"Художнику делают какое-то одолжение, делая его известным". Интервью с Гришей vmnd_l
Интервьюер канала СМАГА Юля @yabekka побывала в гостях у Гриши, одного из самых неординарных современных художников, чьи работы раскупают коллекционеры со всей России.
В итоге получилось несколько форматов: небольшое видео, карточки и текстовая версия интервью. В карточках и тексте информация идентична (кому что удобнее читать), а на видео — часть беседы, не вошедшей в текстовый материал.
Видео интервью
Ютуб бесит, потому что самостоятельно ставит возрастные ограничения (так что видос на сторонних сайтах посмотреть нельзя, только на ютубе).
Ссылка на видео: https://www.youtube.com/watch?v=HqOHZ8P536M
Инста Гриши: https://www.instagram.com/vmnd_l/
Интервьюер и создатель видео: https://t.me/yabekka / https://www.instagram.com/ya.bekka/
Пост про Гришу в СМАГЕ: https://t.me/sssmmaga/120
Канал СМАГА в телеге: https://t.me/sssmmaga
Карточки
Текстовая версия интервью с Гришей
Мне прям нравится мое имя, прикольно, что его невозможно загуглить, у тебя нет никакой приписки, я не супер много Гриш знаю, но все равно, невозможно загуглить: Гриша и художник, бред собачий. Мне кажется это прикольным. Фамилию я свою ненавижу. Неспособность выйти на такой уровень, что гуглится только по имени твое творчество, то и зачем все это… Ну ладно, это прикол, конечно.
Первая выставка
Моя основная деятельность, как я всегда считал, – это домашнее рисование, то чем я кипел. Его никак особо не реализовывал. Это была первая выставка, меня к ней сильно подтягивали, я прям не хотел, считал это интимным. Может боялся, непонятно, может просто кринжовенько было. Ну прикинь, ты рисуешь 10 лет, а там как бы много работ за 10 лет, по сути это чуть ли не ретроспективная выставка, хотя я не умер. За 10 лет из разных периодов творчества собрали работы, все это выставили в зал, и приходят люди на это смотреть. Я несколько закрытый человек, ну короче, это волнительно. Когда на улице ты рисуешь, тебе пофиг, там видят все. А прям в галерее, это что-то другое. Наверное, это связано с тем, что изначально все работы для себя, а тут их показывать надо. Поэтому со скрипом соглашался.
Еще был такой момент, вот ты рисуешь год, иногда бывает, что ты одну работу рисуешь полгода. И к концу работы ты понимаешь, что это не то, актуальность утрачена. Из-за того, что ты много времени вкладываешь в рисование, ты достаточно быстро развиваешься, и те работы, которые ты делал в прошлом месяце, три месяца, утрачивают свою актуальность.
Для меня это была полустуденческая выставка, потому что иногда вот смотришь и… ну не хотелось некоторые показывать. Люди-то со стороны не понимают, говорят, что им нравятся, а мне большинство работ из старых периодов тяжело воспринимать. Много я все равно отказался выставлять. Боялся, что кто-то посмотрит и скажет «ну это на троечку», а ты 10 лет это рисовал. Но все было круто, всем понравилось, даже мне понравилось, я не жалею короче.
Нулевые. Первые граффити
– Ты сказал, что с граффити начинал, а это была какая-то подростковая история?
– Да, абсолютно 13-14 лет. Здесь просто такая местность, мцд, мцк, а раньше же ничего не было, был просто мост, а граффити же родилось с железных путей, с железных дорог. В Москве были районы Мекки граффити и вот Сокол — один из таких участков, где граффити зарождалось. Мы все тогда тусовались на улице, дома делать было нечего, это сейчас есть чем заняться, а тогда это начало нулевых, плюс жд, мост, товарняки ходят, рисунки на гаражах появляются, конечно, тебя это сразу захватывает.
– Не, склонность к рисованию всегда была, с детства.
– А чем ты рисовал изначально?
– Всегда рисовал ручкой. У бабули были стопки, она собирала все почеркушки, ну бабуля. И я рисовал нон-стопом.
– А в граффити у тебя какие мотивы были?
– В граффити изначально были шрифты, были персонажи, конечно, но изначально со шрифтов начинали. Это сейчас к граффити уже привыкли, а тогда вот ты вышел, чет рисунок, что-то написано, какие-то буквы, тогда это было прям афигеть, и ты пытался повторить и потом развитие пошло, в какой-то момент я прям пропал в этом сильно. Когда в шараге учился, сильно дистанцировался от граффити. Все равно все связано с общением, с людьми, с которыми ты дружишь… Короче, мы поссорились и я перестал рисовать граффити, и из команды ушел. Но спустя 3-4 года я понял, что все равно хочется рисовать на улице, это круто, что-то в этом есть такое, что не отпускает вообще, хулиганство…
– А сейчас ты делаешь что-то на улице?
