Ведущий шоу «L.A. By Night» Джейсон Карл подбирает супергероям кланы вампиров
Джейсон Карл — ценитель вина, рассказчик и бренд-менеджер Мира Тьмы, вселенной Paradox, в которую входят «Вампир: Маскарад», «Оборотень: Апокалипсис», «Призраки: Забвение», «Маги», «Подменыши», «Демоны» и «Мумии». Два самых популярных онлайн-шоу по настольным ролевым играм World of Darkness, «L.A. by Night» и «Seattle by Night», были спланированы, рассказаны и проведены Карлом, помогая как опытным игрокам, так и новичкам заглянуть в собственную темноту. В остальное время он помогает вести метасюжет, из которого берут истоки эти истории.
CBR пообщались с Карлом о Мире Тьмы, Dungeons & Dragons, о том, к каким кланам принадлежали бы те или иные супергерои, и о многом другом.
CBR: Когда вы начали играть в ролевые игры с Dungeons & Dragons, был ли у вас любимый сеттинг?
Джейсон Карл: Ну, это было лет сто назад. Очень давно. И да, был один сеттинг, который мне очень нравился — кампания по Ravenloft, из-за элементов готического хоррора.
Но когда я только начал играть в Dungeons & Dragons, кампаний как таковых не было. Это были самые первые дни массового распространения D&D. Я думаю, мир Грейхока был единственным существовавшим сеттингом; у нас ещё не было Забытых Королевств.
CBR: Я читал, что вы изучали средневековую историю. Это правда?
CBR: На этот выбор повлияла ваша любовь к Dungeons & Dragons?
Джейсон Карл: Абсолютно, да. Я хотел стать профессором истории. Я хотел преподавать средневековую историю и делиться своей любовью к истории с другими людьми.
CBR: То, что вы узнали в университете, повлияло на игры, которые вы вели?
Джейсон Карл: Да, абсолютно — и на игры, которые я вёл, и на игры, которые я писал.
Великое в истории то, что она включает в себя все остальные дисциплины, потому что это изучение прошлого человечества. Так что она включает политику, архитектуру, литературу, поэзию, язык, религию и философию. Она включает в себя всё, что человечество когда-либо делало. И я обнаружил, что история много раз помогала мне, когда я вел кампании и писал ролевые игры.
Я думаю, что средневековая история — это период, когда начинают изучать «невероятное, но реальное». Но я также считаю, что она показывает нам, как мало люди изменились в некоторых отношениях, как ими на протяжении веков движут одни и те же политические амбиции или одни и те же человеческие потребности, и я думаю, что это делает её гораздо, гораздо более доступной. И когда ты это осознаёшь, это очень помогает в написании ролевых игр, даже про современность, вроде, Мира Тьмы.
CBR: Давайте устроим быстрый блиц — европейское или американское вино? Французское или калифорнийское?
CBR: Dungeons & Dragons или Call of Cthulhu?
CBR: Дракула или Интервью с вампиром?
CBR: Чёрное зеркало или Неоновый демон?
Чёрное зеркало — это был трудный выбор.
CBR: Прослушка или Карточный домик?
CBR: Помимо всех этих шоу, которые вдохновляли вас и которые вы упоминали в других интервью, не смотрели ли вы недавно какой-то контент с темами, которые вам не терпится включить в Мир Тьмы?
Вообще-то, да! Я начал смотреть «Клан Сопрано» с самого начала — смотрю весь сериал. Вы, возможно, уже знаете, но на оригинальную «Вампиры: Маскарад» сильно повлияла идея организованной преступности.
Одна из концепций «Вампиров» заключается в том, что различные фракции и кланы действуют подобно организованным преступным группировкам. Они очень скрытны, они занимаются незаконными действиями... у них есть очень специфические тайные кодексы поведения и наказания за нарушение правил секретности, и это навело меня на мысли о том, какой контент я хочу пересмотреть, и «Клан Сопрано» был первым выбором. «Клан Сопрано» — это отличная точка для подготовки к кампании по Миру Тьмы.
CBR: Какой клан из «Вампир: Маскарад» принял бы Сопрано?
