Интервью с выгоревшим
Это интервью должно было выходить в формате подкаста, но в результате какой-то неведомой непреодолимой силы процессы сведения подкаста оставили желать лучшего, во все технические нюансы, я думаю, вас посвящать не стоит, общий итог- файл битый и перезаписывать его мы не стали.
В мире вновь набирает популярность журнальных интервью, поэтому я решил воспользоваться случаем и попробовать себя в данной ипостаси. Ну и для всех тех кто со мной мало знаком, либо пришел на этот ресурс с других площадок, либо просто нечаянно наткнулся на статью, я представлюсь. Зовут меня Александр Бочаров, я практикующий врач анестезиолог-реаниматолог из Калуги, автор телеграм канала "Твой анестезиолог". В своих работах стараюсь популяризовать профессию анестезиолога, рассказать и показать, как можно ближе к читателю, будни врача данной специальности. Одним из проектов, которым я активно занимался был проект #побольному, идеей которого было показать особенности работы центральных районных больниц в России на примере Калужской области, уличив тем самым наиболее слабые места, понять причины упадка, постараться выстроить формулу, следуя которой можно было бы облегчить жизнь простого населения, нуждающегося в оказании медицинской помощи на селе.
Делать столь масштабный по своему объему, и в том числе авантюрный, а как в последствии выяснилось и не особо безопасный для себя проект, в одиночку было бы тяжело и практически не реализуемо, как с технической, так и с моральной стороны. Всегда, когда берешься за большое и благое, как тебе кажется дело, нужна поддержка. Безусловной поддержкой и техническим гением проекта стал мой товарищ врач травматолог-ортопед Дмитрий Федоров, который не только вдохновился на тот момент идеей проекта #побольному, но и являлся его активным соавтором. Вдвоем мы готовили материал, вычитывали номера газет, искали локации, ездили по районам, выстраивали свет, искали декорации, дабы придать нотку лиричности нашим видеообзорам, не превращая их в дежурный репортаж мелкосортных телеканалов. Таким образом мы выпустили целых три выпуска, посвященных теме #побольному, в околомедицинском сообществе все только и обсуждали дерзкие выпуски, шедшие вразрез с сюжетами федеральных телепрограмм, где на Руси всем жить хорошо, похвала, сотни сообщений в мессенджерах, в основном от тех, кто боялся публично высказаться. И вот после выпуска про Тарусскую ЦРБ, в котором мы, к слову, похвалили местную организацию лечебного процесса,на пике узнаваемости мы перестаем выпускать новые сюжеты. И пропадаем.
Почему такой громкий социальноориентированный проект был свернут в зените своей славы? Почему врачи выгорают и перестают держать в руках скальпель? Есть ли место в этом мире консервативной травматологии без ножа? Как жить себе в удовольствие и не бояться критики от начальства? Обо всем этом я откровенно поговорил с тем самым Дмитрием Федоровым, соавтором проекта #побольному.
- Расскажи читателям немного о себе.
- Зовут меня Федоров Дмитрий Александрович, врач травматолог-ортопед, я закончил ИАТЭ НИЯУ МИФИ - это Обнинский институт атомной энергетики, факультет лечебное дело. 6 лет от звонка до звонка так сказать. Затем 2 года ординатуры в Смоленске по профилю травматология-ортопедия и затем начал свою трудовую деятельность на базе БСМП г. Калуги. Знаменитая БСМП. И наверно мы можем спасибо сказать ей за то что научила нас чему-то немножко. Да не немножко, а множко.
- А сейчас где работаешь расскажи?
- Сейчас я работаю в Калужской областной больнице, веду амбулаторный прием в поликлинике и веду частный прием в коммерческой медицинской организации Эндохирургическом центре, да простит мне это моя главврач и заведующая, приходите ко мне на прием *смеется". Вообще ведь приходят на прием не в больницу, если пациент адекватный более менее, они приходят к врачу, к человеку, чтобы он ему помог, чтобы он его послушал, самое главное-это слушать!
- А вот ты сказал, что-то про главврача, заведующего. Неужели могут наругать за то, что ты ведешь параллельно частный прием? Разве это противозаконно? Или были прецеденты, что врача как-то отчитывали за его вторую работу?
- Знаешь, каждый врач, тем более главный врач, он ответственен за свою больницу.
- Ну, а может как-то простимулировать своих сотрудников, чтобы они работали на одной работе и ни в чем не нуждались? Посмотри на всех наших ровесников, все работают на двух,а то и на трех работах.Почему так, неужели денег не хватает? Вот тебе что денег не хватает или чего не хватает ? * ехидно улыбается *
- Опыта? Вот ты действительно ходишь на две работы и набираешься и там и там опыта?
