Дзен чай в Питере 01 февраля 2025

Коротко

Вечером лучше пить легкие чаи, такие, чтобы вам потом было сладко спать.
Чтобы с утра похмелья не было. Чайное похмелье – это такой известный синдром, если чай перепить.

Прежде чем пить чай вы можете насладиться его ароматом, посмотреть на него и вдохнуть в него свою энергию, свое внимание, оживить чай своим вниманием присутствием. И я всегда рекомендую сначала выдыхать воздух в чай прямо носом, согревать его и потом уже вот этот согретый чай вдыхать. И сделать это не один раз, а разика три. Тогда вы сможете почувствовать запах, аромат листа, и он уже начнёт раскрываться уже просто от вашего дыхания.

Зелёные чаи их практически не ферментируют. То есть, чтобы остановить процесс ферментации, его прям вот такой зелёненький, молоденький, не больше двух часов он должен, после того, как его собрали из кустика, его кидают в такие большие чаны и прям руками, а иногда лопатками, к стенкам вот так вот пришлёпывают. И он засыхает очень быстро, это станет такой плоский.

Вот здесь он из-за того, что это чай прошлой весны, он у меня немножко поломанный, это не очень хорошо для чая, но какой есть. Целый лист создает те вещества, которые в нем, постепенно, то есть с каждым проливом он отдает. А сломанный, вот на этом сломе, он отдает все сразу, изнутри тоже. И, соответственно, чай менее понятно раскрывается, скажем, не так постепенно, как он должен раскрываться. Желательно, если у вас чай, чтобы лист был целый.

Я сейчас не просто разливаю воду, я прогреваю посуду, тоже оживляю её. Умываю дополнительно от ненужной информации, от ненужной пыли. Знакомлю посуду друг с другом, чтобы она уже была сонастроена.

Габа – это чаи, которые подвергаются дополнительной обработке в бесконтрольных условиях, подвергаются воздействию азота, и в них формируется гамма-аминомашинная кислота, которая является природным нейромедиатором, которая тормозит у нас немножко нервную систему, но при этом улучшают, укрепляют и способствуют медитативному состоянию.

На мой взгляд, габа вкус в ней самый яркий, самый ярко проявленный. Это габа кислинка равномерная и очень… мы как раз ничего не потеряем, что у нас будет много проливов, будет такой купаж, потому что для габы, даже для улунов характерно такое равномерное раскрытие, то есть нельзя сказать, что от пролива к проливу оно сильно будет меняться, поэтому будет не обидно, что мы пробуем. сразу несколько проливов.

Что такое чайный канон, не все, наверное, знают. В XIII веке был такой Лу Юй  (733-804 гг.), который сейчас считается чайным богом. Он всю жизнь занимался тем, что изучал свойства чая, свойства воды, способы закипания чая. И написал первый известный, дошедший до нас, чайный трактат, где описывал, как же чай заваривать, чтобы он был полезен, чтобы это был именно целебный напиток, который избавляет от тысячи болезней. Ну и большая часть, на самом деле, трактата рассказывается, в каком месте брать воду, как её готовить, как её тестировать, сколько соли в неё добавлять.

Он описывает стадии кипения кипятка, когда мы будем кипятить чай. Он выделяет крабьи глаза, такие маленькие пузырики, рыбьи глаза, большие пузырики, крачьи глаза совсем такие большие. И потом вот сейчас начинают жемчужные нити подниматься, видите, вот такие вот, потом они прям в ниточки идут. Это всё можно созерцать, на это построены некоторые медитативные практики на созерцание кипения. Потом всё это превращается в шум ветра в соснах, такая стадия, когда кипяток начинает шелестеть, словно на ветру. И вот это та стадия, на которой и начинают варить чай.

Лу предлагает омолаживать кипяток, чтобы отливать его, потом на стадии шумоветра обратно заливать, чтобы обогатить его кислородом, чтобы он был ещё более полезный, ещё лучше нам чай раскрывался.

Еще интересно, что часто сейчас варить чай просто раскручивают так называемую воронку дракона. То есть я буду делать такую воронку, которая называется воронка дракона и белый ключ. То есть кипяток начинает такой белый ключ сформироваться. В эту воронку кидается чай, он варится. Потом настаивается, и вот этот напиток мы пьем. Это такой более древний способ варки, который вот сейчас конструируют в основном так. Но в самом трактате Ую предлагает предварительно иногда чай растолочь до состояния вот как моча, как японские чайные церемонии.

Также он предлагает чай прожаривать. Для чего прожаривается чай? Для того, чтобы тоже его подготовить и раскрыть. Не всякий чай имеет смысл прожаривать, но если чай у вас, вы хотите именно все от него взять, ну и вы не уверены, что он сможет вам прям сразу все отдать, попробуйте оживить чай прожаркой, это прям здорово. Ну, в принципе, это такое приятное зрелище, приятный процесс. Прожаривать чай интересный. Иногда после прожарки он дает совершенно удивительный, необычный, особый аромат, который, если мы не жарим чай, то у нас ничего толком и не получается.

Я рекомендую чай выпивать вне залпа. Можно сначала понюхать его, вдохнуть ему аромат. понаблюдать за его цветом, то есть это одна из драгоценностей чая, у нас не зря пиалки в этот раз такие прозрачные, то есть вы можете посмотреть, любоваться чайным настоем, и потом не сразу глотать чай, а покатать его по языку, потому что у нас на языке, вы, наверное, знаете, на разных его частях разные рецепторы, и всё богатство вы почувствуете, если какого-то Хорошенько поболтаете.

Допустим, у китайцев, у них даже есть такой способ, они прям вот таким вот звуком сербуют этот чай довольно громко. И чайные любители и в России тоже так любят делать. Тогда чай просто обогащается кислородом, и эфирные масла, которые в нём находятся, они вам в рот попадают. в нос попадают, и, соответственно, аромата гораздо больше.

Древний чай заваривается достаточно холодным кипятком, поэтому сейчас я буду кипяток остужать. Это процесс небыстрый. Я буду переливать воду. одного чайничка к другой. Считается, что от каждого прилива чай остывает где-то на 2 градуса. Мне нужно довести его хотя бы до 80 или до 75, поэтому я тут некоторое время буду переливать, не удивляйтесь. А почему термометром нельзя смеяться? Можно и термометром, но мне больше нравится по ощущениям. Так от того, что я положу термометр, он же не остынет быстрее.

Если кипятить не до стадии кипятка, то в кипятке не будет янской энергии. То есть она должна закипеть и потом остыть. Тогда это правильный напиток. Мы же, по сути, из первоэлементов, из воды, огня, дерева, эфира, И поэтому здесь ни одно действие не делается просто так. И вода должна соединиться с огнем до стадии кипения. Тогда это будет правильно.

Сущность в голове создается или в чае? Ну, это смотря какая. Вот та самая, которая у нас в голове. Самое главное – это наше внимание, которое объединяет эти все пять элементов. Одновременно внимание является пятым элементом. Наше внимание символизируется эфиром, тем, что позволяет нам воспринять чай, его нюансы и провести наше внимание вглубь момента. Один из смыслов чайных церемоний – это привести наше внимание настоящий момент, не плоский момент, а вот такой объемный, вкусный, шершавый, через тактильное восприятие, через визуальное восприятие. И по ходу того, насколько оно у нас углубляется в чайной церемонии, это, знаете, такой мостик.

То есть можно сидеть в дзене и вообще не воспринимать мир. Можно быть в социуме и вообще забывать о медитативности, о созерцательности, о невовлеченности, об объемности этого настоящего момента.

А чайная церемония – это промежуточный этап. Здесь мы никуда не торопимся. И можем побывать в созерцательном состоянии, но в активном созерцании.

Чайная церемония вырабатывает одну из как-то важных религиозных характеристик терпения. Самое приятное – это ожидание. Я понял, что я забыл, что мы будем его пить. Это как с Богом, мы его ищем, забывая, что мы хотим его найти.

Можно к стенке сесть, как удобно. Там покрутиться, там создать себе гнездо удобно. Можно кирпичи там еще использовать сверху под коленочки. Кирпичи, коврики. Можно еще кирпичи, еще коврики. Или просто спиной опираться, как удобно садиться. Интересно, что в японской чайной церемонии, даже в самом трактате, который описывается, говорится, что пока вы чувствуете ноги, вы не чувствуете чай. Вы должны перестать чувствовать. Они там сидят на коленях. Напиться до такого состояния, как с алкоголем почти.

Японская чайная церемония намного строже и намного формализованнее, чем китайская. В китайской сколько провинций, столько способов заваривания, и там такая очень вольная традиция. В отличие от японской, где выведено все, вплоть до количества шагов, сколько нужно шагнуть, когда кому поклониться, какая должна быть посуда, какое должно быть в какое время года орнамент на этой посуде, о чем можно разговаривать.

В Японии на первом месте стоит церемония, а чай на подтанцовке. А в Китае на первом месте чай, а церемония ограняет его. Это немножко разный подход.

И они такие консерваторы, вот они как закрылись в XIII веке, как к ним чайная традиция китайская пришла, так они её отточили, доформализовывали, но ничего нового не внесли. А китайцы за это время, они что ни год, придумывают новые сорта, новые фишечки какие-то. Каждый фермер ценит, потому что каждый фермер придумывает что-то своё, в то время новые сорта кустов выводят, новые способы ферментации, новые способы заваривания. И вот это бесконечность разнообразия, конкурсы всякие. Это вот именно в китайской чайной традиции там ценится творческий подход, а в Японии ценится именно такая четкость, формализованность, ритуализация. И там медитативное состояние получают именно за счет вот этого абсолютно выверенного ритуала.

Это тоже есть определенный смысл, когда человеку все доведено до автоматизма, у него внимание освобождаться может на чувство присутствия, потому что все ритуально, не о чем думать, все уже за него продумано, он просто выполняет, а внимание освобождается. Монахи в монастырях не думают, сидя в дзене, что будет на обед. На обед всегда рис. Поэтому ум не может гонять это. А что будет после обеда? После обеда всегда медитация или колка дров. Нет вариантов. И ум самопроизвольно успокаивается, потому что… У тебя там всё настолько регламентировано и повторяемо, что ум просто затихает. Это один из методов был – создать такую структуру, где уму не о чем думать.

С другой стороны, в этой механистичности какие-то люди могут в таблосо(?) впадать. Ум ни о чём не думает, но внимание при этом не на чувстве присутствия, а просто засыпает. Часто мы говорим о том, что механистичность человека, наоборот, отупляет. Поэтому тоже интересно, один и тот же процесс такой выверенной механистичности, он может работать как на медитацию, так и на бессознательность, наоборот, погружение в бессознательность. А то как повернуть?

Ну вот, кстати, в японской чайной церемонии, мне кажется, возможно, с этим как раз борются. Там именно внимание – это одна из частей ритуала. То есть это прям дать активное внимание, любованию, созерцанию. Но это же чувствуется, и это как раз и ценится, что у этих вещаков настоящий ценитель, чайная церемония, он максимально включённо созерцает чайник, смотрит в друг в друга глаза, поворачивает. Ритуал коммуникации тантрический друг с другом очень тоже. Тебе нужно сделать один поклон, одну улыбку, один взгляд, но в этот взгляд нужно много всего вложить, потому что это может быть важно.

Первая пиала, да, передается соседу. Передаем чай, подставочки потом у себя оставляете. Когда вы передаёте пиалочки, старайтесь за то место, за которое потом люди губами будут браться не хвататься, то есть брать их за бочка. Такая небольшая часть японской церемонии, когда мы передаём, потому что обычно, когда людей немного на китайской церемонии, там нет такого взаимодействия участников, а в японской есть.

Подставочка символизирует женскую, иньскую энергию. Сама пиалка символизирует янскую энергию, мужскую.

Китайцы пьют, держа пиалку в одной руке. Тайваньцы, особенно монахи, берут чашечку двумя руками. И от земли до неба возносят этот чай, как бы соединяясь, символическим образом соединяясь между землей и небом, как бы простраивая между женским и мужским, между землей и небом, простраивая такую ось. И две руки символизируют тотальность внимания к чаю.

Китайцы, они в основном держат вот так и тоже. Мальчишеский способ мужской – это вот так одной рукой, одним пальчиком закрывать. Девочки, они такие более стеснительные, они вот так двумя пальчиками закрывают пиалочку. Это тоже, особенно в Южном Китае, это такой способ этикета. Вот так это более дерзко держать пиалку, вот так более по-женски.

Обратите внимание еще на послевкусие, тоже важная часть чая. После того, как вы выпили чай, вы можете послушать, какое оно шершавое, гладкое, долгое, или короткое, сладкое, или горькое. И вот все эти нюансы, их тоже здорово внимательно отслеживать. наблюдать, как меняется ваше состояние, как меняется состояние плотного тела, как меняется ощущение во внимании, в энергии и в качестве вашего присутствия.

После того, как чай выпивается, можно также понюхать чайную пиалку. У зелёного чая не так проявлено, а у лунов бывает, что запах чайного дна – это тоже огромное полотно. В этом смысле такие прозрачные стеклянные пиалы хороши тем, что цвет настоя виден. Но запах, конечно, он более проявленный будет в таких глиняных, классических таких, да, потому что они по-другому взаимодействуют с настоем, и там больше запаха будет.

И по-хорошему для каждого сорта чая дома нужно иметь отдельную посуду, то есть улун мы завариваем в одних чайниках, пуэры в других, иначе, допустим, какой-то сильный чай просто забьет вам вкус, особенно если это чайник из керамики, ничем дополнительно не покрытым глазурью.

Такие чайники нарабатываются, и с каждым годом они становятся все богаче, но при условии, что вы там завариваете конкретные сорта. И с пиалками все то же самое. Я больше люблю не покрытые глазурью пиалки для некоторых чаев, но прекрасно понимаю, что та пиалка, которая у меня для пуэра, какой-то тонкий улун, я уже в нем сильно не почувствую. А улуны хорошо завариваются как раз в каких-то фарфоровых чашечках и раскрываются лучше всего в них. А зеленый чай хорошо раскрывается в стекле. Ну, по моим ощущениям. То есть можно… экспериментировать, комбинировать, смотреть, наблюдать, подбирать. Это такой огромный класс для прекрасного творческого подхода к процессу чайки.

Спитый лист тоже часто пускают по кругу, чтобы вкусить его аромат. Потому что иногда запах спитого листа тоже дает и состояние, и ощущение. И, в принципе, очень интересен.

Гамма-аминомасляная кислота, оказывается, не проходит барьер и из кишечника напрямую не усваивается, но воздействует на нервную систему кишечника, как она называется, нейтральную систему. и стимулирует синтез гамма-аминомасляной кислоты именно уже в нервной системе. То есть посылает сигнал в мозг, это уже твоя гамма-аминомасляная кислота воздействует на твою нервную систему, но посредством того, что в кишечнике стимулируются определенные рецепторы, и передача идет от нервных волокон кишечника. Это последнее исследование. Такую историю вывели. Раньше ходили споры, как же так, как же гамма-аминомасляная кислота воздействует на психику, если она не проходит барьера. Оказывается, вот так.

Традиционно церемониальные чаи – это только улыбки. Именно с традиционной чайной церемонией не особо участвуют. Такие чайные церемонии, как улуновые чаи, они предполагают, ну, высшее чайное искусство, оно… полагает, что дегустируется именно различным умом.

Вся габа спокойно относится к вообще кипятку. Но, на мой взгляд, она слишком грубая становится от этого. Ну, это тоже зависит от того, какой габа улун. Габба – это приставка, просто обозначающая, что этот улун еще дополнительно габбировали.

У нас внимание захвачено в основном периферийными явлениями. Способность забирать внимание из поверхностных явлений и погружать его глубже. Чем больше мы способны погружать внимание глубже… Когда внимание в любую зону попадает, оно её активирует. Даже если вы начинаете чувствовать руку, причём в йоге, внимание в руки, внимание в ноги. Просто внимание активирует любую систему. Поэтому, если вы хотите что-то из глубины доставать, из глубины и пользоваться, сначала туда должно внимание попасть, чтобы вы осознали, почувствовали эти переживания. А дальше, если вы эти зоны осознаёте вниманием, они могут активироваться, и следующий шаг – это пользоваться, потому что в этих зонах что есть? Там может быть просто информация, знание, и может быть энергия, просто чистая энергия. Способность внимания привести в эти зоны, активировать их и пользоваться информацией, энергией, которая там есть, это часть практики йоги, медитации йоги. Это способность управлять вниманием, направлять внимание, концентрироваться, забирать внимание откуда-то. И дальше есть такой элемент, как намерение или воля. #attention

То есть когда я нахожусь уже в какой-то зоне, я хочу энергию этой зоны привести, допустим, куда-то, во внешний мир. И я создаю некое намерение, чтобы энергия пошла во внешний мир за вниманием. И энергия слушается моего намерения. Если вы способны это делать, то есть управлять вниманием, намерением и энергией, то есть соединять эти компоненты, то, соответственно, вы всем этим начинаете пользоваться. И это такой процесс обучения, развития путем медитации, концентрации и так далее. То есть это йогические все практики. Поэтому люди начинают просто работать с вниманием. Умение, скажем, у вас внимание мыслями захвачено, он говорит, выведите внимание из мыслей, не зависайте. Приведите внимание на дыхание. Научитесь чувствовать дыхание, наблюдать, а не теряться в мышлении. Это непросто. Вот люди сидят, практикуют это. Потом с дыхания на чувство присутствия. Это более тонкое ощущение. Я уже внимание держу на ощущении присутствия. А дальше я в этом присутствии пытаюсь почувствовать, что там есть переживание любви с присутствием. Я еще начинаю присутствие, когда меня ничто не стимулирует, переживать какие-то состояния благости, любви беспричинно.

Это говорит о том, что мое внимание активировало эти энергии. Потому что я их чувствовать начал. А дальше могут любовь направить уже на внешние объекты, допустим. Вот эти механизмы, их надо запустить. Да, да, есть опыт, есть энергия, есть опыт. Но всё это неуправляемо, то есть у обычных людей нет доступа туда, нет кодов доступа. Как вот у вас деньги есть там на счету, а вы забыли пин-код своей карты банковской, и чего? Ну да, есть деньги, вы же не можете им пользоваться, потому что вы не понимаете, как снять их. И у нас есть достаточно много интересного материала, но чтобы им пользоваться, надо потрудиться.

Кто-то сначала толчет, потом жарит. Мой учитель говорит, что сначала толочь, потом жарить. А в трактатах этих китайских до конца не ясно, там же иероглифы, один и тот же иероглиф может означать немножко разное.

Чай считается готовым обычно, когда вот эти вот все чаинки, они опустятся на дно.

Желание делиться, если возникает, это уже говорит о том, что затронута глубокая в человеке. Желание делиться – это здорово. Это когда мы, на самом деле, что-то чувствуем, и это в избытке. Но от желания делиться до умения делиться – очень большой путь, понятное дело. #teaching

Опять же, стрессов нет у людей, которые глубоко погружены в медитацию, или у тупых людей, у них тоже стресса нет. Тупые тоже не прогнозируют, не думают, поэтому у них стресса нет. И важно понимать, в каком мы состоянии находимся. Или отупление, то есть мы тупеем, поэтому у нас стресс заканчивается. Или мы все-таки уходим в медитативное измерение, где мы понимаем риски, понимаем риски, где-то понимаем. Первое, мы не создаем ненужные какие-то страхи невротические, не создаем. При этом мы понимаем какие-то объективные страхи, но они не заставляют нас расставать. То есть мы их учитываем, но остаемся в состоянии более-менее баланса внутреннего. Люди, скажем, обычные, мало того, что они видят страхи, скажем, опасности реальные, они еще придумывают очень многое. И у них по этому стрессу многократно увеличивается, потому что они захвачены умом, который им рисует какие-то кошмары. А люди очень просто организованные, они тоже живут без стресса, потому что они просто вокруг не смотрят особо. Их отсутствие стрессовости – это следствие их ограниченности, скажем, внутренней. И это не самый хороший вариант отсутствия стресса, когда ты просто голову в песок засунул, да, ничего не страшно, всё хорошо, песок вокруг.

Транскрипт

[0:25] Speaker D: Мне кажется, у нас есть люди, которые первый раз на дзен-чае. А кто первый раз на дзен-чае? На чайной церемонии. Достаточно много.
[0:36] Speaker K: Всех приветствуем на нашей чайной церемонии. И я рада, что приходят новые люди. Много новых людей. Или тех, кого мы уже давно не видели. Очень радостно всех видеть. И вот В этот раз у нас будет такая классическая китайская чайная церемония, и я постараюсь здесь… процесс, наверное, я расскажу немножко перед, чтобы потом не отвлекаться на социальных, что мы будем пить и как.
[1:12] Speaker D: Ну, да, как в прошлый раз мы делали, можно так, не знаю. Я не уверен, что мы успеем там все попить, но сколько успеем.
[1:19] Speaker K: Тут вряд ли, да. Потому что всегда немножко непонятно, как разворачивается процесс, что мы будем пить. Оно решается по ходу от… Поэтому мы с Сумераном подумали, что лучше пить легкие чаи, такие, чтобы вам потом было сладко спать.
[1:43] Speaker D: Чтобы с утра похмелья не было.
[1:44] Speaker K: Чтобы с утра было очень сильное похмелье.
[1:46] Speaker D: Чайное похмелье – это такой известный синдром, кстати, если чай перепить.
[1:51] Speaker K: И несмотря на то, что у нас зима сейчас, да, у нас зима, но за окном этого ничего, Монзин, такой известный чайный сорт. И сейчас я буду про него рассказывать и попередаю. Вы можете насладиться его ароматом, посмотреть на него и вдохнуть в него свою энергию, свое внимание, оживить чай своим вниманием присутствием. И я всегда рекомендую сначала выдыхать, чай носом прямо в воздух, согревать его и потом уже вот этот согретый чай вдыхать. И сделать это не один раз, а разика три. Тогда вы сможете почувствовать запах, аромат листа, и он уже начнёт раскрываться уже просто от вашего дыхания. Это один из самых известных зелёных чаёв, считается, что в нём самое большое количество витамина С и аминокислот, то есть в плане пользы для здоровья, унзы считается самым полезным зелёным чаем. Я думаю, что сейчас нам будет приятно его попить, так немножко оживиться, почувствовать дыхание весны, которое происходит сейчас за окном, настроиться с природными ритмами такими разными. Вот. И лунзен это, ну я думаю, что многие знают, а кто-то не знает, приводится как колодец дракона. Это мистический чай, императорский чай. Самим императором когда-то названный чаем, чаем этому присвоен статус гунфу.