Простой ответ, конечно, Джованни... но я не думаю, что всё так упрощённо и однозначно. Как и вампиры, Сопрано — это личности. И я думаю, разные персонажи могли бы представлять разные кланы. Ладно, знаете, мы можем видеть Тони как, возможно, Вентру. Но Кармела? Может быть, а может и нет?
Я думаю, что в их сложных характерах можно разглядеть множество идей разных кланов.
CBR: У вас есть любимый комикс или графический роман, который вас вдохновил?
«Песочный человек» Нила Геймана.
CBR: Вы читали «Американский вампир»?
Да, конечно! Прочёл всю серию. Фантастика. Я думаю, это великая история. Когда я был совсем мальчишкой, моим любимым комиксом, думаю, был «Лунный рыцарь»... Я также обожал «Защитников» от Marvel, и думал, что «Легион супергероев» тоже весьма крут.
CBR: Какой-то один супергерой нравился вам больше других? Кроме Лунного рыцаря, конечно.
В детстве, думаю, Человек-паук и Бэтмен действительно поразили меня; это очень разные персонажи с очень разными историями и мотивами, но что-то в каждом из них вдохновляло меня.
CBR: Идеальные Анарх и Камарилец, если посмотреть на них таким образом.
Да, во многом! Я также много размышлял о Докторе Стрэндже и Докторе Фейте, которые, в некотором роде, две стороны одной медали.
CBR: Прежде чем мы углубимся в Мир Тьмы, не могли бы вы, не задумываясь, определить разных супергероев в кланы?
Бэтмен, Бэтмен. Бэтмен — это Бруха.
Чудо-женщина — перебираю все кланы в уме. Я думаю... я думаю, Чудо-женщина, вероятно... Боже, она... Я не думаю, что Чудо-женщина вампир или маг вообще. Нет, я думаю, Чудо-женщина — это Подменыш.
Капитан Америка... Стив Роджерс такой сложный парень, правда? Я бы, пожалуй, определил его к Гару.
Человек-паук, я тоже думаю, Бруха.
Железный человек, правда вампир? Не знаю. Думаю, он мог бы быть частью Технократии.
(Смеётся) Я думаю, Халк явно с Гару. Вся эта неконтролируемая ярость!
Повелительница стихий? Думаю, она маг. Либо так, или... нет, она маг.
Я бы отнёс его к Гангрелам, пожалуй.
Дэдпул... видите ли, с его стремлением к индивидуализму, у меня есть искушение сказать, что он Бруха. Но так ли это?
CBR: Я всегда думал, что он Носферату.
Носферату... из-за его внешности?
CBR: Из-за его внешности и его чувства юмора.
Верно — Носферату очень самокритичны и у них отличное чувство юмора, склонное к преувеличению. Может, он мог бы им быть, но мог ли он быть... Вау. Я сейчас перебираю линии крови. Знаете, всего существует 47 разных кланов и линий крови, если всё сложить. Интересно, не Никтуку он ли?
CBR: Давайте поговорим о сторителлинге в Мире Тьмы. В других интервью вы упоминали, что всегда начинаете планирование хроники с того, что слушаете, что игроки хотят испытать, а также набрасываете основную структуру вокруг того, чего хотят и в чём нуждаются NPC — NPC, которых играете вы. Однако, когда дело доходит до планирования собственно Хроники — столкновений, темпа, ключевых сюжетных точек... полагаетесь ли вы на какие-то другие структуры? Например, первая версия Мира Тьмы была сильно вдохновлена Джозефом Кэмпбеллом и его «Путешествием героя» — но есть много других способов спланировать историю.
Да, есть много-много разных способов спланировать историю. Какой великолепный вопрос. Я отвечу так: даже несмотря на то, что роль мастера игры в Мире Тьмы называется «рассказчик», я на самом деле не рассказываю историю. Я считаю себя проводником, и моя работа, или моя роль, — интерпретировать Мир Тьмы.
Мир Тьмы чего-то хочет. В нём есть персонажи — NPC, — которые тоже чего-то хотят. У них есть амбиции, у них есть надежды, мечты и страхи. И у них есть планы. И моя роль — интерпретировать это и представлять это игрокам в виде вызовов или ситуаций. А настоящую историю рассказывают именно игроки.
