бога, появляется зависть к Кришне, и такое живое существо решает уйти в материальный мир и стать самому Богом?»

Ульяна: Подожди, Кришна просит на этом остановиться.

Альфир: Хорошо.

01:05:43 Кришна говорит о природе «Духовного мира» (за 24м ДУ) и о возможности «оттуда упасть»

Кришна: Сейчас мы уже достаточно на практическом нашем опыте, с помощью наших кураторов – вот МидгасКауса и ЛиШиони – мы позволили своему сознанию приблизиться к той степени прояснения, просветления, где мы можем буквально сами ощущать наше единение, наше неразрывное присутствие в обществе друг друга. И в этом ключе вопрос, который Анеля задает, становится более понятным: как же, когда мы находимся в обществе других, мы вдруг решаем исключить себя из этого общества. Потому что иначе я не могу сформулировать более понятно то, что вы называете «падение». Потому, что я лично не воспринимаю это как падение.

Если вы думаете о Духовном Мире, как о Мире, в котором присутствую я, или – о Мире, в котором присутствуем мы все как Духи, которые воспринимают друг друга продолжением нашего Божественного Источника с этим глубинным опытом сопереживания и безусловной любви по отношению друг к другу, то куда мы падаем? Является ли это какой-то вершиной? Или это скорее – естественное состояние для нас? Я не считаю, что это какой-то небоскрёб или башня, до которой мы добрались. Я считаю, что в этом состоянии мы пребываем в наиболее естественном для себя сознании – в осознание того, кто мы есть,(как МидгасКаус об этом говорил) и в осознании присутствия тех, кто нам близок и дорог – рядом с нами в непосредственной связи с нами, в нашей общей духовной энергии, которую мы разделяем, которая также является продолжением нас самих. И в нашем любовном взаимодействии, как я уже говорил в прошлый раз, мы создаём то, что вы называете Духовным Миром: это – общие пространства, бесконечное их многообразие, где мы можем выражать свою безусловную любовь в разных формах по отношению друг к другу. И откуда и куда здесь происходит падение? Это не какая-то высота в плане геометрии. То есть – нет какой-то высоты, какого-то дна, по отношению к которому можно было бы падать.

Поэтому я бы предпочёл назвать это самоустранением: то есть – когда мы принимаем внутреннее решение выделить себя из этого общего поля и переносим свое сознание в большей мере на свою значимость – в приоритете по отношению к значимости других участников этого нашего общего поля. Фактически происходит сужение самосознания. То есть, как уже сказали до этого ваши кураторы, когда мы выходим с уровня Брахма-бхуты или осознания своего единства в Брахмане, мы начинаем сужать свое самовосприятие – мы фактически фокусируемся…

Ульяна: да, вот Он мне показывает сейчас такой образ.

У меня есть такой фонарик, мы его используем, чтобы вечером выходить в сад или там в туалет. Прошу прощения за подробности. Этот фонарик надевается на лоб, и он так крутится, что у него луч становится шире и охватывает тогда большую территорию, или – уже. И вот Кришна использует сейчас из моей памяти этот образ для того, чтобы проиллюстрировать, как в упрощенном варианте, схематично происходит с нашим сознанием. То есть, когда наш фонарик максимально охватывает всю сферу вокруг нас – это и есть уровень «Брахма-бхуты» или уровень осознания единения со всеми Духами. Если же мы решили выделить его в более узкий луч, а его (этот свет) – это фактически самих себя, то есть, если мы решили…ну не огородиться, (потому что здесь образ с забором, Кришна говорит, неуместен), а скорее – сфокусироваться больше на самих себе, чем на других участниках нашего общего пространства.

Кришна: Почему это происходит? – Это уже другой вопрос. Перейдем к нему отдельно в свой черед.

Сейчас я просто описываю то, как это происходит. То есть, наш поток сознания, наша энергия из той сферы, (мы можем ее визуализировать, чтобы больше понять, как это происходит), превращается в луч того или иного спектра, той или иной, условно говоря, ширины. Хотя в духовном пространстве нет таких координат, как ширина или высота. Это – просто наше свойство. И мы начинаем воспринимать себя уже, чем вот вся эта сфера, которую мы условно называем «уровень осознанности 24 и выше» (24 уровень Духовного Мира). И когда мы сужаем свое сознание, мы фокусируем его.

Вот как сейчас МидгасКаус – он фокусировался на присутствие рядом с Зурабом. Для этого он выделял своё сознание из общего нашего поля и направлял его более сконцентрировано на одну личность, которая находилась рядом с ним для того, чтобы дать ему почувствовать это взаимодействие, то есть – взаимное действие сознания, энергии друг друга. И сейчас я под энергией и сознанием подразумеваю примерно одно и то же. Потому что даже в терминах Межзвёздного Союза эти две составляющие нас как разумного Духа… да, говоря языком Межзвездного Союза, это – фактически один из слоёв (сейчас о слоях мы будем говорить условно), но энергия и сознание это практически очень близкие проявления нас. Фактически сознание и есть наша энергия. И оно пропитано нашим вниманием.

Внимание транслирует нас, нашу суть, начиная с нашего духовного сердца. И это внимание может быть либо лучом, который действительно фокусируется как узконаправленный луч, либо – полным спектром, в котором мы воспринимаем всех, кто присутствует рядом с нами, полноценно осознавая их, не то что равнозначность, а они для нас настолько же Божественные Духи, как и мы сами. И это вы бы поняли, как отсутствие эгоизма: то есть – когда наше сознание настолько широко, что мы, оставаясь собой, воспринимая свою уникальность, с не меньшей любовью относимся и к другим таким же Духам, как и мы. И здесь ключевое это то, что любовь, которую мы испытываем в отношении самих себя и та любовь, которую мы разделяем с другими Духами, она даже не по эквиваленту, а по степени проявления нашего внимания к ним, к этим другим Духам, она практически равнозначна. То есть мы с такой же любовью относимся и к Другому. И в первую очередь к кому? – Уникальным образом к каждому.

Если вы думаете о том, что в Духовном мире все Духи любят только меня, то это большое заблуждение. Меня все любят тем уникальным образом, которым можно любить только меня. В этом мое отличие и моя уникальность: что есть уникальное свойство, как каждый из вас любит меня, и он не может любить больше никого другого этим образом. То качество любви, которым вы любите меня, выделяет меня из всех остальных. Так же, как и любого другого Духа. То есть любого другого Духа мы любим тоже уникальным образом. И когда наше самосознание проявляется в полном его спектре, то мы не отдаём предпочтение...