[3:47] Speaker K: Это вот самое крутое, что есть. Но это не сиху лунзен, то есть не тот лунзен, который растет на священном озере Сихун. к священному острову, потому что это уже такие премиум чай, которые до нас не доходят. Но это те самые кусты, которые сейчас растут немножко в другом месте, но в той же самой провинции. Ну и изготавливаются по тем же самым технологиям, что и сиху. То есть берется очень свежий лист, буквально пара листочков верхних, и потом сразу, пока они еще не начали вянуть, ферментироваться, остальные, чем мы будем пробовать, ферментированные, А зелёные чаи их практически не ферментируют. То есть, чтобы остановить процесс ферментации, его прям вот такой зелёненький, молоденький, не больше двух часов он должен, после того, как его собрали из кустика, его кидают в такие большие чаны и прям руками, а иногда лопатками, к стенкам вот так вот пришлёпывают. И он засыхает очень быстро, это станет такой плоский. Вот здесь он из-за того, что это чай прошлой весны, он у меня немножко поломанный, это не очень хорошо для чая, но какой есть. Скоро ждем весенний урожай. Вот этот чай прошлого года.
[5:03] Speaker K: Последнее такое дыхание, последние остатки зеленых чаев, а скоро, я думаю, что уже начнутся новые весенние чаи, новое дыхание свежих почек.
[5:13] Speaker D: Почему, собственно, поломанный лист, чем он хуже целого, что целый лист создает те вещества, которые в нем, постепенно, то есть с каждым проливом он отдает. А сломанный, вот на этом сломе, он отдает все сразу, изнутри тоже. И, соответственно, чай менее понятно раскрывается, скажем, не так постепенно, как он должен раскрываться. Желательно, если у вас чай, чтобы лист был целый. Это можно и в магазинах смотреть, когда покупаете, чтобы целый лист был. в чайных, ну и когда его храните, перевозите, вот я там ввожу чай, и собираюсь так, чтобы он не мялся, потому что, значит, ломается лист.
[6:04] Speaker K: Полностью согласна. Ну вот, к сожалению, к сожалению, несмотря на то, что так как я много путешествую, не все чайные рестораны.
[6:11] Speaker D: Но, кстати, у нас, поскольку людей много, да, и мы сразу несколько проливов сливаем, это в нашем случае не так принципиально. Потому что всё равно все проливы в одном чане оказываются.
[6:29] Speaker K: Это что касается тех, кто первый раз. Я сейчас не просто разливаю воду, я прогреваю посуду, тоже оживляю её. Умываю дополнительно от ненужной информации, от ненужной пыли. Знакомлю посуду друг с другом, чтобы она уже была ценастроена. Китайским канонам считается, что чай будет более, как это сказать, ну лучше раскрываться он будет. Если все пять элементов, которые у нас здесь на чайной доске представлены, на чайном полотне, они все будут как-то перед этим сонастроены. Потом, после того, как мы с вами попьем зеленый чай, У нас будет следующая история, которую я еще не решила, хотела с вами посоветоваться. У нас есть согревающий вкусный красный тингхун, который мы не смогли попить в прошлый раз. И у нас есть еще один тайвайский габоулу, у нас каждую неделю… Да, то есть гамма – это чьи, которые подвергаются дополнительной обработке в бесконтрольных условиях, подвергаются воздействию азота, и в них формируется гамма-аминомашинная кислота, которая является природным нейромедиатором, которая тормозит у нас немножко нервную систему, но при этом улучшают, укрепляют и способствуют медитативному состоянию. В этом варианте габа это габа Ту Юнь, тоже гайваньская габа.
[8:34] Speaker K: Она растет не в высокогорье, это северо-запад Тайваня. На мой взгляд, габа вкус в ней самый яркий, самый ярко проявленный. Это габа теслинка равномерная и очень… мы как раз ничего не потеряем, что у нас будет много проливов, будет такой купаж, потому что для габы, даже для лулунов характерно такое равномерное раскрытие, то есть нельзя сказать, что от пролива к проливу оно сильно будет меняться, поэтому будет не обидно, что мы пробуем. сразу несколько проливов. Ну что, тогда габу будем пить?
[9:12] Speaker D: Понятно, просто такая реклама, и мы им не дадим габу. Габу пить не будем. Придется пить габу.
[9:20] Speaker K: Тогда про другой чай я даже рассказывать не буду, потому что у вас не было чая.
[9:26] Speaker D: Если время останется, мы про рекламу следующую.
[9:29] Speaker K: А третий же будет? Да, у нас будет еще третий чай. Это самая, мне кажется, зревищная часть нашего чая. Мы любим варить, но обычно мы варим куэра. А в этот раз мы будем варить белый чай Бэйхао Энджей. Будем мы его варить по чайному канону, не так, как варят по виногородскому, а один из вариантов трактовки чайного канона, характерный в основном для питерской школы. Что такое чайный канон, не все, наверное, знают. В XIII веке был такой уюнь. который сейчас считается чайным богом, он возвестён в класс божеств китайских, французских, наверное, я не знаю. И он всю жизнь занимался тем, что изучал свойства чая, свойства воды, способы закипания чая, и написал первый известный, дошедший до нас, чайный трактат, где описывал, как же чай заваривать. чтобы он был полезен, чтобы это был именно целебный напиток, который избавляет от тысячи болезней, как написано в этом самом трактате. Ну и большая часть, на самом деле, трактата рассказывается, в каком месте брать воду, как её готовить, как её тестировать, сколько соли в неё добавлять. Соли мы в этот раз добавлять не будем, потому что у нас вода и так неплохая, и мне не нравится, как на питерской воде, когда туда добавляют соль.

[10:59] Speaker K: Он описывает стадии кипения кипятка, когда мы будем кипятить чай. Ну, в принципе, каждый раз вы можете так посматривать и частью внимания созерцать стадии кипения. То есть он выделяет крабьи глаза, такие маленькие пузырики, рыбьи глаза, большие пузырики, крачьи глаза совсем такие большие. И потом вот сейчас начинают жемчужные нити подниматься, видите, вот такие вот, потом они прям в ниточки идут. Это всё можно созерцать, на это построены некоторые медитативные практики на созерцание кипения. Потом всё это превращается в шум ветра в соснах, такая стадия, когда кипяток начинает шелестеть, словно на ветру. И вот это та стадия, на которой и начинают варить чай, Опять же, Луи предлагает омолаживать кипяток, чтобы отливать его, потом на стадии шумоветра обратно заливать, чтобы обогатить его кислородом, чтобы он был ещё более полезный, ещё лучше нам чай раскрывался. А мы с вами будем… А, ну вот что еще интересно, что часто сейчас варить чай просто раскручивают так называемую воронку дракона. То есть я буду делать такую воронку, которая называется воронка дракона и белый ключ. То есть кипяток начинает такой белый ключ сформироваться. В эту воронку кидается чай, он варится.
[12:45] Speaker K: И потом настаивается, и вот этот напиток мы пьем. Это такой более древний способ варки, который вот сейчас конструируют в основном так. Но в самом трактате Ую предлагает предварительно иногда чай растолочь до состояния вот как моча, как японские чайные церемонии. Также он предлагает чай прожаривать. И мы, наверное, Бэйхао-джи тереть не будем до порошка, но… Прожарку используем. То есть для чего прожаривается чай? Для того, чтобы тоже его подготовить и раскрыть. Не всякий чай имеет смысл прожаривать, но если чай у вас, вы хотите именно все от него взять, ну и вы не уверены, что он сможет вам прям сразу все отдать, попробуйте оживить чай прожаркой, это прям здорово. Ну, в принципе, это такое приятное зрелище, приятный процесс. Прожаривать чай интересный. Иногда после прожарки он дает совершенно удивительный, необычный, особый аромат, который, если мы не жарим чай, то у нас ничего толком и не получается. И зеленый чай – это единственный чай, который… предварительному промыву, все остальные чаи, чьи их сначала первый раз кипяточком просто отдают. Спасибо большое. Для того, чтобы первую заварку слить, а сами листочки оживить, очистить и тоже там есть и практически
[14:40] Speaker K: Такой сакральный смысл зеленый чай таким образом не обрабатывает так что во время сатсанг вы можете там наблюдать что я делаю и по ходу дела какие-то вопросы спрашивают но я буду делать уже все молча просто внимание.
[15:11] Speaker D: Ну, если какие-то вопросы по чаю будут, вы также можете их на самом деле задавать. Будем чередовать, что-то рассматривать.
[15:21] Speaker K: И для тех, кто пробует чай впервые, кстати, сейчас я прогреваю чайную посуду, тоже для того, чтобы чай у нас завалился. Я рекомендую чай выпивать вне залпа. Можно сначала понюхать его, вдохнуть ему аромат. понаблюдать за его цветом, то есть это одна из драгоценностей чая, у нас не зря пиалки в этот раз такие прозрачные, то есть вы можете посмотреть, любоваться чайным настоем, и потом не сразу глотать чай, а покатать его по языку, потому что у нас на языке, вы, наверное, знаете, на разных его частях разные рецепторы, и всё богатство вы почувствуете, если какого-то Хорошенько поболтаете. Допустим, у китайцев, у них даже есть такой способ, они прям вот таким вот звуком сербуют этот чай довольно громко. И чайные любители и в России тоже так любят делать. Но это тоже уже на ваше усмотрение. Кто-то прям любит такой звук. Тогда чай просто обогащается кислородом, и эфирные масла, которые в нём находятся, они вам в рот попадают. в нос попадают, и, соответственно, аромата гораздо больше. Ну, мне кажется, что и без тёрпения тоже можно.
[16:39] Speaker D: То есть, кто в детстве хлюпал из блюдца чая, это китайские переоблащенцы, я так думаю. Ценители китайского чайной церемонии. А кто еще руками в тарелку лазил, это китайско-индийские. Вот вы можете себя протестировать.
[17:16] Speaker K: Древний чай заваривается достаточно холодным кипятком, поэтому сейчас я буду кипяток остужать. Это процесс небыстрый. Я буду переливать воду. одного чайничка к другой. Считается, что от каждого прилива чай остывает где-то на 2 градуса. Мне нужно довести его хотя бы до 80 или до 75, поэтому я тут некоторое время буду переливать, не удивляйтесь. А почему термометром нельзя смеяться? Можно и термометром, но мне больше нравится по ощущениям. Так от того, что я положу термометр, он же не остынет быстрее.
[18:01] Speaker D: После холодный термометр положить. Из холодильника.
[18:07] Speaker K: Видишь, если кипятить не до стадии кипятка, то в кипятке не будет янской энергии. То есть она должна закипеть и потом остыть. Тогда это правильный напиток. Мы же, по сути, из первоэлементов, из воды, огня, дерева, эфира, И поэтому здесь ни одно действие не делается просто так. И вода должна соединиться с огнем до стадии кипения. Тогда это будет правильно.
[18:46] Speaker M: Сущность в голове создается или в чай?
[18:50] Speaker K: Сущность? Какая сущность?
[18:52] Speaker M: Ну, это смотря какая.
[18:54] Speaker K: Вот та самая, которая у нас в голове. Самое главное – это наше внимание, которое объединяет эти все пять элементов. Одновременно внимание является пятым элементом. Наше внимание символизируется эфиром, тем, что позволяет нам воспринять чай, его нюансы и провести наше внимание вглубь момента. Один из смыслов чайных церемоний – это привести наше внимание настоящий момент, не плоский момент, а вот такой объемный, вкусный, шершавый, через тактильное восприятие, через визуальное восприятие. И по ходу того, насколько оно у нас углубляется в чайной церемонии, это, знаете, такой мостик. То есть можно сидеть в дзене и вообще не воспринимать мир. Можно быть в социуме и вообще забывать о медитативности, о созерцательности, о невовлеченности, об объемности этого настоящего момента. А чайная церемония – это промежуточный этап. Здесь мы никуда не торопимся. И можем побывать в созерцательном состоянии, но в активном созерцании.
[20:33] Speaker D: Чайная церемония вырабатывает одну из как-то важных религиозных характеристик терпения. Сколько вы уже ждёте этого чая? Долго терпения. Да, долго терпения. В Бистро там всё очень бисто, там пакетик, а тут вот надо ожидать чая.
[21:01] Speaker B: Самое приятное – это ожидание.
[21:08] Speaker M: Я понял, что я забыл, что мы будем его пить. Это как с Богом, мы его ищем, забывая, что мы хотим его найти.
[21:50] Speaker B: Ожидание, когда же начнутся сатсанг?
[21:54] Speaker D: Намного лучше слово «сатсанг» это хочется сказать.
[21:56] Speaker N: Я могу обидеться. Не приходить на сатсанг, чтобы было вечное ожидание. Вечное приятное, вечное приятное.
[22:07] Speaker K: Ожидание второго путешествия лучше, чем второе путешествие.
[22:12] Speaker C: Я думаю, крестьяне просекли, крестьяне пишут, да, с ожиданием. Если кто-то пытается прийти, его быстренько выбирают, чтобы не мешало ожидать.
[22:56] Speaker K: Понятно что наша чайная церемония немножко видоизменена ввиду того что нас с вами тут больше чем 5-6 человек нашли новые ключики для того чтобы
[23:24] Speaker D: Ну, если вы хотите именно классическую член-церемонию, то, по-настоящему, она вам проведет. 6 человек можете собраться и сделать именно по классике. То есть тоже как вариант.
[23:40] Speaker K: Да, по запросу мы организуемся. Сейчас в последнее время как-то реже это стало происходить. Ну, все зависит от вашего желания. Я всегда с большим удовольствием всех пою, рассказываю.
[24:11] Speaker D: Вот есть еще хороший формат, на самом деле, чайных школ, то есть когда уже такое обучение, это обычно там 6-7 дней длится.
[24:23] Speaker K: Но это как-то мало.
[24:25] Speaker D: 6-7 дней? Мало?
[24:27] Speaker K: 6-7 дней почему-то мало.
[24:29] Speaker D: Сколько времени в день этому выделять?
[24:32] Speaker K: 5-6 часов. Две недели. Вот это хорошо.
[24:38] Speaker D: Ну, хорошо.
[24:39] Speaker K: На мой взгляд. Потому что иначе это будет такой ликбез.
[24:45] Speaker D: Людям нужен ликбез.
[24:47] Speaker K: Ну, тогда 5-6 дней, начальный этап знакомства с чаем.
[24:52] Speaker D: И вы сможете заваривать чай у себя на кухне утром для себя. А две недели уже для соседей сможете развивать.
[25:04] Speaker K: Из некоторых чайных традиций, это вообще основная медитативная трасса. Утром отовариваем чай с дзеном. Кто не любит дзен, может не чай товарить.
[25:22] Speaker D: Строго сказал Андрей. Посмотрел так-то.
[26:15] Speaker K: Вот тот чай, который мы заливаем, называется колодцем дракона, потому что в той местности, где он растет, у воды особый вкус. И когда заглядываешь в колодцы этой деревни, там из-за того, что вода сильно минерализована, как-то по-особенному, возникает, как говорят, оптический эффект. И кажется, будто колодцем дракончик плавает. Плавает, переливается.
[26:45] Speaker D: Можно к стенке сесть, как удобно. Там покрутиться, там сазать себе гнездо удобно.
[26:56] Speaker K: Можно кирпичи там еще использовать сверху под коленочки. Кирпичи, коврики. Можно еще кирпичи, еще коврики.
[27:05] Speaker D: Или просто спиной опираться, как удобно садиться.
[27:27] Speaker K: Интересно, что в японской чайной церемонии, даже в самом трактате, который описывается, говорится, что пока вы чувствуете ноги, вы не чувствуете чай. Вы должны перестать чувствовать. Они там сидят на коленях.
[27:43] Speaker D: На пицце до такого состояния, как с алкоголем почти.
[27:55] Speaker K: Японская чайная церемония намного строже и намного формализованнее, чем китайская. В китайской сколько провинций, столько способов заваривания, и там такая очень вольная традиция. В отличие от японской, где выведено все, вплоть до количества шагов, сколько нужно шагнуть, когда кому поклониться, какая должна быть посуда, какое должно быть в какое время года орнамент на этой посуде, о чем можно разговаривать.
[28:28] Speaker D: В Японии на первом месте стоит церемония, а чай на подтанцовке. А в Китае на первом месте чай, а церемония ограняет его. Это немножко разный подход.

[28:46] Speaker K: И они такие консерваторы, вот они как закрылись в XIII веке, как к ним печальная традиция китайская пришла, так они её отточили, доформализовывали, но ничего нового не внесли. А китайцы за это время, они что ни год, придумывают новые сорта, новые фишечки какие-то. Каждый фермер ценит, потому что каждый фермер придумывает что-то своё, в то время новые сорта кустов выводят, новые способы ферментации, новые способы заваривания. И вот это бесконечность разнообразия, конкурсы всякие. Это вот именно в китайской чайной традиции там ценится творческий подход, а в Японии ценится именно такая четкость, формализованность, ритуализация. И там медитативное состояние получают именно за счет вот этого абсолютно выверенного ритуала.
[29:44] Speaker D: Это тоже есть определенный смысл, когда человеку все доведено до автоматизма, у него внимание освобождаться может на чувство присутствия, потому что все ритуально, не о чем думать, все уже за него продумано, он просто выполняет, а внимание освобождается. В этом смысле Тоша говорит, что монахи в монастырях не думают, сидя в дзене, что будет на обед. На обед всегда рис. Поэтому ум не может гонять это. А что будет после обеда? После обеда всегда медитация или колка дров. Нет вариантов. И ум самопроизвольно успокаивается, потому что… У тебя там всё настолько регламентировано и повторяемо, что ум просто затихает. Это один из методов был – создать такую структуру, где уму не о чем думать. С другой стороны, в этой механистичности какие-то люди могут в табло совпадать. Ум ни о чём не думает, но внимание при этом не на чувстве присутствия, а просто засыпает. Часто мы говорим о том, что механистичность человека, наоборот, отупляет. Поэтому тоже интересно, один и тот же процесс такой выверенной механистичности, он может работать как на медитацию, так и на бессознательность, наоборот, погружение в бессознательность. А то как повернуть?
[31:15] Speaker K: Ну вот, кстати, в японской чайной церемонии, мне кажется, возможно, с этим как раз борются. Там именно внимание – это одна из частей ритуала. То есть это прям дать активное внимание, любованию, созерцанию. Но это же чувствуется, и это как раз и ценится, что у этих вещаков настоящий ценитель, чайная церемония, он максимально включённо созерцает чайник, смотрит в друг в друга глаза, поворачивает. Ритуал коммуникации антрический друг с другом очень тоже. Тебе нужно сделать один поклон, одну улыбку, один взгляд, но в этот взгляд нужно много всего вложить, потому что это может быть важно.
[32:05] Speaker M: О какой естественности, Машка Теревич?
[32:11] Speaker D: Ну так это вопрос не естественности, а вопрос именно выделения. Мы же говорим о естественности. Это естественность энергетического проявления или ритуальность. А там именно медитация выделяется. Чувство не движется внутри этого движения.
[32:41] Speaker K: У тебя сегодня нету Оши? Оши нету, я его забыл. Я передам, что ты хотела.
[33:17] Speaker D: Так, ну, смотри, у нас первая пиала, да, передается соседу, вот, да, Саша, наверное, с двух сторон будет двигаться. Первая такая, да.
[33:40] Speaker K: Подставочки. Передаем чай, подставочки потом у себя оставляете? Угу. Когда вы передаёте пиалочки, старайтесь за то место, за которое потом люди губами будут браться и не хвататься, то есть брать их за бочка.
[34:16] Speaker D: Такая небольшая часть японской церемонии, когда мы передаём, потому что обычно, когда людей немного на китайской церемонии, там нет такого взаимодействия участников, а в японской есть. У нас получается… Япония чуть-чуть прокралась в нашу китайскую церемонию таким образом.
[34:50] Speaker K: И подставочка символизирует женскую, иньскую энергию. Сама талка символизирует янскую энергию, мужскую.
[35:02] Speaker D: Есть такой тайваньский способ питья. Китайцы пьют, держа пиалку в одной руке.
[35:13] Speaker B: Тайваньцы, особенно монахи, берут чашечку двумя руками.
[35:32] Speaker K: И от земли до неба возносят этот чай, как бы соединяясь, символическим образом соединяясь между землей и небом, как бы простраивая между женским и мужским, между землей и небом, простраивая такую ось. И две руки символизируют тотальность внимания к чаю. Китайцы, они в основном держат вот так и тоже. Мальчишеский способ мужской – это вот так одной рукой, одним пальчиком закрывать. Девочки, они такие более стеснительные, они вот так двумя пальчиками закрывают пиалочку. Это тоже, особенно в Южном Китае, это такой способ этикета. Вот так это более дерзко держать пиалку, вот так более по-женски. Вот так. И обратите внимание еще на послевкусие, тоже важная часть чая. После того, как вы выпили чай, вы можете послушать, какое оно шершавое, гладкое, долгое, или короткое, сладкое, или горькое. И вот все эти нюансы, их тоже здорово внимательно отслеживать. наблюдать, как меняется ваше состояние, как меняется состояние плотного тела, как меняется ощущение во внимании, в энергии и в качестве вашего присутствия. Если у вас есть по поводу чая и чая тоже всегда можно поделиться. Я, в принципе, никогда не рассказываю, какой чай, что в нем.
[37:42] Speaker K: Потому что я считаю, что то, что вы услышите, это более правильное, чем то, что я вам скажу. Потом не всегда, когда хочется что-то поделиться. Но вот в таких больших чайных церемониях мне все-таки больше нравится, когда каждый составляет свое ощущение, не ориентируясь на кинь. колонны чайных сливье, которые составляют основной чай. После того, как чай выпивается, можно также понюхать чайную пиалку. У зелёного чая не так проявлено, а у лунов бывает, что запах чайного дна – это тоже огромное полотно.
[38:48] Speaker D: В этом смысле такие прозрачные стеклянные пиалы хороши тем, что цвет настоя виден. Но запах, конечно, он более проявленный будет в таких глиняных, классических таких, да, потому что они по-другому взаимодействуют с настоем, и там больше запаха будет.

[39:10] Speaker K: И по-хорошему для каждого сорта чая дома нужно иметь отдельную посуду, то есть луну мы завариваем в одних чайниках, поэры в других, иначе, допустим, какой-то сильный чай просто забьет вам вкус, особенно если это чайник из керамики, ничем дополнительно не покрытым глазурью. Такие чайники нарабатываются, и с каждым годом они становятся все богаче, но при условии, что вы там завариваете конкретные сорта. И с пиалками все то же самое. Я больше люблю не покрытые глазурью пиалки для некоторых чаев, но прекрасно понимаю, что та пиалка, которая у меня для пуэра, какой-то тонкий улун, я уже в нем сильно не почувствую. А улуны хорошо завариваются как раз в каких-то фарфоровых чашечках и раскрываются лучше всего в них. А зеленый чай хорошо раскрывается в стекле. Ну, по моим ощущениям. То есть можно… экспериментировать, комбинировать, смотреть, наблюдать, подбирать. Это такой огромный класс для прекрасного творческого подхода к процессу чайки.
[40:21] Speaker D: Вот, и, собственно, можно передавать пяло обратно, последовательно, начиная со своей, без подставочек, допустим, пяло. И можем перейти к каким-то уже тема, которая у вас на сегодня есть. У нас последняя встреча в Петербурге такая, завершающая интеграционная, не запланированная изначально. А кто, кстати, в последний вагон запрыгнул? Ну вот, из-за того, что возможность получилась.
[41:12] Speaker K: Не планировались, а потом они чудесным образом попали.
[41:35] Speaker D: Задавайте им вопросы, темы, о чем сегодня хочется поговорить.
[41:40] Speaker M: Дует там?
[41:43] Speaker D: Можно открывать, на пару минут проветрить, и потом, пока вы открываете, там можно чуть самим, чтобы… Можно вообще на полную открыть, просто отойти оттуда пока. Нет, вообще вот так вот прям. И ту дверь можно открыть. И сейчас просто быстро протянет воздухом. Там можно пледик какой-нибудь накинуть на себя, если… И мы сейчас быстро проветрим, потому что накапливается, да. Видите, в этой комнате тибетский алтарь. Там наверху такой, он больше индуистский, а здесь тибетский. Другой алтарь.

[44:31] Speaker K: Так, это… Это прогретый чай, это прогретая гамба.
[44:38] Speaker D: Здесь, конечно, аромат уже намного проявленнее, чем в Ланзенчике.
[44:50] Speaker K: А в другую сторону от вас идет не прогретая, а еще сухая, как раз для того, чтобы сравнить. И часто именно каждый пролив еще пускают по кругу. Мы не все будем пускать, потому что это достаточно долго. Но обычно это сухой лист, прогретый лист. И потом спитый лист тоже часто пускают, чтобы вкусить его аромат. Потому что иногда запах спитого листа тоже дает и состояние, и ощущение. И, в принципе, очень интересен. Очень интересен даже такой аромат.
[45:30] Speaker M: Слушай, а подставки в скандинавском стиле или в тибетском сделаны?
[45:35] Speaker K: А это алтайские, шаманские рисунки, в основном к алтайской космогонии.
[45:44] Speaker D: На Алтае очень много было разных культур. Мы когда были сейчас на Алтае, семинар был, и попали в музей Рериха, в поселке, недалеко от поселка, где мы жили, там дом, где Рерих жил. То есть когда приезжал на Алтай, он в этом доме останавливался, и потом его как-то выкупили, сделали дом-музей. А в этом году была какая-то годовщина Рериха, сколько там лет. Туда привезли очень хорошие из частных коллекций картины, очень красиво все оформили. Ну и одновременно, пока мы там ждали, нам рассказывали историю Алтайского края чуть-чуть. И там очень много, конечно, было. И монголы туда, по-моему, доходили, и китайцы, и, может, и тибетцы. Я к тому, что шаманские алтайские символы, они могут быть подобны очень многим культурам. Много кто на Алтае пожил.
[47:06] Speaker K: Кстати, вот эти круговые солярные мандалы, они имеют все плюс-минус одинаковое значение, и по большому счёту это значение достаточно адвайтическое. То есть во всех них есть центральная точка, такая точка непроявленности, точка абсолюта, и от неё раскрывается некоторая потенция разнообразия проявленного мира в разнообразии. На некоторых подставках у вас там растительная арнамент, это просто оттиски живых растений. Вот у кого такие, вы можете посмотреть на нее. Это один из вариантов шаманского путешествия из своей непроявленной сакральной природы в разнообразие вселенной. Такая мини-модель мира. Там в зависимости от картинок разные нюансы. Это тайваньский, да. Самая лучшая горбана из Тайваня. Вот это северо-западная. Ну, в специализированных магазинах можно купить, или у чайных дилеров таких частных. Лучше у, ну, например, у беспосредственных.
[48:46] Speaker D: Ну, ты говоришь, таких, как я. Таких, как я. Я просто прям… Люблю я комар.

