Zoom-встреча волонтёров Офиса со Светланой Тихановской и командой ОСТ
В четверг 28 июля состоялась zoom-встреча волонтёров Офиса со Светланой Тихановской (далее — «СТ»). Также к нам присоединились Александра Логвинова (далее — «АЛ»), Франак Вячорка (далее — «ФВ»). Мы поговорили о приоритетах Офиса в ближайшее время, о ситуации в стране, о предстоящей конференции, и ответили на другие вопросы, которые вы прислали.
— (СТ) Дорогие волонтёры, сначала хочу вас всех поблагодарить. Я знаю, как вы много делаете для помощи нам, нашей работе, и я каждый день слышу о том, что делают волонтёры, без вас мы просто не справились бы. Я знаю, что многие из вас до сих пор в Беларуси, многие выехали, но всё равно та самоотдача, с которой вы работаете, восхищает. Наверное, я сразу очерчу приоритеты нашей работы. Они на самом деле не сильно изменились с 2020 года, потому что основной приоритет как был, так и остался — это прекращение репрессий, освобождение политзаключённых и реабилитация политзаключённых, и, конечно, освобождение Беларуси. Я думаю, что это наша глобальная цель и всё, что мы делаем, направлено на это. И вся международная деятельность, и ваша работа с волонтёрами.
Второй приоритет — это помощь в объединении людей. Мы понимаем, что режим всячески пытается нас расколоть: и пропаганда очень активно работает на это. Но мы должны понимать, что наша задача — это оставаться вместе, объединяться по возможности в структуры. Даже если это какой-то небольшой Telegram-канал — это уже общество, уже объединение людей.
Ещё один приоритет — это вытеснение режима с политического поля. Режим уже давно не выполняет многих своих функций, потому что он не представляет собой Беларусь. Лукашенко не признан легитимным ни на международном поле, ни в стране большинством беларусов. И мы стараемся вытеснять прорежимных представителей из разных структур. Много ещё работы впереди. Как пример я могу привести нашу работу с Интерполом. В Интерполе знают о ситуации в Беларуси. Людей, которые находятся в списке террористов, экстремистов, иногда задерживают в аэропортах, при пересечении границ. При этом проводятся какие-то формальные процедуры со стороны Интерпола, но люди из этих списков в результате не имеют проблем с Интерполом.
Ещё один приоритет — это подготовка транзита от диктатуры к демократии. Эту работу нужно делать уже сейчас, потому что, на самом деле, как бы сейчас ни было тяжело, перемены могут произойти очень быстро. Не знаю, в каких временных рамках. Но чтобы потом не тратить время на какие-то реформы, на новые законы, это нужно делать уже сейчас. Например, акт о реабилитации политзаключённых, об их освобождении и реабилитации, уже подготовлен и он даст нам возможность очень быстро освободить всех политзаключённых и реабилитировать их. И другие документы уже сейчас разрабатываются, и мы работаем с бизнес-сообществом, работаем с культурными организациями, медиками, спортсменами, чтобы они предлагали свои варианты реформ, чтобы это всё можно было потом быстро реализовать.
И, наверное, пятый приоритет — это поддержка Беларуси в международной повестке. Наверное, эта работа более заметна публично, но вы должны понимать, что это всего лишь инструмент для достижения нашей цели, это продвижение санкционного давления, политического давления. Как один из ярких примеров — это то, что Беларусь благодаря уже практически двухлетней борьбе не воспринимается как полная страна-агрессор в этой войне, а беларусы два года доказывают, что режим Лукашенко и беларусы — это абсолютно разные вещи. Благодаря этому нам удаётся отстаивать визы, удаётся помогать нашим ребятам в Украине. Это работа на перспективу, потому что нам нужно выстраивать с европейскими странами новые отношения, утерянные режимом. И вот эта вся поддержка будет очень важна и нужна в будущем. Сейчас давайте перейдём к вопросам. Спасибо большое!
Николай Халезин в интервью несколько раз отмечал, что работа Офиса должна стать более структурированной, похожей на работу правительства, и всё чаще говорится о необходимости создать протопарламент. Ведётся ли работа в этом направлении? Если да, то какая?