…Да, я понимаю, я воспринимаю сразу же реакцию, которая идет, что вы думаете: «Нет, я всё-таки Кришну буду любить больше». Здесь любовь, она не взвешивается, она не соразмерна, то есть, у неё нет эквивалента в её объёме. То есть нельзя сказать, что на Кришну я больший объём любви могу направить. Да в чём то, в каких-то своих чувствах ты можешь именно со мной углубиться так далеко. Но есть также и другие чувства в тебе, в твоем духовном сердце, которые отражают тебя, твою суть, которую ты направляешь на других Духов. И с каждым духом – уникальным образом. И ты настолько направляешь свою любовь, она настолько безусловная, настолько поглощает тебя, что ты как полный спектр проявляешься во всех этих взаимоотношениях со всеми Духами.

01:14:16 Что такое «сияние Брахмана – брахмаджьоти»

Ульяна: Я Кришну спрашиваю: А как же мы говорили о Брахмаджьйоти как о том, что мы просто присутствуем и осознаем это присутствие?

Кришна: Это одна из форм любви – то, что вы бы назвали шанта-расой*, когда ты воспринимаешь на уровне энергии, что вокруг тебя такая же живая энергия, как и ты. Поскольку я понимаю вашу терминологию, про которую вы спрашиваете, то я сразу даю конкретный способ восприятия: что, да, шанта-раса – когда мы воспринимаем Божественное присутствие во всём с этим глубинным чувством почтения и этой формой любви, как шанта, спокойствие. То есть, вот это умиротворение, которое ты Зураб описал от присутствия другого, это – основа вот этого приятия, о котором сказал ЛиШиони, и которое ты чувствуешь, как вот это вот спокойствие, которое приходит к тебе.

*примечание редактора: санскритское слово раса означает «духовный вкус» – то чувство, что связывает нас во взаимоотношениях с Богом. Шанта-раса – это буквально отношение в «нейтральности» (спокойствие).

Кришна: И я сейчас это делаю намеренно именно с опытом. Потому что это – не теоретический вопрос. Это вопрос опыта. И это будет всегда оставаться вопросом, пока не перейдет в категорию опыта: как я могу позволить себе переключить свое сознание с этого общего присутствия поля на выделенный луч, в котором я конфигурирую только то, что я воспринимаю как себя. Причем себя – не всего себя во взаимоотношении с каждым. Потому что полностью, как вы теперь смогли понять, себя я могу воспринять, только когда я осознаю все свои взаимоотношения со всеми Духами, с которыми я связан. И фактически это и есть полная осознанность 24 уровня бытия и дальше. Чем большее количество Духов я осознаю в своих любовных взаимоотношениях с ними (и сейчас под «любовными» я подразумеваю уровень глубинного приятия, глубинного обмена энергией приятий) – тем глубже я в Духовном мире. Чем меньше я осознаю присутствие других, и чем больше я изолирован, тем больше я углубляюсь в то, что вы называете «материальный мир». Потому что в прямой пропорции к этому мое сознание начинает фокусироваться на том, что я начинаю отделять от Божественного проявления, на том, что получает у меня в моём восприятии название Махат-таттвы* или «отделённой энергии» Бога. То есть – я это делаю лишь за счёт своего восприятия.

Сейчас я показал это изнутри. Чтобы мы могли осознать, как это происходит для каждого из нас изнутри нас самих.

*Примечание редактора: махат-таттва это санскритский термин, которым описывается «вся совокупность материальных элементов» – энергия, выделенная Богом на «сотворение проявленной Вселенной».

Ульяна: И он мне сейчас показывает, что он уже это делал и кому-то уже объяснял через меня это подобным образом… Хотя, видимо я была в таком трансе, что сейчас вспомнила только, что это похожее состояние.

01:16:40 Кришна даёт своё определение Верховной Личности Бога

Кришна: Это происходит изнутри нас самих. Это – не падение. Это – сведение нашего сознания к узкому спектру восприятия. И дальше возникает вопрос, который Анеля сформулировала: «Для чего это нужно? Является ли это завистью по отношению к этому общему полю других существ или является ли это чем-то другим?»

Почему я сказал «общее поле», а не «Бог» и не «Кришна»? – Потому что фактически… назовем это «Божественным проявлением». Божественное проявление – это и есть Бог. А Кришна – это та Личность, которую ты, Анеля, выделяешь для себя как ту, которую ты любишь уникальным образом: то есть – меня. J И я тебе уже сказал, что это – взаимно. Я также уникально могу любить только тебя. И с каждым – у меня это так. И мы сейчас не будем рассуждать, являюсь ли я Верховной Личностью или просто одной из многих Личностей. Здесь качество восприятия определяет твой опыт. Кто я для тебя через твой опыт? Если ты способна через свой опыт воспринять, что мое присутствие пронизывает все остальные виды взаимоотношений, которые входят в твоё сознание – то есть, когда ты воспринимаешь других духов, ты также при этом воспринимаешь, что твоя любовь ко мне остается и пронизывает все остальные виды взаимоотношений с другими Духами – это и позволяет тебе думать обо мне, как о том, кого ты считаешь первостепенной для себя Личностью. Так мы говорим, что эта Личность для меня на 1-ом месте. И то, что Прабхупада назвал «Верховная Личность Бога» и есть – «тот, кто занимает первостепенное место в моем восприятии Божественного».

И могу ли я, если я допустим, (и если я сейчас говорю от твоего лица), могу ли я говорить о зависти между нами? Чему бы я мог завидовать в тебе, и чему бы ты могла завидовать во мне? – Сейчас я не чувствую никакой зависти, поскольку мы говорим об опыте: я чувствую только безусловное приятие между нами. И это так для меня всегда.