[49:08] Speaker K: Вот мы на одном из первых чаев как раз говорили, я прочитала статью, возможно, тебе будет интересно, как медику, что гамма-аминомасляная кислота, оказывается, не проходит барьер и из кишечника напрямую не усваивается, но воздействует на нервную систему кишечника, как она называется, нейтральную систему. и стимулирует синтез гамма-аминомасляной кислоты именно уже в нервной системе. То есть посылает сигнал в мозг, это уже твоя гамма-аминомасляная кислота воздействует на твою нервную систему, но посредством того, что в кишечнике стимулируются определенные рецепторы, и передача идет от нервных волокон кишечника. Это последнее исследование. Такую историю вывели. Раньше ходили споры, как же так, как же гамма-аминомасляная кислота воздействует на психику, если она не проходит барьера. Оказывается, вот так.
[50:26] Speaker D: Да, непрогретые листья все равно дают аромат больше, чем такие чайные, не улоновские.
[50:40] Speaker K: Традиционно церемониальные чаи – это только улыбки. Именно с традиционной чайной церемонией не особо участвуют. Такие чайные церемонии, как улоновые чаи, они предполагают, ну, высшее чайное искусство, оно… полагает, что дегустируется именно различным умом.
[51:09] Speaker D: Что, какие-нибудь вопросы есть? Или уже к концу моего приезда все вопросы закончились? Уже все, о чем можно, поговорили?
[51:22] Speaker B: А я, Сумеран, обычно так делаю, когда вопросы возникают в голове, я тут же слышу твой голос, который мне даёт ответ. Ты мне уже на всё ответил.
[51:32] Speaker K: Иногда стоит смиряться. Бывает, что в твоей голове это одно, спортишь, Сумеран, а оказывается, что это другое. Слушай, я не буду портить впечатление от голоса в голове.
[51:43] Speaker D: Гемоны, мастеровица.
[51:49] Speaker J: Все правильно. Я потом слушаю это с ансамбля, и это прерывает.
[51:52] Speaker D: Тогда хорошо. Может, у нас сейчас стульчик принести? Стул?
[52:09] Speaker A: Да. Ясно.
[52:10] Speaker D: Смотри, может быть, есть стульчик обычный, черный, чем этот. У нас сегодня чуть больше китайской энергии. Я вчера был в Касалатине на Меланге. Там четыре китаянки были. Приехали в Питер потанцевать. Я с каждой потанцевал. Нахватался китайской энергии. Прилез сюда. Начальная церемония китайская. Как китаянки танцуют? О-о-о! Как-то вам только через вторые руки. Кто танцевал сильнее, кто танцевал сильнее.
[53:19] Speaker K: Слушай, его можно и в 100 градусную температуру, но мне не нравится. Поэтому, ну, я думаю, что сейчас градусов 90. Вся габба, она спокойно относится к вообще кипятку. Но, на мой взгляд, она слишком грубая становится от этого. Ну, это тоже зависит от того, какой габбулун. Габба – это приставка, просто обозначающая, что этот улун еще дополнительно габбировали. А какой это изначально был улун? Самый разнообразный. Технология кост-обработки любого чая.
[54:08] Speaker D: Сейчас даже габо-кофе появилось.
[54:13] Speaker K: Да ладно.
[54:15] Speaker D: Модно, и народ пытается на такой моде уже всё делать. Габа-коньяк, я не знаю, есть что-то, габа-коньяк, ну что-нибудь такое. Это было бы так, я думаю, скоро появится, и жать его будет.
[54:45] Speaker K: Если никто не задает, можно я поделюсь?
[54:58] Speaker D: Но зум в дзене, а дзен в зуме. Это взаимооттаки, зацикленные на самом деле процессы.
[55:09] Speaker K: И я смотрю и вижу, что когда я нахожусь в таком, как я для себя называю, правильном состоянии, то концепция, это вот, знаешь, состояние такой алмаз, а концепция это такой инструмент, который гранит Но если я не из правильного состояния начинаю хвататься за эту концепцию, ощущение, что я граню не алмаз, а стекляшку. И чем больше я граню, тем больше ощущение, что я занимаюсь какой-то ерундой.
[55:42] Speaker D: Вот мы сегодня с Сашей тоже разговаривали про язык. Одного человека одно слово как-то включает, в космос включает, в такой сцене самоосознавания, медитации. Другого человека другое слово включает. И, по сути, получаются слова, это просто некие коды, которые должны включить, активировать сознание. И это похоже на то, как вы в телефоне пароль вводите. То есть, если вы неправильно пароль вводите, у вас телефон не активируется. Да, если вы ввели свой пароль, у вас активировался телефон, и, в смысле, активировался, включалось электричество, и он начал быть функционально активным. И у каждого свой пароль, чужой пароль, свой телефон, он не заработает. И получается, что такая лексика, кого-то слово Бог цепляет, слово нирвана, человек говорит, зачем мне нирвана, зачем мне нужна, Бог мне нужен. Кого-то наоборот. И надо просто искать свои кодовые слова, если мы говорим о… Концепция – это определенные кодовые слова, которые активируют чувство самосознавания. Есть язык, как описание явлений. Это другая функция языка. Он описывает какие-то явления. Вода закипает при 100 градусах. Это некие внешние явления, которые описывают с концепциями. Это полезно.
[57:14] Speaker D: А есть язык, который усиливает, скажем, религиозное чувство. Чувство молитвы, или чувство устремлённости, или чувство присутствия. Это другое… Другая функция слов в этом контексте. В этом контексте тоже надо подбирать свой язык, свой сленг. Вы сами видите, что какие-то слова у вас на них есть отклик, какие-то нет отклика, даже если это слова в контексте духовных школ различных. И с образами также. Кого-то там Ганеш затрагивает эмоционально, кого-то там Тара белая, кого-то Дева Мария. Это разные коды просто. Человек смотрит, у него начинает возникать какое-то религиозное чувство внутри. Наши бабушки, если на Ганеша смотрят, они говорят, что это? А индусы, наоборот, они на Деву Марию смотрят. Женщина с ребёнком. И что, собственно? Поэтому эти коды связаны с нашими прошлыми воплощениями, с глубинными воспоминаниями, узнаваниями. Я, допустим, у меня… Я практически ничего не знаю, но у меня, допустим, какое-то чувство, ну, какой-то связи, там, шумерская цивилизация, да, шумеры, то есть я даже не знаю, кто они вообще, там, где-то жили, даже точно не знаю, где. У меня ощущение, что я с ними какую-то связь имею, там, да, не знаю какого, допустим.
[58:51] Speaker D: Да, это как-то внутреннее, нерациональное, там, чувство. Также, может, традиция, там, тоже, там, Китай, там, да… У кого-то с Китаем чувство связи возникает. Со всеми сленгами, дао, идзи. У человека с этим какое-то ощущение резонанса. Кода нет. Надо подбирать под себя.
[59:18] Speaker F: Кода кто устанавливает?
[59:24] Speaker D: Ну, это вот некая данность, которую мы в себе обнаруживаем. То есть, опять, это связано с нашим причинным телом. Какое это причинное тело? То есть, тело памяти, которое накапливает. То есть, если мы были в какой-то традиции, использовали эти коды, и это в причинном теле с прошлых жизней, да, это уже есть. И, соответственно, когда мы с этими кодами сталкиваемся, они активируют наши… Воспоминания. Мы работали уже с этими кодами. То есть это динамическая такая штука? Она достаточно динамическая, потому что в этой жизни у меня может быть что-то новое появиться. Но опять коды, которые накапливаются, многие воплощения, если они повторяются, они, конечно, более сильно прописаны, как заряды, более сильно. Поэтому, скажем, коды уже, скажем… накопленные в личном теле, они, как правило, более потенциальны, чем, ну, какая-то вот новая. Тут интересно, у меня есть люди, которые в этой жизни, они в основном в кодировке Востока, ну, как-то ушли в восточную эзотерику там, да, то есть они не в христианство никак не… Но когда они попадают во время состояния изменённых в какие-то сложные ситуации, как это, какой-то нижний астрал начинает их атаковать.
[1:00:45] Speaker D: То есть они днём поют «Омномашивая», а когда на них ночью что-то набрасывается такое непонятное, они «Иисусу Маленькому» начинают читать, которую они никогда не читали в этой жизни. То есть у них кот, кот глубинный кот, он оказался из другой истории совсем. Они даже не знали про себя это. А я даже в этих состояниях изменённых, там я тоже «Омномашивая». То есть у меня и днём, и ночью… Ну, потому что у меня восточная прошивка больше, поэтому у меня…
[1:01:16] Speaker J: Теперь первую пиалу себе. Теперь надо помочь себе, потом своему ребенку.
[1:01:20] Speaker D: Иначе у вас будет не своя пиала.
[1:01:49] Speaker J: Или действительно активизируется?
[1:01:56] Speaker D: Нет, но там эти процессы объединены. Понятно, что изменения происходят в составе крови, но это может запускать изменения в состоянии сознания и психики. То есть какие-то… Грохов же с чего начал, с ЛСД же, он с ЛСД всё это начинал, терапию, ЛСД-терапия у него такая была. То есть принимали ЛСД, и люди попадали в изменённое состояние сознания, всплывали какие-то воспоминания травматичные, и они их терапевтировали. Такой принцип был работы. А потом ЛСД запретили. пользоваться запретили. И они начали пытаться думать, что можно вместо воздействия. Человек попадал в эти состояния изменённые. И вот пришли к пониманию, что вот так работая с дыханием, можно выбраться у человека в эти измерения. То есть там дыхание – это просто инструмент, который заменил ЛСД. При попытке вывести внимание человека в эти более глубокие слои психики, найти там какие-то травматические зоны и их терапевтировать. Это один момент. Или вывести внимание ещё дальше в некие резистенциальные измерения, чтобы человек получил религиозный опыт. Потому что когда… Как правило, это процесс такой. Он не должен быть сильно целенаправленным, потому что обычно вскрывается то, что актуально на данный момент.
[1:03:46] Speaker D: С чем человеку надо работать, то, что ему актуально, это обычно и начинает проявляться. Но это важно, чтобы понять, что есть две части, куда люди попадают в таких измененных состояниях. Это часть, скажем, причинная, там, где есть память. И опять, в основном… В памяти что важно? Какие-то навыки, допустим, да, то есть у нас были какие-то навыки, и если мы к ним получаем доступ, то мы этим можем пользоваться сейчас. То есть это неплохо, иногда вспоминать какие-то навыки из прошлой жизни, да, которые мы можем сейчас использовать. На этом принципе талантливые дети, да, там, возможно, Бетховен там, да, и Моцарт, ну и так далее. То есть дети, которые с детства показывали какие-то уникальные способности, ну, скорее всего, это, конечно, работки в причинном теле, да. Это неплохо. Вторая причина идти в прошлое, в память, это найти вот эти травматические заряды, которые косвенно влияют на нашу жизнь, поступки, мироощущения, мешают нам жить. Найти их и отработать, убрать. Конечно, да. Поэтому у Гроффа была целая философия, и люди перед тем, как идти на голодное дыхание, они начитали тексты, то есть они сдавали чуть ли не экзамены, чтобы правильно интерпретировать свой опыт.

[1:05:24] Speaker D: Сейчас этого не делают. Сейчас пришли, положили, все подышали и разбежались только, да. Рестимулировали и ни терапия толком не прошла. Ни понимания толком нет. Зато все надышались. Это называется эзотерика 90-х. Ну и сейчас такая, дикая такая.
[1:05:43] Speaker M: Слушай, ну может быть просто матрицы не исчерпывают всех состояний, которые… А можно ответный пример?
[1:05:52] Speaker J: Как это можно… Сейчас.
[1:05:55] Speaker D: То, что я хотел сказать в том… Есть опять память полезная, почему туда интересно заглянуть. Есть травматизм, почему туда имеет смысл заглянуть. Есть религиозные состояния, то есть через вот эти, что интересно, и через психоделики, и через голотропку, то есть некоторые люди попадали именно в религиозные состояния. В те состояния, в которые попадали монахи, йогины, то есть они попадали в высшие состояния сознания. Это тоже интересно. Получали опыт именно религиозный, не терапевтический, не практический, а религиозный опыт. И это тоже возможно, но для некоторых людей возможно прикоснуться к этому измерению через эти процессы. А как интерпретировать это, опять, как у человека сформирована картина мира? Мы интерпретируем наш опыт в соответствии с той картиной мира, которую мы имеем. То есть есть картина мира, картина себя в этом мире, то есть кто я в этом мире. Исходя из этого будет интерпретация. И у меня, допустим, есть своя интерпретация картины мира, картины человека, да, в мире, что такое человек.
[1:07:01] Speaker D: И я её стараюсь в людях, которые у меня занимаются, сформировать, чтобы они любой опыт, у меня очень много опыта разного было, да, и изменённых состояний, да, и жизненных, ну, ситуаций всего. Я много лет не встречал ситуации, не в своем опыте. Люди ко мне приходят, что-то спрашивают, которые я не мог бы положить в свою картину мира. Моя картина мира достаточно охватывает все, с чем я сталкиваюсь. Нет необходимости сейчас ее развивать. Мне ее хватает. Это уже много лет. Я сформировал когда-то, изучая какие-то тексты различные, религиозные, психологические. Я сформировал, и я ей пользуюсь. Мне её хватает полностью. Если людям интересно, я делюсь картиной мира, писательной картиной, как Вселенная создана, как она функционирует, как человек в ней функционирует. У вас своя картина, вы через неё будете интерпретировать, скорее всего.
[1:08:09] Speaker J: Какой-то прошлый опыт. Я встретилась с мужчиной в жизни. По работе это был мой клиент. И я его знаю вообще все. Я его первый раз видела. Но у меня было такое ощущение, что я его знаю прямо от и до, как прямо саму себя. И были какие-то периоды для морей. Параллельно я занималась холотропным дыханием. Какой-то месяца три, наверное, В какой-то момент я в этом попадаю. И когда я его увидела, я прямо чувствовала, что это часть меня. И я попадаю в какой-то ритуал. И я вот это мужское тело и какой-то камень. Происходит какой-то ритуал. Мужчина привязан к этому камню. Происходит ритуал в ночное время. Я никогда не была на Бали. какие-то почти эпатриальные плески, зашляпки, камень с наклоном, все это происходит, длительный ритуал, и я ощущаю все, я прям совершенно погрузилась, я знала вообще тогда, что это происходит, что это со мной происходит, что со мной делать, меня переводили в какое-то другое состояние, в чему-то готовили, И происходит оскопление в какой-то момент, то есть отрезают половые органы. И у меня такая мысль, я прямо чувствую эту резкую боль, ну теперь все понятно. И я выхожу из этого состояния, выживаю.

[1:11:12] Speaker J: Мне непонятно, но там вот я ощущала, и я первый раз встретила этого человека, я ощущала, что это часть меня.
[1:11:22] Speaker D: Ну, опять, или это, как я вижу, да, вот эти вот чувства узнавания человека или в той или иной степени, да, близости, включая вот это ощущение, что это часть там, да. Как это, на каких принципах это может возникать? Это… Если было много общего бэкграунда, то есть много общих воплощений, да, и вы взаимодействовали много. И понятно, что какая-то часть вашей энергии, она узнаёт его энергию, причинного тела, памяти. И вот это чувство близости очень большое. Это один вариант. Другой вариант, когда мы с человеком чувствуем некую близость, это когда наши вибрации в данный момент совпадают. То есть у нас может не быть вообще никакого бэкграунда, вообще никакого, но мы вдруг оказались на одной волне, то есть мы мир ощущаем, чувствуем одинаково. И возникает чувство, что человек очень близок, просто потому что вибрации совпали. Это чувство близости на вибрационном, не на историческом, а на вибрационном принципе. Тоже такое может быть. И последнее, что иногда встречается, это описано в разных текстах, намного более редкий случай, это когда одна душа… А, еще, кстати, третий вариант. Что души, когда проявляются из Абсолюта, возникают, формируются.
[1:12:42] Speaker D: Это по Майклу Ньютону, допустим, есть такой гипнотерапевт. У него неплохие книжки, на мой взгляд. И… Некоторые души, когда они только создаются, в них сразу уже заложена связь между собой. Это как бы некая вибрация, которая эти души делает родственными. Пакт творений. У них всегда будет между собой это ощущение связи. То есть душа в одном теле, в другом. Но эти души из родственной группы. И они друг друга на этом магнетизме сразу чувствуют. Не важно, есть там какой-то бэкграунд событийный, нет. То есть это ещё один вариант. Четвёртый вариант, ещё более редкий, это когда одна душа одновременно координирует два тела физических. То есть одна душа добьёт два аватара и в них функционирует.
[1:13:39] Speaker J: У меня тогда первый момент встречи, вообще первый, было такое ощущение, что, знаете, это, наверное, как описывают, как момент смерти. Человек проживает там много, все события там в своей жизни. И тут у меня было такое, будто, ну, я вижу человека, да, то есть на расстоянии там метра, полутора. И я как…
[1:14:20] Speaker D: Да, тут ещё что важно, что, видите, мы можем столкнуться с очень разными видами опыта, с разными в жизни. И вопрос, мы это переживаем позитивно или негативно, это становится стрессом или радостью. То есть как сознание интегрирует опыт, который случается. Потому что это переживание, это опыт, это переживание. И вопрос, оно для меня чем становится? Благословением или проклятием? Такая же речь. И искусство медитации, почему Кришну называют наслаждающейся, он наслаждается, он умеет наслаждаться всем. Всё, что происходит, он наслаждается. Это качество Бога – наслаждаться. Если Бог помнит себя, он наслаждается, а не страдает. И вот в этом основное. Вопрос не в том, какие мы переживания в жизни будем испытывать или испытывали, а вопрос в том, научились ли мы наслаждаться любыми видами переживаний. И вот это важно. Причина этого переживания, на мой взгляд, одна из этих четырёх, которые я перечислил. Опять же, этот человек мог быть вашим ребёнком в одной жизни. И это чувство, что вы даёте… Когда вы беременны, ребёнок – это часть вас. Как ни крути. Ребёнок – это часть вас. И вот это переживание ребёнка как части себя, если душа была вашим ребёнком, и у вас мог этот пазл активироваться.
[1:16:00] Speaker D: Поэтому несколько возможностей есть, почему это переживание возникло. А дальше вопрос, да, оно было радостное или нерадостное, и что в вашу жизнь привнесло, встречи, переживания и так далее. Это важно тоже.
[1:16:18] Speaker F: Из четырёх вариантов. Какой реальный для себя? Или как тебе?
[1:16:23] Speaker D: Ну, это непросто. Такие вещи очень непростые. Это скорее прямое видение. Чем человек более, скажем, высоко эволюционно осознанный, тем больше у него… Это как интуиция, видение интуиции. Потому что каждая ситуация, она… звучит немножко по-другому. То есть это вот моё чувство, что я человека, допустим, ну, человек мне близок, да, и я так настраиваюсь и понимаю, почему близок. Потому что мы на одной волне сейчас, да, или потому что у нас общий бэкграунд, да. Это разные аспекты. То есть вот смотрите, даже на физическом плане, вот чтобы понять разницу, вот вы, допустим, с человеком дружили много лет, да, дружили, а потом… Вы пошли в каком-то одном направлении, а он в другом, в развитии. И вы просто понимаете, что сейчас ничего общего не осталось с этим человеком. Сейчас вам нечего говорить. В то же время у вас большой бэкграунд, когда вы дружили. И вы всё время не будете чувствовать, как будто это посторонний человек. Он не посторонний. То есть связь-то есть. Но эта связь не на вот этом ощущении, что сейчас вы с ним на одной волне, а потому что у вас много воспоминаний. Или вы какого-то человека встречаете, и у вас…
[1:17:35] Speaker D: Собственно, ничего общего в этой жизни не было, но чувствуете, что прям близость такая, общий взгляд, общие интересы. Это моментально. И это по-разному ощущается. Как же на уровне души? Это по-разному ощущается. Просто немножко другой вкус. И вот когда научитесь эти вкусы различать, как вкусы такие внутренние, тогда у вас эти вкусы и ответы приходят. А что же это за близость? Какого порядка эта близость? Память или резонанс? Или это какая-то родственная душа? То есть это всё.
[1:18:08] Speaker J: Просто когда работают с этими симптомами, какие-то более сильные моменты, какие-то наработки, ценные программы.
[1:18:45] Speaker M: И к поиску себя стимулировать.
[1:18:46] Speaker D: Ну, это как некие процессы. Ну, конечно, я думаю, это как часть процесса.
[1:18:52] Speaker J: То есть, когда с человеком, мне тоже потом, через какое-то время, так удивительно, когда мы встретились, я думаю, прям как однояйцевые близнецы. Это так еще интерпретируют.
[1:19:09] Speaker D: Ну, понятно. Но опять, ум, если он не имеет этой космогонии, да, картины, что есть души, есть какие-то родственные души, есть вот эти причинные тела, у них нет, допустим, и он переводит вот это ощущение близости в какой-то понятный формат. Это часть меня. Это такой язык, который ум создает. Что может, то и создает. Но, по сути, опять я говорю, что если возникает такая близость, скорее всего, это один из всех сценариев. Какой это сценарий? Сейчас уже сложно сказать, почему возникло именно такое чувство с этим человеком. Для вас сейчас важно именно, какую роль этот опыт, или, воспринимаю, играет сейчас в вашей жизни. Играет ли какую-то роль?
[1:19:53] Speaker J: Во-первых, в моей жизни, а во-вторых, насколько вот эти…
[1:20:03] Speaker D: Себе, себе, а то… Да, вы себе, а потом уже… Чего сейчас важно?
[1:20:13] Speaker J: Ну, сильные моменты какие-то, да, то есть если ты куда-то залазишь в собственный опыт, как их поднять, активизировать, как это сказать, ну да, актуализировать в этой жизни.

[1:20:31] Speaker D: Я считаю, что это работа с вниманием. У нас внимание захвачено в основном периферийными явлениями. Способность забирать внимание из поверхностных явлений и погружать его глубже. Чем больше мы способны погружать внимание глубже… Когда внимание в любую зону попадает, оно её активирует. Даже если вы начинаете чувствовать руку, причём в йоге, внимание в руки, внимание в ноги. Просто внимание активирует любую систему. Поэтому, если вы хотите что-то из глубины доставать, из глубины и пользоваться, сначала туда должно внимание попасть, чтобы вы осознали, почувствовали эти переживания. А дальше, если вы эти зоны осознаёте вниманием, они могут активироваться, и следующий шаг – это пользоваться, потому что в этих зонах что есть? Там может быть просто информация, знание, и может быть энергия, просто чистая энергия. Способность внимания привести в эти зоны, активировать их и пользоваться информацией, энергией, которая там есть, это часть практики йоги, медитации йоги. Это способность управлять вниманием, направлять внимание, концентрироваться, забирать внимание откуда-то. И дальше есть такой элемент, как намерение или воля.
[1:21:44] Speaker D: То есть когда я нахожусь уже в какой-то зоне, я хочу энергию этой зоны привести, допустим, куда-то, во внешний мир. И я создаю некое намерение, чтобы энергия пошла во внешний мир за вниманием. И энергия слушается моего намерения. Если вы способны это делать, то есть управлять вниманием, намерением и энергией, то есть соединять эти компоненты, то, соответственно, вы всем этим начинаете пользоваться. И это такой процесс обучения, развития путем медитации, концентрации и так далее. То есть это егические все практики. Поэтому люди начинают просто работать с вниманием. Умение, скажем, у вас внимание мыслями захвачено, он говорит, выведите внимание из мыслей, не зависайте. Приведите внимание на дыхание. Научитесь чувствовать дыхание, наблюдать, а не теряться в мышлении. Это непросто. Вот люди сидят, практикуют это. Потом с дыхания на чувство присутствия. Это более тонкое ощущение. Я уже внимание держу на ощущении присутствия. А дальше я в этом присутствии пытаюсь почувствовать, что там есть переживание любви с присутствием. Я еще начинаю присутствие, когда меня ничто не стимулирует, переживать какие-то состояния благости, любви беспричинно.
[1:23:04] Speaker D: Это говорит о том, что мое внимание активировало эти энергии. Потому что я их чувствовать начал. А дальше могут любовь направить уже на внешние объекты, допустим. Вот эти механизмы, их надо запустить. Да, да, есть опыт, есть энергия, есть опыт. Но всё это неуправляемо, то есть у обычных людей нет доступа туда, нет кодов доступа. Как вот у вас деньги есть там на счету, а вы забыли пин-код своей карты банковской, и чего? Ну да, есть деньги, вы же не можете им пользоваться, потому что вы не понимаете, как снять их. И у нас есть достаточно много интересного материала, но чтобы им пользоваться, надо потрудиться. Ну, я вообще не понимаю, о какой дырке ты говоришь.
[1:24:52] Speaker I: Поэтому я не думаю, я не думаю. Поэтому я об этом не могу думать, потому что я что-то не понял.
[1:24:58] Speaker M: Я не понял твою реплику. Я про Бог, как он стоял.
[1:25:05] Speaker C: Нет, Бог я понимаю, я дырку не понял, по какой дырке ты говоришь.
[1:25:14] Speaker M: А если серьезно? Ты серьезно? Ну, какую дырку? Ты понимаешь?
[1:25:23] Speaker H: А в чем загадочность?