— (СТ) Если мы говорим только об офисе, то у нас работа структурирована. Вы, наверное, имеете в виду более широкий круг демсил. На самом деле, этот вопрос будет обсуждаться на предстоящей конференции. Выдвигается много идей о создании протопарламента, протоправительства. Пользуясь случаем, приглашаю вас присоединяться к онлайн-трансляции, там будет возможность задавать вопросы, будут какие-то методы голосования. И эти вопросы будут обсуждаться на одной из панелей.
Готовы ли вы согласиться принять более решительную повестку борьбы за независимость, предложенную Прокопьевым?
— (СТ) Мы все понимаем, что мы находимся на новой стадии в каком-то историческом процессе, когда всё чаще и чаще слышны голоса о более решительной, скажем так, повестке. Они, на самом деле, с 2020 года звучали, но сейчас они приобретают более, наверное, массовый характер. Именно для этого прогресса, может быть, будущие формирования политические будут важны, чтобы принимать эти решения сообща. Потому что прежде всего мы должны исходить из того, поддержат ли люди Беларуси то, что предлагается демсилами. Потому что можно навыдумывать, напридумывать какие угодно шаги, но если это не отзывается в беларусах, именно тех, которые находятся внутри страны, то это будут бесполезные решения. Поэтому и Вадим будет на конференции, он там предложит, скорее всего, своё видение, стратегию. Не знаю, как он это назовёт, и уже тогда коллективно люди будут решать, нужно это делать или нет. Я поддержу любые решения, опять же, которые срезонируют у людей нашей страны.
Если вы объявите себя президентом, какие могут быть последствия?
— (СТ) Во-первых, все сроки для объявления себя президентом уже прошли. Даже если бы сейчас Тихановская решила заявить о том, что она президент, шквал критики был бы гораздо больше, чем есть сейчас. Поэтому я изначально заявляла, что я не вижу необходимости в том, что я объявлю себя президентом. Потому что, если бы я себя позиционировала как президент в 2020 году, у наших международных партнёров вызвало бы намного больше трудностей поддержать демократические силы именно в таком виде. Потому что всё ещё был актуален кейс с Венесуэлой, и когда одна часть очень колебалась, признавать — не признавать, другая часть признала. В 2020 году всё было понятно: вот есть человек, которого выбрали, и фактически он не может вступить в свои полномочия. Но реакция на то, что произошло в Беларуси, была однозначная и именно поэтому мы получили такую широкую поддержку от западных стран. Сейчас это будет крайне неуместно. И опять же, ещё раз скажу: от того, как ты себя назовёшь, многое не изменится. Лукашенко себя объявил президентом, провел инаугурацию и всё такое, но это никак не повлияло на отношение беларусов к нему.
Поэтому вот говорят (я же слышу эти голоса): «Тихановская, давай, становись президентом, принимай присягу». Мне кажется, что моя ежедневная работа — это и есть показатель преданности и присяги беларусам. Потому понятно: клятву прочитала, руку положила на Конституцию... Непонятно, на какую Конституцию руку ещё класть... Поэтому это такая формальность, которая ничего не изменит, она создаст ещё больше трудностей. Поэтому давайте мы примем это как факт. Я понимаю, что это было бы красиво, но всё-таки мы и я лично смотрим больше с практической точки зрения.
Будет ли создано правительство «в изгнании»?
— (СТ) В 2020 году я была очень негативно настроена на «что-то там в изгнании», протоправительство, протопарламент... Вы помните моё настроение, у меня было точно такое настроение, что сейчас: вот, ещё чуть-чуть, мы додавим, дожмём и всё рухнет. И создавать что-то в изгнании при этом... Зачем? У нас ведь сейчас уже всё случится!
Но со временем всё больше и больше людей хотят участвовать в принятии решений. Хочется как-то вовлечь большее количество беларусов именно в активную работу и дать какие-то полномочия людям. Выстроить какие-то структуры, чтобы было понятно: люди голосуют, это поддерживают, это не поддерживают.
Потому что кому-то больше пишут с критикой... Вот у меня, например, не знаю сколько процентов, пишут «Тихановская, ты всё делаешь не так, надо вот так». А большая часть поддерживает, благодарит, и я всегда очень благодарна за эту поддержку.
