[УПМ-14] Алексей Водовозов. В погоне за антителами: как привить весь мир, не привлекая внимания санитаров

Конспект выступления Алексея Водовозова на форуме «Учёные против мифов - 14» (7 марта 2021 г).

1. Миф 1. Аденовекторные вакцины встраиваются в нашу ДНК
2. Миф 2. Аденовекторы не изучены
3. Миф 3. Вакцины против COVID могут вызывать ADE
4. Дискуссия с «вредным оппонентом»
5. Вопросы зрителей

Миф 1. Аденовекторные вакцины встраиваются в нашу ДНК

• Вакцины не новые. Аденовирусные вакцины не новые.
• Им около 50 лет.
• Это уже третье поколение аденовекторов.
• Никаких последствий.
• Никакой онкологии.
• Никакой передачи другим поколениям.
• Страшилки были ещё при первых вакцинах: мол, вырастут рога как у коровы.
• Документ от «Независимой организации врачей»
• Этих врачей найти не удалось. Есть сомнения, врачи ли это. Впрочем, это не так важно.
• Геном аденовирусов неинтегрируемый в ДНК!
• У него убирают все участки, отвечающие за интеграцию и за последующее разрущение клетки (E2B, E3).
• На освободившиеся места вставляют код для продукции S-белка коронавируса (или кого-то другого).
• Это нереплицируемый вектор — он не умеет размножаться в клетке (только в особых ГМО культурах, совсем не похожих на нас).
• Внутри нас он не остаётся: этот вирус через несколько часов разбирается на части «чистильщиками» внутри клетки. За это время он успевает наплодить какое-то количество S-белка.
• S-белок выводится на поверхность клетки и иммунитет его видит, учась на нём. И Т-клетки, и B-клетки.
• В принципе, часть клеток при вакцинации может быть уничтожена Т-лимфоцитами. Но небольшая часть. И точно меньше, чем при реальном заражении коронавирусом — ведь при нём идут как минимум те же процессы.
• Размножение вакцин
• Нужны специальные клеточные среды, где клетки помогают дефектному вирусу пересобираться.
• Это биореакторы, они не могут жить сами по себе.
• Клетки оттуда, даже случайно попав в организм, тут же будут уничтожены иммунитетом.

Миф 2. Аденовекторы не изучены

• Аденовекторные вакцины — это платформы
• Их легко менять, в отличие от цельновирионных вакцин.
• Не требуется специальных исследований после замены «нагрузки» — в исследованиях проверятся эффективность и безопасность в первую очередь платформы.
• Обычно быстренько проверяют на малых группах эффективность новой нагрузки. Так делают другими с вакцинами.
• Если оооооочень сильно напрячься и создать искусственные условия, аденовирусами можно вызвать рак
• Сумели это сделать у мышей.
• У людей за 50 лет — ни одного случая.
• Про что более сотни серьёзных систематических исследований.
• Таких аденовекторных платформ уже очень много. Помимо коронавируса. Потому что это удобно и технологично.

Миф 3. Вакцины против COVID могут вызывать ADE

• Антител-зависимое усиление инфекции.
• Вплоть до стерилизации! ААААА! 🙂
• «Независимая ассоциация врачей» заявила, что вероятность такого — 99%
• Что такое антител-зависимое усиление инфекции?
• Оно описано для вируса Денге
• Связывание вируса с субоптимальными антителами улучшает его проникновение в клетки мишени с последуюшще
• По-русски — наш иммунитет помогает вирусу при повторном посещении организма.
• Для ADE нужно несколько серотипов
• У Денге они есть, 5 штук
• У ковида их нет
• Для ADE нужны субоптимальные антитела
• Это антитела, которые не очень хорошо прицепляются к белку вируса. Их можно оторвать. Чем вирус пользуется: цепляется к антителу, с его помощью проникает в макрофаги, а там отцепляется и атакует.
• У Денге такие вырабатываются. К ковиду — нет.
• Для ADE нужны мишени — макрофаги
• Ковид не таргетит макрофаги, в отличие от Денге.
• Это исследовалось вдоль и поперёк
• Например, у нас 15% ОРВИ приходится на другие человеческие коронавирусы.
• Ковидным больным вливали реконволесцентную плазму переболевших. Если бы ADE существовал, такие пациенты бы горели как свечки. Плазма не всегда срабатывает, но никаких утяжелений инфекций не описано.
• У нас уже есть повторные заражения. 57 подтверждённых случаев. Из них более тяжёлых только 2. Если бы ADE существовал, было бы наоборот — больше тяжёлых случаев.
• У нас есть третья фаза по куче вакцин. Привитые переносят вирус легче. С ADE переносили бы тяжелее.
• Изучали серьёзно на макаках (самые близкие к нам доступные животные). Ни одного случая ADE.
• Есть Израиль, есть американские дома престарелых.
• Есть реакции, есть температура, есть слабость.
• Но это несравнимо с тем, что происходит при ковиде.
• Это не считая постковидного синдрома.
• Поэтому с очень большой вероятностью у ковида нет ADE. Пока что.
• При этом постоянно исследуются гипотетические варианты возможности ADE.
• Вирус может мутировать и домутировать. Если дать ему дальше гулять по планете. Поэтому единственная защита — как можно скорее вакцинироваться всем.