[1:25:57] Speaker D: Нет, как… Ещё раз говорю, ты скажи, как… Есть по сути, да, драка, которую пробиваешь… Нет, но как раз с момента, когда сатари произошло, и сознание начинает осознавать себя сознанием через сатари. Что сатари? Ну понятно. Когда универсальное сознание начинает себя осознавать как сознание… Ещё дальше. Ещё дальше – это уже не сатра, это уже реализация, я бы так сказал.
[1:26:50] Speaker M: Какая реализация? Начинается.
[1:27:01] Speaker D: Нет, просто за универсальным сознанием дальше идёт Абсолют. Знание себя Абсолютом – это уже реализация. Знание себя универсальным сознанием – это, может быть, сатори можно назвать. Предыдущая сказка.
[1:27:17] Speaker M: Когда ты всё-таки ещё какую-то значимость вкладываешь. Я – сознание универсальное. Прокладка в некотором смысле.
[1:27:26] Speaker D: Но вот неосознание – это определённое самоопределение. То есть определённое как сознание.
[1:27:32] Speaker M: И переживания должны прикладываться к этому соответствующему, иначе это будет словопытство. А дальше ты видишь какую-то гармонию прямо. Почему не пойти дальше?
[1:27:45] Speaker D: Нет, так дальше можно. Дальше, собственно, идёт попытка двигаться дальше. Там получается такой интересный вектор, что когда идёт соединение, слияние с этим сознанием, то Есть чувство молитвы или устремления к абсолютному, к высшему из этого сознания. А в мир, который видится, туда может идти воля, намерение и творчество. То есть если сознание хочет играть с миром, от лица уже самого себя, оно может играть. Если не хочет, оно может не играть.
[1:28:25] Speaker M: Слушай, ну а как можно, если ты себе сознание не считаешь? Как ты можешь играть-то в этом смысле?
[1:28:30] Speaker D: В смысле не считаешь? Ты же говоришь, что ты уже с ним соединён в этом состоянии.
[1:28:44] Speaker M: Всё-таки. Сознание это есть некая тождественность. Ты говоришь, я сознание универсальное. Ну фигня это, какое ты сознание? Понятно, что ты не сознание никакое универсальное. И вот что, там уже нет никакого смысла в этом. Понимаешь? Ну, вы внимание.
[1:29:02] Speaker D: Так если ты не сознание, когда ты понимаешь, что ты не сознание, тогда ты кто? Тогда надо определиться.
[1:29:11] Speaker M: Какая разница?
[1:29:13] Speaker D: А, то есть ты в состоянии «какая хрена разница находится». Ну слушай, я… Не, ну а какая? Ну как-то надо же определяться. Я же существую, у меня есть вопрос «кто я?» Вот как я на него отвечаю?
[1:29:22] Speaker M: Ну у меня нет такого вопроса.
[1:29:25] Speaker D: Но это состояние, может быть, невинности. Это одно из состояний.
[1:29:32] Speaker M: Иногда ты себя переживаешь как любовь, иногда как пустота. Иногда, я не знаю, какие-то приличные отрывки.
[1:29:40] Speaker D: У тебя получается чувство… То есть ты себя переживаешь, и отождествляешься с этой пустотой, любовью, у тебя тогда чувство «я» скачется. Или ты себя переживаешь чем-то, что переживает эти состояния. То есть ты что-то одно, переживающее состояние. Или ты всё время чувствуешь идентификацию с этим состоянием и соединяешь это. Так вот вопрос, что происходит? Просто жизнь.
[1:30:25] Speaker M: Я вижу, что есть три варианта. Если есть форма самосознавания, то есть знание, что я существую, есть вариант, или я как-то определён, то есть я существую и определён через что-то.
[1:30:33] Speaker D: Или вариант, что я Неопределён.
[1:30:58] Speaker M: Некая дуальность.
[1:31:00] Speaker D: Я неопределён.
[1:31:01] Speaker M: А дальше выходим за её пределы, и получается всё хорошо. Просто даже я есть. Даже нет, не я, нет.
[1:31:16] Speaker D: Вопрос в том, что ты пытаешься словами описать, насколько это даёт тебе некую завершённость внутреннюю процесса поиска самоисследования.
[1:31:27] Speaker M: Конечно даёт. Если ты можешь безопорно, и тебе пофиг кто ты, конечно даёт завершённость и расслабляет тебя.
[1:31:40] Speaker D: Не, ну тогда и оставайся в этой удовлетворенности, скажем так.
[1:31:47] Speaker M: То есть тут… Ну тоже за пределами удовлетворенности и неудовлетворенности, понятно. Как только мы позиционируем некую тождественность, то сразу мы теряем ощущение.
[1:31:58] Speaker D: Ну это все понятно. Просто вопрос, что вот эта запредельность, она является подлинной или умозрительной? Какая разница? Но если она умозрительная, то тебя жизнь поймает и заставит страдать. Вот и всё. Вот в чём разница. Если она подлинная, то жизнь тебя больше не поймает. И дальше ты просто живёшь и своей жизнью проверяешь.
[1:32:24] Speaker M: Ну да, и ничего делать не надо.
[1:32:26] Speaker D: Разница.
[1:32:29] Speaker M: Нет разницы, Андрей. Какая разница? Разница – это та же ясность. Спасибо большое.
[1:32:51] Speaker K: Прожаренный чай, и когда у вас даже если вы какой-то чай нашли, но это не этот случай, но вообще вы нашли чай, который засох у вас, вот он уже не такой ароматный, он уже точно не выдержит много проливов, но все-таки хочется его выпить, оживить его прожаркой, и у вас просто будет премиум-сегмент ненадолго. Ну, может быть, правда, не на 10 проливов, если вы его не будете кипятить, а будете проливать, но 3-4 пролива он просто отдаст вам все Иногда бывает чудесно. Ярчика, это же белый, да? Да, да.
[1:33:27] Speaker H: Я каждый день белый пью чай, и надо пожарить. Вот другой абсолютно.
[1:33:32] Speaker K: Ну, ты попробуй еще, как он будет, опять же, прожаренный, но с проливами, это одно, а мы сейчас его еще будем варить. Другая история еще, более древняя.
[1:33:42] Speaker H: Я буду тебя консультировать, волшебница.
[1:33:46] Speaker K: Хорошо. Можно? Конечно. Конечно. Приходите на чайную школу, может, мы сейчас устроим чайную какую-нибудь школу.
[1:33:53] Speaker F: На две недели.
[1:33:55] Speaker B: Ну, можно даже на пять дней. На алтарь. Здесь у вас, да?
[1:34:00] Speaker D: Ну, а что, есть это просветление уже три дня, а вы чайную школу две недели хотите проводить.
[1:34:05] Speaker K: А просветление в комплекте. Бонус. Вера, дзен-отель я требую. много процессов.
[1:34:16] Speaker D: Вот когда у меня в Питере были семинары на Гиббоновской, Они были месячные. И там в рамках семинара была чайная школа настоящая. Ничего себе!
[1:34:26] Speaker N: Мы деградируем.
[1:34:27] Speaker D: Месячные это как? Все-таки люди ночевали по домам, а каждый день приходили два раза в день. Знаете, какая была порыв к просветлению? То есть люди утром приходили на медитацию, потом шли работать, вечером приходили. И так каждый день. А на выходные еще и на основные дни семинары были. Ничего себе! Так 30 дней. Какой край, да? И вот там и чайная школа, там все было.
[1:34:56] Speaker H: Мифические времена.
[1:34:57] Speaker D: Они уже в мире, в райских мирах.
[1:35:02] Speaker K: Но минутка рекламы, сохранились записи. И даже на записях вы можете попасть в такие состояния обалденные. Поэтому я прям рекомендую вот эти месячные циклы, слушают последовательно. И это такое взбитое восприятие, мне кажется, что такой прям подарок от мироздания, от современного мира, который может всё это записать и сохранить. Кайф, кайф. Всем рекомендую.
[1:35:31] Speaker G: Кто теперь по левой руке от Бога сидит?
[1:35:47] Speaker K: Я просто не видела, как она танцует. Но когда танцует, он загорается.
[1:35:56] Speaker H: В Москву приезжайте на семинары.
[1:36:00] Speaker D: 7-4 часа приехали. Потом в легкие пути. Вы должны доказать свою преданность танго, приехав хотя бы в Москву. Я в Буэнос-Айрес летал вообще-то. Знаете, хрень, не хрень, как тема таракани. Буэнос-Айрес.
[1:36:18] Speaker K: Не, ну летом собирайтесь, если там, ну, собирайтесь и завтра. Воронка, вот дракон, вот мы закидываем.
[1:36:25] Speaker H: Очень-очень быстро. Дракон.
[1:36:47] Speaker D: Не дожарили? Хотите, дожарите?
[1:36:50] Speaker K: Хотели загасить, но не успели. Ну что, сейчас загасим. Молодым кипятком выдаваем вот эту первую. Чуть-чуть я не успела. Ничего. Страшно. Не прикрутить. Вот, вот. Вот, вот.
[1:37:04] Speaker H: Вот, вот.
[1:37:16] Speaker D: Это танец чаинок сейчас будет.
[1:37:18] Speaker K: Видите белый ключ, который поднимается?
[1:37:22] Speaker D: Это как эти Софьи, они сейчас начнут там.
[1:37:32] Speaker K: Все равно у меня немножко убежал, потому что я хочу, чтобы всем хватило. По-хорошему нужно чуть меньше кипятка, но тогда мы не сможем насладиться вполне мель. И теперь мы будем поджидать, когда чайники у нас настроятся, 2-3 минутки. И когда я почувствую, что он уже достаточно готов, вы можете пока подавать чашечки. Есть две трактовки.
[1:38:16] Speaker M: Кто-то сначала толчет, потом жарит. Мой учитель говорит, что сначала толочь, потом жарить.
[1:38:38] Speaker K: А в трактатах этих китайских до конца не ясно, там же иероглифы, один и тот же иероглиф может означать немножко разное.
[1:38:45] Speaker D: Нет, на самом деле вы можете и так, и так попробовать и посмотреть, как вам лично больше нравится. Тут же всё индивидуально.
[1:38:59] Speaker K: Чай считается готовым обычно, когда вот эти вот все чинки, они опустятся на дно. периодически фокусирую в этот раз, мне кажется, даже слишком много на чай. Прошу прощения тех, кто и так знал.
[1:39:29] Speaker D: Я думаю, такой последний разлив будет, вряд ли может быть. Да. Я попроливал тот, который ты мне принес.
[1:39:40] Speaker K: Первый был какой-то слабенький, остальные все чаи хорошие. Ты имеешь в виду зеленый? Легкий должен быть зеленый. на выпасы было так интересно, все же молчат, но тем не менее, как-то вносят свою реакцию. И в какой-то момент я заваривала чай, и один человек, он такой показал мне, что может быть что-то неудачно, давай я вылью это в унитаз, потому что это нельзя пить, ну на его вкус. И три других человека показали, Субъективненько.
[1:40:50] Speaker L: Синьоран, у меня вопрос про медитацию. У меня разная медитация дома, если говорить. Ну, в том плане, что бывает дома, ну, или там где-то после пюджа, у меня как будто такое состояние наступает, что я как будто падаю. Мне непонятно, то ли я, наоборот, взлетаю, то ли падаю в какую-то сторону. Когда, если я постоянно фокусируюсь на третьем глазу, как будто сразу все стороны расширяются, я начинаю переставать чувствовать тело и становлюсь пустой. Я понимаю, что я как будто реально становлюсь этой пустой и лечу. А с тобой у меня как будто просто экстаз. И все вот в этой позиции. То есть как будто энергии не доходит что-либо. И у меня нет такого сильного расторжествления. То есть я чувствую, что я переживаю экстаз отложений. Но такое сладкое, приятное, что я не могу его вытянуть. Как вот одновременно расторжествиться? Я не могу расторжествиться.

[1:41:59] Speaker D: Но тут, видишь, основное вот это чувство, понимание, чувство, по-разному можно. От лица кого-то переживаешь, потому что сам экстаз – это религиозное состояние. Если в этом экстазе нет такого на тебя как личности, а есть просто присутствие экстатическое, то это где-то пустотность, что нет личности. Просто у тебя внимание может слишком быть захвачено, если сильное такое переживание от этой экстатичности, но там есть пустотность. Если там нет тебя, там всегда есть пустотность. И постепенно, постепенно просто… ты можешь научиться внутри этой экстатичности переживать также и пустотность. И это будет красивое измерение.
[1:42:45] Speaker L: Надо больше практиковать, больше тренироваться?
[1:42:48] Speaker D: Это постепенно будет сформироваться. Сначала эти качества могут быть взаимоисключающими. То есть или пустота, или экстаз. Или покой, или любовь. Но постепенно ты научишься все вкусы чувствовать одномоментно. Требуются некие тонкости, навыки. Это постепенно придет. Поэтому, опять, скажем, пока проживай их тотально. Не переживай. Если ты переживаешь экстаз, то теряешь какие-то другие качества. Когда ты чувствуешь пустоту, переживай пустоту. Не ищи в ней. Если не приходит само, не ищи в ней какие-то специальные… Там аспекты другие. Или можешь попробовать поискать. Находясь в экстазе, ты можешь вспомнить, что… Пойти вниманием в это ощущение, что эта экстатичность, она переживается пустотно. Поднапомнить себе, кто же переживает. И не найти никого. Ты проваливаешься в пустоту. Или, когда ты переживаешь пустоту, попробовать через свою пустоту ввести мой образ. И потом через этот образ почувствовать экстаз, образ отпустить, и у тебя будет пустота с экстазом, допустим. Это интересно, это так интересно.
[1:44:22] Speaker L: Ну, а я правильно чувствую, что энергия не застаивается и дальше не идёт?
[1:44:26] Speaker D: Или это просто у меня такое… Там просто энергия, может, идёт дальше, просто у тебя зона, где, предпочитаю, способность ниже, она будет ощущаться более плотной. То есть у тебя, возможно, эти каналы они пропускают лучше, а эта зона, она будет именно ощущаться, именно она будет ощущаться. А там, где у тебя энергия легко проходит, то у тебя такое ощущение, что там ничего нету. На самом деле поток может там быть. То есть когда мы в какой-то чакре не переживаем энергию, говорит о двух вещах, или она туда не дошла, да, Или она очень легко проходит, очень легко. И это надо тоже поисследовать. Может быть, у тебя просто она легко проходит, а в этой зоне у тебя небольшое заужение, и эта зона ощущается более энергетически активной. Может быть, так.
[1:45:18] Speaker H: Вера, а можно про энергию вот ещё спросить? У меня когда… Я чувствую энергию у меня или… не по чакрам, а просто во всем теле. Или выходящий поток могу чувствовать, вот сейчас, например, или нисходящий. А у меня на ветрите недавно вдруг прямо четверг Я потом на следующий день, на третий день думала, ну как же так, у меня никогда такого не было, и вообще странно чаще. И подумала, что ну не может быть, а потом у меня было дома, тоже в состоянии такого сканированного тела, и тоже я поняла, что надо верить в свое тело, и по своим ощущениям, ну вот мне интересно, что как же так, у меня по чакрам, по левым сзади никогда локально не бывает.
[1:46:34] Speaker D: Вы должны как-то увидеть, что всё когда-то в первый раз происходит.
[1:46:41] Speaker H: Это первое.
[1:46:43] Speaker D: Второе, что надо очень внимательно смотреть, откуда у нас вот эти концепции «не может быть». Кто там говорит, что не может быть? Кто он такой? Кто он такой, что говорит, что может быть, а не может? Откуда он знает? Поэтому это все… Для чего мы с умом распознательствуемся? Потому что он много чего наговорить может. Он наговорить может все что угодно. И очень важно его увидеть, как он там создает эти программы, описания. При всем моем опыте, всяким разным, я вообще не знаю, что тут можно не знаю. У меня нету какое-то представление, что тут не может быть, что тут можно. Вообще нету. Я могу только говорить о том, что в моей жизни это не случалось, условно говоря. Или я такого опыта не имею.
[1:47:37] Speaker H: Ну, правильнее было сказать, что у меня не было такого опыта, но не может быть это такое бытовое.
[1:47:42] Speaker D: Ну, это да. Это чисто ментальная какая-то реакция у вас.
[1:47:45] Speaker H: У меня даже нету установки, что нет, это не само. А именно можно сказать, что это удивительно. потому что у меня обычно по толкам, и как бы с одной стороны мне приятно, а с другой стороны, почему именно?
[1:48:02] Speaker D: Ну, это понимание, почему оно приходит вместе с опытом, иногда не приходит. У тебя просто опыт. И не каждый опыт требует концептуального понимания. Какие-то опыты проживаются просто. Они для того, чтобы их просто прожить. Не обязательно понять, что это было. То есть понимать, как правило, требуется опыт, если он негативный. Мало того, что он негативный, он ещё и повторяющийся. То есть ты начинаешь преследовать какая-то неприятность. И тебе надо разобраться, чтобы от неё освободиться. Тогда ты начинаешь механизм. А если это разовая история, вообще разовая, и даже если она не разовая, но приятная, понимать не всегда обязательно.
[1:48:49] Speaker H: У меня почему-то еще вопрос был. попробовать как искусство работы сумерки.
[1:49:07] Speaker D: Да, но если ты хочешь это передавать, допустим, обучать, тогда тоже нужно изучать механизм. Есть ли какие-то закономерности в этом?
[1:49:19] Speaker B: Я в этом смысле, в работе своей.
[1:49:22] Speaker D: Изучай, изучай.
[1:49:24] Speaker H: То есть внимание в теле никак к другому, да?
[1:49:28] Speaker D: Вниманием, наблюдением закономерностей, причин следствия. Как ученые изучают какие-то закономерности. И внутри таких же закономерностей мы также их можем изучать. Если мы их действительно правильно понимаем и можем каким-то образом использовать это понимание, то у нас возникает некая управляемость процесса. Это неплохо иногда. Особенно если мы с людьми работаем.
[1:49:57] Speaker H: У меня же привычка сразу поделиться хорошим.
[1:50:02] Speaker D: Тут важно понимать, что желание делиться, если возникает, это уже говорит о том, что затронута глубокая в человеке. Желание делиться – это здорово. Это когда мы, на самом деле, что-то чувствуем, и это в избытке. Но от желания делиться до умения делиться – очень большой путь, понятное дело. На этой связи мой вопрос как раз. Опять активизация этой зоны, это то, что до нее доходит энергия, она не зависает в нижних центрах у человека, все-таки она дошла до этой зоны. И она может доходить путем вот этой работы, скажем, с энергией самого человека, да, может идти как грейс, милость сверху, инетки, да, пускается, активизируется, как Бигфордов шнур, там зажгли, да, его, и он горит вот тут, снизу, вверху. И может активизироваться горизонтально, то есть у тебя эта зона активна, да, ты можешь в другом человеке путем резонанса горизонтального, да, тоже активировать эту зону. И что интересно, у каждого человека ещё своя чакра входа. То есть есть люди, у которых шнур чакровый, его можно зажечь через любую чакру. И какой-то человек доступен на уровне сердца, какой-то доступен на уровне, может быть, творчества, какой-то на уровне свахистаны.
[1:51:36] Speaker D: То есть какую чакру мы с человеком начинаем контакт, активировать начинаем. Если чакра активирована, она начинает вырабатывать энергию, и эта энергия может распространяться дальше. Поэтому у каждого человека свой вход. Вот почему, собственно, опять это такая тема, но очень тонкая, деликатная, но почему, допустим, если… Мастер, не важно, мужчина или женщина, но, допустим, если он работает с людьми, то, если это мужчина, то с женщинами работать где-то может быть проще, потому что у них включается мужское и женское, это активирует определенную энергию, и ее можно использовать. Представьте, если она тебя использовать не начинает, то ты ее используешь. Кто кого использует. Но если ты можешь это делать, то ты используешь эту энергию. А если это одного пола, то нет поляризации, и эту энергию уже использовать не получится. Приходится какие-то другие пути активации. Но как энергию активировать? Поэтому даже здесь есть такие нюансы. Если человек, Надо смотреть, через что он доступен. Какую чакру, в него войки, скажем, связь. Если человек творческий, через творчество. И там его активировать, и дальше он пойдет и в сердце, может, и в медитацию. Надо смотреть.
[1:53:28] Speaker A: Собирай. Много лет назад ты сказал, что от критерий Не знаю, вовсе не с правильности состояния или просто правильного пути, это отсутствие беспокойства. Ты сейчас подтверждаешь эту мысль?