Но вот на конференции будет обсуждаться именно создание правительства сейчас, в этих новых условиях. Потому что условия ухудшились и режим стал соагрессором. Сейчас идёт геополитический выбор, и нужна, наверное, более структурированная политика. Возможно, основой для парламента станет Координационный Совет. Это будет подниматься вопросом на конференции. Беларусы в чате будут писать какие-то вопросы либо предложения. Мы это всё соберём в один документ и посмотрим, как люди вообще к этой идее относятся.
Может быть, эта идея протопарламента вообще сейчас неуместна и будут высказываться позиции, что «вы там совсем оторвались», что «вы там создаёте какие-то структуры, нужно делать совершенно по-другому», там, «армию создавать», тогда будем обсуждать уже по-другому.
Какая ситуация внутри страны?
— (СТ) Знаете, я стараюсь общаться с беларусами как можно больше, и с родственниками политзаключённых, и с разными профессиональными группами, и с рабочими. Все смотрят на ситуацию по-разному. Многие высказывают: «вот апатия, страх постоянный». Некоторые, наоборот, в боевом настроении: «Светлана, мы готовы, мы делаем то-то, то-то и то-то, нас не сломать». И вот именно такая коммуникация должна быть.
Как поддержать в людях уверенность, что борьба не закончена и ничего не проиграно? Дело в том, что некоторые люди начинают смиряться с мыслью о том, что всё останется без изменений в течение десяти лет.
— (СТ) У меня таких мыслей нету. Десять лет — это нереальный срок. Мы понимаем, что борьба может затянуться, но я не измеряю вообще это время десятилетиями, потому что я думаю, как и вы... Потому что я живу жизнью своего мужа и я понимаю, что каждый день для него — это испытание, как и для тысяч политзаключённых. Я это всё понимаю и просто, стиснув зубы, делаю то, что нужно делать. И самое важное сейчас — это поддерживать друг друга и делиться этой уверенностью, потому что как только наступает апатия у вас, вы делитесь этой апатией с окружающими. И это как цепная реакция. Поэтому если есть какая-то накопленная усталость — немножко отдохните, пообщайтесь с человеком, который более позитивно на это смотрит. Может быть, это какие-то эфемерные советы, но оно так и работает.
Думаете, мне не хотелось сказать: «Всё! Ничего не получается! Посмотрите, какая волна хейта! Всё не так, всё не эдак! Лучше я уйду, раз меня так ненавидят!» Но берёшь себя в руки, понимаешь, что ты делаешь то, что ты можешь. И хорошо это или плохо — это уже другой вопрос, ведь выше головы не прыгнешь.
Точно также каждый из вас. Я понимаю свою ответственность перед людьми. И вы, наверное, понимаете свою ответственность перед политзаключёнными, и вообще перед будущим Беларуси. Любой перевод, который вы делаете, либо наклеечку распространяете, газету, да всё, что угодно, — это маленький шаг, который как вам кажется, может быть, иногда слишком маленьким. Но в глобальном плане это очень большой и мужественный шаг.
Поэтому пусть показывают свою солидарность, общаются друг с другом, верят. Я не знаю, кто и откуда берёт эту веру... Я не скажу вам.
Горизонтальные связи рушатся? Что делать в связи с этим?
— (СТ) Когда вы общаетесь со своими, например, родственниками, с бабушками, дедушками, которые кроме Лукашенко ничего не знают, — это уже выстраивание горизонтальных связей. Если кто-то из вашей маленькой коммуны или сообщества отваливается, потому что теряет веру либо сил не хватает, то просто привлекайте новых людей, находите тот круг общения, где у вас возникает доверие к людям. И если человек не может определиться и сомневается, то путём дискуссий переманивайте его на сторону добра. Саша, ты много работала с горизонтальными связями. Как это реализовано?
— (АЛ) Горизонтальные связи не сами собой рушатся — их разрушают. Режим действительно прикладывает очень много усилий, чтобы люди перестали доверять друг другу. При этом режим, наверное, не очень понимает, что горизонтальные связи существуют не только в чате Telegram. И мы видим до сих пор, что у нас каждую неделю есть звонки. И мы общаемся с людьми из регионов, с очень большим количеством беларусов, которые вот такие одиночки, но при этом у каждого из них есть хотя бы один или два человека, с которыми они всё равно поддерживают связь и что-то вместе делают. Поэтому горизонтальные связи точно не разрушились. Мы можем констатировать этот факт. Их однозначно стало сложнее выстраивать. Но из того, что мы видим, их можно по-прежнему выстраивать в офлайне, общаясь с людьми, и это может быть всё, что угодно.