01:18:50 Самоустранение Духа из Божественного Общности Сознания

Кришна: И если мы говорим о потребности самоустраниться или сузить свое восприятие, которое возникает у Духа, в какой-то момент его самосознания (здесь контактёр использует странную очень формулировку, что самосознание может иметь моменты – примечание Кришны J), то вы можете говорить об этом с физической точки зрения, как о фазах: «фазы самосознания», как фазы Луны. Дух может почувствовать в себе потребность больше внимания уделить тому, кто есть он. Как мы сегодня говорили об этом с МидгасКаусом. (Я же был тут и слышал все этоJ). Для этого мы со-настраиваемся с тем, что вы называете Высшее Я. То есть, когда мы хотим узнать: «А кто же я во всем этом?» Это великолепное проявление Божественного вокруг меня, оно зачаровывает меня и полностью растворяет меня в этой любви, в этом взаимообмене. И когда я чувствую одновременно, что я полностью поглощен этим и в то же время мне хочется узнать, какие-то новые грани, новые качества этого взаимообмена, у меня рождается естественное желание лучше понять, как я могу еще больше проявить себя. А для этого мне необходимо осознать, кто же я, ещё лучше. То есть – не осознавая себя, я не могу чувствовать связи со всеми остальными. Но это буквально происходит то, что контактёр назвал как момент: то есть – это некий мгновенный импульс или вспышка, или решение, которое возникает в глубине Духа. И это – как раз тот момент, о котором «Кассиопея» говорит, как о «рождении Духа»: когда Дух выделяет себя из Общего Поля, в котором он всегда находит себя в Единении со Всеми, в Единичное (единоличное) самосознание, то есть – в самосознание, в котором он сужает свое восприятие. Это не значит, что он до этого не был личностью. Он был индивидуальностью и до этого. Но сейчас его индивидуальность родила в нем новый импульс проявить себя в некоем новом свойстве, в котором он хочет открыть новые грани себя. И в этих новых гранях возможно...

Сейчас мы уже говорим в категориях времени, но для Духа этих категорий не существует. Поэтому я говорю: «сначала», «потом и далее», «возможно». Фактически это происходит как едино-моментный импульс в вечном времени, который рождается в Духе как его желание – определить себя по-другому, осознать себя еще как-то. И вот это желание – осознать себя еще как-то, порождает то, что вы называете чередой рождений и смертей. Фактически, да, можно воспринимать это по отношению к вечности, как череду снов, которую Дух позволяет себе для того, чтобы через свой опыт проживания этих снов открыть что-то в себе, что он считал, он недостаточно хорошо осознает. И тут, да, контактер мне подсказывает, откуда это слово – «недостаточность»?

В духовном мире нет недостаточности. Мы испытываем полноту. И все-таки в этой полноте в нас проявляется импульс.Этот импульс, он парадоксален в каком-то смысле. И этот импульс, он проявляется...

Ульяна: Он мне показывает сейчас какой-то необычный образ. Я не знаю как его транслировать... Он (этот импульс) – одновременно, как будто он всегда, и как будто его никогда нет.

Кришна: То есть этот импульс, он возникает вне времени. Импульс на то, чтобы проявить себя еще как-то, помимо того, как я уже знаю о себе. Потому что всё, что я знаю о себе, оно уже проявлено. И тогда у меня возникает импульс направить свое внимание на то, что я, возможно, о себе не знаю. И вот этот импульс и рождает то, что вы называете «невежеством», из которого порождается Махат-таттва.

Махат-таттва – это те элементы, которые Прабхупада описал как «первозданные элементы», (да и в Ведах они также описываются), из которых происходит все то, что называется материальным миром. И фактически это – ничто иное, как вот этот импульс: того, что Дух подразумевает, как невежество в отношении самого себя. Именно «подразумевает». Потому что фактически в нём нет никакого невежества. Но он позволяет себе вот этот импульс, как обновление.

01:23:43 Как Духи решаются пойти «на воплощение»?

Ульяна: Он показывает мне такие образы, что…я тогда спрашиваю Кришну, чтобы мне понять лучше эти образы: «Почему тогда некоторые духи этот импульс производят, а другие не производят?»

Кришна: Когда мы говорим в категориях вечности, очень трудно рассуждать о том, что когда-либо было и чего когда-либо не было. Потому что это происходит в Вечности. И действительно, некоторые Духи идут на вот этот импульс внутри себя: на то, чтобы открыть какие-то новые грани, новые качества в себе. Даже если, как вы об этом думаете, исходя из 24 уровня, они всё ещё остаются на нём, но они направляют свое сознание, условно говоря, в ту зону самовосприятия, где есть возможность удалиться от этого способа восприятия себя в этом Единстве – фактически возможность. И вот будет ли этот Дух пользоваться этой возможностью для удаления себя от восприятия этого Единства со всеми или нет – уже определяется тем, каковы его намерения в этом проявлении. То есть, если он направляет cвое внимание для того, чтобы…

Ульяна: Да, Он просто показывает мне, как сужается самосознание. И оно может либо сужаться, либо нет – в зависимости от того, как Дух чувствует ему необходимо это сделать. И опять-таки ключевым, вот он показывает, здесь является все же его взаимоотношения с Источником, то есть – ключевой Личностью, которая для него наиболее дорога, которая представляет для него Личность Бога. То есть действительно здесь может идти речь не о зависти, а о некоем взаимном развитии отношений, в которых он хочет как-то самоопределиться по-новому. То есть, есть какая-то Личность, которая приглашает меня в это приключение.

Кришна: Как вы понимаете, в Ведах есть образы о нисхождении Джайя и Виджайя, которых, как вы думаете, прокляли. Но фактически, это не могло быть каким-то форсированным проклятием. Это было их внутреннее желание. И просто внешне – то, что вы думаете «внешне» – в духовном мире нет «внутреннего» и «внешнего». Но вот приход Кумаров – это был лишь повод для того, чтобы они проявили это желание. А фактически это желание, оно было в их духовном сердце. Потому что даже если при своем неполном уровне самосознания вы начинаете распознавать синхронность в том, когда вы начинаете приближаться к осознанию Единения всего и себя со всеми энергиями, со всеми Духами, со всеми пространствами, то в Духовном мире это – просто неразрывное поле. Там нет никаких – «сначала», «потом», «может быть» и «случайность». И тем более – «невозможно». Нет «невозможно» и даже в том состоянии, в котором вы находитесь сейчас. Вы просто думаете о них как о «случайностях». Поэтому это было полное согласие между их духовным сердцем и тем, что вы называете «внешним стечением обстоятельств». – Когда пришли другие Духи и сказали: «Вы теперь не хотите ли воплотиться и сыграть вот эти роли, которые вы будете играть по вашему выбору – либо так, либо так?» И это дало им возможность проявить те импульсы, которые они хотели проявить. И для каждого Духа это – отдельная история.

И я с каждой из этих историй с большим уважением и любовью готов взаимодействовать, если она связана со мной лично или с какой-то другой из форм Божественного. Потому что всё равно эти истории, так или иначе – это история взаимодействия между Духом и его Богом. Это я очень упрощаю.