[1:53:41] Speaker D: Ну да, да. Но опять, беспокойство мирского, беспокойство, скажем, как молитва по Богу, такое беспокойство – это неплохо. А беспокойство, скажем, вовлеченность. Я бы сейчас слово не беспокойство использовал, а слово стресс. Если у человека нету стресса, это говорит о том, что он чего-то там достиг внутри.
[1:54:13] Speaker A: Вообще беспокойство. Страх тоже беспокойство. Но страх порой нужен, да, чтобы… Ну да, да.
[1:54:18] Speaker D: Нет, ну это разное. Есть невротическое, да, мы говорим о невротическом беспокойстве, которое создается умом, да, он что-то там сознает, и этого, может быть, никогда не произойдет, а я уже беспокоюсь, я уже в стрессе, хотя еще ничего не случилось, да, я постоянно уже накручен. Такое беспокойство, конечно, должно уходить.
[1:54:34] Speaker A: Что же, если стрессов нет, например, у меня, ну, не обязательно, но так, несмотря на какие-то события, значит, я все правильно говорю, в правильном состоянии нахожусь. Можно так говорить?
[1:54:45] Speaker D: Ну, можно, да. Оно не конечное, но, в общем-то, неплохое. Опять же, стрессов нет у людей, которые глубоко погружены в медитацию, или у тупых людей, у них тоже стресса нет. Тупые тоже не прогнозируют, не думают, поэтому у них стресса нет. И важно понимать, в каком мы состоянии находимся. Или отупление, то есть мы тупеем, поэтому у нас стресс заканчивается. Или мы все-таки уходим в медитативное измерение, где мы понимаем риски, понимаем риски, где-то понимаем. Первое, мы не создаем ненужные какие-то страхи невротические, не создаем. При этом мы понимаем какие-то объективные страхи, но они не заставляют нас расставать. То есть мы их учитываем, но остаемся в состоянии более-менее баланса внутреннего. Люди, скажем, обычные, мало того, что они видят страхи, скажем, опасности реальные, они еще придумывают очень многое. И у них по этому стрессу многократно увеличивается, потому что они захватены умом, который им рисует какие-то кошмары. А люди очень просто организованные, они тоже живут без стресса, потому что они просто вокруг не смотрят особо. Их отсутствие стрессовости – это следствие их ограниченности, скажем, внутренней.
[1:56:10] Speaker D: И это не самый хороший вариант отсутствия стресса, когда ты просто голову в песок засунул, да, ничего не страшно, всё хорошо, песок вокруг.
[1:56:22] Speaker A: Попробуй боясь без стресса, чтобы ты в боевые действия, например, попал.
[1:56:28] Speaker D: Да, да. Но вот люди, которые попали все-таки, люди, которые практиковали и попали, так оказалось, вот они сейчас себя проверили, что с ними происходит. И многие люди сказали, что не работает, вся наша практика не работает. Особенно в начале боевых действий в Украине, у меня много учеников в Украине, в Фейсбуке знакомых, и очень многие стали писать, что не работает. Но некоторые люди не писали, которые сидели под бомбёжками, что работает. Если бы не медитация, если бы не наши знания, то мы бы сейчас вообще неизвестно в каком состоянии бы находились. Это нам помогает, то есть учение нам помогает. И они не просто голословно, находясь в этих боевых условиях, они говорят, что да, это работает. Это приятно было тоже слышать.
[1:57:24] Speaker A: Это все правильно. Потому что у меня была очень тяжелая ситуация много лет назад. Если бы не это, что ты говоришь, я бы просто не выдержал.
[1:57:34] Speaker D: Я знаю. Люди тоже самое говорили, такими же словами. Если бы мы все это не знали уже, не практиковали, то это очень было бы тяжело.
[1:57:46] Speaker A: И то, что меня внешне в сайте засмяли, я бы сам не выдержал. Не заболел или высветнулся.
[1:57:51] Speaker D: Понятно. Это важно. Это здорово, что это действительно оказывается таким рабочим инструментом.
[1:57:59] Speaker A: Конкретно от человека зависит, насколько у него это проработано.
[1:58:03] Speaker D: Совершенно верно. И вот тут как раз и правда жизни проявляется. Если бы не было этих обстоятельств, мы бы все одинаковые. А вот эти обстоятельства не проявляют, кто действительно овладел, а кто не овладел. Как вот боевое искусство. Пока все там в зале тренируются, все великие мастера. А как на улицу вышли, там сразу понятно, кто тренировался, а кто так просто.
[1:58:29] Speaker H: Сумеран, ну вот Юрий Жеменичихин рассказывал, что он уехал из Киева и сидел чуть ли не два года, хотя он продвинутый. Помогают, кто помогает, но даже вот он же высокого уровня мастер. И всё равно, поскольку сам в Киеве, в общем-то.
[1:58:48] Speaker D: На мой взгляд, он вовлёкся в эту ситуацию. Вовлёкся 100%. И там эмоционально ещё. Значит, такая продвинутость была. Не хватило продвинутости.
[1:58:58] Speaker H: И вот Тиро Ван Малай мы же встречали как раз. Ну, ты понял о ком же, да?
[1:59:02] Speaker D: Ну, конечно.
[1:59:03] Speaker H: А ещё продвинутость такая. И сейчас он ещё интересно, что проводится ансамбль и обучение, что он в Гималаях сидел на уровне ребенка, транзактный анализ, сейчас причем на уровне подростка.
[1:59:22] Speaker D: Он начинает, возможно, сам видеть в себе, что то, что он называл чем-то таким глубоким, это просто какие-то… У него еще не проработаны какие-то свои там просто… Ну, хотя бы честно говорит и перестает говорить о просветлении, а начинает заниматься терапией.
[1:59:37] Speaker H: Это его прекрасно характеризует, но он как бы от просветления в транзактный анализ. Но я обязательно
[1:59:42] Speaker D: Потому что он обнаружил, что его просветление ему не помогло. И надо прорабатывать что-то еще.
[1:59:50] Speaker H: Два года он сидел и даже не мог честно делиться. Я к тому, что даже такие люди, которые честно практиковали долго, имеют учеников, это очень трудный путь.
[2:00:06] Speaker D: Да, да, конечно. Нет, ну это не надо себе установки давать. Вы более талантливый, чем вы особенный. Вы избранный.

[2:00:34] Speaker H: Поэтому я, папа, тебе говорю, что ты ешь баночку. Чтобы не давать установки, я акцентировала, что не надо давать установки, и за это у тебя будут годы границы.
[2:00:51] Speaker K: Понравилась вам история с вареным, жареным чаем? Очень, очень.
[2:00:55] Speaker D: Да, такое
[2:01:01] Speaker K: Он мягкий, но вареный. Я люблю белый чай варить, жарить.
[2:01:06] Speaker H: Я не чувствую, что он от этого становится слишком тяжелым. Он становится более ярким.
[2:01:31] Speaker K: И чудо. Ещё одну грань чая раскрыли на этом. Чай – это всегда классно. Даже если что-то на дзенских чаях не нравится, это же вы тоже постигаете. Не только положительный опыт, но и отрицательный. Мне, конечно, всегда приятно, когда вы постигаете какой-то положительный опыт. В общем, здорово.
[2:02:06] Speaker D: Ну, собственно, мы подходим к завершению. Я их, кстати, не знаю. Сладости, да.
[2:02:13] Speaker K: Можно также по кругу, может быть, их пустить.
[2:02:15] Speaker D: Не хотите их? Нет, давайте их как-то… Это просадка. Да. Если что, мы, я не знаю, сможем мы эту штуку снять без ножниц или без ножа. Ножницы есть? Нет, сейчас, может быть, я… У меня большой опыт, думаю, что вскрыть эти сладости нет.
[2:02:43] Speaker H: Вот это вот всё сложнее.
[2:02:44] Speaker D: Тут паз и паз.
[2:02:48] Speaker H: А давайте ещё раз.
[2:02:49] Speaker D: И тут второй паз. И второй паз уже натянутый.
[2:03:19] Speaker H: А мне кажется, тут на всех хватит по одной штуке. И передавать.
[2:03:25] Speaker K: Можно с мастера начать.
[2:03:27] Speaker D: А я, видите, даже чая оставил.
[2:03:29] Speaker H: Предусмотрительность мастера. Сухомятку не есть, ладошки.
[2:03:32] Speaker D: Видение будущего. А вы завидуете, смотрите. Все без чая.
[2:03:53] Speaker C: Все присутствовали по чуду.
[2:03:59] Speaker D: Какой я молодец, а?
[2:04:01] Speaker M: Вот просветление сработало. Только надо рассказывать, что не оставила материализации.
[2:04:13] Speaker J: Давайте обо мне какие-нибудь слухи распускать.
[2:04:16] Speaker I: По воде я хожу, не знаю.
[2:04:18] Speaker D: Ты по воде все ходишь. Когда минусовая температура, я по воде хожу. Ледов появляется, когда появляется, что за…
[2:04:38] Speaker H: Обычно эти пирожные не такие вкусные. Конечно.
[2:04:41] Speaker D: Они тут лежали, освещались два с половиной часа.
[2:04:46] Speaker H: Во-первых, через сердечную чакру, девочки.

[2:04:51] Speaker I: Вот могло быть у меня такая программность прошлого, что я вообще как бы такая реализованная. Почему-то, понимаешь, какой-то был период, который… Я это чувствовала, я знала, кто я. А сейчас наступил такой период, я даже сейчас сижу в целом, и на самом деле понимаю, о чем говорю, но в то же время я как будто ничего не знаю. И вот эта какая-то концепция, что я все узнала, где я, что я, как со мной, ее сейчас нет. Я вообще как будто… Ну вот потеряла, что ли, вот это чувство, что я-то вот всё знаю про тебя. Сейчас ничего не знаю про себя.
[2:05:44] Speaker D: Ну хорошо. Если ты это потеряла, значит, хорошо, что потеряла. Если бы это было что-то такое стоящее, это не теряется. Значит, потерял бы хорошо.
[2:05:56] Speaker I: Ну опять что-то так это вроде как и печально.
[2:06:01] Speaker D: Не, ну, печально терять какие-то там это…
[2:06:12] Speaker I: Тела.
[2:06:13] Speaker D: Ну, может, из причин, но может это просто, но уму хочется… Или ум это все-таки? Не, ум может и так создать, просто вместе. Может, ему нравится компетентно быть вообще, вообще знающим, создать какой-то образ.

[2:06:30] Speaker I: То есть это все-таки, наверное, ум создает?
[2:06:33] Speaker D: Это то, что христиане прелестями называют, прелести, да, что у человека, ну, а тут это вот из этой серии.
[2:06:40] Speaker I: Я бы лучше с христианством как бы И вот это прелесть, она разваливается естественно?
[2:06:51] Speaker D: Есть две категории людей, у которых связь с христианством. Те, которые практиковались и молили в этой традиции, и те, кого разжигали на кострах. У них тоже связь с христианством. У них тоже связь с христианством. Чувствуется прям, Моислав, связь с христианством. Это был такой святой, не помню, известный. Он… еще во время, когда христианство гонению подвергалось, в Абхазии жил, и его приговорили к смерти, но перед смертью его решили через всю Абхазию, чтобы он прошел в кандалах, чтобы людям там не повадно было, как такой пример. И представьте, там несколько охранников, которые должны были его конвоировать. Он шел в каком-то месте, они остановились на привал, и там… Люди жили, но жили плохо, потому что не было источников воды достаточно пресной. Пока на привале отдыхали охранники, он молитвой несколько родников открыл местным жителям. Охранники это увидели и поняли, что человек святой. А им там сказали, что это какой-то преступник, ну как обычно. И они к нему подходят и говорят, слушай, ну как мы тебя не можем убить теперь? А оно говорит, слушай, да нет, давайте мы его все-таки убиваем, у вас приказ есть?
[2:08:22] Speaker D: У вас, говорит, заслуг все равно мало, а так хоть какая-то кармическая связь со мной будет, я вас в следующих жизнях там найду. Ну, по этой кармической связи, потому что вы меня убили там, да, у вас будет кармическая связь, я вам подпомогаю потом. Ну, а так есть всякие там…
[2:08:43] Speaker M: Там еще классная такая железнодорожная станция, кто был в Маумафоне, там такая беседочка, и там часто девочки танцуют. Звезда Давидовна. Ты как-то поднимаешься и вообще в другом мире.

[2:09:05] Speaker D: Ну там и Ильинская гора такая приятная.
[2:09:07] Speaker M: Новоафонский монастырь.
[2:09:10] Speaker D: Там места такие, там совсем другое христианство, чем, скажем, православие российское. Там совсем по-другому. И тут тоже Армения, там совсем по-другому.
[2:09:19] Speaker M: Всем рекомендую. Мы с женой в первой стране вообще получали огромное удовольствие.
[2:09:29] Speaker D: Хорошо. Ну что, тогда до лета. Кто будет сидеть в Санкт-Петербурге, с вами до лета прощаюсь. Кто не будет…
[0:25] Speaker D: Мне кажется, у нас есть люди, которые первый раз на дзен-чае. А кто первый раз на дзен-чае? На чайной церемонии. Достаточно много.
[0:36] Speaker K: Всех приветствуем на нашей чайной церемонии. И я рада, что приходят новые люди. Много новых людей. Или тех, кого мы уже давно не видели. Очень радостно всех видеть. И вот В этот раз у нас будет такая классическая китайская чайная церемония, и я постараюсь здесь… процесс, наверное, я расскажу немножко перед, чтобы потом не отвлекаться на социальных, что мы будем пить и как.
[1:12] Speaker D: Ну, да, как в прошлый раз мы делали, можно так, не знаю. Я не уверен, что мы успеем там все попить, но сколько успеем.
[1:19] Speaker K: Тут вряд ли, да. Потому что всегда немножко непонятно, как разворачивается процесс, что мы будем пить. Оно решается по ходу от… Поэтому мы с Сумераном подумали, что лучше пить легкие чаи, такие, чтобы вам потом было сладко спать.
[1:43] Speaker D: Чтобы с утра похмелья не было.
[1:44] Speaker K: Чтобы с утра было очень сильное похмелье.
[1:46] Speaker D: Чайное похмелье – это такой известный синдром, кстати, если чай перепить.
[1:51] Speaker K: И несмотря на то, что у нас зима сейчас, да, у нас зима, но за окном этого ничего, Монзин, такой известный чайный сорт. И сейчас я буду про него рассказывать и попередаю. Вы можете насладиться его ароматом, посмотреть на него и вдохнуть в него свою энергию, свое внимание, оживить чай своим вниманием присутствием. И я всегда рекомендую сначала выдыхать, чай носом прямо в воздух, согревать его и потом уже вот этот согретый чай вдыхать. И сделать это не один раз, а разика три. Тогда вы сможете почувствовать запах, аромат листа, и он уже начнёт раскрываться уже просто от вашего дыхания. Это один из самых известных зелёных чаёв, считается, что в нём самое большое количество витамина С и аминокислот, то есть в плане пользы для здоровья, унзы считается самым полезным зелёным чаем. Я думаю, что сейчас нам будет приятно его попить, так немножко оживиться, почувствовать дыхание весны, которое происходит сейчас за окном, настроиться с природными ритмами такими разными. Вот. И лунзен это, ну я думаю, что многие знают, а кто-то не знает, приводится как колодец дракона. Это мистический чай, императорский чай. Самим императором когда-то названный чаем, чаем этому присвоен статус гунфу.

[3:47] Speaker K: Это вот самое крутое, что есть. Но это не сиху лунзен, то есть не тот лунзен, который растет на священном озере Сихун. к священному острову, потому что это уже такие премиум чай, которые до нас не доходят. Но это те самые кусты, которые сейчас растут немножко в другом месте, но в той же самой провинции. Ну и изготавливаются по тем же самым технологиям, что и сиху. То есть берется очень свежий лист, буквально пара листочков верхних, и потом сразу, пока они еще не начали вянуть, ферментироваться, остальные, чем мы будем пробовать, ферментированные, А зелёные чаи их практически не ферментируют. То есть, чтобы остановить процесс ферментации, его прям вот такой зелёненький, молоденький, не больше двух часов он должен, после того, как его собрали из кустика, его кидают в такие большие чаны и прям руками, а иногда лопатками, к стенкам вот так вот пришлёпывают. И он засыхает очень быстро, это станет такой плоский. Вот здесь он из-за того, что это чай прошлой весны, он у меня немножко поломанный, это не очень хорошо для чая, но какой есть. Скоро ждем весенний урожай. Вот этот чай прошлого года.
[5:03] Speaker K: Последнее такое дыхание, последние остатки зеленых чаев, а скоро, я думаю, что уже начнутся новые весенние чаи, новое дыхание свежих почек.
[5:13] Speaker D: Почему, собственно, поломанный лист, чем он хуже целого, что целый лист создает те вещества, которые в нем, постепенно, то есть с каждым проливом он отдает. А сломанный, вот на этом сломе, он отдает все сразу, изнутри тоже. И, соответственно, чай менее понятно раскрывается, скажем, не так постепенно, как он должен раскрываться. Желательно, если у вас чай, чтобы лист был целый. Это можно и в магазинах смотреть, когда покупаете, чтобы целый лист был. в чайных, ну и когда его храните, перевозите, вот я там ввожу чай, и собираюсь так, чтобы он не мялся, потому что, значит, ломается лист.
[6:04] Speaker K: Полностью согласна. Ну вот, к сожалению, к сожалению, несмотря на то, что так как я много путешествую, не все чайные рестораны.
[6:11] Speaker D: Но, кстати, у нас, поскольку людей много, да, и мы сразу несколько проливов сливаем, это в нашем случае не так принципиально. Потому что всё равно все проливы в одном чане оказываются.
[6:29] Speaker K: Это что касается тех, кто первый раз. Я сейчас не просто разливаю воду, я прогреваю посуду, тоже оживляю её. Умываю дополнительно от ненужной информации, от ненужной пыли. Знакомлю посуду друг с другом, чтобы она уже была ценастроена. Китайским канонам считается, что чай будет более, как это сказать, ну лучше раскрываться он будет. Если все пять элементов, которые у нас здесь на чайной доске представлены, на чайном полотне, они все будут как-то перед этим сонастроены. Потом, после того, как мы с вами попьем зеленый чай, У нас будет следующая история, которую я еще не решила, хотела с вами посоветоваться. У нас есть согревающий вкусный красный тингхун, который мы не смогли попить в прошлый раз. И у нас есть еще один тайвайский габоулу, у нас каждую неделю… Да, то есть гамма – это чьи, которые подвергаются дополнительной обработке в бесконтрольных условиях, подвергаются воздействию азота, и в них формируется гамма-аминомашинная кислота, которая является природным нейромедиатором, которая тормозит у нас немножко нервную систему, но при этом улучшают, укрепляют и способствуют медитативному состоянию. В этом варианте габа это габа Ту Юнь, тоже гайваньская габа.
[8:34] Speaker K: Она растет не в высокогорье, это северо-запад Тайваня. На мой взгляд, габа вкус в ней самый яркий, самый ярко проявленный. Это габа теслинка равномерная и очень… мы как раз ничего не потеряем, что у нас будет много проливов, будет такой купаж, потому что для габы, даже для лулунов характерно такое равномерное раскрытие, то есть нельзя сказать, что от пролива к проливу оно сильно будет меняться, поэтому будет не обидно, что мы пробуем. сразу несколько проливов. Ну что, тогда габу будем пить?
[9:12] Speaker D: Понятно, просто такая реклама, и мы им не дадим габу. Габу пить не будем. Придется пить габу.
[9:20] Speaker K: Тогда про другой чай я даже рассказывать не буду, потому что у вас не было чая.
[9:26] Speaker D: Если время останется, мы про рекламу следующую.
[9:29] Speaker K: А третий же будет? Да, у нас будет еще третий чай. Это самая, мне кажется, зревищная часть нашего чая. Мы любим варить, но обычно мы варим куэра. А в этот раз мы будем варить белый чай Бэйхао Энджей. Будем мы его варить по чайному канону, не так, как варят по виногородскому, а один из вариантов трактовки чайного канона, характерный в основном для питерской школы. Что такое чайный канон, не все, наверное, знают. В XIII веке был такой уюнь. который сейчас считается чайным богом, он возвестён в класс божеств китайских, французских, наверное, я не знаю. И он всю жизнь занимался тем, что изучал свойства чая, свойства воды, способы закипания чая, и написал первый известный, дошедший до нас, чайный трактат, где описывал, как же чай заваривать. чтобы он был полезен, чтобы это был именно целебный напиток, который избавляет от тысячи болезней, как написано в этом самом трактате. Ну и большая часть, на самом деле, трактата рассказывается, в каком месте брать воду, как её готовить, как её тестировать, сколько соли в неё добавлять. Соли мы в этот раз добавлять не будем, потому что у нас вода и так неплохая, и мне не нравится, как на питерской воде, когда туда добавляют соль.

[10:59] Speaker K: Он описывает стадии кипения кипятка, когда мы будем кипятить чай. Ну, в принципе, каждый раз вы можете так посматривать и частью внимания созерцать стадии кипения. То есть он выделяет крабьи глаза, такие маленькие пузырики, рыбьи глаза, большие пузырики, крачьи глаза совсем такие большие. И потом вот сейчас начинают жемчужные нити подниматься, видите, вот такие вот, потом они прям в ниточки идут. Это всё можно созерцать, на это построены некоторые медитативные практики на созерцание кипения. Потом всё это превращается в шум ветра в соснах, такая стадия, когда кипяток начинает шелестеть, словно на ветру. И вот это та стадия, на которой и начинают варить чай, Опять же, Луи предлагает омолаживать кипяток, чтобы отливать его, потом на стадии шумоветра обратно заливать, чтобы обогатить его кислородом, чтобы он был ещё более полезный, ещё лучше нам чай раскрывался. А мы с вами будем… А, ну вот что еще интересно, что часто сейчас варить чай просто раскручивают так называемую воронку дракона. То есть я буду делать такую воронку, которая называется воронка дракона и белый ключ. То есть кипяток начинает такой белый ключ сформироваться. В эту воронку кидается чай, он варится.
[12:45] Speaker K: И потом настаивается, и вот этот напиток мы пьем. Это такой более древний способ варки, который вот сейчас конструируют в основном так. Но в самом трактате Ую предлагает предварительно иногда чай растолочь до состояния вот как моча, как японские чайные церемонии. Также он предлагает чай прожаривать. И мы, наверное, Бэйхао-джи тереть не будем до порошка, но… Прожарку используем. То есть для чего прожаривается чай? Для того, чтобы тоже его подготовить и раскрыть. Не всякий чай имеет смысл прожаривать, но если чай у вас, вы хотите именно все от него взять, ну и вы не уверены, что он сможет вам прям сразу все отдать, попробуйте оживить чай прожаркой, это прям здорово. Ну, в принципе, это такое приятное зрелище, приятный процесс. Прожаривать чай интересный. Иногда после прожарки он дает совершенно удивительный, необычный, особый аромат, который, если мы не жарим чай, то у нас ничего толком и не получается. И зеленый чай – это единственный чай, который… предварительному промыву, все остальные чаи, чьи их сначала первый раз кипяточком просто отдают. Спасибо большое. Для того, чтобы первую заварку слить, а сами листочки оживить, очистить и тоже там есть и практически
[14:40] Speaker K: Такой сакральный смысл зеленый чай таким образом не обрабатывает так что во время сатсанг вы можете там наблюдать что я делаю и по ходу дела какие-то вопросы спрашивают но я буду делать уже все молча просто внимание.
[15:11] Speaker D: Ну, если какие-то вопросы по чаю будут, вы также можете их на самом деле задавать. Будем чередовать, что-то рассматривать.
[15:21] Speaker K: И для тех, кто пробует чай впервые, кстати, сейчас я прогреваю чайную посуду, тоже для того, чтобы чай у нас завалился. Я рекомендую чай выпивать вне залпа. Можно сначала понюхать его, вдохнуть ему аромат. понаблюдать за его цветом, то есть это одна из драгоценностей чая, у нас не зря пиалки в этот раз такие прозрачные, то есть вы можете посмотреть, любоваться чайным настоем, и потом не сразу глотать чай, а покатать его по языку, потому что у нас на языке, вы, наверное, знаете, на разных его частях разные рецепторы, и всё богатство вы почувствуете, если какого-то Хорошенько поболтаете. Допустим, у китайцев, у них даже есть такой способ, они прям вот таким вот звуком сербуют этот чай довольно громко. И чайные любители и в России тоже так любят делать. Но это тоже уже на ваше усмотрение. Кто-то прям любит такой звук. Тогда чай просто обогащается кислородом, и эфирные масла, которые в нём находятся, они вам в рот попадают. в нос попадают, и, соответственно, аромата гораздо больше. Ну, мне кажется, что и без тёрпения тоже можно.
[16:39] Speaker D: То есть, кто в детстве хлюпал из блюдца чая, это китайские переоблащенцы, я так думаю. Ценители китайского чайной церемонии. А кто еще руками в тарелку лазил, это китайско-индийские. Вот вы можете себя протестировать.
[17:16] Speaker K: Древний чай заваривается достаточно холодным кипятком, поэтому сейчас я буду кипяток остужать. Это процесс небыстрый. Я буду переливать воду. одного чайничка к другой. Считается, что от каждого прилива чай остывает где-то на 2 градуса. Мне нужно довести его хотя бы до 80 или до 75, поэтому я тут некоторое время буду переливать, не удивляйтесь. А почему термометром нельзя смеяться? Можно и термометром, но мне больше нравится по ощущениям. Так от того, что я положу термометр, он же не остынет быстрее.
[18:01] Speaker D: После холодный термометр положить. Из холодильника.
[18:07] Speaker K: Видишь, если кипятить не до стадии кипятка, то в кипятке не будет янской энергии. То есть она должна закипеть и потом остыть. Тогда это правильный напиток. Мы же, по сути, из первоэлементов, из воды, огня, дерева, эфира, И поэтому здесь ни одно действие не делается просто так. И вода должна соединиться с огнем до стадии кипения. Тогда это будет правильно.
[18:46] Speaker M: Сущность в голове создается или в чай?
[18:50] Speaker K: Сущность? Какая сущность?
[18:52] Speaker M: Ну, это смотря какая.
[18:54] Speaker K: Вот та самая, которая у нас в голове. Самое главное – это наше внимание, которое объединяет эти все пять элементов. Одновременно внимание является пятым элементом. Наше внимание символизируется эфиром, тем, что позволяет нам воспринять чай, его нюансы и провести наше внимание вглубь момента. Один из смыслов чайных церемоний – это привести наше внимание настоящий момент, не плоский момент, а вот такой объемный, вкусный, шершавый, через тактильное восприятие, через визуальное восприятие. И по ходу того, насколько оно у нас углубляется в чайной церемонии, это, знаете, такой мостик. То есть можно сидеть в дзене и вообще не воспринимать мир. Можно быть в социуме и вообще забывать о медитативности, о созерцательности, о невовлеченности, об объемности этого настоящего момента. А чайная церемония – это промежуточный этап. Здесь мы никуда не торопимся. И можем побывать в созерцательном состоянии, но в активном созерцании.
[20:33] Speaker D: Чайная церемония вырабатывает одну из как-то важных религиозных характеристик терпения. Сколько вы уже ждёте этого чая? Долго терпения. Да, долго терпения. В Бистро там всё очень бисто, там пакетик, а тут вот надо ожидать чая.
[21:01] Speaker B: Самое приятное – это ожидание.
[21:08] Speaker M: Я понял, что я забыл, что мы будем его пить. Это как с Богом, мы его ищем, забывая, что мы хотим его найти.
[21:50] Speaker B: Ожидание, когда же начнутся сатсанг?
[21:54] Speaker D: Намного лучше слово «сатсанг» это хочется сказать.
[21:56] Speaker N: Я могу обидеться. Не приходить на сатсанг, чтобы было вечное ожидание. Вечное приятное, вечное приятное.
[22:07] Speaker K: Ожидание второго путешествия лучше, чем второе путешествие.
[22:12] Speaker C: Я думаю, крестьяне просекли, крестьяне пишут, да, с ожиданием. Если кто-то пытается прийти, его быстренько выбирают, чтобы не мешало ожидать.
[22:56] Speaker K: Понятно что наша чайная церемония немножко видоизменена ввиду того что нас с вами тут больше чем 5-6 человек нашли новые ключики для того чтобы
[23:24] Speaker D: Ну, если вы хотите именно классическую член-церемонию, то, по-настоящему, она вам проведет. 6 человек можете собраться и сделать именно по классике. То есть тоже как вариант.
[23:40] Speaker K: Да, по запросу мы организуемся. Сейчас в последнее время как-то реже это стало происходить. Ну, все зависит от вашего желания. Я всегда с большим удовольствием всех пою, рассказываю.
[24:11] Speaker D: Вот есть еще хороший формат, на самом деле, чайных школ, то есть когда уже такое обучение, это обычно там 6-7 дней длится.
[24:23] Speaker K: Но это как-то мало.
[24:25] Speaker D: 6-7 дней? Мало?
[24:27] Speaker K: 6-7 дней почему-то мало.
[24:29] Speaker D: Сколько времени в день этому выделять?
[24:32] Speaker K: 5-6 часов. Две недели. Вот это хорошо.
[24:38] Speaker D: Ну, хорошо.
[24:39] Speaker K: На мой взгляд. Потому что иначе это будет такой ликбез.
[24:45] Speaker D: Людям нужен ликбез.
[24:47] Speaker K: Ну, тогда 5-6 дней, начальный этап знакомства с чаем.
[24:52] Speaker D: И вы сможете заваривать чай у себя на кухне утром для себя. А две недели уже для соседей сможете развивать.
[25:04] Speaker K: Из некоторых чайных традиций, это вообще основная медитативная трасса. Утром отовариваем чай с дзеном. Кто не любит дзен, может не чай товарить.
[25:22] Speaker D: Строго сказал Андрей. Посмотрел так-то.
[26:15] Speaker K: Вот тот чай, который мы заливаем, называется колодцем дракона, потому что в той местности, где он растет, у воды особый вкус. И когда заглядываешь в колодцы этой деревни, там из-за того, что вода сильно минерализована, как-то по-особенному, возникает, как говорят, оптический эффект. И кажется, будто колодцем дракончик плавает. Плавает, переливается.
[26:45] Speaker D: Можно к стенке сесть, как удобно. Там покрутиться, там сазать себе гнездо удобно.
[26:56] Speaker K: Можно кирпичи там еще использовать сверху под коленочки. Кирпичи, коврики. Можно еще кирпичи, еще коврики.
[27:05] Speaker D: Или просто спиной опираться, как удобно садиться.
[27:27] Speaker K: Интересно, что в японской чайной церемонии, даже в самом трактате, который описывается, говорится, что пока вы чувствуете ноги, вы не чувствуете чай. Вы должны перестать чувствовать. Они там сидят на коленях.
[27:43] Speaker D: На пицце до такого состояния, как с алкоголем почти.
[27:55] Speaker K: Японская чайная церемония намного строже и намного формализованнее, чем китайская. В китайской сколько провинций, столько способов заваривания, и там такая очень вольная традиция. В отличие от японской, где выведено все, вплоть до количества шагов, сколько нужно шагнуть, когда кому поклониться, какая должна быть посуда, какое должно быть в какое время года орнамент на этой посуде, о чем можно разговаривать.
[28:28] Speaker D: В Японии на первом месте стоит церемония, а чай на подтанцовке. А в Китае на первом месте чай, а церемония ограняет его. Это немножко разный подход.