– Да, я до сих пор рисую на улице, с 2009-10 плотно, в своем темпе, где-то раз в 2 недели/в месяц.
О мотивах в работах
– Если сейчас посмотреть твои работы в инсте, они плюс-минус с одним мотивом, схожим направлением. Вот ты как к этому пришел, как давно и с чем это может быть связано. То есть это период в жизни или с литературой какой-то связано?
– И с литературой, и с кинематографом, если говорить про сюжеты, то да, я много всего употребляю в медиа. У меня дядя киноман и он меня погрузил в это сильно в свое время, и в литературу, поэтому оттуда да, есть мотивы 100%. А что касается самого рисования, это как-то само. Если спрашивают про станковое, домашнее рисование, я всегда рассказываю про Филонова, про его метод.
Творчество – есть сделанность, рисунок – есть сделанность, форма и цвет есть сделанность. Форма даётся упорным рисунком. Каждая линия должна быть сделана. Каждый атом должен быть сделан, вся вещь должна быть сделана и выверена. Основа живописи – сделанный рисунок и выявленный цвет, живопись – есть упорная работа цветом как рисунком над формою. Живопись – есть вывод из рисунка. Живопись – есть цветовой вывод из раскрашенного рисунка. Упорно и точно думай над каждым атомом делаемой вещи. Упорно и точно делай каждый атом. Упорно рисуй каждый атом (П. Филонов, 1928–1929)
Я может его не до конца понимаю, но он мне близок. В общем, я считаю, что я его понимаю. У него своя школа была и т.д., я все это читал, тяжеловато, я дневники его читал, пиздец тяжело, сумасшедший был чувак. Я чувствую, что я его понимаю на уровне ощущений к подходу.
С одной стороны ты медитируешь сидишь, с другой – получаешь большую сатисфакцию от большого труда. Есть же такие штуки как арт-терапия, а и еще кстати есть люди с психическими расстройствами, и они очень погруженно рисуют, много деталей, вот это всегда привлекало, я всегда двигался в таком ключе – заполнить пространство, пустоту. В любом творчестве я обращаю внимание на то, сколько человек вложил труда, потому что для меня это большая часть, респект им.
– Я обратила внимание на мистические или мифические мотивы, персонажи или, например, всадник или вот, например, есть картина, где 3 свечи в образе девушек или женщин. Хотелось узнать подробнее про это.
– Насчет сюжетов могу сказать, что много Лавкрафта, потому что я его просто обожаю. Очень много готической штуки, очень много от любимых режиссеров, например, Ридли Скота, опять же Линч. Это все какая-то готическая история, целое направление. Это вот мое, мне по кайфу.
Техника. Отношение к стилю
– Есть пару видео, где ты рисуешь, на них как раз видно, насколько маниакально (не в обиду).
– Так вот, насколько детально. Как ты понял, что хочешь делать именно вот так, начиная с этого размера, у тебя довольно большие работы и это занимает огромное количество времени, кажется, что на полпути можно сказать «все».
– Да, бывало такое. Но когда ты уже столько времени потратил, надо уже закончить, тупо останавливаться. Бывало думаешь, что это все впустую, но сейчас, уже взрослея, понимаешь, что ты не тратишь время впустую никогда. Ты вот рисуешь всю жизнь, я доволен уровнем рисования, который я достиг, но есть куда стремиться, и поэтому когда ты рисуешь, становишься лучше. В общем если тебе не нравятся твои старые рисунки, то это круто, потому что ты повысил свой уровень, если бы они тебе постоянно нравились, это означает, что ты топчешься на одном месте. Я считаю, что и у меня такое есть и у многих художников. А многие вообще в этом застряли. Ну это я считаю, что плохо, не значит, что в принципе это плохо, когда кто-то делает одно и то же. Вот один раз людям зашло что-то, он получил какой-то фидбек и он старается воспроизводить это снова и снова, чтобы снова и снова получить этот опыт, когда тебя хвалят. И это максимально плохо для художника. Если тебя похвалили – круто, но надо всегда двигаться дальше. И если тебе говорят, что раньше было круто, а сейчас не очень, то это не значит что это действительно так, просто ты сменил вектор, но развиваться ты продолжаешь. Сейчас я начал рисовать цветом.
– Ну это чернила пока что, для меня акварель это дико сложная техника.
– Да, и вообще, в ч/б мне гораздо проще, я на это много времени потратил, оно всегда выгоднее смотрится, и в фотографии так. И цвет это сложно для меня, потому что я воспринимаю в основном ч/б графику, но хочется кайфовать еще от чего-то другого.