Я полагаюсь на некоторые театральные техники. Я думаю, что моя манера повествования находится под сильным влиянием LARP, ролевых игр живого действия. И, вероятно, классического театра. Я большой поклонник пятиактной структуры пьес в шекспировском стиле, но я также считаю, что на меня повлияла современная линейная драма, сериальная драма — как телевидение, построение сюжета, который мы видим в некоторых наших любимых телесериалах.
CBR: Вы когда-нибудь используете технику, когда бросаете персонажей в середину действия с самого начала?
О, конечно. Вы имеете в виду «in media res», в середину действий? Абсолютно. Это очень весело, потому что игроки не совсем понимают, что происходит. И они должны узнавать о мире и друг о друге так же, как их персонажи узнают об этом.
CBR: Я хотел поговорить с вами о «Beauty and Decay», отдельном эпизоде «L.A. by Night», который происходит в Версале прямо перед Французской революцией. Как вы его планировали? Потому что вам нужно было учесть множество исторических элементов, а также планировать вокруг «новых» персонажей, которых актёры никогда раньше не играли.
Знаете, я придерживаюсь политики никогда не говорить игрокам, что они должны или не должны делать. Они свободны действовать так, как хотят, в соответствии с вызовами, которые я им представляю.
Поэтому для этого эпизода я начал с исследования всего, что мог найти в Мире Тьмы о том, что происходило в тот период времени. И информации было не так много, как можно было бы подумать. Так что я провёл историческое исследование о ситуации в то конкретное время и месте.
А затем я встретился лично с каждым игроком, и мы поговорили об его персонаже. Я говорил с Синтией Мари о Лусите и о том, кем Лусита была в то время; чего она хотела и чего надеялась достичь. На что она была вероятно способна? На что — нет?
Я говорил с Б. Дейвом Уолтерсом о Карше. И мы говорили с Эрикой Иши о том, кем была Мария-Антуанетта, и если бы ей представилась возможность вечной жизни, захотела бы она этого или ужаснулась?
И после того, как я поговорил с каждым игроком отдельно, у нас была одна заключительная короткая встреча вместе, чтобы поговорить о том, как попытаться вызвать чувство истории, как постоянно помнить, что это конец Старого порядка. И что Революция на носу, и как они, как бессмертные создания, могут отреагировать на идею, что люди, обычные люди, могут восстать и внезапно, без предупреждения, уничтожить их бессмертные жизни. А потом мы просто начали... и надеялись на лучшее.
CBR: «Вампир» — это не игра, не про «победы», по крайней мере, в традиционном смысле. Так что же для вас является успешной Хроникой?
Я думаю, что одна из великих сильных сторон Мира Тьмы заключается в том, что кланы, племена, традиции и родство — это ориентиры. Жёстких правил нет. Могут быть Вентру, которые очень артистичны и увлечены культурой и красотой, могут быть Бруха, которые также являются утончёнными философами. Очень важно помнить, что каждый персонаж — это личность, и что кланы, племена и традиции не являются жёсткими, они гибки.
Я думаю, что успешная история или успешная Хроника случается тогда, когда все наслаждаются ею и хотят играть снова. Если всем весело, если все вовлечены за столом, увлечены историей и с нетерпением ждут следующей игры, я думаю, что все выигрывают. Я думаю, что это на самом деле единственный способ выиграть в ролевых играх — наслаждаться ими и получать удовольствие.
CBR: Есть ли какой-то конкретный город, который вас вдохновляет, и где вы хотели бы провести Хронику, но у вас ещё не было возможности?
Ну, есть много городов, которые вдохновляют меня, где я уже вёл Хроники, и где я надеюсь снова провести Хронику в будущем, но если подумать о городах, где я ещё не пытался вести Хронику... Я думаю, Париж.
CBR: Вы никогда не вели Хронику про Париж?
Нет, ещё ни разу, за все годы, что я этим занимаюсь. Я ещё не вёл Хронику в Бостоне, и я думаю, это было бы увлекательно, чтобы углубиться в американскую историю. Я думаю, что было бы очень-очень интригующе сделать Хронику в Рио-де-Жанейро и, возможно, в Буэнос-Айресе, который является очень интересным городом с богатой историей. В Мире Тьмы замечательно то, что всё дело в секретах, и у каждого города есть секреты, которые могут создать очень классную историю для Мира Тьмы.