- Нет * смеется * оставим этот риторический вопрос без ответа.
- Хорошо, давай к твоей работе. Почему ты топишь за консервативное лечение? На чем основывается твоя медицинская позиция? Почему ты иногда в некоторых своих постах говоришь только о консервативных методах и всячески избегаешь упоминания, а иногда и вовсе разносишь оперативные вмешательства сделанные при тех или иных клинических случаях?
- Думаю начать нужно с того, что возможно меня оперативная травматология не приняла. Есть масса случаев наших с тобой знакомых коллег, которые отлично оперируют, отлично устроились, у них золотые руки. Я не скажу, что у меня не золотые руки. И опять же руки - это не руки - это голова, наше серое вещество. Возможно исключительно мой опыт, то что я видел, то как я провел это все через себя, через призму собственного мышления, несмотря на то что я выполнял некоторые оперативные вмешательства, я, чтобы не лукавить скажу: "Я перегорел". Я это и сам понял, и коллеги мне некоторые сказали, что заметили во мне отсутствие былого интереса и тяги к операциям.
- А почему ты перегорел? Что явилось причиной перегорания?
- Наверное основная причина, в моем случае, заключалась в том, что я не работал в отделении в стационаре. Все выполняемые мной оперативные вмешательства происходили по дежурству. То бишь, я числился в приемном отделении на ставку, и дополнительно пол ставки у меня были дежурантские часы. Да в ординатуре рядом со мной были различные наставники, первый год в Смоленске, а второй год ординатуры уже тут в Калуге в БСМП. Я можно сказать вырвался за своей мечтой оперативной травматологией. Весь этот второй год я провел под крылом Алексея Мяченкова, который всячески меня наставлял, учил, врач с действительно золотыми руками и золотым сердцем, он мне очень помогал, спасибо ему огромное. Но когда начались вот эти вот будни "взрослые" и тебе приходилось оставаться по вечерам и ночам одному оперировать, они сказались на моем отношении к профессии.
- Ну действительно сразу после ординатуры кидать на амбразуру - верх беспутства. Нужно было хотя бы приставить к какому-нибудь сенсею, который брал бы тебя с собой каждый день и показывал всё step by step.
- Ты же знаешь я по натуре своей идеалист, и я стараюсь за что бы ни брался делать всё это идеально.Вот к примеру последние два года делаю видео, стараюсь, чтобы свет, картинка, композиция смотрелась идеально. И вот эта идеалистка во всем меня как раз и подвела. Я жил в этом идеальном мире, и кажется до сих пор живу в нем, когда каждая операция, каждый рентгеновский снимок, после которой должны были выглядеть идеально. Но потом я наткнулся на суровую реальность, когда ты должен попрощаться со своими принципами качества ввиду нескончаемого потока операций.
- Ты никогда не задумывался, что врачу-пофигисту гораздо лучше получается лечить людей, нежели врачу идеалисту? Так же, как проводя параллели твоего творчества в видеомонтаже, который ты, кстати, очень классно делаешь. Может не нужно часами сидеть и корпеть над идеальной картинкой, сводя пару минут видео, когда за это время другой снимет несколько рилсов низкого качества, но твоё красивое творчество по итогу никого не заинтересует, а этот сделанный на коленке скетч будут смотреть миллионы? Может и тут попроще к себе в первую очередь относиться и так на всех пациентов тебя хватит?
- Ты знаешь, это очень интересная мысль, но вот так изменить себя в одночасье нельзя. Я всё же считаю пусть я сделаю мало, но хорошо, нежели много, но тяп-ляп.
- Ну вот ты отошел от операций и ушел в поликлинику, ты там занимаешься блокадами, тейпированием, акупунктурой, миопрессурой, различными видами ЛФК. И вот как ты думаешь, в перспективе за этим будущее травматологии, или она так и останется грубой наукой, главный принцип которой "есть перелом-нужно вправить"? Или их как-то нужно разделить, специалистов занимающихся консервативным лечением и операциями?
- Мне кажется всегда будет оперативная травматология и ортопедия, без этого никак данная наука не может существовать. Но, наверно,насмотревшись на все эти операции, когда налево-направо мениски оперируют, не все артрозы может нужно лечить оперативно. Зачастую у врача замыливается глаз и он скальпелем как шашкой, размахивает, оперируя то, что под силу восстановить без оперативного вмешательства. Да, безусловно, случаи когда операции нужны, они часты,к примеру сломалась кость, ну ты её никак не срастишь консервативно, никакая миопрессура и акупунктура здесь не справится, но всё же не стоит забывать о тех случаях, когда консервативное лечение не только является дополнением к основному вмешательству, а становится основным методом лечения.