И фактически мы никуда не уходим, мы никуда не падаем, никуда не теряемся: мы просто проявляем другие формы взаимоотношений. И чем ближе мы к осознанности того, кто мы есть, тем более нам это очевидно. Но иногда Дух сводит свое самосознание до такого узкого лучика фонаря, что ему становится виден только очень маленький-маленький кусочек пути. И тогда ему кажется, что этот узкий спектр, он – очень-очень длинный, так, словно он удаляет его от того, куда нацелен свет этого фонаря. И самому Духу кажется, что он погряз в какой-то тьме, в какой-то путине, а свет находится очень далеко. И я специально привожу сейчас такие красочные образы: для того, чтобы вы могли просто ощутить, как это чувствуется Духом. Но фактически он намеренно свёл так этот свет фонарика на своем лбу и удалился для того, чтобы открыть то, что можно открыть только в таком параметре света.

И я с большим уважением отношусь и к этому его состоянию, и у нас нет какой-то форсированности в том, что необходимо вызволить его. Хотя да, вы думаете о том, что он страдает в этом состоянии, но во мне даже эти все его состояния, которые вы распознаете как страдания, вызывают уважение и чувство полного приятия и уместности. Потому что этот Дух, он идет на эти страдания с тем, чтобы раскрыть какие-то новые грани себя через это. И как только он ощутит, что в этих страданиях необходимости больше нет, (возможно – ему кто-то подскажет), и что соприкосновением с собой, своим светом можно расширить фокус своего фонарика, тогда он увидит по-другому. Его самосознание станет шире и соответственно, то, как вы об этом думаете, степень его страдания уменьшится. Потому что, чем шире спектр нашего фонарика, тем больше мы осознаем и чувствуем свою природу, которая включает в себя это качество ликования, это качество «ананды*».

Я хотел бы спросить на данном этапе, насколько понятно то, что я рассказал и насколько это удовлетворяет того, кто задавал вопрос.

*Примечание редактора: ананда – санксритский термин «духовное блаженство»

Альфир: Вопрос есть сразу.

Ульяна: А можно ли сначала у Анели спросить?

Анель: Да, Кришна, спасибо большое тебе за ответ. Мне понятно. Но просто дело в том, что он у меня возник потому, что все в ИСККОНе говорят, что мы здесь находимся из-за того, что мы «позавидовали Кришне». Вот именно – почему я про зависть и сказала. Вот. И я уже так давно этим вопросом задавалась и... Ну получается, что зависти и нет никакой.

Кришна: Когда вы используете слово «зависть», вы оперируете в категориях двойственного ума – что есть «плохое» и «хорошее». В духовном мире нет этого.

Анель: Понятно!

01:30:00 Может ли быть «зависть» в Духовном мире (выше 24 ДУ)

Кришна: В самом духовном мире нет такого понятия, что зависть – «плохое». Даже если там существует зависть, она не может быть плохой. Это духовное качество, которое гармонично проявляется. То есть это скорее не та зависть, о которой мы думаем, а это внутреннее чувство сопоставления себя с чем-то, оно не так проявляется, как…

Ульяна: Да, сейчас я попробую передать по другому...

Кришна: Когда вы формулируете обоснование духовных причин категориями, которые уже существуют в том суженном состоянии самовосприятия, в котором вы находите себя сейчас, вы заведомо ошибаетесь. Это другие состояния, они – разные в корне.

То есть, та зависть, которую мы испытываем, когда наш уровень самосознания находится глубоко ниже 24-го, очень далёк от того, что мы переживаем, когда мы находимся в единении. Там просто нет места для этих состояний. Они совершенно не сопоставимы. Там, даже если есть то, что можно было назвать этим словом, оно проживается не как та зависть, которую мы знаем.

Ульяна: Сейчас я попробую ещё раз это описать. Кришна посылает образ.

Кришна: Возникает чувство, которое по-прежнему оставляет чувство единения. Ты чувствуешь связь с тем, кого ты очень любишь, с дорогим для тебя Духом, который проявляет для тебя Божественное в себе. И ты можешь также начать отделять себя от него, то есть ставить…

Ульяна: Да, ЛиШиони мне подсказывает, какие-то…

01:31:48 Подсказка от ЛиШиони: Определение «падения»

ЛиШиони: Вот сам момент, когда ты ставишь что-то между собой и тем, кого ты любишь и есть то, что вы называется падением в материальный мир.

Это может быть просто сам вопрос: «А может быть, а если бы?» – То есть, это момент, когда наше сознание ставит что-то между нами и тем, с кем мы испытываем контакт в глубинном Единении.

Ульяна: ЛиШиони спрашивает, было ли понятно его пояснение?

Анель: Да понятно. Спасибо большое. А можно я ещё вот задам вопрос?

У нас вот есть формула веры, и я просто вот к тому, что уже...

Ульяна: Кришна говорит: Можно сначала он ответит на вопрос Альфира, потому что он его слышит в отличие от меня. Вот и, по его мнению, надо сначала ответить на него, а потом перейти к твоему.

Анель: А, хорошо, ладно, хорошо.

Ульяна: Озвучивай для всех теперь.

Альфир: У меня уже пара вопросов. J

Ну ладно.

1-ый вопрос: это вот когда мы из Духовного мира (мира невоплощенных Духов) приходим, у нас как бы там 70% остаётся, а 30-ть – как бы воплощается.

Ульяна: Кришнаговорит, что это только в человеческой форме на Земле.

Альфир: Это понятно, да. Я вот по аналогии - в изначальном Атмане, т.е. в Царстве Бога какая часть нас остаётся, когда мы воплощаемся как Дух?

Кришна: Та же самая, никакой разницы.

Альфир: Непонятно. Я думал мы на 3-х уровнях существуем: воплощенное состояние, мир Духовный и Царство Бога одновременно.

Ульяна: ЛиШионипроясняет твой вопрос.

ЛиШиони: Когда ты говоришь о воплощении из мира невоплощённых Духов, ты говоришь уже о той форме воплощения, когда мы уже пришли в то, что вы называете материальный мир, и мы обрели самую тонкую форму воплощения в «теле разума». Да, то, что в Межзвездном Союзе называется «Разумный Дух»: это Дух, облечённый телом разума. Фактически, как мы уже обсуждали с ребятами…

Альфир: То и есть – «рождение Духа». Нет?

Ульяна: Да. Но он хочет для других это прояснить.

ЛиШиони: Это – то тело, которое дает нам Брахмадев из своего разума, когда он создает эту материальную вселенную. И это тело разума существует ровно столько, сколько существует эта проявленная Вселенная: то есть – всю жизнь Брахмы.

И Альфир спрашивает о том, сколько остаётся нас «на уровне Атмана»?