[28:46] Speaker K: И они такие консерваторы, вот они как закрылись в XIII веке, как к ним печальная традиция китайская пришла, так они её отточили, доформализовывали, но ничего нового не внесли. А китайцы за это время, они что ни год, придумывают новые сорта, новые фишечки какие-то. Каждый фермер ценит, потому что каждый фермер придумывает что-то своё, в то время новые сорта кустов выводят, новые способы ферментации, новые способы заваривания. И вот это бесконечность разнообразия, конкурсы всякие. Это вот именно в китайской чайной традиции там ценится творческий подход, а в Японии ценится именно такая четкость, формализованность, ритуализация. И там медитативное состояние получают именно за счет вот этого абсолютно выверенного ритуала.
[29:44] Speaker D: Это тоже есть определенный смысл, когда человеку все доведено до автоматизма, у него внимание освобождаться может на чувство присутствия, потому что все ритуально, не о чем думать, все уже за него продумано, он просто выполняет, а внимание освобождается. В этом смысле Тоша говорит, что монахи в монастырях не думают, сидя в дзене, что будет на обед. На обед всегда рис. Поэтому ум не может гонять это. А что будет после обеда? После обеда всегда медитация или колка дров. Нет вариантов. И ум самопроизвольно успокаивается, потому что… У тебя там всё настолько регламентировано и повторяемо, что ум просто затихает. Это один из методов был – создать такую структуру, где уму не о чем думать. С другой стороны, в этой механистичности какие-то люди могут в табло совпадать. Ум ни о чём не думает, но внимание при этом не на чувстве присутствия, а просто засыпает. Часто мы говорим о том, что механистичность человека, наоборот, отупляет. Поэтому тоже интересно, один и тот же процесс такой выверенной механистичности, он может работать как на медитацию, так и на бессознательность, наоборот, погружение в бессознательность. А то как повернуть?
[31:15] Speaker K: Ну вот, кстати, в японской чайной церемонии, мне кажется, возможно, с этим как раз борются. Там именно внимание – это одна из частей ритуала. То есть это прям дать активное внимание, любованию, созерцанию. Но это же чувствуется, и это как раз и ценится, что у этих вещаков настоящий ценитель, чайная церемония, он максимально включённо созерцает чайник, смотрит в друг в друга глаза, поворачивает. Ритуал коммуникации антрический друг с другом очень тоже. Тебе нужно сделать один поклон, одну улыбку, один взгляд, но в этот взгляд нужно много всего вложить, потому что это может быть важно.
[32:05] Speaker M: О какой естественности, Машка Теревич?
[32:11] Speaker D: Ну так это вопрос не естественности, а вопрос именно выделения. Мы же говорим о естественности. Это естественность энергетического проявления или ритуальность. А там именно медитация выделяется. Чувство не движется внутри этого движения.
[32:41] Speaker K: У тебя сегодня нету Оши? Оши нету, я его забыл. Я передам, что ты хотела.
[33:17] Speaker D: Так, ну, смотри, у нас первая пиала, да, передается соседу, вот, да, Саша, наверное, с двух сторон будет двигаться. Первая такая, да.
[33:40] Speaker K: Подставочки. Передаем чай, подставочки потом у себя оставляете? Угу. Когда вы передаёте пиалочки, старайтесь за то место, за которое потом люди губами будут браться и не хвататься, то есть брать их за бочка.
[34:16] Speaker D: Такая небольшая часть японской церемонии, когда мы передаём, потому что обычно, когда людей немного на китайской церемонии, там нет такого взаимодействия участников, а в японской есть. У нас получается… Япония чуть-чуть прокралась в нашу китайскую церемонию таким образом.
[34:50] Speaker K: И подставочка символизирует женскую, иньскую энергию. Сама талка символизирует янскую энергию, мужскую.
[35:02] Speaker D: Есть такой тайваньский способ питья. Китайцы пьют, держа пиалку в одной руке.
[35:13] Speaker B: Тайваньцы, особенно монахи, берут чашечку двумя руками.
[35:32] Speaker K: И от земли до неба возносят этот чай, как бы соединяясь, символическим образом соединяясь между землей и небом, как бы простраивая между женским и мужским, между землей и небом, простраивая такую ось. И две руки символизируют тотальность внимания к чаю. Китайцы, они в основном держат вот так и тоже. Мальчишеский способ мужской – это вот так одной рукой, одним пальчиком закрывать. Девочки, они такие более стеснительные, они вот так двумя пальчиками закрывают пиалочку. Это тоже, особенно в Южном Китае, это такой способ этикета. Вот так это более дерзко держать пиалку, вот так более по-женски. Вот так. И обратите внимание еще на послевкусие, тоже важная часть чая. После того, как вы выпили чай, вы можете послушать, какое оно шершавое, гладкое, долгое, или короткое, сладкое, или горькое. И вот все эти нюансы, их тоже здорово внимательно отслеживать. наблюдать, как меняется ваше состояние, как меняется состояние плотного тела, как меняется ощущение во внимании, в энергии и в качестве вашего присутствия. Если у вас есть по поводу чая и чая тоже всегда можно поделиться. Я, в принципе, никогда не рассказываю, какой чай, что в нем.
[37:42] Speaker K: Потому что я считаю, что то, что вы услышите, это более правильное, чем то, что я вам скажу. Потом не всегда, когда хочется что-то поделиться. Но вот в таких больших чайных церемониях мне все-таки больше нравится, когда каждый составляет свое ощущение, не ориентируясь на кинь. колонны чайных сливье, которые составляют основной чай. После того, как чай выпивается, можно также понюхать чайную пиалку. У зелёного чая не так проявлено, а у лунов бывает, что запах чайного дна – это тоже огромное полотно.
[38:48] Speaker D: В этом смысле такие прозрачные стеклянные пиалы хороши тем, что цвет настоя виден. Но запах, конечно, он более проявленный будет в таких глиняных, классических таких, да, потому что они по-другому взаимодействуют с настоем, и там больше запаха будет.

[39:10] Speaker K: И по-хорошему для каждого сорта чая дома нужно иметь отдельную посуду, то есть луну мы завариваем в одних чайниках, поэры в других, иначе, допустим, какой-то сильный чай просто забьет вам вкус, особенно если это чайник из керамики, ничем дополнительно не покрытым глазурью. Такие чайники нарабатываются, и с каждым годом они становятся все богаче, но при условии, что вы там завариваете конкретные сорта. И с пиалками все то же самое. Я больше люблю не покрытые глазурью пиалки для некоторых чаев, но прекрасно понимаю, что та пиалка, которая у меня для пуэра, какой-то тонкий улун, я уже в нем сильно не почувствую. А улуны хорошо завариваются как раз в каких-то фарфоровых чашечках и раскрываются лучше всего в них. А зеленый чай хорошо раскрывается в стекле. Ну, по моим ощущениям. То есть можно… экспериментировать, комбинировать, смотреть, наблюдать, подбирать. Это такой огромный класс для прекрасного творческого подхода к процессу чайки.
[40:21] Speaker D: Вот, и, собственно, можно передавать пяло обратно, последовательно, начиная со своей, без подставочек, допустим, пяло. И можем перейти к каким-то уже тема, которая у вас на сегодня есть. У нас последняя встреча в Петербурге такая, завершающая интеграционная, не запланированная изначально. А кто, кстати, в последний вагон запрыгнул? Ну вот, из-за того, что возможность получилась.
[41:12] Speaker K: Не планировались, а потом они чудесным образом попали.
[41:35] Speaker D: Задавайте им вопросы, темы, о чем сегодня хочется поговорить.
[41:40] Speaker M: Дует там?
[41:43] Speaker D: Можно открывать, на пару минут проветрить, и потом, пока вы открываете, там можно чуть самим, чтобы… Можно вообще на полную открыть, просто отойти оттуда пока. Нет, вообще вот так вот прям. И ту дверь можно открыть. И сейчас просто быстро протянет воздухом. Там можно пледик какой-нибудь накинуть на себя, если… И мы сейчас быстро проветрим, потому что накапливается, да. Видите, в этой комнате тибетский алтарь. Там наверху такой, он больше индуистский, а здесь тибетский. Другой алтарь.

[44:31] Speaker K: Так, это… Это прогретый чай, это прогретая гамба.
[44:38] Speaker D: Здесь, конечно, аромат уже намного проявленнее, чем в Ланзенчике.
[44:50] Speaker K: А в другую сторону от вас идет не прогретая, а еще сухая, как раз для того, чтобы сравнить. И часто именно каждый пролив еще пускают по кругу. Мы не все будем пускать, потому что это достаточно долго. Но обычно это сухой лист, прогретый лист. И потом спитый лист тоже часто пускают, чтобы вкусить его аромат. Потому что иногда запах спитого листа тоже дает и состояние, и ощущение. И, в принципе, очень интересен. Очень интересен даже такой аромат.
[45:30] Speaker M: Слушай, а подставки в скандинавском стиле или в тибетском сделаны?
[45:35] Speaker K: А это алтайские, шаманские рисунки, в основном к алтайской космогонии.
[45:44] Speaker D: На Алтае очень много было разных культур. Мы когда были сейчас на Алтае, семинар был, и попали в музей Рериха, в поселке, недалеко от поселка, где мы жили, там дом, где Рерих жил. То есть когда приезжал на Алтай, он в этом доме останавливался, и потом его как-то выкупили, сделали дом-музей. А в этом году была какая-то годовщина Рериха, сколько там лет. Туда привезли очень хорошие из частных коллекций картины, очень красиво все оформили. Ну и одновременно, пока мы там ждали, нам рассказывали историю Алтайского края чуть-чуть. И там очень много, конечно, было. И монголы туда, по-моему, доходили, и китайцы, и, может, и тибетцы. Я к тому, что шаманские алтайские символы, они могут быть подобны очень многим культурам. Много кто на Алтае пожил.
[47:06] Speaker K: Кстати, вот эти круговые солярные мандалы, они имеют все плюс-минус одинаковое значение, и по большому счёту это значение достаточно адвайтическое. То есть во всех них есть центральная точка, такая точка непроявленности, точка абсолюта, и от неё раскрывается некоторая потенция разнообразия проявленного мира в разнообразии. На некоторых подставках у вас там растительная арнамент, это просто оттиски живых растений. Вот у кого такие, вы можете посмотреть на нее. Это один из вариантов шаманского путешествия из своей непроявленной сакральной природы в разнообразие вселенной. Такая мини-модель мира. Там в зависимости от картинок разные нюансы. Это тайваньский, да. Самая лучшая горбана из Тайваня. Вот это северо-западная. Ну, в специализированных магазинах можно купить, или у чайных дилеров таких частных. Лучше у, ну, например, у беспосредственных.
[48:46] Speaker D: Ну, ты говоришь, таких, как я. Таких, как я. Я просто прям… Люблю я комар.

[49:08] Speaker K: Вот мы на одном из первых чаев как раз говорили, я прочитала статью, возможно, тебе будет интересно, как медику, что гамма-аминомасляная кислота, оказывается, не проходит барьер и из кишечника напрямую не усваивается, но воздействует на нервную систему кишечника, как она называется, нейтральную систему. и стимулирует синтез гамма-аминомасляной кислоты именно уже в нервной системе. То есть посылает сигнал в мозг, это уже твоя гамма-аминомасляная кислота воздействует на твою нервную систему, но посредством того, что в кишечнике стимулируются определенные рецепторы, и передача идет от нервных волокон кишечника. Это последнее исследование. Такую историю вывели. Раньше ходили споры, как же так, как же гамма-аминомасляная кислота воздействует на психику, если она не проходит барьера. Оказывается, вот так.
[50:26] Speaker D: Да, непрогретые листья все равно дают аромат больше, чем такие чайные, не улоновские.
[50:40] Speaker K: Традиционно церемониальные чаи – это только улыбки. Именно с традиционной чайной церемонией не особо участвуют. Такие чайные церемонии, как улоновые чаи, они предполагают, ну, высшее чайное искусство, оно… полагает, что дегустируется именно различным умом.
[51:09] Speaker D: Что, какие-нибудь вопросы есть? Или уже к концу моего приезда все вопросы закончились? Уже все, о чем можно, поговорили?
[51:22] Speaker B: А я, Сумеран, обычно так делаю, когда вопросы возникают в голове, я тут же слышу твой голос, который мне даёт ответ. Ты мне уже на всё ответил.
[51:32] Speaker K: Иногда стоит смиряться. Бывает, что в твоей голове это одно, спортишь, Сумеран, а оказывается, что это другое. Слушай, я не буду портить впечатление от голоса в голове.
[51:43] Speaker D: Гемоны, мастеровица.
[51:49] Speaker J: Все правильно. Я потом слушаю это с ансамбля, и это прерывает.
[51:52] Speaker D: Тогда хорошо. Может, у нас сейчас стульчик принести? Стул?
[52:09] Speaker A: Да. Ясно.
[52:10] Speaker D: Смотри, может быть, есть стульчик обычный, черный, чем этот. У нас сегодня чуть больше китайской энергии. Я вчера был в Касалатине на Меланге. Там четыре китаянки были. Приехали в Питер потанцевать. Я с каждой потанцевал. Нахватался китайской энергии. Прилез сюда. Начальная церемония китайская. Как китаянки танцуют? О-о-о! Как-то вам только через вторые руки. Кто танцевал сильнее, кто танцевал сильнее.
[53:19] Speaker K: Слушай, его можно и в 100 градусную температуру, но мне не нравится. Поэтому, ну, я думаю, что сейчас градусов 90. Вся габба, она спокойно относится к вообще кипятку. Но, на мой взгляд, она слишком грубая становится от этого. Ну, это тоже зависит от того, какой габбулун. Габба – это приставка, просто обозначающая, что этот улун еще дополнительно габбировали. А какой это изначально был улун? Самый разнообразный. Технология кост-обработки любого чая.
[54:08] Speaker D: Сейчас даже габо-кофе появилось.
[54:13] Speaker K: Да ладно.
[54:15] Speaker D: Модно, и народ пытается на такой моде уже всё делать. Габа-коньяк, я не знаю, есть что-то, габа-коньяк, ну что-нибудь такое. Это было бы так, я думаю, скоро появится, и жать его будет.
[54:45] Speaker K: Если никто не задает, можно я поделюсь?
[54:58] Speaker D: Но зум в дзене, а дзен в зуме. Это взаимооттаки, зацикленные на самом деле процессы.
[55:09] Speaker K: И я смотрю и вижу, что когда я нахожусь в таком, как я для себя называю, правильном состоянии, то концепция, это вот, знаешь, состояние такой алмаз, а концепция это такой инструмент, который гранит Но если я не из правильного состояния начинаю хвататься за эту концепцию, ощущение, что я граню не алмаз, а стекляшку. И чем больше я граню, тем больше ощущение, что я занимаюсь какой-то ерундой.
[55:42] Speaker D: Вот мы сегодня с Сашей тоже разговаривали про язык. Одного человека одно слово как-то включает, в космос включает, в такой сцене самоосознавания, медитации. Другого человека другое слово включает. И, по сути, получаются слова, это просто некие коды, которые должны включить, активировать сознание. И это похоже на то, как вы в телефоне пароль вводите. То есть, если вы неправильно пароль вводите, у вас телефон не активируется. Да, если вы ввели свой пароль, у вас активировался телефон, и, в смысле, активировался, включалось электричество, и он начал быть функционально активным. И у каждого свой пароль, чужой пароль, свой телефон, он не заработает. И получается, что такая лексика, кого-то слово Бог цепляет, слово нирвана, человек говорит, зачем мне нирвана, зачем мне нужна, Бог мне нужен. Кого-то наоборот. И надо просто искать свои кодовые слова, если мы говорим о… Концепция – это определенные кодовые слова, которые активируют чувство самосознавания. Есть язык, как описание явлений. Это другая функция языка. Он описывает какие-то явления. Вода закипает при 100 градусах. Это некие внешние явления, которые описывают с концепциями. Это полезно.
[57:14] Speaker D: А есть язык, который усиливает, скажем, религиозное чувство. Чувство молитвы, или чувство устремлённости, или чувство присутствия. Это другое… Другая функция слов в этом контексте. В этом контексте тоже надо подбирать свой язык, свой сленг. Вы сами видите, что какие-то слова у вас на них есть отклик, какие-то нет отклика, даже если это слова в контексте духовных школ различных. И с образами также. Кого-то там Ганеш затрагивает эмоционально, кого-то там Тара белая, кого-то Дева Мария. Это разные коды просто. Человек смотрит, у него начинает возникать какое-то религиозное чувство внутри. Наши бабушки, если на Ганеша смотрят, они говорят, что это? А индусы, наоборот, они на Деву Марию смотрят. Женщина с ребёнком. И что, собственно? Поэтому эти коды связаны с нашими прошлыми воплощениями, с глубинными воспоминаниями, узнаваниями. Я, допустим, у меня… Я практически ничего не знаю, но у меня, допустим, какое-то чувство, ну, какой-то связи, там, шумерская цивилизация, да, шумеры, то есть я даже не знаю, кто они вообще, там, где-то жили, даже точно не знаю, где. У меня ощущение, что я с ними какую-то связь имею, там, да, не знаю какого, допустим.
[58:51] Speaker D: Да, это как-то внутреннее, нерациональное, там, чувство. Также, может, традиция, там, тоже, там, Китай, там, да… У кого-то с Китаем чувство связи возникает. Со всеми сленгами, дао, идзи. У человека с этим какое-то ощущение резонанса. Кода нет. Надо подбирать под себя.
[59:18] Speaker F: Кода кто устанавливает?
[59:24] Speaker D: Ну, это вот некая данность, которую мы в себе обнаруживаем. То есть, опять, это связано с нашим причинным телом. Какое это причинное тело? То есть, тело памяти, которое накапливает. То есть, если мы были в какой-то традиции, использовали эти коды, и это в причинном теле с прошлых жизней, да, это уже есть. И, соответственно, когда мы с этими кодами сталкиваемся, они активируют наши… Воспоминания. Мы работали уже с этими кодами. То есть это динамическая такая штука? Она достаточно динамическая, потому что в этой жизни у меня может быть что-то новое появиться. Но опять коды, которые накапливаются, многие воплощения, если они повторяются, они, конечно, более сильно прописаны, как заряды, более сильно. Поэтому, скажем, коды уже, скажем… накопленные в личном теле, они, как правило, более потенциальны, чем, ну, какая-то вот новая. Тут интересно, у меня есть люди, которые в этой жизни, они в основном в кодировке Востока, ну, как-то ушли в восточную эзотерику там, да, то есть они не в христианство никак не… Но когда они попадают во время состояния изменённых в какие-то сложные ситуации, как это, какой-то нижний астрал начинает их атаковать.
[1:00:45] Speaker D: То есть они днём поют «Омномашивая», а когда на них ночью что-то набрасывается такое непонятное, они «Иисусу Маленькому» начинают читать, которую они никогда не читали в этой жизни. То есть у них кот, кот глубинный кот, он оказался из другой истории совсем. Они даже не знали про себя это. А я даже в этих состояниях изменённых, там я тоже «Омномашивая». То есть у меня и днём, и ночью… Ну, потому что у меня восточная прошивка больше, поэтому у меня…
[1:01:16] Speaker J: Теперь первую пиалу себе. Теперь надо помочь себе, потом своему ребенку.
[1:01:20] Speaker D: Иначе у вас будет не своя пиала.
[1:01:49] Speaker J: Или действительно активизируется?
[1:01:56] Speaker D: Нет, но там эти процессы объединены. Понятно, что изменения происходят в составе крови, но это может запускать изменения в состоянии сознания и психики. То есть какие-то… Грохов же с чего начал, с ЛСД же, он с ЛСД всё это начинал, терапию, ЛСД-терапия у него такая была. То есть принимали ЛСД, и люди попадали в изменённое состояние сознания, всплывали какие-то воспоминания травматичные, и они их терапевтировали. Такой принцип был работы. А потом ЛСД запретили. пользоваться запретили. И они начали пытаться думать, что можно вместо воздействия. Человек попадал в эти состояния изменённые. И вот пришли к пониманию, что вот так работая с дыханием, можно выбраться у человека в эти измерения. То есть там дыхание – это просто инструмент, который заменил ЛСД. При попытке вывести внимание человека в эти более глубокие слои психики, найти там какие-то травматические зоны и их терапевтировать. Это один момент. Или вывести внимание ещё дальше в некие резистенциальные измерения, чтобы человек получил религиозный опыт. Потому что когда… Как правило, это процесс такой. Он не должен быть сильно целенаправленным, потому что обычно вскрывается то, что актуально на данный момент.
[1:03:46] Speaker D: С чем человеку надо работать, то, что ему актуально, это обычно и начинает проявляться. Но это важно, чтобы понять, что есть две части, куда люди попадают в таких измененных состояниях. Это часть, скажем, причинная, там, где есть память. И опять, в основном… В памяти что важно? Какие-то навыки, допустим, да, то есть у нас были какие-то навыки, и если мы к ним получаем доступ, то мы этим можем пользоваться сейчас. То есть это неплохо, иногда вспоминать какие-то навыки из прошлой жизни, да, которые мы можем сейчас использовать. На этом принципе талантливые дети, да, там, возможно, Бетховен там, да, и Моцарт, ну и так далее. То есть дети, которые с детства показывали какие-то уникальные способности, ну, скорее всего, это, конечно, работки в причинном теле, да. Это неплохо. Вторая причина идти в прошлое, в память, это найти вот эти травматические заряды, которые косвенно влияют на нашу жизнь, поступки, мироощущения, мешают нам жить. Найти их и отработать, убрать. Конечно, да. Поэтому у Гроффа была целая философия, и люди перед тем, как идти на голодное дыхание, они начитали тексты, то есть они сдавали чуть ли не экзамены, чтобы правильно интерпретировать свой опыт.