Если бы я собирался вести «Оборотней», я бы попытался поместить историю в Денвере, это было бы очень интересно сыграть. А если бы я вёл историю по «Магам», то какой город сегодня был бы вдохновляющим для «Магов»? Боже правый, есть столько возможностей. Возможно, Найроби, это было бы очень интересно, я думаю. Или, может быть, Барселона.
CBR: Есть что-то ещё, о чём вы хотели бы поговорить, о чём я вас не спросил?
Не знаю — я чувствую себя удачливым уже от того, что у меня есть эта беседа! Я думаю, что я один из самых счастливых людей в мире, имея возможность заниматься этим. Я играю в Мир Тьмы — в следующем году наш 30-летний юбилей. В августе 1991 года «Вампиры: Маскарад» появились на GenCon, и я помню, как купил экземпляр... и я не мог никого найти, чтобы со мной поиграть.
Когда я вернулся домой в Сиэтл, прошло много месяцев, прежде чем я нашёл кого-то, кто тоже хотел играть в «Вампир: Маскарад». Так что я перечитывал книгу снова и снова, разглядывая иллюстрации и впитывая истории, и представляя, каково это — играть за вампира, но также и делиться историями в этом невероятном новом мире.
И вот я здесь, 30 лет спустя, и я помогаю создавать Мир Тьмы, которым будет наслаждаться новое поколение. Это немного безумие, но я считаю это необыкновенной честью, и я чувствую себя очень удачливым, оттого что то, что мы делаем здесь, будет нравиться многим людям в будущем.
CBR: Да — в TikTok полно видео, где родители просят младенцев, чтобы те выбрали свой дом или свой Клан.
Кланы для младенцев, разве это не потрясающе?
CBR: Это восхитительно, и немного пугающе.
Был отличный тикток по «L.A. by Night» от Мэтью Уэбба, где он пытался уместить «L.A. by Night» в 30 секунд, и я подумал, что это уморительно. И сообщество отнеслось к этому очень дружелюбно, с любовью. И я думаю, это ещё одна вещь, которую я хотел упомянуть. Мы очень благодарны, что сообщество Мира Тьмы так страстно относится к этим историям.
У людей есть свои фавориты, конечно — некоторые любят Гару больше всего на свете, или обожают Магов, или любят клан Вентру или Тореадоров, но все они разделяют страсть и энтузиазм по отношению к этому невероятному миру историй. И они очень стремятся делиться этим друг с другом. Я думаю, что нам и в этом отношении очень повезло.
CBR: Да, и все материалы, которые вы выпускаете, и все возможности, которые вы даёте фанатам для участия и роста, не похожи ни на одну другую компанию.
Нам нравится так думать. И я не могу рассказать, над чем мы работаем, это ещё не анонсировано, но работы много, и всё, что я могу сказать, — очень скоро появится ещё больше возможностей для участия.
CBR: Так вы планируете что-то к своему 30-летию?
Я определённо думаю, что мы будем праздновать 30-летие, но я не могу рассказать вам, каковы конкретные планы, по нескольким причинам. Во-первых, потому что они всё ещё в разработке, но также... мир неопределёнен. Так что сейчас я не уверен, какую форму примет это празднование.
CBR: Несколько лет назад CCP анонсировали ММО по World of Darkness, которая позже была отменена. Однако они выпустили много красивых иллюстраций, концепт-артов. Вы всё ещё работаете с теми художниками?
Часть этого арта появляется в нашей 5й редакции — вы можете увидеть их в нашей Основной книге, в книге «Анархов» и книге «Камарильи», и мы повторно используем некоторые арты на нашем сайте. Но насколько я знаю, ни один из тех художников в настоящее время не работает над нашими лицензионными продуктами.
CBR: Я рад, что им нашли применение и что мы смогли увидеть часть артов той ММО — которая была великим проектом. Её анонсировали одновременно с выходом The Secret World, ММО, у которой было много схожих тем с World of Darkness.
Я помню The Secret World! Я помню, как играл в неё и думал: «Это кажется очень знакомым».
CBR: Было прекрасно поговорить с вами и услышать все эти замечательные инсайты. Все будут очень довольны кланами супергероев. Так мы и заманим их во Мир тьмы.