В любом случае показания к операциям принимают все более четкие критерии, когда 100% в одном случае мы оперируем, а в другом показаний еще нет. Вот тут и будет поле для развития всех этих вспомогательных методов травматологии и ортопедии. И пусть консерватика не будет превалировать, но наверстывать своё упущенное в ближайшие 10-15 лет она точно будет. Сейчас же много методик новых внедряется, даже лечение стволовыми клетками. Раньше на всё это закрывали глаза.
- И насколько часто ты обучаешься всем этим новым для нашей действительности, по крайней мере для нашего региона, методикам. И как часто тебе хотелось бы учиться? Много знаний не хватает?
— Я стараюсь помимо обучений как в онлайне, так и очных учиться постоянно на месте. Нашел к примеру интересный для меня случай, я обязательно открываю различные медицинские источники, читаю что пишут про это зарубежные коллеги, фильтрую эту информацию у себя в голове и ищу наиболее подходящий метод, основываясь уже на реалиях наших, что можно применить и как помочь пациенту в его ситуации. Нужно сразу закреплять какие-то интересные случаи у себя в голове, так сказать по горячим следам, так больше отложится информации. Что касается учеб. Учебы есть, учеб много, но опять же. Ты всегда будешь искать методику, применительную к своей практике.
- Ведь в любом случае эти методики лишь облегчают симптомы, но полностью не убирают их. А народ хочет волшебную таблетку от боли.
- Про волшебную таблетку. Часто сталкиваюсь с ситуацией, когда пациенту назначают один курс противовоспалительных препаратов, затем другой, пятый, десятый. Все это густо удобряют хондропротекторами, коллагеном, гиалуроновой кислотой в различных её эпостасиях. Заключения травматологов-ортопедов пестрят названиями десятков препаратов и сотен новомодных методов физиолечения. Мази, таблетки, капсулы, ампулы и шприцы крутятся перед глазами у бедного, часто еще и больного пациента. Громогласные надписи в заключениях лечащих врачей: «Ограничить физическую активность», без уточнения «какая активность» и «как её ограничить» загоняют бедолаг в беспроглядную мглу «консервативного лечения», из которой они видят только один сияющий огнями светодиодных бестеневых ламп выход - операционная. Лишь при упоминании снижения массы тела, ведения здорового образа жизни, уменьшения стресса и добавления в рутину физических упражнений пациент впадает в исступление, глаза его наливаются кровью и гневом, он с удвоенной силой уточняет, какие ИМЕННО таблетки ему попить, чтобы навсегда избавиться от артроза/тендинита/плоскостопия/пяточной шпоры/ второго подбородка и тд. Все ищут наиболее простой способ борьбы со своим недугом, к сожалению, а врачи забывают, что каждому нужно объяснить и показать какими именно упражнениями пользоваться в его ситуации, как часто их выполнять. Ведь проще всего взять и залезть артроскопом в полость сустава, отщипав там "ненужное", а сбросить лишний вес, занимаясь спортом - это сложно и главное долго. Долг врача донести до пациента эти постулаты, Найти точки соприкосновения и вместе решить возникшую проблему.
- Тогда резонно задать вопрос, каким ты видишь свой идеальный прием? От кабинета и вешалки, которая у тебя там висит, до инструментов и инвентаря, который тебе необходим для работы. Опиши.
- Самое необходимое на приеме, то без чего нельзя провести ни одно нормальное обследование - это время! Да, конечно хотелось бы вести прием в кабинете, где не обшарпанные стены и штукатурка не валится на голову, но всё это можно пережить, а отсутствие времени - ключевой фактор оказания помощи пациенту. В поликлинике областной больницы у меня 20 минут на прием. Это со всем, с заполнением бумаг, выдачей рекомендаций, осмотром. Этого естественно мало, в Эндохирургическом центре 30 минут, но все равно и этого по сути мало для детального осмотра больного. Очень часто, как я уже говорил, пациент приходит не только за решением проблемы, а поговорить, и даже если ты за 5 минут условно нашел проблему, но не поговорил с ним, не разжевал ему все, то несмотря на верно поставленный диагноз в большинстве своем пациент останется неудовлетворен приемом. Все таки такой хороший минимум для приема должен быть полчаса. Минимум.
- Последний выпуск. Снимали в Тарусе. После этого выпуска я уволился из БСМП.Ты остался, потом тоже ушел. Отклик от выпуска был большой. На пике хайпа всего этого ты перестал выходить на связь, где-то полгода ты просто молчал, на смс не отвечал. Что стряслось с тобой на тот момент? Творческий кризис или какие-то другие причины?