[1:05:24] Speaker D: Сейчас этого не делают. Сейчас пришли, положили, все подышали и разбежались только, да. Рестимулировали и ни терапия толком не прошла. Ни понимания толком нет. Зато все надышались. Это называется эзотерика 90-х. Ну и сейчас такая, дикая такая.
[1:05:43] Speaker M: Слушай, ну может быть просто матрицы не исчерпывают всех состояний, которые… А можно ответный пример?
[1:05:52] Speaker J: Как это можно… Сейчас.
[1:05:55] Speaker D: То, что я хотел сказать в том… Есть опять память полезная, почему туда интересно заглянуть. Есть травматизм, почему туда имеет смысл заглянуть. Есть религиозные состояния, то есть через вот эти, что интересно, и через психоделики, и через голотропку, то есть некоторые люди попадали именно в религиозные состояния. В те состояния, в которые попадали монахи, йогины, то есть они попадали в высшие состояния сознания. Это тоже интересно. Получали опыт именно религиозный, не терапевтический, не практический, а религиозный опыт. И это тоже возможно, но для некоторых людей возможно прикоснуться к этому измерению через эти процессы. А как интерпретировать это, опять, как у человека сформирована картина мира? Мы интерпретируем наш опыт в соответствии с той картиной мира, которую мы имеем. То есть есть картина мира, картина себя в этом мире, то есть кто я в этом мире. Исходя из этого будет интерпретация. И у меня, допустим, есть своя интерпретация картины мира, картины человека, да, в мире, что такое человек.
[1:07:01] Speaker D: И я её стараюсь в людях, которые у меня занимаются, сформировать, чтобы они любой опыт, у меня очень много опыта разного было, да, и изменённых состояний, да, и жизненных, ну, ситуаций всего. Я много лет не встречал ситуации, не в своем опыте. Люди ко мне приходят, что-то спрашивают, которые я не мог бы положить в свою картину мира. Моя картина мира достаточно охватывает все, с чем я сталкиваюсь. Нет необходимости сейчас ее развивать. Мне ее хватает. Это уже много лет. Я сформировал когда-то, изучая какие-то тексты различные, религиозные, психологические. Я сформировал, и я ей пользуюсь. Мне её хватает полностью. Если людям интересно, я делюсь картиной мира, писательной картиной, как Вселенная создана, как она функционирует, как человек в ней функционирует. У вас своя картина, вы через неё будете интерпретировать, скорее всего.
[1:08:09] Speaker J: Какой-то прошлый опыт. Я встретилась с мужчиной в жизни. По работе это был мой клиент. И я его знаю вообще все. Я его первый раз видела. Но у меня было такое ощущение, что я его знаю прямо от и до, как прямо саму себя. И были какие-то периоды для морей. Параллельно я занималась холотропным дыханием. Какой-то месяца три, наверное, В какой-то момент я в этом попадаю. И когда я его увидела, я прямо чувствовала, что это часть меня. И я попадаю в какой-то ритуал. И я вот это мужское тело и какой-то камень. Происходит какой-то ритуал. Мужчина привязан к этому камню. Происходит ритуал в ночное время. Я никогда не была на Бали. какие-то почти эпатриальные плески, зашляпки, камень с наклоном, все это происходит, длительный ритуал, и я ощущаю все, я прям совершенно погрузилась, я знала вообще тогда, что это происходит, что это со мной происходит, что со мной делать, меня переводили в какое-то другое состояние, в чему-то готовили, И происходит оскопление в какой-то момент, то есть отрезают половые органы. И у меня такая мысль, я прямо чувствую эту резкую боль, ну теперь все понятно. И я выхожу из этого состояния, выживаю.

[1:11:12] Speaker J: Мне непонятно, но там вот я ощущала, и я первый раз встретила этого человека, я ощущала, что это часть меня.
[1:11:22] Speaker D: Ну, опять, или это, как я вижу, да, вот эти вот чувства узнавания человека или в той или иной степени, да, близости, включая вот это ощущение, что это часть там, да. Как это, на каких принципах это может возникать? Это… Если было много общего бэкграунда, то есть много общих воплощений, да, и вы взаимодействовали много. И понятно, что какая-то часть вашей энергии, она узнаёт его энергию, причинного тела, памяти. И вот это чувство близости очень большое. Это один вариант. Другой вариант, когда мы с человеком чувствуем некую близость, это когда наши вибрации в данный момент совпадают. То есть у нас может не быть вообще никакого бэкграунда, вообще никакого, но мы вдруг оказались на одной волне, то есть мы мир ощущаем, чувствуем одинаково. И возникает чувство, что человек очень близок, просто потому что вибрации совпали. Это чувство близости на вибрационном, не на историческом, а на вибрационном принципе. Тоже такое может быть. И последнее, что иногда встречается, это описано в разных текстах, намного более редкий случай, это когда одна душа… А, еще, кстати, третий вариант. Что души, когда проявляются из Абсолюта, возникают, формируются.
[1:12:42] Speaker D: Это по Майклу Ньютону, допустим, есть такой гипнотерапевт. У него неплохие книжки, на мой взгляд. И… Некоторые души, когда они только создаются, в них сразу уже заложена связь между собой. Это как бы некая вибрация, которая эти души делает родственными. Пакт творений. У них всегда будет между собой это ощущение связи. То есть душа в одном теле, в другом. Но эти души из родственной группы. И они друг друга на этом магнетизме сразу чувствуют. Не важно, есть там какой-то бэкграунд событийный, нет. То есть это ещё один вариант. Четвёртый вариант, ещё более редкий, это когда одна душа одновременно координирует два тела физических. То есть одна душа добьёт два аватара и в них функционирует.
[1:13:39] Speaker J: У меня тогда первый момент встречи, вообще первый, было такое ощущение, что, знаете, это, наверное, как описывают, как момент смерти. Человек проживает там много, все события там в своей жизни. И тут у меня было такое, будто, ну, я вижу человека, да, то есть на расстоянии там метра, полутора. И я как…
[1:14:20] Speaker D: Да, тут ещё что важно, что, видите, мы можем столкнуться с очень разными видами опыта, с разными в жизни. И вопрос, мы это переживаем позитивно или негативно, это становится стрессом или радостью. То есть как сознание интегрирует опыт, который случается. Потому что это переживание, это опыт, это переживание. И вопрос, оно для меня чем становится? Благословением или проклятием? Такая же речь. И искусство медитации, почему Кришну называют наслаждающейся, он наслаждается, он умеет наслаждаться всем. Всё, что происходит, он наслаждается. Это качество Бога – наслаждаться. Если Бог помнит себя, он наслаждается, а не страдает. И вот в этом основное. Вопрос не в том, какие мы переживания в жизни будем испытывать или испытывали, а вопрос в том, научились ли мы наслаждаться любыми видами переживаний. И вот это важно. Причина этого переживания, на мой взгляд, одна из этих четырёх, которые я перечислил. Опять же, этот человек мог быть вашим ребёнком в одной жизни. И это чувство, что вы даёте… Когда вы беременны, ребёнок – это часть вас. Как ни крути. Ребёнок – это часть вас. И вот это переживание ребёнка как части себя, если душа была вашим ребёнком, и у вас мог этот пазл активироваться.
[1:16:00] Speaker D: Поэтому несколько возможностей есть, почему это переживание возникло. А дальше вопрос, да, оно было радостное или нерадостное, и что в вашу жизнь привнесло, встречи, переживания и так далее. Это важно тоже.
[1:16:18] Speaker F: Из четырёх вариантов. Какой реальный для себя? Или как тебе?
[1:16:23] Speaker D: Ну, это непросто. Такие вещи очень непростые. Это скорее прямое видение. Чем человек более, скажем, высоко эволюционно осознанный, тем больше у него… Это как интуиция, видение интуиции. Потому что каждая ситуация, она… звучит немножко по-другому. То есть это вот моё чувство, что я человека, допустим, ну, человек мне близок, да, и я так настраиваюсь и понимаю, почему близок. Потому что мы на одной волне сейчас, да, или потому что у нас общий бэкграунд, да. Это разные аспекты. То есть вот смотрите, даже на физическом плане, вот чтобы понять разницу, вот вы, допустим, с человеком дружили много лет, да, дружили, а потом… Вы пошли в каком-то одном направлении, а он в другом, в развитии. И вы просто понимаете, что сейчас ничего общего не осталось с этим человеком. Сейчас вам нечего говорить. В то же время у вас большой бэкграунд, когда вы дружили. И вы всё время не будете чувствовать, как будто это посторонний человек. Он не посторонний. То есть связь-то есть. Но эта связь не на вот этом ощущении, что сейчас вы с ним на одной волне, а потому что у вас много воспоминаний. Или вы какого-то человека встречаете, и у вас…
[1:17:35] Speaker D: Собственно, ничего общего в этой жизни не было, но чувствуете, что прям близость такая, общий взгляд, общие интересы. Это моментально. И это по-разному ощущается. Как же на уровне души? Это по-разному ощущается. Просто немножко другой вкус. И вот когда научитесь эти вкусы различать, как вкусы такие внутренние, тогда у вас эти вкусы и ответы приходят. А что же это за близость? Какого порядка эта близость? Память или резонанс? Или это какая-то родственная душа? То есть это всё.
[1:18:08] Speaker J: Просто когда работают с этими симптомами, какие-то более сильные моменты, какие-то наработки, ценные программы.
[1:18:45] Speaker M: И к поиску себя стимулировать.
[1:18:46] Speaker D: Ну, это как некие процессы. Ну, конечно, я думаю, это как часть процесса.
[1:18:52] Speaker J: То есть, когда с человеком, мне тоже потом, через какое-то время, так удивительно, когда мы встретились, я думаю, прям как однояйцевые близнецы. Это так еще интерпретируют.
[1:19:09] Speaker D: Ну, понятно. Но опять, ум, если он не имеет этой космогонии, да, картины, что есть души, есть какие-то родственные души, есть вот эти причинные тела, у них нет, допустим, и он переводит вот это ощущение близости в какой-то понятный формат. Это часть меня. Это такой язык, который ум создает. Что может, то и создает. Но, по сути, опять я говорю, что если возникает такая близость, скорее всего, это один из всех сценариев. Какой это сценарий? Сейчас уже сложно сказать, почему возникло именно такое чувство с этим человеком. Для вас сейчас важно именно, какую роль этот опыт, или, воспринимаю, играет сейчас в вашей жизни. Играет ли какую-то роль?
[1:19:53] Speaker J: Во-первых, в моей жизни, а во-вторых, насколько вот эти…
[1:20:03] Speaker D: Себе, себе, а то… Да, вы себе, а потом уже… Чего сейчас важно?
[1:20:13] Speaker J: Ну, сильные моменты какие-то, да, то есть если ты куда-то залазишь в собственный опыт, как их поднять, активизировать, как это сказать, ну да, актуализировать в этой жизни.

[1:20:31] Speaker D: Я считаю, что это работа с вниманием. У нас внимание захвачено в основном периферийными явлениями. Способность забирать внимание из поверхностных явлений и погружать его глубже. Чем больше мы способны погружать внимание глубже… Когда внимание в любую зону попадает, оно её активирует. Даже если вы начинаете чувствовать руку, причём в йоге, внимание в руки, внимание в ноги. Просто внимание активирует любую систему. Поэтому, если вы хотите что-то из глубины доставать, из глубины и пользоваться, сначала туда должно внимание попасть, чтобы вы осознали, почувствовали эти переживания. А дальше, если вы эти зоны осознаёте вниманием, они могут активироваться, и следующий шаг – это пользоваться, потому что в этих зонах что есть? Там может быть просто информация, знание, и может быть энергия, просто чистая энергия. Способность внимания привести в эти зоны, активировать их и пользоваться информацией, энергией, которая там есть, это часть практики йоги, медитации йоги. Это способность управлять вниманием, направлять внимание, концентрироваться, забирать внимание откуда-то. И дальше есть такой элемент, как намерение или воля.
[1:21:44] Speaker D: То есть когда я нахожусь уже в какой-то зоне, я хочу энергию этой зоны привести, допустим, куда-то, во внешний мир. И я создаю некое намерение, чтобы энергия пошла во внешний мир за вниманием. И энергия слушается моего намерения. Если вы способны это делать, то есть управлять вниманием, намерением и энергией, то есть соединять эти компоненты, то, соответственно, вы всем этим начинаете пользоваться. И это такой процесс обучения, развития путем медитации, концентрации и так далее. То есть это егические все практики. Поэтому люди начинают просто работать с вниманием. Умение, скажем, у вас внимание мыслями захвачено, он говорит, выведите внимание из мыслей, не зависайте. Приведите внимание на дыхание. Научитесь чувствовать дыхание, наблюдать, а не теряться в мышлении. Это непросто. Вот люди сидят, практикуют это. Потом с дыхания на чувство присутствия. Это более тонкое ощущение. Я уже внимание держу на ощущении присутствия. А дальше я в этом присутствии пытаюсь почувствовать, что там есть переживание любви с присутствием. Я еще начинаю присутствие, когда меня ничто не стимулирует, переживать какие-то состояния благости, любви беспричинно.
[1:23:04] Speaker D: Это говорит о том, что мое внимание активировало эти энергии. Потому что я их чувствовать начал. А дальше могут любовь направить уже на внешние объекты, допустим. Вот эти механизмы, их надо запустить. Да, да, есть опыт, есть энергия, есть опыт. Но всё это неуправляемо, то есть у обычных людей нет доступа туда, нет кодов доступа. Как вот у вас деньги есть там на счету, а вы забыли пин-код своей карты банковской, и чего? Ну да, есть деньги, вы же не можете им пользоваться, потому что вы не понимаете, как снять их. И у нас есть достаточно много интересного материала, но чтобы им пользоваться, надо потрудиться. Ну, я вообще не понимаю, о какой дырке ты говоришь.
[1:24:52] Speaker I: Поэтому я не думаю, я не думаю. Поэтому я об этом не могу думать, потому что я что-то не понял.
[1:24:58] Speaker M: Я не понял твою реплику. Я про Бог, как он стоял.
[1:25:05] Speaker C: Нет, Бог я понимаю, я дырку не понял, по какой дырке ты говоришь.
[1:25:14] Speaker M: А если серьезно? Ты серьезно? Ну, какую дырку? Ты понимаешь?
[1:25:23] Speaker H: А в чем загадочность?

[1:25:57] Speaker D: Нет, как… Ещё раз говорю, ты скажи, как… Есть по сути, да, драка, которую пробиваешь… Нет, но как раз с момента, когда сатари произошло, и сознание начинает осознавать себя сознанием через сатари. Что сатари? Ну понятно. Когда универсальное сознание начинает себя осознавать как сознание… Ещё дальше. Ещё дальше – это уже не сатра, это уже реализация, я бы так сказал.
[1:26:50] Speaker M: Какая реализация? Начинается.
[1:27:01] Speaker D: Нет, просто за универсальным сознанием дальше идёт Абсолют. Знание себя Абсолютом – это уже реализация. Знание себя универсальным сознанием – это, может быть, сатори можно назвать. Предыдущая сказка.
[1:27:17] Speaker M: Когда ты всё-таки ещё какую-то значимость вкладываешь. Я – сознание универсальное. Прокладка в некотором смысле.
[1:27:26] Speaker D: Но вот неосознание – это определённое самоопределение. То есть определённое как сознание.
[1:27:32] Speaker M: И переживания должны прикладываться к этому соответствующему, иначе это будет словопытство. А дальше ты видишь какую-то гармонию прямо. Почему не пойти дальше?
[1:27:45] Speaker D: Нет, так дальше можно. Дальше, собственно, идёт попытка двигаться дальше. Там получается такой интересный вектор, что когда идёт соединение, слияние с этим сознанием, то Есть чувство молитвы или устремления к абсолютному, к высшему из этого сознания. А в мир, который видится, туда может идти воля, намерение и творчество. То есть если сознание хочет играть с миром, от лица уже самого себя, оно может играть. Если не хочет, оно может не играть.
[1:28:25] Speaker M: Слушай, ну а как можно, если ты себе сознание не считаешь? Как ты можешь играть-то в этом смысле?
[1:28:30] Speaker D: В смысле не считаешь? Ты же говоришь, что ты уже с ним соединён в этом состоянии.
[1:28:44] Speaker M: Всё-таки. Сознание это есть некая тождественность. Ты говоришь, я сознание универсальное. Ну фигня это, какое ты сознание? Понятно, что ты не сознание никакое универсальное. И вот что, там уже нет никакого смысла в этом. Понимаешь? Ну, вы внимание.
[1:29:02] Speaker D: Так если ты не сознание, когда ты понимаешь, что ты не сознание, тогда ты кто? Тогда надо определиться.
[1:29:11] Speaker M: Какая разница?
[1:29:13] Speaker D: А, то есть ты в состоянии «какая хрена разница находится». Ну слушай, я… Не, ну а какая? Ну как-то надо же определяться. Я же существую, у меня есть вопрос «кто я?» Вот как я на него отвечаю?
[1:29:22] Speaker M: Ну у меня нет такого вопроса.
[1:29:25] Speaker D: Но это состояние, может быть, невинности. Это одно из состояний.
[1:29:32] Speaker M: Иногда ты себя переживаешь как любовь, иногда как пустота. Иногда, я не знаю, какие-то приличные отрывки.
[1:29:40] Speaker D: У тебя получается чувство… То есть ты себя переживаешь, и отождествляешься с этой пустотой, любовью, у тебя тогда чувство «я» скачется. Или ты себя переживаешь чем-то, что переживает эти состояния. То есть ты что-то одно, переживающее состояние. Или ты всё время чувствуешь идентификацию с этим состоянием и соединяешь это. Так вот вопрос, что происходит? Просто жизнь.
[1:30:25] Speaker M: Я вижу, что есть три варианта. Если есть форма самосознавания, то есть знание, что я существую, есть вариант, или я как-то определён, то есть я существую и определён через что-то.
[1:30:33] Speaker D: Или вариант, что я Неопределён.
[1:30:58] Speaker M: Некая дуальность.
[1:31:00] Speaker D: Я неопределён.
[1:31:01] Speaker M: А дальше выходим за её пределы, и получается всё хорошо. Просто даже я есть. Даже нет, не я, нет.
[1:31:16] Speaker D: Вопрос в том, что ты пытаешься словами описать, насколько это даёт тебе некую завершённость внутреннюю процесса поиска самоисследования.
[1:31:27] Speaker M: Конечно даёт. Если ты можешь безопорно, и тебе пофиг кто ты, конечно даёт завершённость и расслабляет тебя.
[1:31:40] Speaker D: Не, ну тогда и оставайся в этой удовлетворенности, скажем так.
[1:31:47] Speaker M: То есть тут… Ну тоже за пределами удовлетворенности и неудовлетворенности, понятно. Как только мы позиционируем некую тождественность, то сразу мы теряем ощущение.
[1:31:58] Speaker D: Ну это все понятно. Просто вопрос, что вот эта запредельность, она является подлинной или умозрительной? Какая разница? Но если она умозрительная, то тебя жизнь поймает и заставит страдать. Вот и всё. Вот в чём разница. Если она подлинная, то жизнь тебя больше не поймает. И дальше ты просто живёшь и своей жизнью проверяешь.
[1:32:24] Speaker M: Ну да, и ничего делать не надо.
[1:32:26] Speaker D: Разница.
[1:32:29] Speaker M: Нет разницы, Андрей. Какая разница? Разница – это та же ясность. Спасибо большое.
[1:32:51] Speaker K: Прожаренный чай, и когда у вас даже если вы какой-то чай нашли, но это не этот случай, но вообще вы нашли чай, который засох у вас, вот он уже не такой ароматный, он уже точно не выдержит много проливов, но все-таки хочется его выпить, оживить его прожаркой, и у вас просто будет премиум-сегмент ненадолго. Ну, может быть, правда, не на 10 проливов, если вы его не будете кипятить, а будете проливать, но 3-4 пролива он просто отдаст вам все Иногда бывает чудесно. Ярчика, это же белый, да? Да, да.
[1:33:27] Speaker H: Я каждый день белый пью чай, и надо пожарить. Вот другой абсолютно.
[1:33:32] Speaker K: Ну, ты попробуй еще, как он будет, опять же, прожаренный, но с проливами, это одно, а мы сейчас его еще будем варить. Другая история еще, более древняя.
[1:33:42] Speaker H: Я буду тебя консультировать, волшебница.
[1:33:46] Speaker K: Хорошо. Можно? Конечно. Конечно. Приходите на чайную школу, может, мы сейчас устроим чайную какую-нибудь школу.
[1:33:53] Speaker F: На две недели.
[1:33:55] Speaker B: Ну, можно даже на пять дней. На алтарь. Здесь у вас, да?
[1:34:00] Speaker D: Ну, а что, есть это просветление уже три дня, а вы чайную школу две недели хотите проводить.
[1:34:05] Speaker K: А просветление в комплекте. Бонус. Вера, дзен-отель я требую. много процессов.
[1:34:16] Speaker D: Вот когда у меня в Питере были семинары на Гиббоновской, Они были месячные. И там в рамках семинара была чайная школа настоящая. Ничего себе!
[1:34:26] Speaker N: Мы деградируем.
[1:34:27] Speaker D: Месячные это как? Все-таки люди ночевали по домам, а каждый день приходили два раза в день. Знаете, какая была порыв к просветлению? То есть люди утром приходили на медитацию, потом шли работать, вечером приходили. И так каждый день. А на выходные еще и на основные дни семинары были. Ничего себе! Так 30 дней. Какой край, да? И вот там и чайная школа, там все было.
[1:34:56] Speaker H: Мифические времена.
[1:34:57] Speaker D: Они уже в мире, в райских мирах.
[1:35:02] Speaker K: Но минутка рекламы, сохранились записи. И даже на записях вы можете попасть в такие состояния обалденные. Поэтому я прям рекомендую вот эти месячные циклы, слушают последовательно. И это такое взбитое восприятие, мне кажется, что такой прям подарок от мироздания, от современного мира, который может всё это записать и сохранить. Кайф, кайф. Всем рекомендую.
[1:35:31] Speaker G: Кто теперь по левой руке от Бога сидит?
[1:35:47] Speaker K: Я просто не видела, как она танцует. Но когда танцует, он загорается.
[1:35:56] Speaker H: В Москву приезжайте на семинары.
[1:36:00] Speaker D: 7-4 часа приехали. Потом в легкие пути. Вы должны доказать свою преданность танго, приехав хотя бы в Москву. Я в Буэнос-Айрес летал вообще-то. Знаете, хрень, не хрень, как тема таракани. Буэнос-Айрес.
[1:36:18] Speaker K: Не, ну летом собирайтесь, если там, ну, собирайтесь и завтра. Воронка, вот дракон, вот мы закидываем.
[1:36:25] Speaker H: Очень-очень быстро. Дракон.
[1:36:47] Speaker D: Не дожарили? Хотите, дожарите?
[1:36:50] Speaker K: Хотели загасить, но не успели. Ну что, сейчас загасим. Молодым кипятком выдаваем вот эту первую. Чуть-чуть я не успела. Ничего. Страшно. Не прикрутить. Вот, вот. Вот, вот.
[1:37:04] Speaker H: Вот, вот.
[1:37:16] Speaker D: Это танец чаинок сейчас будет.
[1:37:18] Speaker K: Видите белый ключ, который поднимается?
[1:37:22] Speaker D: Это как эти Софьи, они сейчас начнут там.
[1:37:32] Speaker K: Все равно у меня немножко убежал, потому что я хочу, чтобы всем хватило. По-хорошему нужно чуть меньше кипятка, но тогда мы не сможем насладиться вполне мель. И теперь мы будем поджидать, когда чайники у нас настроятся, 2-3 минутки. И когда я почувствую, что он уже достаточно готов, вы можете пока подавать чашечки. Есть две трактовки.
[1:38:16] Speaker M: Кто-то сначала толчет, потом жарит. Мой учитель говорит, что сначала толочь, потом жарить.
[1:38:38] Speaker K: А в трактатах этих китайских до конца не ясно, там же иероглифы, один и тот же иероглиф может означать немножко разное.
[1:38:45] Speaker D: Нет, на самом деле вы можете и так, и так попробовать и посмотреть, как вам лично больше нравится. Тут же всё индивидуально.
[1:38:59] Speaker K: Чай считается готовым обычно, когда вот эти вот все чинки, они опустятся на дно. периодически фокусирую в этот раз, мне кажется, даже слишком много на чай. Прошу прощения тех, кто и так знал.
[1:39:29] Speaker D: Я думаю, такой последний разлив будет, вряд ли может быть. Да. Я попроливал тот, который ты мне принес.
[1:39:40] Speaker K: Первый был какой-то слабенький, остальные все чаи хорошие. Ты имеешь в виду зеленый? Легкий должен быть зеленый. на выпасы было так интересно, все же молчат, но тем не менее, как-то вносят свою реакцию. И в какой-то момент я заваривала чай, и один человек, он такой показал мне, что может быть что-то неудачно, давай я вылью это в унитаз, потому что это нельзя пить, ну на его вкус. И три других человека показали, Субъективненько.
[1:40:50] Speaker L: Синьоран, у меня вопрос про медитацию. У меня разная медитация дома, если говорить. Ну, в том плане, что бывает дома, ну, или там где-то после пюджа, у меня как будто такое состояние наступает, что я как будто падаю. Мне непонятно, то ли я, наоборот, взлетаю, то ли падаю в какую-то сторону. Когда, если я постоянно фокусируюсь на третьем глазу, как будто сразу все стороны расширяются, я начинаю переставать чувствовать тело и становлюсь пустой. Я понимаю, что я как будто реально становлюсь этой пустой и лечу. А с тобой у меня как будто просто экстаз. И все вот в этой позиции. То есть как будто энергии не доходит что-либо. И у меня нет такого сильного расторжествления. То есть я чувствую, что я переживаю экстаз отложений. Но такое сладкое, приятное, что я не могу его вытянуть. Как вот одновременно расторжествиться? Я не могу расторжествиться.