Альфир: Да. У всех по разному?

ЛиШиони: Вне зависимости от того, воплощаемся ли мы в нашем теле разума, становясь разумным Духом. Тут надо прояснить, что ты подразумеваешь под Атманом.

Ульяна: Кришна согласен с ним.

ЛиШиони: Потому что мы должны быть полностью едины в наших понятиях, чтобы мы могли именно…

01:35:00 Кришна даёт определение «Царству Бога»

Альфир: Это – та индивидуальность, которая находится всегда в Царстве Бога.

Ульяна: ЛиШиони говорит, что ему непонятно.

Альфир: Кришна может понимает.

Кришна: Ты мыслишь категориями, отвлеченными от твоего практического опыта. Попробуй сделать это, не отрываясь от своего опыта.

Альфир: Ну можно по-другому сказать, что та вот часть духовного сердца, которая никогда не… всегда чиста, даже у демонов, можно сказать так.

Кришна: Она не измеряется в процентном отношении. Потому что, когда ты говоришь о «процентном» воплощении, это все применимо лишь к тем категориям, которые связаны с тем, что ЛиШиони обозначил, как «тело разума», которое проявляет все остальные тела.

Альфир: То есть, если нет разума, то это бесполезно. J

Кришна: Да. То есть, здесь нет никаких соотношений. И более того, ты находишься там весь, а здесь лишь ты увидишь сон.

Альфир: Хорошо. Понятно. Я просто, когда вот ты, Кришна, говорил, у меня такой вопрос возник…

Кришна: Но не нужно в этом входить в заблуждение и думать, что есть некое «там» и некое «здесь». Здесь есть только «здесь». И это «здесь» воспринимается нами в меру нашего самосознания.

Альфир: Ну, я это понимаю, как просто параллельные потоки времени.

Кришна: Нет, это не связано со временем. Это – не время и не пространство. Это – способ само-восприятия: ты – тот же самый Дух. И ты и сейчас находишься в духовном мире. И ты – такой же. Просто то, что ты позволяешь себе сознавать, меняется. И вот как я показал, этот образ с фонариком.

Альфир: Понятно. Вот у меня возник такой образ, когда вот ты говорил, что когда мы находимся в Царстве Бога, то есть на каком-то уровне там, то есть, чем глубже мы находимся…

Кришна: Давай не будем говорить о каком-то географическом царстве-государстве. Это - просто способ, которым ты воспринимаешь себя в единении со всем Божественным, что есть.

Альфир: Я и говорю, то есть, чем глубже мы находимся, тем больше единение мы чувствуем со всеми. Правильно?

Кришна: Это не географическая глубина.

Альфир: Не географическая. Пусть будет просто глубина – слово.

Кришна: Это даже… не нужно использовать термин «глубина», потому что он сбивает тебя с толку. Альфир, я вижу, как ты это воспринимаешь. И эти физические названия, которые ты к этому привязываешь, они уводят тебя от того, куда ты хочешь прийти. Потому что, то куда ты хочешь прийти, находится в самом тебе: это ты и есть. Это не глубже, не дальше, не выше, не ниже – это ты сам в самовосприятии, которое сейчас ты сузил.

Альфир: Это понятно, да. Ну не знаю, какой термин ещё использовать тогда.

Кришна: А зачем тебе использовать какой-то термин? Это не путешествие.

Альфир: Чтобы вопрос задать...

Кришна: Все эти образы про путешествия – это метафоры, в большей или меньшей степени. Они нужны для того, чтобы мы могли перевести на язык трёхмерного восприятия, где ты мыслишь в категориях геометрии пространства – длины, ширины и высоты и времени (4-го измерения). Духовный путь проходит за пределами этих измерений.

Альфир: Это всё понятно, но, тем не менее, вот допустим, в Кассиопее тоже используют, допустим, 24-ый уровень и глубже. Чем глубже… там, даже цифры используют какие-то там: такой-то Архангел – на таком-то уровне.

Кришна: Все это можно использовать, когда у тебя есть необходимость перевести это в категорию ума. Но, как ты слышал от Хари, категория ума никоим образом не приблизит тебя к тому, куда ты хочешь прийти.

Альфир: Я вот хочу, как бы, вопрос такой задать, значит…

Ульяна: ЛиШиони предлагает тебе «сойти с ума». J Они шутят друг с другом с Кришной.

Альфир: Хорошо.Чем глубже мы находимся, в этих терминах, значит – тем больше единения мы ощущаем, то есть, больше…

Ульяна: Кришна смеется и говорит…

Кришна: Ты сам себя перехитрил. J Не нужно углубляться в термины. Нужно вернуться к сознанию самого себя. Как МидгасКаус нам сейчас рассказывал очень долго и с практическим погружением в опыт: к ощущению самого себя, к восприятию себя этим светом, в котором ты и так связан со всеми – со всеми мирами. Потому что миры – это проявление Духов.

Альфир: Ну, можно условно сказать, что я глубже нахожусь, если я больше осознаю, больше единства.

Кришна: Ты можешь придать этому смысл глубины. Но это – всего лишь слово, которое в данном случае не является важным.

Альфир: Ну, понятно. Можно любое другое слово использовать.

Кришна: Это не в геометрическом…

Альфир: Не геометрическое – ну, неважно…

Ульяна: Да. ЛиШиони подсказывает…

ЛиШиони: Поскольку это моя работа – подсказывать такие вещи :), чтобы контактеры и кураторы могли найти взаимопонимание. Здесь больше подойдёт образ не «глубины», а «перенесения фокуса самовосприятия». То есть, когда ты… как Кришна использовал, я слышал, такое слово – «уход от эгоизма»: когда ты смещаешь центр своего восприятия с фокусировки на себе самом и расширяешь его до того, кто находится рядом с тобой. Но это, как и сказал нам МидгасКаус, делается в первую очередь через приятие самого себя и обнаружение того, что ты и так, как сам ты, уже находишься в обществе других.

Альфир: Это понятно всё, да.

ЛиШиони: Слово «понятно» меня не удовлетворяет, потому что здесь речь идёт не о понятиях. Это не мыслительный процесс, и он не нуждается в том, чтобы его обмозговали или поняли. Это – «переживательный» процесс: вы переживаете его через опыт.

Альфир: Если я хочу описать свой опыт, как бы, все равно я должен использовать слова.

ЛиШиони: Уже когда ты этот опыт испытал. И он адресует тебя к тем местам, когда Хари много раз (ведь он слушал много раз Хари в последнее время) говорил о том, почему Мистики не пишут книги о том, «как я дошёл»...