Дискуссия. Вопросы оппонента и ответы Алексея Водовозова

• Постковидный синдром у привитых. / Каааак? Там же тупо столько S-белок! Никакой «боевой» нагрузки!
• Почему эта технология не применятся для вакцин от гриппа? /
• Делают. В перспективе. Ищут консервативную часть белков: грипп в отличие от ковида зверски мутируют. Но вроде бы нашли неизменяемые участки. Это путь к «универсальной вакцине» от гриппа.
• В эту платформу сейчас инвестированы гигантские деньги. Что простимулировало исследования в «застраявших областях»
• А гриппозная тема — «застрявшая». Проще год за годом заказывать яйца, штамповать в них…
• ++ В США солдатам делают вакцину от аденовирусов. У нас аденовирусы почему-то не так распространены (как минимум, сред исолдат).
• ADE описан для ближайших родственников коронавируса. Ну-с?
• На мышах и крысах. В специальных условиях, для нарушений иммунной системы.
• А на макаках уже нет.
• Процент переноса результатов исследований с мышей на человека — 5-7.
• Но в теории при мутациях вируса это возможно и для коронавируса.
• Короновирус же тоже быстро мутирует. В чём отличие от гриппа?
• Темпы несравнимы. Ковид по сравнению с гриппом стоит на месте.
• S-белок изменяется нерадикально. Он используется для связывания с рецепторами, и если сильно изменится, он перестанет выполнять свою функцию. Это критический участок.
• У гриппа гигантский ареал обитания — он живёт везде. Перелётные и сельхоз птицы, свиньи… Это означает, что он сильно вариативен.
• Корона — куда меньше. Норка, котики, панголины, летучие мыши… Поэтому то норок и закапывают.
• К тому же, ковид гораздо меньше прикрыт облаком гликанов — типа маскировки. ВИЧ прям укутан, поэтому вакцину к нему никак не придумают. Ковид прикрыт типа «рыбацкой сетью».
• Инактивированные вакцины лишены облака гликанов. Значит они неэффективны?
• Гликан — камуфляж. Если его снять, иммунитет лучше распознает реальные белки.
• Главная проблема другая — при инактивации формальдегидом меняется структура белков, и
• Бета-профилактон вроде бы лучше в этом плане. Но у чумаковцев получилось им, а у китайцев — нет. Так что всё не так просто.
• После вакцины я могу через 30-50 лет заболеть раком. Если превьюсь аденовирусом, у меня выработается иммунитет и меня в перспективе не смогут лечить векторами от серьёзных болезней.
• Ну, сперва надо дожить. Выжить при пандемии коронавируса. А он бьёт и по молодым-здоровым, находя дырки в иммунитете. Это непредсказуемая инфекция.
• Есть масса векторов. Один использовали, потом можно другим.
• 50 лет — большой срок, за это время наверняка что-то придумают. Раз за 20 лет придумали векторы. Медицина идёт в сторону персонализации.
• Иммунитет к аденовирусам кратковременный — от нескольких месяцев до полугода.

Вопросы зрителей

• Поможет ли прививка, если большинство непривито? / Да. Всё равно.
• Рекомендовали не прививаться всей семьёй, чтоб хоть один в случае чего мог позаботиться об остальных / Тяжёлые эффекты бывают крайне редко.
• Бывает ли что после вакцины не вырабатываются антитела? / Бывает, надо тестировать.
• Не подождать ли новых российских вакцин? / Самая оптимальная схема: сейчас спутник, через полгода — чумаковская.
• Где лучше вакцинироваться? В клинике или на выездных пунктах? / Может даже лучше и на выездных — меньше народа, легче соблюдать гигиену.
• Сколько по уму должна тестироваться вакцина? / Эмпирически установлено, что в идеале нужно посмотреть несколько сезонов и прикинуть длительность иммунитета. В принципе, чем больше, тем лучше. Два-три года.
• Вызывает ли корона когнитивные проблемы? / Увы, да. Это входит в постковидный синдром. И причины этого неясны.
• Если после вакцин нет антител? / Первый вариант: не тот тест. На S-белок, а не на нуклеокапсид. Или наоборот. Второй: ещё не выработались антитела, подождите. Третий: может быть уже есть клеточный иммунитет. В Мск (задорого) можно его проверить.

———

Конспектировал https://t.me/thoughts_pile