- Все очень просто. Когда мы прошлись по больному. Я, с твоей подачи, дай пожму твою руку, серьезно, ты научил меня очень многому, ты научил меня блогерству, ты научил меня ценить и уважать себя. Прям серьезно. Ты научил тому , что иногда нужно что-то поменять, чтобы потом было лучше. И вот это побольному привел меня к тому, что мне в первую очередь нужны изменения. Тогда я понял, что пора заканчивать с экстренной медициной. Тогда я работал в травмпункте БСМП. Работа благородная, но не благодарная. И чтобы дальше куда-то идти нужно было что-то поменять в своей жизни. Не сжигать мосты, а просто поменять. Ты посоветовал мне не бояться и пойти в частную клинику. Я честно боялся. Постучался в одну дверь, другую дверь, обе мне открылись, но я выбрал только одну. И вот самый важный момент заключался в том, что я наконец-то стал развиваться как врач, я стал читать книги, хотя и раньше их читал, но все это было без точки приложения. И когда я смог применять свои знания на практике - это меня вдохновило. И когда стало всё хорошо побольному не захотелось. Изначально за несколько месяцев до нашего совместного проекта я вообще собирался бросать медицину. Я думал вплотную заняться съемкой видео. Но после нашей с тобой коллаборации я понял: "медицина же это классно!". Я люблю быть врачом. Нельзя это бросать.
- Ну если у тебя все стало хорошо - это не значит, что и у остальных тоже. Ты принял позицию толпы. Это в каждом коллективе такая история, один больше всех требует от начальства каких-то условий, зарплаты или ещё чего-нибудь, все с ним негласно соглашаются, но когда дело доходит до открытой конфронтации с начальством, все те кто хлопал по плечу остаются в стороне. Мой прошлый коллектив точно такой, да и у всех коллективы такие. Ты получается такой же? Ради чего тогда ты все это делал? Или просто обрел теплое место и забыл то, откуда пришел?
- Наверное стадное во мне победило. Я ничего не боюсь. Но если я один буду за все это топить, то меня просто потопят. Таких как ты и как я единицы везде. Ты вот не боишься, что тебя уволят?
- Это было бы крайне неприятно для меня, но я знаю, что если такие перемены произойдут, то я найду себе работу. Да это неприятно, но не смертельно. Многие просто боятся менять место работы. Я к этому отношусь проще. Когда руководители медицинских учреждений увольняют хороших спецов кому они хуже делают? Пациентам. На мое место придет два иностранных специалиста, и что лучше станет? Ты ж боишься об этом говорить, хотя раньше не боялся.
- *вздыхает* что тебе сказать? Время идет, все меняется. Да, мне жаль искренне пациентов, которые в основном страдают от бездумных действий этой бюрократической машины. Просто порой нужно замедлиться и перестать искать правды.
- Ладно, я тебя понял. Все то чем ты занимаешься сейчас тебе нравится?
- Самое главное. Чем планируешь заняться в дальнейшем?
- Продолжать развиваться в своей нише, во благо пациентов. Что еще нужно делать? Больший упор сделать на мануальную терапию. Может быть даже остеопатию освоить. Многие кто нас читают могут посчитать , что я наркоман какой-то, но на проблемы нужно смотреть шире. Я разбираю все эти кейсы у себя на канале, когда делаются операции ради операции. Будет интересно заходите почитать.
- Какой ты видишь медицину через 15 лет?
- Такой же. Классик сказал: « разбудите меня через сто лет и все будет так же: поликлиники и главные врачи». Конечно же объём частной медицины увеличится несомненно.
- Спасибо тебе, Дим за проникновенное интервью. Одно то, что ты решил поговорить уже здорово. Не теряйся больше.
Вот такая история травматолога Дмитрия Федорова. Описываемые события в интервью это период с марта 2024 года по март 2025 года, когда он координально поменял вектор своего развития и своих интересов.
Рад ли я за него? Безусловно рад тому, что человек не только не потерял себя и не бросил медицину, а наоборот загорелся к ней с большим интересом. Рад ли я что тот дух энтузиазма в нем пропал? Отчасти рад. Возможно - это я живу по Гегелю, с теми понятиями, что ты существуешь в мире, где либо ты доминируешь, либо подчиняешься. А он же выбрал быть в стороне от всех этих процессов.
Моё же мнение было, есть и останется неизменным: о проблемах нужно говорить. Не стесняться. Рассказывать, рассказывать, рассказывать. Держаться друг друга, поддерживать в начинаниях, помогать, защищать совместно от чиновничьего беспредела, нападок начальства.
Пока мы будем держаться сами по себе, в своем маленьком мире, ограниченном четырьмя любимыми бетонными стенами хрущевки или новостройки, тут уж кому как повезет, и не будем видеть того, что происходит вокруг, то поверьте придет время и вас заменят как ненужную деталь этого сурового, поощряемого с вашего молчаливого согласия, механизма под названием организация медицинской деятельности в России.