Две недели назад нам рассказывали о том, что сейчас и активисты, и люди из дворов, перестали заниматься любой откровенно протестной активностью. Что они стали делать? Они стали ездить на экскурсии. Они стали вывозить себя, свои семьи, семьи друзей на экскурсии и это стало достаточно распространённым и больше людей присоединяются к этому. Люди, которые живут вместе или по соседству или работают вместе, — у них есть возможность провести вместе время. Так а вы же на экскурсию едете, вы же там что-то обсуждаете, как-то заботитесь и о своих детях, и о своём окружении. Вот это и есть горизонтальные связи. Просто нужно искать возможности, и они всё ещё есть. Вы можете находить людей, с которыми у вас есть общность взглядов, интересов, а их всё ещё очень много.
Поэтому, конечно, да, Telegram и любые технологические ресурсы явно не являются каким-то надёжным источником, где стоит строить эти связи. Но вживую, в общении это всё ещё возможно.
Насколько вы стали ближе или дальше к достижению первоначальных целей: освобождение политзаключённых и новые выборы?
— (СТ) Стали, на самом деле! Потому что многим сейчас кажется, что мы, из-за того, что нет такой активной протестной волны, нет возможности выхода на улицу, что ситуация только усугубляется и Лукашенко укрепляется. Но на самом деле всё это не так. Там, в режиме, тоже происходят определённые процессы, процессы разложения, процессы ругани, недоверия друг к другу, экономическое давление. Поэтому это может как занять какое-то определённое количество времени — не буду брать на себя такой груз и говорить месяцы или годы. Кто-то предположил, десятилетия. Например, распад Советского Союза — никто не предполагал, что это случится за неделю.
Поэтому наша задача — сохранять то, что ещё можно сохранить, строить новое, и пытаться сохранить нашу энергию, которая у нас есть, потому что режим понимает, что у них нет поддержки. Да, они держатся на силовом блоке, на поддержке Путина. Но всё может случиться в любой момент. Наша задача — сохраниться морально здоровыми, физически готовыми, структурно готовыми к этим изменениям.
— (ФВ) Я магу толькі сказаць, што трэба быць у добрым псіхалагічным, фізычным, палітычным стане, калі перамены пачынаюцца. Правільны быў прыклад Савецкага Саюза. Не ўсе рэвалюцыі, якія адбываліся ў нашым рэгіёне, абавязкова адбываліся спантанна. Не ўсе былі паспяховыя, але тыя, якія былі паспяховыя, — гэта быў усплёск назапашанай энергіі. Зараз самае важнае: першае — не сесьці, не папасьціся, другое — гэта мець сваю суполку, сваю каманду блізкіх людзей, каму вы давяраеце, якія могуць з вамі нешта рэалізаваць.
Калі пачынаюцца перамены, як правіла, уся гэтая структурнасць дапамагае арганізаваць нейкае дзеянне. Вот уявіце сабе, што у адзін дзень нехта выходзіць на вуліцу і яго не забіраюць. Так яно хутчэй за ўсё і будзе. У наступны дзень выходзяць сто тысяч адразу. І нам вельмі важна, каб гэтыя сто тысяч людзей не проста хадзілі па горадзе, а каб яны ужо ведалі дакладна, чаго хочуць. І калі ўжо выйшлі — не сыйшлі з вуліцы.
І што таксама важна — гэта мець саюзнікаў унутры сістэмы. Тое, чаго не хапіла ў 2020 годзе, — гэта тых чыноўнікаў, наменклатурнікаў, сілавікоў, якія б сказалі «ўсё, мы займаем бок народу». Зараз мы спрабуем з гэтым працаваць, шукаць там нейкіх саюзнікаў, прамацваць, хто там больш лаяльны, меньш лаяльны. І аказваецца, што ўсё, што ніжэй за намесніка міністра ідзе, яны з большага сымпатызуюць.