[1:41:59] Speaker D: Но тут, видишь, основное вот это чувство, понимание, чувство, по-разному можно. От лица кого-то переживаешь, потому что сам экстаз – это религиозное состояние. Если в этом экстазе нет такого на тебя как личности, а есть просто присутствие экстатическое, то это где-то пустотность, что нет личности. Просто у тебя внимание может слишком быть захвачено, если сильное такое переживание от этой экстатичности, но там есть пустотность. Если там нет тебя, там всегда есть пустотность. И постепенно, постепенно просто… ты можешь научиться внутри этой экстатичности переживать также и пустотность. И это будет красивое измерение.
[1:42:45] Speaker L: Надо больше практиковать, больше тренироваться?
[1:42:48] Speaker D: Это постепенно будет сформироваться. Сначала эти качества могут быть взаимоисключающими. То есть или пустота, или экстаз. Или покой, или любовь. Но постепенно ты научишься все вкусы чувствовать одномоментно. Требуются некие тонкости, навыки. Это постепенно придет. Поэтому, опять, скажем, пока проживай их тотально. Не переживай. Если ты переживаешь экстаз, то теряешь какие-то другие качества. Когда ты чувствуешь пустоту, переживай пустоту. Не ищи в ней. Если не приходит само, не ищи в ней какие-то специальные… Там аспекты другие. Или можешь попробовать поискать. Находясь в экстазе, ты можешь вспомнить, что… Пойти вниманием в это ощущение, что эта экстатичность, она переживается пустотно. Поднапомнить себе, кто же переживает. И не найти никого. Ты проваливаешься в пустоту. Или, когда ты переживаешь пустоту, попробовать через свою пустоту ввести мой образ. И потом через этот образ почувствовать экстаз, образ отпустить, и у тебя будет пустота с экстазом, допустим. Это интересно, это так интересно.
[1:44:22] Speaker L: Ну, а я правильно чувствую, что энергия не застаивается и дальше не идёт?
[1:44:26] Speaker D: Или это просто у меня такое… Там просто энергия, может, идёт дальше, просто у тебя зона, где, предпочитаю, способность ниже, она будет ощущаться более плотной. То есть у тебя, возможно, эти каналы они пропускают лучше, а эта зона, она будет именно ощущаться, именно она будет ощущаться. А там, где у тебя энергия легко проходит, то у тебя такое ощущение, что там ничего нету. На самом деле поток может там быть. То есть когда мы в какой-то чакре не переживаем энергию, говорит о двух вещах, или она туда не дошла, да, Или она очень легко проходит, очень легко. И это надо тоже поисследовать. Может быть, у тебя просто она легко проходит, а в этой зоне у тебя небольшое заужение, и эта зона ощущается более энергетически активной. Может быть, так.
[1:45:18] Speaker H: Вера, а можно про энергию вот ещё спросить? У меня когда… Я чувствую энергию у меня или… не по чакрам, а просто во всем теле. Или выходящий поток могу чувствовать, вот сейчас, например, или нисходящий. А у меня на ветрите недавно вдруг прямо четверг Я потом на следующий день, на третий день думала, ну как же так, у меня никогда такого не было, и вообще странно чаще. И подумала, что ну не может быть, а потом у меня было дома, тоже в состоянии такого сканированного тела, и тоже я поняла, что надо верить в свое тело, и по своим ощущениям, ну вот мне интересно, что как же так, у меня по чакрам, по левым сзади никогда локально не бывает.
[1:46:34] Speaker D: Вы должны как-то увидеть, что всё когда-то в первый раз происходит.
[1:46:41] Speaker H: Это первое.
[1:46:43] Speaker D: Второе, что надо очень внимательно смотреть, откуда у нас вот эти концепции «не может быть». Кто там говорит, что не может быть? Кто он такой? Кто он такой, что говорит, что может быть, а не может? Откуда он знает? Поэтому это все… Для чего мы с умом распознательствуемся? Потому что он много чего наговорить может. Он наговорить может все что угодно. И очень важно его увидеть, как он там создает эти программы, описания. При всем моем опыте, всяким разным, я вообще не знаю, что тут можно не знаю. У меня нету какое-то представление, что тут не может быть, что тут можно. Вообще нету. Я могу только говорить о том, что в моей жизни это не случалось, условно говоря. Или я такого опыта не имею.
[1:47:37] Speaker H: Ну, правильнее было сказать, что у меня не было такого опыта, но не может быть это такое бытовое.
[1:47:42] Speaker D: Ну, это да. Это чисто ментальная какая-то реакция у вас.
[1:47:45] Speaker H: У меня даже нету установки, что нет, это не само. А именно можно сказать, что это удивительно. потому что у меня обычно по толкам, и как бы с одной стороны мне приятно, а с другой стороны, почему именно?
[1:48:02] Speaker D: Ну, это понимание, почему оно приходит вместе с опытом, иногда не приходит. У тебя просто опыт. И не каждый опыт требует концептуального понимания. Какие-то опыты проживаются просто. Они для того, чтобы их просто прожить. Не обязательно понять, что это было. То есть понимать, как правило, требуется опыт, если он негативный. Мало того, что он негативный, он ещё и повторяющийся. То есть ты начинаешь преследовать какая-то неприятность. И тебе надо разобраться, чтобы от неё освободиться. Тогда ты начинаешь механизм. А если это разовая история, вообще разовая, и даже если она не разовая, но приятная, понимать не всегда обязательно.
[1:48:49] Speaker H: У меня почему-то еще вопрос был. попробовать как искусство работы сумерки.
[1:49:07] Speaker D: Да, но если ты хочешь это передавать, допустим, обучать, тогда тоже нужно изучать механизм. Есть ли какие-то закономерности в этом?
[1:49:19] Speaker B: Я в этом смысле, в работе своей.
[1:49:22] Speaker D: Изучай, изучай.
[1:49:24] Speaker H: То есть внимание в теле никак к другому, да?
[1:49:28] Speaker D: Вниманием, наблюдением закономерностей, причин следствия. Как ученые изучают какие-то закономерности. И внутри таких же закономерностей мы также их можем изучать. Если мы их действительно правильно понимаем и можем каким-то образом использовать это понимание, то у нас возникает некая управляемость процесса. Это неплохо иногда. Особенно если мы с людьми работаем.
[1:49:57] Speaker H: У меня же привычка сразу поделиться хорошим.
[1:50:02] Speaker D: Тут важно понимать, что желание делиться, если возникает, это уже говорит о том, что затронута глубокая в человеке. Желание делиться – это здорово. Это когда мы, на самом деле, что-то чувствуем, и это в избытке. Но от желания делиться до умения делиться – очень большой путь, понятное дело. На этой связи мой вопрос как раз. Опять активизация этой зоны, это то, что до нее доходит энергия, она не зависает в нижних центрах у человека, все-таки она дошла до этой зоны. И она может доходить путем вот этой работы, скажем, с энергией самого человека, да, может идти как грейс, милость сверху, инетки, да, пускается, активизируется, как Бигфордов шнур, там зажгли, да, его, и он горит вот тут, снизу, вверху. И может активизироваться горизонтально, то есть у тебя эта зона активна, да, ты можешь в другом человеке путем резонанса горизонтального, да, тоже активировать эту зону. И что интересно, у каждого человека ещё своя чакра входа. То есть есть люди, у которых шнур чакровый, его можно зажечь через любую чакру. И какой-то человек доступен на уровне сердца, какой-то доступен на уровне, может быть, творчества, какой-то на уровне свахистаны.
[1:51:36] Speaker D: То есть какую чакру мы с человеком начинаем контакт, активировать начинаем. Если чакра активирована, она начинает вырабатывать энергию, и эта энергия может распространяться дальше. Поэтому у каждого человека свой вход. Вот почему, собственно, опять это такая тема, но очень тонкая, деликатная, но почему, допустим, если… Мастер, не важно, мужчина или женщина, но, допустим, если он работает с людьми, то, если это мужчина, то с женщинами работать где-то может быть проще, потому что у них включается мужское и женское, это активирует определенную энергию, и ее можно использовать. Представьте, если она тебя использовать не начинает, то ты ее используешь. Кто кого использует. Но если ты можешь это делать, то ты используешь эту энергию. А если это одного пола, то нет поляризации, и эту энергию уже использовать не получится. Приходится какие-то другие пути активации. Но как энергию активировать? Поэтому даже здесь есть такие нюансы. Если человек, Надо смотреть, через что он доступен. Какую чакру, в него войки, скажем, связь. Если человек творческий, через творчество. И там его активировать, и дальше он пойдет и в сердце, может, и в медитацию. Надо смотреть.
[1:53:28] Speaker A: Собирай. Много лет назад ты сказал, что от критерий Не знаю, вовсе не с правильности состояния или просто правильного пути, это отсутствие беспокойства. Ты сейчас подтверждаешь эту мысль?

[1:53:41] Speaker D: Ну да, да. Но опять, беспокойство мирского, беспокойство, скажем, как молитва по Богу, такое беспокойство – это неплохо. А беспокойство, скажем, вовлеченность. Я бы сейчас слово не беспокойство использовал, а слово стресс. Если у человека нету стресса, это говорит о том, что он чего-то там достиг внутри.
[1:54:13] Speaker A: Вообще беспокойство. Страх тоже беспокойство. Но страх порой нужен, да, чтобы… Ну да, да.
[1:54:18] Speaker D: Нет, ну это разное. Есть невротическое, да, мы говорим о невротическом беспокойстве, которое создается умом, да, он что-то там сознает, и этого, может быть, никогда не произойдет, а я уже беспокоюсь, я уже в стрессе, хотя еще ничего не случилось, да, я постоянно уже накручен. Такое беспокойство, конечно, должно уходить.
[1:54:34] Speaker A: Что же, если стрессов нет, например, у меня, ну, не обязательно, но так, несмотря на какие-то события, значит, я все правильно говорю, в правильном состоянии нахожусь. Можно так говорить?
[1:54:45] Speaker D: Ну, можно, да. Оно не конечное, но, в общем-то, неплохое. Опять же, стрессов нет у людей, которые глубоко погружены в медитацию, или у тупых людей, у них тоже стресса нет. Тупые тоже не прогнозируют, не думают, поэтому у них стресса нет. И важно понимать, в каком мы состоянии находимся. Или отупление, то есть мы тупеем, поэтому у нас стресс заканчивается. Или мы все-таки уходим в медитативное измерение, где мы понимаем риски, понимаем риски, где-то понимаем. Первое, мы не создаем ненужные какие-то страхи невротические, не создаем. При этом мы понимаем какие-то объективные страхи, но они не заставляют нас расставать. То есть мы их учитываем, но остаемся в состоянии более-менее баланса внутреннего. Люди, скажем, обычные, мало того, что они видят страхи, скажем, опасности реальные, они еще придумывают очень многое. И у них по этому стрессу многократно увеличивается, потому что они захватены умом, который им рисует какие-то кошмары. А люди очень просто организованные, они тоже живут без стресса, потому что они просто вокруг не смотрят особо. Их отсутствие стрессовости – это следствие их ограниченности, скажем, внутренней.
[1:56:10] Speaker D: И это не самый хороший вариант отсутствия стресса, когда ты просто голову в песок засунул, да, ничего не страшно, всё хорошо, песок вокруг.
[1:56:22] Speaker A: Попробуй боясь без стресса, чтобы ты в боевые действия, например, попал.
[1:56:28] Speaker D: Да, да. Но вот люди, которые попали все-таки, люди, которые практиковали и попали, так оказалось, вот они сейчас себя проверили, что с ними происходит. И многие люди сказали, что не работает, вся наша практика не работает. Особенно в начале боевых действий в Украине, у меня много учеников в Украине, в Фейсбуке знакомых, и очень многие стали писать, что не работает. Но некоторые люди не писали, которые сидели под бомбёжками, что работает. Если бы не медитация, если бы не наши знания, то мы бы сейчас вообще неизвестно в каком состоянии бы находились. Это нам помогает, то есть учение нам помогает. И они не просто голословно, находясь в этих боевых условиях, они говорят, что да, это работает. Это приятно было тоже слышать.
[1:57:24] Speaker A: Это все правильно. Потому что у меня была очень тяжелая ситуация много лет назад. Если бы не это, что ты говоришь, я бы просто не выдержал.
[1:57:34] Speaker D: Я знаю. Люди тоже самое говорили, такими же словами. Если бы мы все это не знали уже, не практиковали, то это очень было бы тяжело.
[1:57:46] Speaker A: И то, что меня внешне в сайте засмяли, я бы сам не выдержал. Не заболел или высветнулся.
[1:57:51] Speaker D: Понятно. Это важно. Это здорово, что это действительно оказывается таким рабочим инструментом.
[1:57:59] Speaker A: Конкретно от человека зависит, насколько у него это проработано.
[1:58:03] Speaker D: Совершенно верно. И вот тут как раз и правда жизни проявляется. Если бы не было этих обстоятельств, мы бы все одинаковые. А вот эти обстоятельства не проявляют, кто действительно овладел, а кто не овладел. Как вот боевое искусство. Пока все там в зале тренируются, все великие мастера. А как на улицу вышли, там сразу понятно, кто тренировался, а кто так просто.
[1:58:29] Speaker H: Сумеран, ну вот Юрий Жеменичихин рассказывал, что он уехал из Киева и сидел чуть ли не два года, хотя он продвинутый. Помогают, кто помогает, но даже вот он же высокого уровня мастер. И всё равно, поскольку сам в Киеве, в общем-то.
[1:58:48] Speaker D: На мой взгляд, он вовлёкся в эту ситуацию. Вовлёкся 100%. И там эмоционально ещё. Значит, такая продвинутость была. Не хватило продвинутости.
[1:58:58] Speaker H: И вот Тиро Ван Малай мы же встречали как раз. Ну, ты понял о ком же, да?
[1:59:02] Speaker D: Ну, конечно.
[1:59:03] Speaker H: А ещё продвинутость такая. И сейчас он ещё интересно, что проводится ансамбль и обучение, что он в Гималаях сидел на уровне ребенка, транзактный анализ, сейчас причем на уровне подростка.
[1:59:22] Speaker D: Он начинает, возможно, сам видеть в себе, что то, что он называл чем-то таким глубоким, это просто какие-то… У него еще не проработаны какие-то свои там просто… Ну, хотя бы честно говорит и перестает говорить о просветлении, а начинает заниматься терапией.
[1:59:37] Speaker H: Это его прекрасно характеризует, но он как бы от просветления в транзактный анализ. Но я обязательно
[1:59:42] Speaker D: Потому что он обнаружил, что его просветление ему не помогло. И надо прорабатывать что-то еще.
[1:59:50] Speaker H: Два года он сидел и даже не мог честно делиться. Я к тому, что даже такие люди, которые честно практиковали долго, имеют учеников, это очень трудный путь.
[2:00:06] Speaker D: Да, да, конечно. Нет, ну это не надо себе установки давать. Вы более талантливый, чем вы особенный. Вы избранный.

[2:00:34] Speaker H: Поэтому я, папа, тебе говорю, что ты ешь баночку. Чтобы не давать установки, я акцентировала, что не надо давать установки, и за это у тебя будут годы границы.
[2:00:51] Speaker K: Понравилась вам история с вареным, жареным чаем? Очень, очень.
[2:00:55] Speaker D: Да, такое
[2:01:01] Speaker K: Он мягкий, но вареный. Я люблю белый чай варить, жарить.
[2:01:06] Speaker H: Я не чувствую, что он от этого становится слишком тяжелым. Он становится более ярким.
[2:01:31] Speaker K: И чудо. Ещё одну грань чая раскрыли на этом. Чай – это всегда классно. Даже если что-то на дзенских чаях не нравится, это же вы тоже постигаете. Не только положительный опыт, но и отрицательный. Мне, конечно, всегда приятно, когда вы постигаете какой-то положительный опыт. В общем, здорово.
[2:02:06] Speaker D: Ну, собственно, мы подходим к завершению. Я их, кстати, не знаю. Сладости, да.
[2:02:13] Speaker K: Можно также по кругу, может быть, их пустить.
[2:02:15] Speaker D: Не хотите их? Нет, давайте их как-то… Это просадка. Да. Если что, мы, я не знаю, сможем мы эту штуку снять без ножниц или без ножа. Ножницы есть? Нет, сейчас, может быть, я… У меня большой опыт, думаю, что вскрыть эти сладости нет.
[2:02:43] Speaker H: Вот это вот всё сложнее.
[2:02:44] Speaker D: Тут паз и паз.
[2:02:48] Speaker H: А давайте ещё раз.
[2:02:49] Speaker D: И тут второй паз. И второй паз уже натянутый.
[2:03:19] Speaker H: А мне кажется, тут на всех хватит по одной штуке. И передавать.
[2:03:25] Speaker K: Можно с мастера начать.
[2:03:27] Speaker D: А я, видите, даже чая оставил.
[2:03:29] Speaker H: Предусмотрительность мастера. Сухомятку не есть, ладошки.
[2:03:32] Speaker D: Видение будущего. А вы завидуете, смотрите. Все без чая.
[2:03:53] Speaker C: Все присутствовали по чуду.
[2:03:59] Speaker D: Какой я молодец, а?
[2:04:01] Speaker M: Вот просветление сработало. Только надо рассказывать, что не оставила материализации.
[2:04:13] Speaker J: Давайте обо мне какие-нибудь слухи распускать.
[2:04:16] Speaker I: По воде я хожу, не знаю.
[2:04:18] Speaker D: Ты по воде все ходишь. Когда минусовая температура, я по воде хожу. Ледов появляется, когда появляется, что за…
[2:04:38] Speaker H: Обычно эти пирожные не такие вкусные. Конечно.
[2:04:41] Speaker D: Они тут лежали, освещались два с половиной часа.
[2:04:46] Speaker H: Во-первых, через сердечную чакру, девочки.

[2:04:51] Speaker I: Вот могло быть у меня такая программность прошлого, что я вообще как бы такая реализованная. Почему-то, понимаешь, какой-то был период, который… Я это чувствовала, я знала, кто я. А сейчас наступил такой период, я даже сейчас сижу в целом, и на самом деле понимаю, о чем говорю, но в то же время я как будто ничего не знаю. И вот эта какая-то концепция, что я все узнала, где я, что я, как со мной, ее сейчас нет. Я вообще как будто… Ну вот потеряла, что ли, вот это чувство, что я-то вот всё знаю про тебя. Сейчас ничего не знаю про себя.
[2:05:44] Speaker D: Ну хорошо. Если ты это потеряла, значит, хорошо, что потеряла. Если бы это было что-то такое стоящее, это не теряется. Значит, потерял бы хорошо.
[2:05:56] Speaker I: Ну опять что-то так это вроде как и печально.
[2:06:01] Speaker D: Не, ну, печально терять какие-то там это…
[2:06:12] Speaker I: Тела.
[2:06:13] Speaker D: Ну, может, из причин, но может это просто, но уму хочется… Или ум это все-таки? Не, ум может и так создать, просто вместе. Может, ему нравится компетентно быть вообще, вообще знающим, создать какой-то образ.

[2:06:30] Speaker I: То есть это все-таки, наверное, ум создает?
[2:06:33] Speaker D: Это то, что христиане прелестями называют, прелести, да, что у человека, ну, а тут это вот из этой серии.
[2:06:40] Speaker I: Я бы лучше с христианством как бы И вот это прелесть, она разваливается естественно?
[2:06:51] Speaker D: Есть две категории людей, у которых связь с христианством. Те, которые практиковались и молили в этой традиции, и те, кого разжигали на кострах. У них тоже связь с христианством. У них тоже связь с христианством. Чувствуется прям, Моислав, связь с христианством. Это был такой святой, не помню, известный. Он… еще во время, когда христианство гонению подвергалось, в Абхазии жил, и его приговорили к смерти, но перед смертью его решили через всю Абхазию, чтобы он прошел в кандалах, чтобы людям там не повадно было, как такой пример. И представьте, там несколько охранников, которые должны были его конвоировать. Он шел в каком-то месте, они остановились на привал, и там… Люди жили, но жили плохо, потому что не было источников воды достаточно пресной. Пока на привале отдыхали охранники, он молитвой несколько родников открыл местным жителям. Охранники это увидели и поняли, что человек святой. А им там сказали, что это какой-то преступник, ну как обычно. И они к нему подходят и говорят, слушай, ну как мы тебя не можем убить теперь? А оно говорит, слушай, да нет, давайте мы его все-таки убиваем, у вас приказ есть?
[2:08:22] Speaker D: У вас, говорит, заслуг все равно мало, а так хоть какая-то кармическая связь со мной будет, я вас в следующих жизнях там найду. Ну, по этой кармической связи, потому что вы меня убили там, да, у вас будет кармическая связь, я вам подпомогаю потом. Ну, а так есть всякие там…
[2:08:43] Speaker M: Там еще классная такая железнодорожная станция, кто был в Маумафоне, там такая беседочка, и там часто девочки танцуют. Звезда Давидовна. Ты как-то поднимаешься и вообще в другом мире.

[2:09:05] Speaker D: Ну там и Ильинская гора такая приятная.
[2:09:07] Speaker M: Новоафонский монастырь.
[2:09:10] Speaker D: Там места такие, там совсем другое христианство, чем, скажем, православие российское. Там совсем по-другому. И тут тоже Армения, там совсем по-другому.
[2:09:19] Speaker M: Всем рекомендую. Мы с женой в первой стране вообще получали огромное удовольствие.
[2:09:29] Speaker D: Хорошо. Ну что, тогда до лета. Кто будет сидеть в Санкт-Петербурге, с вами до лета прощаюсь. Кто не будет…