Ульяна: Ну, то есть не так он даже сказал, почему нет учебника для того, как стать мистиком?

ЛиШиони: Потому что, если Мистик и напишет книгу о своих переживаниях, то он сначала переживет эти переживания, а потом уже изложит, как это было. Но это никогда не работает наоборот: что сначала ты идешь от пункта А к пункту Б, от пункта Б к пункту С, и потом ты становишься мистиком – это не работает. И просто сейчас под словом «мистик», (я воспринимаю, что другие пугаются этого словаJ), я говорю о непосредственном опыте. То есть – для того, чтобы ощутить себя с собой, нет никакого учебника: ты либо ощущаешь себя собой, либо ты позволяешь себе заблуждаться в концепциях своего ума. Это либо так, либо никак. Это выбор:- либо ты позволяешь себе чувствовать себя собой… И чем больше ты позволяешь, тем ты больше расширяешь свое, да опять – геометрическое, да, расширение, то есть – ты всё больше и больше чувствуешь себя собой. И ты чувствуешь, что другие – такие же. Без приятия себя ты не позволишь другим также иметь такую же, условно говоря, важность для тебя, потому что ты себя лишил этой важности. Понимаешь в чём дело? А если ты принимаешь важность себя – с приятием, с любовью, безусловной любовью к самому себе, то эта любовь естественным образом распространяется на всех тех, с кем ты обнаруживаешь себя в соприкосновении. Это и есть возвращение себя в Духовный мир.

Да, ты называешь его «внутренним миром». Но это внутренний мир для тебя только тогда, когда ты полностью перенёс фокус своего внимания на всё, что "не ты", на всё, что Кришна назвал Махат-таттвой, то есть то, что ты считаешь неодушевлённым. Но ты только так считаешь. А за каждой энергией есть Дух, который делает её одушевлённой.

Мы, возможно, утомили наших слушателей этими сложными философскими...

Альфир: Вы не дали мне вопрос задать, ну ладно.

ЛиШиони: Задавай, пожалуйста.

Альфир: Нет. Я уже… я пытаюсь задать, а вы все равно как-то…

Ульяна: Он говорит, что все, что он делал – он выражал ответ на то, что ты уже задал, ты можешь дополнить это, если ты можешь как-то это сделать.

МидгасКаус: Тебе придется это принять, что невозможно воспринимать себя теоретически. Это можно только практически. Как бы ему ни хотелось тебя успокоить, что это возможно, но это не так. Но также ты можешь и описать тот опыт восприятия, который тебе доступен, и мы с удовольствием послушаем это.

Альфир: Так я же пробовал описать.

МидгасКаус: Ну опиши это ещё раз. Просто мы должны договориться, что это общее понятие, что нам это понятно и через наш опыт это прошло.

Ульяна: Я говорю ЛиШиони: «Ты говоришь о понятиях, но ты говоришь, что это невозможно понять».

ЛиШиони: Когда мы уже прошли опыт, как я и сказал, мы формируем понятие отделением себя от этого опыта. И таким образом понятие существует как наш опыт, запечатлённый во времени – в форме понятия.

Альфир: Так, значит, я нахожусь в самом себе, то есть в Царстве Бога. Я – индивидуальность определенная, как я.

Ульяна: Кришна согласен с тобой.

Альфир: Индивидуальность – это означает, что я в любом случае ограничиваю себя определенным восприятием. Потому что, иначе я не был бы индивидуальностью.

Кришна: Это определенное свойство или форма восприятия, которая уникальна только для тебя. Но само твое восприятие не ограничено. Ты можешь воспринимать столько, сколько ты пожелаешь.

Альфир: Когда, Кришна, Тебя спросили, вот насчет этих уровней, ты сказал, что нет дна.

Ульяна: Кришна, знаешь, что показал мне… Он говорит, что он видит в тебе страх, который связан с тем, что кто-то вынудит тебя стать Богом и воспринимать всё, что только есть. А ты этого не хочешь, потому что ты боишься, что с этим не справишься. Вот такой Он мне образ показывает.

Кришна: Никто не вынудит тебя стать кем-то другим. Это невозможно, потому что мы всегда – только те, кто мы есть. Поэтому твой страх не обоснован.

01:44:58 ЛиШиони и Кришна форме Бога

Альфир: Так вот, когда я, допустим, общаюсь с Кришной, да? Или там с кем-то, ну не знаю, с любой формой Бога. Если я кого-то считаю формой Бога, значит, я считаю его больше себя, правильно?

Кришна: В этом один из основных смыслов русского слова «Бог» – тот, кто больше. И МидгасКаус со мной полностью солидарен. Но иногда для вас Богом становится боль. Она тоже бывает больше. Это когда мы сильно сужаем свое самовосприятие.

Альфир: Да. Вот. Яхотел насчёт зависти рассказать. Когда мы общаемся с кем-то, кто больше нас, это значит, мы в нем можем видеть то, чего нет у нас?

Ульяна: ЛиШионихочет спросить у тебя и у Кришны. Наверное, в первую очередь – у Кришны.

ЛиШиони: Кто позволяет нам видеть другого большим по отношению к себе, кто дает на это разрешение?

Альфир: Мой выбор.

ЛиШиони: Твой выбор. Значит, ты заведомо не можешь быть меньше, чем тот, кому ты уделяешь больше внимания, чем себе.

Ульяна: ЛиШиониэто говорит и Кришна с ним согласен.

Кришна: Мы только что сказали, что в Духовном мире эти величины не работают – кто-то больше, кто-то меньше.

Альфир: Ну, а мы по-другому не можем.

Ульяна: Он возвращается к образу про дно. И ЛиШиони тут тоже с ним согласен.

Кришна: Это дно – это та форма, которую ты придаёшь для описания ограничивающего убеждения, которое не позволяет тебе идти в определённую… ладно, назовём её «глубиной» взаимоотношений с кем-либо. И, как я уже сказал, когда наша любовь к кому-либо в Духовном мире дает нам возможность воспринимать в нём сам Источник, то эта любовь проявляется ко всем остальным существам, и она распространяется на всех. И в этом смысле нету дна.

Ульяна: Он понимает…Кришна так сочувственно говорит, что очень трудно рассуждать на языке, в котором мы сейчас оперируем о таких вещах, которые можно воспринимать только опытным путем и как-то уже стараться их описать. И он понимает, что всем очень трудно это дается.

Поэтому, Он и ЛиШиони уже выразили свою озабоченность тем, что, возможно, мы перегружаем сознание наших слушателей.

