Если не мы, то кто?
Беседа с Мишей Гудвином и Яном Посадским: как появилась и зачем существует Мастерская «Дай пять» в Воронеже, развитие сцены, бюджет, усталость и разъезды.
Сергей Гуськов: Что вас мотивировало создать мастерскую «Дай пять»? И как это произошло?
Миша Гудвин: Изначально галереи в планах не было. Мы с Яном решили найти квартиру для совместного проживания и работы в мастерской (отсюда и слово «мастерская» в названии). Достаточно быстро мы наткнулись на старую трехкомнатную сталинку в центре Воронежа. Этот обкомовский дом, в котором когда-то жила партийная элита, в 1990-х и 2000-х именовался «Шлюшкин дом», поскольку был известен своими борделями. Мы сделали ремонт, перекрасили все в белый. Вскоре появилась потребность в общественном пространстве. Так мастерская плавно превратилась в галерею и культурный центр с выставками, тусовками, лекциями, кинопоказами и прочим. Мы захотели создать новое место силы, тем более под носом был пример Воронежского центра современного искусства (ВЦСИ), который открыли наши старшие товарищи. Мы были мотивированы идеей сделать artist-run space, который, в отличии от других галерейных пространств города, аккумулировал бы не только друзей и знакомых художников, но и так называемого анонимного зрителя — горожан, интересующихся искусством. Что нам и удалось осуществить. Плюс у нас была потребность в создании нового молодого комьюнити, связанного с искусством.
СГ: Есть ли у мастерской «Дай пять» миссия? Если да, то существовала ли она изначально или кристаллизовалась в процессе?
Ян Посадский: В самом начале никакой миссии мы не формулировали, так как эта комната должна была стать не галереей, а скорее мастерской, как уже сказал Миша. Но хотя больших целей мы изначально не ставили — они появились впоследствии. Мы их тезисно резюмировали следующим образом: поддержание локальной сцены, в частности открытие новых имен и привлечение свежих зрителей, плюс аккумулирование некоторого движа и комьюнити вокруг современного искусства. Удивительно, но в Воронеже, городе-миллионике, критически не хватает мест, где можно с ним познакомиться. Мало галерей, центра современного искусства и вовсе нет. Филиала ГЦСИ здесь никогда не открывали, а ВЦСИ — самоорганизация, частная инициатива, которая, к тому же, сейчас поставлена на паузу. При этом в городе живут люди, которые нуждаются в новом искусстве. И мы, организаторы Мастерской «Дай пять», в таких обстоятельствах ощущаем свою значимость с точки зрения развития местной сцены: если не мы, то кто будет этим заниматься?
СГ: На какие средства «Дай пять» живет? Вы сами платите за аренду помещения? А кто оплачивает приезд и проживание художников, которые у вас выставляются? Даете ли вы им деньги на производство и, может быть, гонорар?
МГ: Меня удивляет, что такая площадка содержится только на наши деньги, просто заработанные на личных проектах. Мы до сих пор сами платим за аренду, хотя не так давно практиковалась субаренда со стороны тату-мастерской. Небольшой заработок также поступает с киноклуба, который мы иногда проводим, и с донатов. Когда мы привозим художников, это горизонтальная связь — обычно мы делим с гостем затраты на перевозку и продакшн. В планах заняться поиском патронов и спонсоров: буквально на днях начали обсуждать с Яном, что мы можем предложить за такой суппорт.
ЯП: Основное решение всех бюджетных вопросов — поиск патронов. Это может быть как местный, так и федеральный бизнес, который будет готов финансировать и поддерживать нашу деятельность, чтобы мы могли тщательнее выстраивать культурную программу и с большей уверенностью ее планировать. Нехватка денег, конечно, сковывает, этот вопрос стоит остро.
СГ: Какие трудности возникли в процессе работы над площадкой? Были моменты, когда хотелось все бросить и закрыть?
ЯП: Любых проблем мы старались с самого начала максимально избегать. Конечно же, самая главная трудность для молодых самоорганизаций — это деньги. И нам помогло, что наше пространство, по факту, жилая квартира, в которую мы с Мишем заехали конкретно жить. Затем, когда Миша переехал в Москву, в его комнате обосновалась тату-студия. Квартира все также продолжает быть для меня жилой, а галерея существует параллельно. Так мы минимизировали риски на счет аренды, коммуналки и т.д. — всего, что входит в классический набор платежей за жилье. Не нужно дублировать все это на еще одно пространство. Тем самым удалось сэкономить большое количество личных средств. Тратимся лишь на организацию самих ивентов и продакшн.
Желания бросить и закрыть не было. Но возникала усталость от того, что приходится совмещать два режима существования пространства, личный с публичным. Персонально я ощущал, что начинаю перегорать, но это быстро проходило. Все-таки Мастерская «Дай пять» — не место с открытыми дверьми, не каждый день здесь поток людей, а события носят скорее эпизодический характер. Большую часть времени это все же квартира.
СГ: Миша, ты много времени проводишь в Москве, где плотно занимаешься «ИП Виноградов», плюс поездки на выставки в другие города. Как тебе удается решать дела еще и по «Дай пять»? Насколько ты включен в рабочие процессы воронежской площадки?