– То как ты рисуешь сейчас из мелких деталей: это круги, овалы, поправь, если не так.
– Ну допустим, я рисую и черточкой, это эксперимент со штрихом, мне нравится придумывать новое заполнение пространства, каким-то орнаментом, не одним штрихом. Это уже задротство внутрицеховое, вот удивлю-ка я других ребят графиков тем, как я заштрихую эту область.
– Да и вот то, что мы сейчас видим, нельзя назвать твоим стилем?
– Да можно это как угодно назвать.
– Ну ты бы назвал это стилем, который тебе присущ?
– Я абстрактно к этому отношусь, в целом я понимаю, когда люди говорят «крутой у тебя стиль, вот такой у тебя стиль», но все равно до конца не понятно, что человек имеет в виду: определенный штрих или он имеет в виду сюжеты или то, что я всегда делаю рамку или еще что-то. Мне кажется, когда человек спрашивает про стиль, он сам не до конца понимает. Вот он видит что-то в общем такое похожее на Гришу и говорит «вот это в стиле Гриши», но конкретно если говорить, то непонятно же, о чем люди говорят. Это все сплетение и сюжетов и того, как ты наносишь штрих, это все вместе, вот и создается твой стиль.
В России именно в графике такая ситуация, когда люди сталкиваются с графикой (это я уже про институции говорю, галереи и т.д.), когда ты рисуешь графику, это не то что бы не серьезно, менее серьезно, чем если ты рисуешь живопись или холсты.
Я всегда негодовал по этому поводу, ругался, спорил и в конечном итоге отстоял свою точку зрения: галерея со мной сотрудничает на абсолютно тех же правах, что и с художниками, которые делают что-то на холсте.
И когда я залез в Инстаграм, понял, что сообщество графиков очень большое, столько интересных, крутейших людей, что твой стиль растворяется. Вот у тебя был какой-то стиль, ты был уверен, когда у тебя появляется насмотренность, то твой стиль вроде как и есть, но все равно все состоит из других людей, из того что ты прочитал, посмотрел, услышал и т.д.
– Когда ты начал заниматься графикой ты не смотрел на кого-то конкретного?
– Смотрел, на кучу кого-то конкретного.
– Были на тот момент популярные вау ребята?
– Изначально черно-белая графика, я встретил чувака в шараге, который круто рисовал чернилами и пером, тоже захотел. Вроде пытаешься кого-то скопировать, но задним умом понимаешь, зачем копировать. Либо само получается, либо криво копируешь, но все равно в конечном счете выходит что-то свое, самобытность то, что тебе присуще. Началось все с одногруппника, что касается графики, потом уже были чуваки типа Уно Моралес увидел, что он рисует, подумал ни фига себе.
Потом я узнал что он тоже сильно вдохновляется японцами, в частности мангакой Суэхиро Маруо. И я скупил всю мангу, которую у нас переиздавали.
О других художниках и объемности своих работ
– Художников крутых, конечно, столько. Я очень люблю Врубеля, в разные время своего развития мне разные чуваки нравятся. Я раньше очень любил Магритта, крутой чувак. Он привил какой-то сюрреализм, наверное. Я всегда любил сюрреализм, непонятное что-то, не конкретное. У меня даже были работы, на которые смотришь, и на него похожи. Я понимал, что мне это не нравится – его образ мышления, он крутой, но то, как он это изображал тоже круто, но мне хочется по-другому. А так, перечислять можно бесконечно, проще назвать тех, кто меня не вдохновил. Художники-то почти все. Я про каждого конкретного художника смотрел, читал, интересовался вообще жизнью, для меня интересно, что вот люди такие же как и я, интересно про них все знать.
– Я еще хотела спросить про периоды, есть ли что-то явное, когда ты страдаешь или когда ты сильно радуешься, ты уходишь в творчество или как-то активнее пишешь, есть ли у тебя такие иллюстративные вещи, например, вот эта картина это…
– Они все такие, и в этом прелесть творчества, которое долгое, то есть конкретный продукт, ты его создаешь, не обязательно это может быть рисунок, может быть это и стул, ты его делаешь на протяжении продолжительного времени и в течение этого времени твое настроение меняется, и что-то может произойти, ты можешь быть в разных состояниях, и это все естественно отразится. Это все банально и действительно так, крутость долгих произведений, которые ты делаешь долго, практически невозможно заметить, хотя может кто-то скажет вот здесь ему было грустно, но в частности, когда была выставка, я прям подходил к некоторым рисункам, и там можно было видеть в деталях, когда я смотрел, например, что-то пока рисовал. Я обычно слушаю музыку или смотрю и видно, когда было что-то интересное, видно по очень четкому признаку. Ты когда рисуешь гелевой ручкой штрих, а там была такая штриховка типа строчкой, и если ты отвлекся на что-то, ты держишь ручку и с нее немного скапывают чернила, и там более черное пятно, когда их в ряд много, это абсолютно точно, что я залипал на что-что и отвлекался, а ручку держал прям на листе. Это прям видно, это прям записано в рисунке. Это прикольно, такие маленькие частности, что уж говорить про настроение, это абсолютно точно.