Толькі там вузкае кола адміністрацыі прэзідэнта, Туры, Азаронкі, чалавек сто блізкіх бізнэсоўцаў, а астатнія — яны усе таксама толькі і думаюць, як бы зваліць з гэтага рэжыму, і яны вельмі хутка перафарбуюцца, і як толькі пабачаць, што чаша схілілася на іншы бок, яны вельмі хутка перабягуць. А нам важна за гэты час не сесьці і быць на пазітыве, наколькі гэта магчыма ў часы сталінскага тэрору.
— (СТ) Можно отвечу на вопрос о том, что «Светлана устала»? Усталость — она есть всегда на самом деле. Я себя ловлю на мысли, что ты разучиваешься просто улыбаться, потому что тебе не хочется. С одной стороны постоянно живёшь в этом стрессе, но с другой стороны, где бы ты не появился с улыбкой, сразу налетают коршуны : «вот, посмотрите, она там жизни радуется, улыбается вовсю, а муж сидит». И ты просто ограничиваешь себя в каких-то положительных эмоциях. Это как самобичевание. Как ты можешь радоваться жизни, ей невозможно сейчас радоваться, пока люди сидят в тюрьме, людей сажают. И вот это вот постоянное угнетение самой себя даёт такой эффект. Но мы обязательно справимся.
«Светлана, пожалуйста, выразите адресную поддержку Автуховичу и людям, которые проходят по его делу, а также всем заключённым, которые борются в неволе тем, что у них осталось, — здоровьем и жизнью».
— (СТ) Бедный Автухович,... Знаю, что у него там творится. Сколько он уже дней держит сухую голодовку?
— (СТ) Восемнадцать уже дней? Это страшно, конечно. Иногда не знаешь, какие слова в таком случае подобрать... Ну что ты скажешь? И так всё понятно всем. Не хочу, чтобы это звучало просто как выражение обеспокоенности. На самом деле больно за него. Потому что ты не понимаешь как именно в этой конкретной ситуации ему помочь. Я очень надеюсь, что начнут передавать корреспонденцию, потому что это его основное требование. То есть они сами остановят свой этот беспредел, если там осталась какая-то капля совести, человечности. Не знаю, как он выдерживает всё это. И да, завтра будет адресный пост.
Ці трэба думаць, што перамога у Беларусі магчымая пасля пермогі ва Украіне?
— (СТ) На самом деле, конечно, мы понимаем, что то, как закончится эта война, очень сильно повлияет на активность, на изменения в Беларуси. Потому что мы все прекрасно осознаём, что когда Украина победит — это значит, что Путин и Кремль в очень плохом состоянии. А следовательно, и их поддержка режима Лукашенко. Им тогда уже будет не до режима Лукашенко, там уже будет не до его политической поддержки.
И вот тогда у нас будет шанс, вторая попытка все наши силы мобилизировать: и план «Перамога», и может какую-то роль сыграют наши «калиновцы», демсилы. Я надеюсь, будут в тот момент в активной фазе своей и не переругаются. Тогда вот мобилизуемся. И люди в Беларуси не устанут окончательно. Сейчас очень-очень важно сохранить этой боевой дух, даже в глубоком подполье, даже если вы ничего не можете делать, но сохраняйте этот дух и готовность. Когда будет вот этот момент, мы все свои силы приложим для того, чтобы объединиться в эту волну. Мы все понимаем, что в тот момент мы должны будем осознать, что этот новый подъём не окончится опять массовыми репрессиями, посадками и так далее. Очевидно, что это будет окончательная волна для достижения решения.
— Так, читаю дальше. «Кого не коснулось — те ещё на позитиве, кому прилетело — те, конечно, в худшем состоянии». «Вельмі цяжкае зараз становішча. Вельмі часта даведваюцца аб тым, што кагосьці затрымалі, або вобшук правялі, або пасадзілі». «Нязгодная. Шмат каму пряцела, і не адзін раз, усё адно змагаюцца і вераць у перамогу». «Зараз шмат становяцца „вне политики“ таму што зараз не змяніць нічога у бліжэйшы час».
— (ФВ) Ведаеце, мы праз гэта праходзілі і здавалася ў 2011 годзе, пасля зачысткі Плошчы і потым. Здавалася, што ўсё, гэтая стомленасць, дэпрэсія... Няма маленькіх перамог. Але іх трэба ствараць. Там нешта Лукашэнку заблякавалі, там нехта перайшоў на наш бок, — трэба на гэтым рабіць фокус.