МГ: Несмотря на собственные художественные проекты и «ИП Виноградов», на удивление получается заниматься и воронежским пространством. Мы с Яном дистанционно обсуждаем, кого приглашать, подбираем проекты. Я делаю дизайн для наших соцсетей (1, 2, 3). Офлайн тоже получается оставаться вовлеченным — каждый раз, когда у нас происходит выставка, я срываюсь и еду на монтаж в Воронеж. Плюс курирование проектов обычно совместное, тоже на месте.
СГ: Чего удалось добиться в «Дай пять»? Чем гордитесь?
МГ: Точно получилось создать площадку, открытую и гостеприимную для любого горожанина, известную в том числе за пределами Воронежа, и при этом показывать самое новое, молодое искусство. Еще получилось создать кластер в нашем подъезде с мастерскими и дружескими студиями. С нами соседствуют радио, поддерживающее локальную электронную сцену, керамист Михаил Noy и художница Юлия Скромная.
ЯП: Что касается мастерских: я лично мониторю, что происходит в Воронеже, и если нахожу интересных для нас людей, они не остаются незамеченными — мы их приглашаем в «Дай пять».
МГ: Вообще было много проектов, свежих выставок, стильных вечеринок в гаражах, всего и не перечесть. Назову первое, что приходит в голову: наша площадка была приглашена на второй Слет институций современного искусства, который организовывал музей «Гараж» прошлым летом в Самаре. Несмотря на ориентацию на русскую художественную сцену, у нас был групповой проект с Женевьев Гоффман из Вашингтона под кураторством Ильи Смирнова. По инициативе Яна получилось сделать временный музей стрит-арта на прилегающей территории и стрит-арт-резиденцию с городскими интервенциями прошедшим летом.
ЯП: Это была отчасти шутка. В Воронеже наблюдается тенденция на заимствование названий из Москвы. У нас есть свой «Винзавод», летняя площадка для креативных инициатив, скоро появятся Artplay и Flacon. Продолжая эту ахинею, мы назвали наш музей стрит-арта «Гаражи».
СГ: По каким критериям отбираются художники, которых вы показываете в воронежском пространстве?
ЯП: Критерий отбора в первую очередь — наши личные предпочтения. В художниках, которых мы показываем, так или иначе отражаются наши вкусы и представления о том, как выглядит новейшее искусство и какое искусство нужно поддерживать, показывая в «Дай пять». Благодаря тому, с чем мы работаем, мы развиваемся сами, меняется наш вкус и подходы к организации ивентов. С другой стороны, мы понимаем важность роли нашей институции, поскольку она дает воронежским художникам шанс стартовать. Поэтому мы стараемся показывать молодых амбициозных ребят, которые только пробуют себя в контексте современного искусства. Помогаем привести их практику к тому уровню, чтобы можно было сделать сольную выставку или участвовать в групповом проекте в нашей галерее. Тем самым даем им возможность сформировать законченный проект, показать в Воронеже, задокументировать его — в дальнейшем это может послужить хорошим стартом для индивидуальной карьеры.
СГ: Какие планы у «Дай пять» на будущее?
ЯП: Планы у нас довольно амбициозные. Пространство развивается: сейчас в помещении, которое было закреплено за Мишей и где потом находилась тату-студия, располагается гостевая комната с библиотекой. Теперь оно станет полноценным местом для грядущей арт-резиденции, где художники или другие интересные люди могут, приехав к нам на неделю–две–три, жить, а в мастерских, соседствующих с галерей, — создавать объекты искусства, разрабатывать свой проект, а затем показывать его либо у нас в «Дай пять», либо где-то в формате off-site, либо как паблик-арт на улицах города. У нас есть все необходимое, чтобы организовать полноценную работу.
В межсезонье у нас самая активная пора, чтобы делать выставки — сейчас плотно расписаны все весенние месяцы, а затем, с июня, начнутся поездки резиденции, меня не будет в Воронеже. В это время в «Дай пять» снова будет тайм-аут. К работе над пространством вернемся только осенью.
Марина Демченко, Алина Закурдаева и Роман Дранников. Ян Посадский и Миша Gudwin: «„Дай пять“ — это место, где может произойти все, что угодно» / Афиша+, 2019
Ольга Гнездилова. «Для многих Воронеж – чернозем плодородных идей» / Умбра Медиа, 2019
«Мне интересна констатация современности» [интервью с Мишей Гудвином] / ArtTube, 2020
Сергей Гуськов. Выглядеть убедительно [беседа с коллективом Plague] / ГуськовТВ, 2021
Наталья Серкова. «Имея сеть единомышленников, можно сделать очень многое» — интервью с создателями проекта Plague Space / Syg.ma, 2022
Сергей Гуськов. Нельзя действовать только сверху [беседа с Анастасией Альбокриновой о пространстве Victoria Underground] / ГуськовТВ, 2021
Сергей Гуськов. Ответственность за приход [беседа с Ильей Смирновым и Анной Тетеркиной о Money Gallery] / Диалог искусств, 2019
Сергей Гуськов. Money Gallery: и в город — начало конца — лазутчики тихо вползали / Spectate, 2021
Сергей Гуськов. «ИП Виноградов»: Брежневский шик, хоррор-эстетика и убийство Осмоловского на заводе «Энергоремонт» / The Village, 2021