Альфир: Ну, тогда я продолжаю задавать вопросы.

Ульяна: А ты хотел задать свой второй вопрос или мы вернёмся к тому, что Анеля хотела спросить? Кришна помнит об этом.

Альфир: Давай, к Анеле.

Ульяна: Анеля, Кришна помнит о том, что ты хотела что-то спросить.

Анель: Да. Спасибо большое. Я хотела спросить, мне показалось, что это такой вопрос – уточняющий, в связи с тем вопросом, на который Кришна сейчас отвечал.

Мы в школе джапа*-медитации проходили «Формулу веры», Шрила Бхактивинода Такур которую нам оставил. И вот здесь написано, что есть души обусловленные и есть души вечно освобождённые. Я это так поняла, что вечно освобожденные души - они никогда не приходят в материальный мир. Это так? Я вот это хотела уточнить.

(Примечание редактора: Джапа-медитация – это повторение мантры на чётках, которую практикуют адепты гаудия-вайншавизма и некоторых других ведических направлений).

01:48:35 Кришна про «вечно-освобождённые» и «вечно-обусловленные» души

Кришна: Здесь опять идет вопрос языка. – Что мы вкладываем? Я знаю, что это «нитья- сиддха» («вечно совершенные» Духи, то есть – «освобожденные», всегда находящиеся выше 24го уровня самосознания и не имеющие потребности воплощаться) и «нитья-баддха» («вечно обусловленные» Духи). И опять-таки, для описания этого состояния мы используем слова, которые…кстати слово «вечный» в русском языке не совсем тоже самое, что слово «нитья». Потому что, слово «нитья» говорит о продолжительности чего-либо. И эта продолжительность больше похожа на кольцо, чем на бесконечный отрезок, у которого мы не можем увидеть начала и конца.

У кольца нет начала и конца. И в этом смысле кольцо, оно является некой вечностью: то есть – некоей величиной, которая бесконечна. В этом смысле «нитья» ближе к этому образу. Тогда, когда мы говорим о «вечности» в русском языке, то (он это видит, как мы вкладываем туда понятие того), что не имеет начала, не имеет конца, не имеет ограничений. И в этом ключе есть ещё одна подсказка. Потому что, мы говорим о себе как о вечных Духах, что в принципе и является сутью того, кем мы являемся: то есть – мы не имеем начала и конца. Но наша форма самосознания может быть проявлена либо как то, что для нас находится вот в этом кольце вечных рождений и смертей, (то есть – это кольцо, круговорот), либо мы находимся в том состоянии, когда мы всегда в этом кольце, где…

Ульяна: И Кришна уже играет просто образом. Он мне показывает, знаешь, вот как рисует образ духовного мира, как у Друнвало Мельхиседека знаешь.

Альфир: «Цветок жизни».

Ульяна: Да. Вот этот цветок жизни, состоящий из множества колец.

Кришна: И эти кольца символизируют форму Духа, его миры. Каждый из этих колец – это мир, который проявляет из себя Дух. И они пересекаются друг с другом.

Ульяна: Это как раз тот образ, который Кришна создавал, когда он говорил, что Духовный мир – это переплетение энергий, переплетение миров Духов, которые обмениваются любовными энергиями.

Кришна: И в этом смысле здесь слово «нитья» указывает на то, что Дух всегда находит себя в этом поле. Здесь нет пересечения между временными категориями, которыми вы мыслите, как о начале и конце. Ну, смотри, когда мы говорим о том, что когда-то начиналось, оно когда-то всегда заканчивается. Поэтому здесь просто логически и философски есть противоречия. Смотри оно в чем заключается: если мы говорим о том, что одни Духи вечно обусловлены, то здесь получается, что они всегда находятся в этом кольце. То есть они находят себя в этом кольце. Противоречие здесь в том, что Дух по своей природе находится вне этого кольца: он – больше. Поэтому к нему, как к Атману, (да, то, что мы говорили), невозможно отнести это кольцо. Оно не может его вместить: он туда просто не помещается. Поэтому никакой Дух не может быть тем, что ты называешь «вечно обусловленным». По его природе он всегда свободен. Он лишь закольцовывает свое самосознание вот в эту череду рождения и смертей для того, что я уже описал.

И о том, что сказал Бхактивинода Такур* – я никоим образом не хочу оспорить. Я хочу лишь показать, что это – разные формы самовосприятия Духов, одних и тех же по своей природе Духов. Дух един по природе. Его невозможно разделить: вот эти Духи с резус фактором «А», а эти Духи с резус фактором «Б». Это – одна и та же духовная субстанция. Она и состоит из нас всех, и мы едины по своей природе. Просто какие-то Духи находятся вот в этом пространстве, которое мы назвали – сплетением бесконечного количества этих колец Духовных миров. А другие предпочитают находить себя вот в этом кольце, назовем его «нитья» – «вечным», где проживает свою собственную череду рождения и смертей. Здесь опять-таки все сводится к самовосприятию. Нельзя сказать, что те Духи, которые находятся внутри кольца, они не могут выйти за его пределы. Это, очевидно, не так. И опыт показывает, что это не так. Каждый Дух может обнаружить себя вне этого кольца. И в обратном смысле это тоже также действует: никто из духов не имеет предохранителя от того, чтобы не войти в это кольцо. То есть – каждый дух волен выбрать для себя, если он вдруг решит по какому-то своему внутреннему импульсу, он может войти в это кольцо и создать для себя это кольцо – череду рождений и смертей, о которой вы говорите.

(*Примечание редактора: Шрила Бхактивинода Тхакур – один из основоположников современного Гаудия-Вайшнавизма в его ветке Гаудия-Матхи и ИСККОН, живший в конце XIX начале XX веков

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бхактивинода_Тхакур)

Кришна: Поэтому термины «нитья- сиддха» и «нитья-баддха» – они скорее описывают состояние самовосприятия Духов, как тех, чьё сознание… да, Дух всегда вечен. Но здесь речь идет не вечности, как о течение времени для Духа, а о той вечности, которая показывает динамику его самосознания: как он себя воспринимает в своей личной вот этой цепочке рождения и смертей, в этом кольце или – в общем бесконечном вечном поле, где он взаимосвязан со всеми остальными Духами.

Ульяна: Кришна спрашивает: Стало ли это хоть сколько-нибудь более понятно?

Анель: Да, понятно. Кришна, спасибо тебе большое. Мои поклоны.

Ульяна: Да, сейчас у нас уже заканчивается время, потому что мы слышим, как приближаются наши дети.