А медыі — таму што яны медыі, яны павінны так рабіць — факусуюцца на негатыве. Плюс вайна. Любая вайна, яна стварае дэпрэсію. Не толькі ў Беларусі, нават у якой-небудзь там Грэцыі, Партугаліі, таксама дэпрэсія ў грамадстве з-за вайны ва Украіне. А ў нас яшчэ і больш. Таму трэба шукаць гэты пазітыў і потым, калі пачнуцца невялікія перамогі, гэты негатыў, фрустрацыя хутка памяняюцца на энергію.
У 2014 годзе было два гады татальнай фрустрацыі ў беларускім грамадстве: палітвязняў не выпускаюць, Статкевіч, і Бяляцкі таксама сядзеў, і потым, бац!, пачынаецца майдан ва Украіне. Гэта так перазараджае ўсіх людзей! Пачынаецца кампанія вышыванак, вышымаек, курсы беларускай мовы, і зноў усё хутка вяртаецца.
Геапалітыка таксама будзе ўплываць. Лукашэнка ж таксама разумее, што зараз упісваецца за Пуціна. І як толькі нешта ў Пуціна пойдзе не так — гэтая падтрымка можа хутка знікнуць. Ён таксама гэта адчувае, таму ён спрабуе ўскочыць у апошні вагон, адчуць трэнды, быць максымальна карысным. Але ён не будзе атрымліваць тую падтрымку бясконца. Таму нам цяжка, але ім там, паверце, можа быть нашмат цяжэй.
«Согласен с Франаком, безопасность в Беларуси превыше всего». «Светлана, скажите, пожалуйста, какой настрой беларусов за границей? Многие ли настроены на возвращение или больше уже устраивают жизнь там?»
— (СТ) На самом деле, во время встреч с диаспорами всегда, когда общаешься с жителями более дальних стран, там чаще всего беларусы, которые уже там живут давно и включились в нашу борьбу. Конечно, они там и останутся, потому что их это был гораздо ранний выбор — выехать. Но в Польше и в Литве, кого ни встречаю, — все готовы вернуться, бизнесы готовы вернуться. Потому что на самом деле не надо думать, что у тех, кто выехал, жизнь — сахар. Очень тяжело искать работу, очень тяжело выживать, новая страна.
Да, здесь тоже организуются и «суполки», и есть центры помощи с детками, с поиском работы, но всё равно это так всё тяжело. И на самом деле большинство хотят вернуться, и это очень-очень радует. Люди воспринимают своё пребывание, временные дома, временные страны именно как временные. Конечно, будут люди, которые, возможно, уже осядут за это время, начнут заново настраивать свою жизнь, но таких будет меньшинство. Всё равно, поверьте, тяга к родному дому, к своему жилищу, к родственникам, любовь к стране, к родине, к земле свое — она всё равно преобладает. Там хорошо, где нас нет. Дома же гораздо, гораздо лучше.
«Светлана, так много хороших слов слышу от своих знакомых для вас. Многие, когда я спрашиваю, что бы они сказали, если бы с вами познакомились, отвечают: „Я бы просто сказал спасибо за всё“. Вы правда очень классная. Вы столько всего делаете для людей, а Вам самой сложно, понимаю. Режим, который строился 27 лет, не так быстро сломать. Но мы сильные и мы со всем справимся».
— (СТ) Спасибо большое за тёплые слова. На самом деле, мы сейчас проходим следующий этап критики в свой адрес, оскорблений. Ну и самое-самое больное знаете что? Когда слышишь это от пропаганды, от Тура и Азарёнка, как-то уже сквозь пальцы на это смотришь, тебя это не трогает. А когда вот такие удары наносят свои, вроде как союзники, то это гораздо больше, гораздо сложнее и больнее, потому что ты понимаешь основание.
Тут какие-то обиды, наверное, влияют. Может быть личные, не личные, кому-то где-то лично не помогли. Вот я сейчас пойду на конференцию и понимаю, что основные претензии — это материальный аспект. Всем кажется, что у нас тут за диваном или под диваном 900 тысяч долларов и мы их просто не достаём, потому что их жалко. И мы, мне кажется, уже сто раз объясняли людям, как работает эта помощь, которая выделяется на поддержку гражданского общества, но всё равно...