Художники и Россия
– Художникам у нас нелегко, у нас, я имею в виду в России, хотя, наверное, и за рубежом.
– Ты имеешь в виду, что меньше ценится это?
– Да, там легче, потому что если ты художник, к тебе нормально относятся, там есть такое. А здесь ты либо прям художник-художник, ты как бы сам себя пытаешься накормить, при этом не лезешь вообще никуда. А сейчас либо ты конъюнктурщик и художник, который сдался и работаешь че-то делаешь. В целом можно было бы и Покраса Лампаса так назвать, ну есть и куча других примеров. Но на самом деле ПЛ сделал очень много для российского художественного рынка, потому что он поднял ценник.
Художнику делают какое-то одолжение, делая его известным, будто ты потом всем чего-то должен, а по факту ничего подобного. А из-за таких феноменов как ПЛ планка материальной ценности искусства вышла на другой уровень. Люди поняли, что за это оказывается можно заплатить 10к долларов, за то, что ты нарисовал на стене или еще что-то. Еще лет 10 назад мало кто готов был на такое. Сейчас возможно небольшой откатик произойдет в ближайшее время, у нас как только все начинается налаживаться, опять какая-то хуйня появляется. Но это неизвестно тоже. Парадоксально сейчас пока есть, что есть.
– Тебе стало тяжелее морально или делать какие-то работы, возвращаться к творчеству с начала войны или вот год войны, вообще давит на тебя эта история?
– Очень сильно, конечно, давит. Творчеством я не прекращал заниматься, единственное что есть какой-то пробел в уличном, потому что все-таки какая-то роль на тебя накладывается, если ты рисуешь на улице. Типа берешь на себя определенную социальную роль, что ты высказываешься.
То есть, что такое современное искусство – это искусство, которое высказывается на злободневную тему. Уличное искусство – часть современного искусства и неплохо было бы как-то высказаться. Но парадокс в том, что есть уличные художники, которые работают с текстом, а есть те, кто рисуют. И вот что рисовать, когда случилась война и вот весь ахуй. Ну можно написать: хуй войне. Но это не будет иметь никакого отношения к твоему уличному искусству, это будет иметь отношение к твоей гражданской позиции. Я не стал так делать, у меня есть друг (правда мы сейчас не общаемся), он так сделал, и у него пиздец сейчас проблемы, потому что ребят нашли и завели дело, суд и так далее.
Но я как бы привык выражать свою гражданскую позицию иначе, я ходил на митинги, наверное, с тех пор как они только появились. Я помню, мы в 2013 ходили, когда совсем несознательные были, просто даже может быть по угару. Это потом уже я считал всегда обязательным выйти, не то чтобы там орать, прыгать, но прям выйти, да, старался не пропускать и много на каких митингах был. И был на митинге, когда случилась война, но я, к сожалению, был не на первом, а на втором, когда уже просто был не митинг, короче, ничего не было, просто все ходят и кого-то там скручивают, чушь.
И я долгое время не рисовал на улице. Потом все-таки решил сделать работу, нарисовал слезы. Просто иллюстрация того, что я видел, это был лейтмотив начала всего этого периода. Все постоянно плачут и мама, и жена, и я сам, друзья. Это единственное, что я захотел и изобразил. А что касается домашнего рисования, я не знаю, как это можно отразить, оно само по себе отражается, на тебя что-то давит, ты испытываешь какие-то супер эмоции, может быть от этого я и цветом стал рисовать))). Может что-то изменилось, самому сложно со стороны посмотреть на себя. Но сделать что-то специально – это вообще не про меня. Для меня важно, чтобы это само собой искренне получалось, вот ты переживаешь такие эмоции, и они во что-то вылились. А ради пунктика, для собственного успокоения, я не готов этим заниматься и для меня это неправильно, мол снял с себя какую-то ответственность. Я принимаю на себя коллективную ответственность и максимально из раза в раз такая мысль, что невозможно никаким образом ни извиниться, ни что-то сделать так, чтобы тебе стало лучше и я просто стараюсь жить с этим. А так, деньги кидал, переводил, все делал, что и остальные.