И все кураторы, включая Кришну, хотят поблагодарить вас за этот серьезный процесс. За эту работу, которую мы провели сегодня. И Кришна тоже говорит, что: «я понимаю, что вам было это очень непросто, хотя и возможно познавательно, может быть, даже для кого-то приятно». И МидгасКаус говорит, что он тоже с большим интересом, хотя он и не думал, что он так надолго с нами останется, но он не мог оторваться и тоже принимал участие в нашем сегодняшнем собрании.

Да, ЛиШиони тоже всех благодарит и спрашивает, хотят ли кто-то ещё высказаться? Буквально пару минут пока не приблизились стремительные дети. Мы уже слышим их голоса. J

01:54:56 Зураб выражает Кришне свою любовь и делится своим восприятием единения

Зураб: Я хочу сказать, можно?

Ульяна: Да.

Зураб: Дорогой Кришна, я не знаю это что произошло в моей жизни, что я тебя слышу. J

В Ведах говорится – это тогда такой момент у живого существа, когда он получает огромную милость от Бога. Я понимаю, что это – твоя милость, не моя заслуга, что ты появился в нашей жизни.

Ульяна: Кришна говорит, что он никуда и не исчезал, он всегда был. Он так улыбается тебе, лукаво слегка.

Зураб: Я понимаю, понимаю. Но вот то сейчас о том, что ты говорил – сужение сознания. Оно произошло и вот обросло этим телом и многими телами здесь.

Ульяна: Он говорит: «Нет ничего плохого в твоём теле».

Кришна: Я с большой любовью и уважением, отношусь ко всем телам, через которые ты себя проводил в своём духовном опыте.

Ульяна: Он выражает полное приятие всех твоих тел с большой любовью.

Зураб: Я понимаю, да. Я другое…я ещё хочу сказать, вот выразить свою любовь, потому что я думал: что же можно сказать Кришне? Кроме любви, по-моему, ничего невозможно сказать больше. Очень люблю.

Ульяна: Он говорит, что он знает всё, что ты хочешь ему сказать, и он говорит, что он готов в любое время дня и ночи ещё раз это выслушать от тебя лично. И тебе, он говорит, ещё раз повторюсь, для этого даже не нужен какой либо контактёр. Это – скорее, говорит, мы все просто нужны друг другу для создания общего поля взаимодействия, в котором мы можем общаться и разделять общее пространство, и осознавать больше свою духовную связь со всеми. Потому что, он говорит, я понимаю, что на Земле вам так привычно, и вам нужно обязательно перевести всё в физическое пространство. И ЛиШиони подтверждает, что это имеет смысл: потому что мы же воплощены в физическом пространстве.

Кришна: Я согласен с тобой, ЛиШиони, что это пространство – ничем не хуже, чем все остальные. И поэтому нам так интересно проводить время вместе. Но я также проявлен и в форме Божеств, и можно общаться со мной, если тебе это интересно, в любой другой форме.

Зураб: Да, я общаюсь с Божествами. У меня много Божеств, я с ними со всеми общаюсь.

Ульяна: Кришна улыбается.

Зураб: Интересный момент, ещё вот насчет сужения сознания и расширения, когда ты говорил. Это мне так понятно, не знаю, по твоей милости, конечно. Я так это воспринял, что, когда я расширять стал сознание, то есть – я стал смотреть на всех, как на твои частички: внуков называю Кришнами, правнуков - Кришнами. Все у меня – Кришны, маленькие, забавные, такие же J. То есть постоянно помню о тебе и в это время я смотрю на всех живых существ, что это они связаны все с тобой. J

И вот хотел сказать, что, когда я стала так думать, я стал гораздо счастливее. Появляется чувство счастья. Потому что не выделяешь уже никого: тот – такой, этот – такой. Не критикуешь, а наоборот, открывается любовь ко всем. И гораздо легче жить так. Правильно. Это вот как наши кураторы тоже говорят, как ты говоришь: нам надо расширять сознание, надо выходить из этого узкого сознания. Потому что оно как бы порабощается – сознание порабощается, и весь остальной мир теряется для нас. Поэтому надо расширять сознание. Классный пример ты привел, прям такой яркий, такой чудесный. То есть – всё в нашем сознании. Как Шрила Прабхупада сказал: «Всё зависит от сознания».

Благодарю тебя, дорогой, прими пожалуйста мои поклоны.

Ульяна: Он с большим удовольствием тебя послушал. Он говорит, что, да, Ему очень приятно всё это от тебя услышать. И он мне показал образ, что там толпа (он так мне показывает в кавычках) «Кришн» приближается, и мы слышим их голоса на улице, что они скоро придут. J

Что же девушки, может быть вы что-то хотите сказать или дополнить. Ещё минуточку, и будем уже заканчивать. Да, ЛиШиони всегда хочет, чтобы мы оставили девушкам возможность высказаться. Он смеётся…так по-доброму.

01:59:55 Благодарности от Анель

Анель: Я хотела поблагодарить всех – Кришну, ЛиШиони, МидгасКауса – за хорошую встречу такую. Очень было полезно вот то, что Зураб прошёл – практический опыт, тоже для меня. Хотя я просто слушала. Но у меня, знаете, у меня действительно, вот ЛиШиони потом говорил, у меня действительно было такое ощущение, как будто я тоже там вместе с ними находилась. Не знаю…

Ульяна: Он говорит, что он тоже тебя чувствовал.

Анель: Да?! Ну, вот и я, потому что очень, да вот я не знаю, у меня прям какая-то энергия, у меня прям было ощущение, как будто вот за пределы выходила что ли. Ну вот как-то что-то было такое. Да.

Ульяна: Он говорит, что мы узнаем друг друга, присутствие энергии – по вниманию. Оно ощутимо вплоть до – как физически. То есть – мы чувствуем это.

Анель: Да здорово. Спасибо вам большое за такой опыт. Вот. Очень была рада с Вами сегодня разделять это пространство. Мои поклоны. Спасибо большое.

Ульяна: Да, все говорят, что это взаимно, все кураторы. Что же…

Альфир: До следующей встречи.

Ульяна: Если Мария ничего не хочет сказать нам, то мы, наверное, будем завершать. Потому что дети уже пришли. Сегодня уже 10 минут, да, как больше двух часов. Давайте тогда, до следующей встречи. У нас там много вопросов, будем тогда продолжать или в чате пишите пожелания, решим. Всего доброго.

Зураб: Все доброго, благодарю вас.

Анель: Всего доброго, спасибо.