На конференции мы ещё раз детально дадим ответ на эти вопросы. Дальше прилетает «кем там себя Тихановская возомнила», «легитимная, нелегитимная, диктатура» и всё такое. Это всё как-то безосновательно и прилетает от своих же. От этого становится одной задачей больше. Но я всё равно всех люблю, всё равно буду стараться, чтобы люди объединялись. Возможно, людям просто надо выговориться, получить какие-то ответы. Может быть, я на самом деле не максимально отвечаю на эти, как людям кажется, острые вопросы. Поэтому постараемся всё это решить, сгладить.
Главное, не навредить нашей борьбе. Потому что, на самом деле, как только будет какой-то явный прямо раскол, то всё пойдёт крахом, и не хочется этого допустить. Не хочется поддаваться на провокации, и на шантаж, потому что сейчас всего хватает. Хочется всё равно концентрироваться, концентрировать работу на помощи Беларуси, а не вязнуть в этих претензиях и передрягах. Поэтому я постараюсь.
Я понимаю, что если мы сейчас со своими сторонниками попытаемся уладить этот вопрос, то, поверьте, через месяц-другой, может появиться кто-то новый, или не новый, а из «стареньких», и начнёт следующую волну хейта. Но так будет всегда. Нам просто нужно сохранять достоинство прежде всего. Сохранять и не впадать в эту грязь, которой пользуются некоторые люди, а также не забывать, какая у тебя глобальная цель. Что-то я нажаловалась много, да?
Вы немножко начали говорить о конференции, о том, что много вопросов было про неё. Какие ожидания от конференции? Это будет просто обмен мнениями или по итогам будет нечто большее?
— (СТ) На самом деле, работа ведётся. Для этой конференции был создан оргкомитет, который включает в себя участников из различных политических структур, а также из некоторых секторов гражданского общества. То есть мы постарались, чтобы уже в оргкомитете было максимально возможное для оргкомитета представительство разных организаций.
И мы посмотрим, как пойдёт. Потому что у нас уже чётко выработанный сценарий для этой конференции. Там будет первый день — четыре политических панели, второй день — панели для гражданского общества (для медиа, для бизнеса).
Панель первая будет самая обширная, она называется «Стратегия выхода из кризиса». Там изъявили желание участвовать достаточно много людей и там же будут представлять своё видение выхода из этого кризиса. И после этого будут дальнейшие, уже рабочие обсуждения. На рабочем уровне будут более подробные дискуссии, какая стратегия наиболее актуальна в нынешних условиях. Я не думаю, что во время этой конференции будет выработан какой-то документ по стратегии, потому что сейчас это такой глобальный, актуальный и многогранный вопрос. Но я думаю, что предполагается принять решение по реорганизации Координационного Совета, чтобы он стал основой для параллельного парламента, протопарламента.
Опять же, мы тут основываемся на мнении экспертов, каким образом это должно быть сделано правильно, чтобы потом не было обвинений в диктатуре, что «Тихановская сама всё решает, приглашает» и так далее. Поэтому сейчас всё нужно сделать максимально инклюзивно.
Вторая панель — это каким должен быть транзитный период, кто должен отвечать за него и как будет выглядеть механизм отстранения нелегитимного режима от власти, какие силы сразу вступят в свои полномочия. Опять же, протопарламент может быть тут же создан и протоминистерства. А далее — на широкое обсуждение опять, чтобы не говорили, что Тихановская всё решает сама.
И третья панель — это про экономический кризис. Мы все понимаем, что сейчас Беларусь находится из-за политики нелегитимного Лукашенко в глубоком упадке. И есть санкционное давление, которое направлено прежде всего на то, чтобы лишить режим ресурсов. Не хотят прорежимные бизнесы страдать из-за политики Лукашенко, там тоже свои процессы, и нам надо это всё самим восстанавливать потом. Поэтому наши экономисты, эксперты расскажут своё видение каким образом это нужно будет сделать наиболее эффективно. И мы все знаем про план помощи от Евросоюза, как его нужно будет имплементировать уже сразу после начатых политических процессов. Такая панель для тех, кому экономика важна. Навряд ли там уже цены будут в магазине указывать, это будут более такие комплексные решения.
И панель четвёртая — как реорганизовать демократические силы. Именно на этой панели будут говорить, скорее всего, о реформе КС, о каких-то структурных изменениях, может быть там кто-то какие-то совершенно инновационные идеи выдвинет. Для конференции собрали широкое представительство и политических структур, и демократического общества. Были личные приглашения от тех, кто возглавляет какие-то структуры, организации, инициативы. Часть участников могут зарегистрироваться онлайн, и потом оргкомитет, согласно выработанным критериям, выбирает людей, которые будут присутствовать. Первый критерий, самый основной, — это безопасность.
— (АЛ) То есть они выработали такой критерий о том, что люди, которые регистрируются самостоятельно, они предпочтительно должны представлять какую-то инициативу; это далеко не обязательно такая старая, серьёзная организация, это могут быть любые инициативы, но критерий здесь именно в том, что всё-таки чтобы эти люди представляли какую-то другую группу людей.
Как участники могут задавать вопросы, как будут формироваться те вопросы, которые будут обсуждаться в рамках этих панелей. Может быть тогда можно рассказать, как беларусы, находящиеся внутри Беларуси, могут поучаствовать?
— (АЛ) Мы очень долго об этом думали. Это, конечно, самый большой вызов на сегодняшний день в целом. Какой сейчас сценарий вовлечения в эту конференцию, которая будет 8-9 августа. Во-первых, все два дня будут лайв-стримиться.
Во-вторых, будут комментарии. Эти комментарии не уходят в космос, с ними работают модераторы, у нас есть и офлайн-, и онлайн-модераторы во всём мероприятии. Их задача будет ходить и задавать вопросы из стрима и вопросы, которые зададут беларусы, вопросы тем людям, которые будут на мероприятии вживую.
Кроме того, поскольку первый день посвящён темам, которые обозначила Светлана, на которые тоже очень важно получать обратную связь в живом времени, я думаю, что мы задействуем инструмент для того, чтобы люди, которые смотрят онлайн, могли либо в живом режиме комментировать, задавать вопросы, оставлять какой-то фидбэк, всё это будет проецироваться в том же помещении, где сидят панелисты, чтобы люди, которые что-то обсуждают, тоже не отрывались от реальности.
Мы ещё сделаем анонс того, как это будет. Конечно, не нужны какие-то особые технические требования, мы просто назовём программу, в которой всё будет доступно. Просто следите, пожалуйста, тогда за анонсами мероприятия и что мы рассказываем про конференцию.
В прошлую пятницу мы уже сделали анонс публичный конференции и опубликовали черновик программы, рассказали в целом, какой будет формат. Я думаю, что завтра мы ещё раз обновим программу, чтобы больше там добавилось и дополнилось в целом, поэтому, пожалуйста, следите за анонсами в наших каналах. И, конечно же, спрашивайте ваших менторов, это люди, у которых будет больше всего информации и по поводу формата, и участия, и всего остального.
— (СТ) Я хочу отреагировать на призыв отменить санкции, что санкции «не працуюць». Мне рассказали один факт (я не могу его проверить, потому что это всё-таки коммуникация, основанная на доверии), что сейчас у БелАЗа самая изготавливаемая продукция — это мангалы. То есть они на этом сконцентрированы, потому что у них сейчас нет рынка сбыта из-за санкционного давления. Вы все должны помнить, что мы имеем дело с опытным режимом, который много-много лет строит схемы, как любые санкции обходить. Сейчас есть структуры, которые отслеживают обход этих санкций. У нашего «Рабочага Руху» есть контакты предприятий, которые делятся информацией, каким образом санкции обходятся. «Рабочы Рух» передаёт информацию международным дядям, которые дальше уже работают. Поэтому санкции работают. Но, конечно, нам хотелось бы, чтобы это всё обвалилось сразу.
— (СТ) Ещё раз тысяча, тысяча вам благодарностей за то, что вы не сдаётесь, что уделяете своё свободное время, чтобы принести пользу конкретно Офису, потому что очень многие вещи без вас просто были бы немыслимы и невозможны. Я с вами, а вы со мной. Спасибо большое!
Присоединяйтесь к Волонтёрской программе Офиса Светланы Тихановской!Теперь это можно сделать через чат-бот: @AskOffice_Bot